二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735490270748.jpg-(592706 B)
592706 B24/12/30(月)01:37:50No.1267615923+ 08:18頃消えます
ゴッホって何で生前売れなかったの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/30(月)01:41:08No.1267616529+
辛気臭い絵ばかりだから
224/12/30(月)01:41:28No.1267616595そうだねx37
売れ線の画じゃなかった
知名度がそんなになかった
活動期間も短かった
324/12/30(月)01:42:42No.1267616822そうだねx38
サロンに認められないとどうにもならなかった
424/12/30(月)01:44:43No.1267617251そうだねx23
今でいうとSNSでバズらなかった凄腕デザイナーとかそんなかんじ?
524/12/30(月)01:44:43No.1267617253そうだねx18
活動期間が短い
624/12/30(月)01:45:08No.1267617316そうだねx2
売ってはいたよ
弟に
724/12/30(月)01:45:51No.1267617474そうだねx15
生きてるうちに評価されちゃうと描けば描くだけ金になるからな…
824/12/30(月)01:48:48No.1267617968+
画家は死んでからとか言うが生きてるうちに評価されるヤツのほうが多いから
924/12/30(月)01:49:58No.1267618185そうだねx7
新作でなくなったら価値上がるのは仕方がないけど美術界隈狂ってね
1024/12/30(月)01:52:55No.1267618684そうだねx38
・評価される下地は出来つつあったけどそもそもの活躍期間が短すぎた
・弟で理解者のテオが兄の絵好きすぎてあまり手放さなかった
・兄弟が相次いで死んで残されたテオの奥さんが「生前評価されなかった天才の絵」として売った
1124/12/30(月)01:53:58No.1267618844そうだねx87
テオの嫁さんの方が商売上手だな…
1224/12/30(月)01:56:44No.1267619308そうだねx1
他方、ファン・ゴッホの絵が生前売れたのは、友人の姉アンナ・ボックが400フランで買い取った『赤い葡萄畑』だけであるとされ、これは一般的に生前の不遇を象徴する事実とみなされている[306][注釈 25]。ただし、これについては、ファン・ゴッホが絵を描いたのは10年に満たず、ちょうど展覧会に出品し始めた時に若くしてこの世を去ったことを考えれば、彼の絵画が成熟してから批評家によって承認されるまでの期間はむしろ短いとの指摘もある[308]。
1324/12/30(月)01:58:50No.1267619643+
マッチョになってもメンヘラすぎる
1424/12/30(月)02:00:11No.1267619864そうだねx30
結局絵を描いた本人より絵を売るバイヤーの方の腕なんだよな
1524/12/30(月)02:00:38No.1267619927+
ずっと売られてるものはそこまで欲しくなくても
現品限りで絶版って言われたら欲しくなるじゃん?
1624/12/30(月)02:05:38No.1267620634そうだねx11
コネのあるやつが流通を牛耳ってるから売れる売れないもソイツの胸先三寸の業界だと思う
1724/12/30(月)02:05:44No.1267620657+
SNSないから掘り出すのが大変だったんだな
1824/12/30(月)02:07:18No.1267620867+
>結局絵を描いた本人より絵を売るバイヤーの方の腕なんだよな
兄と兄の絵好きすぎて売らずに抱えるバイヤーよりも義兄が死んだ事も宣伝材料に出来るバイヤーの手に渡った方がそりゃ売れるよね…
1924/12/30(月)02:07:37No.1267620912そうだねx9
>・兄弟が相次いで死んで残されたテオの奥さんが「生前評価されなかった天才の絵」として売った
これで自分の相続した身内の絵を売り抜けるのはまあまあビジネスの天才だな
2024/12/30(月)02:08:40No.1267621059そうだねx25
>コネのあるやつが流通を牛耳ってるから売れる売れないもソイツの胸先三寸の業界だと思う
芥川賞くれよって佐藤春夫に手紙出した太宰治のレス
2124/12/30(月)02:08:45No.1267621073+
なんか俺のほうがゴッホより何倍も絵で稼いでるな…
ゴッホもSkebやればよかったのに
2224/12/30(月)02:10:22No.1267621302そうだねx5
>SNSないから掘り出すのが大変だったんだな
これより何十年か前までの西洋画壇はサロンで評価された「正統派の絵」が世に出てきてたからもっと狭き門だった
そんなの知らねえと身内で個展やグループ展開いて殴り込みかけたのが印象派
2324/12/30(月)02:10:28No.1267621312そうだねx1
>なんか俺のほうがゴッホより何倍も絵で稼いでるな…
>ゴッホもSkebやればよかったのに
儲かってても自殺してたと思う…
2424/12/30(月)02:10:41No.1267621346+
ちなみに死んでから
あれ?こいつの絵みたいな絵誰も描けないわ
誰もこいつのような絵と同じもの描けてないわ
ヤバくね?こいつの絵や縛ね描けない絵とかヤバくね?
とかなった
2524/12/30(月)02:10:54No.1267621374そうだねx25
>>なんか俺のほうがゴッホより何倍も絵で稼いでるな…
>>ゴッホもSkebやればよかったのに
>儲かってても自殺してたと思う…
それはそう
2624/12/30(月)02:11:10No.1267621406そうだねx6
精神病んでる人には病院だよ
2724/12/30(月)02:12:05No.1267621528そうだねx1
ゴッホが死んだのってもしかして画家として生前売れなかったこととあんま関係無くない…?
2824/12/30(月)02:14:40No.1267621880そうだねx11
はい
2924/12/30(月)02:15:08No.1267621946そうだねx12
>ゴッホが死んだのってもしかして画家として生前売れなかったこととあんま関係無くない…?
画業より人間関係メンタルクソザコナメクジだったからな
3024/12/30(月)02:15:18No.1267621975+
>ゴッホが死んだのってもしかして画家として生前売れなかったこととあんま関係無くない…?
十全に承認欲求満たされてたらどうなったかなぁ
3124/12/30(月)02:15:35No.1267622014そうだねx13
売れない画家とか以前に超絶メンヘラストーカーだからな…
3224/12/30(月)02:17:24No.1267622271そうだねx5
まあ日本の文豪なんかも生前から評価高くても自殺してるの多いしな
3324/12/30(月)02:17:58No.1267622341そうだねx1
生前にちゃんと売れても面倒くさいことになってるイメージはある
3424/12/30(月)02:20:01No.1267622615+
つまりメンタルおかしいほうが名作を作れる
3524/12/30(月)02:24:10No.1267623064そうだねx10
>つまりメンタルおかしいほうが名作を作れる
常人とは違う視点というある意味極地であり境地の一つだから違うといい切れないのが恐ろしいのよ
昔からこの感覚を手っ取り早く手に入れようと酒に溺れるのは基本で合法薬物果ては違法薬物に手を出すアーティストは後を絶たない
3624/12/30(月)02:26:09No.1267623320+
カラー写真がまだ出回って無かったから
3724/12/30(月)02:26:21No.1267623348+
ダリはわざと奇人を装ってたらしい
3824/12/30(月)02:29:46No.1267623761そうだねx5
>ダリはわざと奇人を装ってたらしい
奥さんのガラさんが超名プロデューサーで針みたいな髭とか演出した
3924/12/30(月)02:30:06No.1267623801+
俺も絵うまくなりたいから剣持って繁華街行って乱闘しようかな
4024/12/30(月)02:32:18No.1267624071+
現代の美大生にわりとよくいるメンタル構成ではある
4124/12/30(月)02:32:38No.1267624114+
やっぱり宣伝って大事だな…
4224/12/30(月)02:34:07No.1267624302そうだねx11
>やっぱり宣伝って大事だな…
SNSだのなんだの広まった現代でさえ人間一人のアンテナなんて恐ろしく狭い
これでもかと宣伝しないと知られやしない
4324/12/30(月)02:34:55No.1267624398+
20世紀は画商のプロデュースちからが強い
4424/12/30(月)02:35:49No.1267624491+
ちょっと不便な間取りなだけなのにゴーギャン君がアルルの家出て行ったから…
4524/12/30(月)02:36:24No.1267624550そうだねx2
弟も大概兄と別方向のメンヘラめいてるけどよく結婚できたなって
4624/12/30(月)02:36:28No.1267624558+
>画家は死んでからとか言うが生きてるうちに評価されるヤツのほうが多いから
19世紀の世界人口と今の世界人口4倍以上違うし19世紀は平均寿命自体が短いから現代の画家たちこみの統計で「生きてるうちに評価される画家の方が多い」っていうのはずるいとおもう
4724/12/30(月)02:40:22No.1267624983そうだねx3
無名の画家でも悲劇の生涯を遂げた画家って宣伝文句付けたらそりゃね…
4824/12/30(月)02:41:34No.1267625102そうだねx3
>無名の画家でも悲劇の生涯を遂げた画家って宣伝文句付けたらそりゃね…
しかも耳引きちぎったとかの面白エピソードまであるしな
4924/12/30(月)02:41:57No.1267625152+
そこそこ大きい商会の長男に生まれて家の価値観に囲まれながらも資本中心主義に疑いを持ち続けたのは紛うことなく芸術家だったな
初期の農民の絵とかゴッホの画風ではないかも知らないけど好きよ
5024/12/30(月)02:42:44No.1267625227+
ゴッホは昔読んだ漫画でわかるでしか知らないけど女性に迫って拒絶されるのを3回くらいやってた覚えがある
5124/12/30(月)02:43:05No.1267625265+
子供の頃少女漫画の絵柄でゴッホの一生を描いた偉人漫画読んだけど
どれだけ美形でお耽美な雰囲気でもゴッホのキモさがそれらを貫通してきた
5224/12/30(月)02:43:05No.1267625269そうだねx5
死んでからゴッホの気難しいエピソードと一緒にブランド付けされて売れてるのはかなりあると思う
5324/12/30(月)02:44:29No.1267625413+
ゴッホはツイッターで病むと思う
5424/12/30(月)02:44:31No.1267625419+
まぁ現代で売れるのと比べたら激烈イージーモードだからそれでもダメだったのは才能か運が致命的にない
5524/12/30(月)02:50:17No.1267625925+
お好きでしょう?非業の天才が遺したかつて評価されなかった絵というコンテクスト
5624/12/30(月)02:52:18No.1267626101+
>まぁ現代で売れるのと比べたら激烈イージーモードだからそれでもダメだったのは才能か運が致命的にない
現代ならSNSでバズればいいだけじゃん
5724/12/30(月)02:53:24No.1267626191+
書き込みをした人によって削除されました
5824/12/30(月)02:53:36No.1267626204+
死人は余計なこと言わないから気難しい天才アーティストの幻想壊すこともないんだよな
5924/12/30(月)02:54:10No.1267626251+
画家ってパトロンに気に入られないとどうもできないイメージがある
それか金持ちの道楽
6024/12/30(月)02:54:31No.1267626287そうだねx1
>現代ならSNSでバズればいいだけじゃん
売れてないじゃんその前にバズるのも大変だけど
6124/12/30(月)02:54:37No.1267626296+
マーケティングが一番重要ってのは現代アートなんてまんまだしな
6224/12/30(月)02:55:15No.1267626346+
早熟の天才がなんかデビュー寸前で自殺したってのが正確ではある
6324/12/30(月)02:56:03No.1267626424+
今なら一発スラムからアーティストできるけど
当時の貧乏人は創作やってる余裕も貧富の差ぶち抜いて知名度える方法もなかったし
貧乏でもいけるのはちんこもいでカストラートになるとかか
6424/12/30(月)02:56:07No.1267626429+
もしゴッホが現代にいたら耳切りましたとか写真アップして垢バンされてるよ…
6524/12/30(月)02:56:38No.1267626473そうだねx3
メンヘラ具合もキモいんだけど割と普通に素行が悪い
6624/12/30(月)02:57:25No.1267626540+
現代で売れる方がよっぽど簡単だろ実力と運は絡むけど
テレビさえないんだから情報が広まりようない
6724/12/30(月)02:57:39No.1267626565+
死んだ後も売れなかったゴッホみたいな奴も大勢いたと思うと損した気分になるな
6824/12/30(月)02:58:55No.1267626660+
ちゃんとした絵の具とかも高いんだよな
6924/12/30(月)02:59:28No.1267626707+
逆に生きてるうちに大評価されてこの世の頂点取っちゃった画家ってどんなのがいるの?
7024/12/30(月)02:59:45No.1267626734そうだねx1
現代だってセルフプロデュースが一番大事なんだからゴッホじゃ無理だろ
7124/12/30(月)03:00:00No.1267626756そうだねx8
>逆に生きてるうちに大評価されてこの世の頂点取っちゃった画家ってどんなのがいるの?
ピカソ
マーケティングとクリエイト両方の頂点
7224/12/30(月)03:01:08No.1267626837そうだねx5
ピカソは女にもモテるおちんちんモンスターだったからすげえ
7324/12/30(月)03:01:14No.1267626840+
ゴッホは色弱だった可能性があって生前画家としてやっていくにはハンデがデカ過ぎたんじゃないかな
7424/12/30(月)03:01:52No.1267626897+
パトロン兼画商の弟がいるからその点は逆に恵まれてはいる
まあそこまで悠々自適でもないから本人的には辛かったろうが
7524/12/30(月)03:01:59No.1267626908+
>今なら一発スラムからアーティストできるけど
>当時の貧乏人は創作やってる余裕も貧富の差ぶち抜いて知名度える方法もなかったし
別に現代でもそこは同じだぞスラムから脱出しかもあまつさえ芸術でなんて自力じゃ100%不可能だ
7624/12/30(月)03:02:14No.1267626931+
俺は逆にひまわりのよさは分かんなくて風景画がダイナミックでこっちのが好き
7724/12/30(月)03:02:37No.1267626965そうだねx3
>逆に生きてるうちに大評価されてこの世の頂点取っちゃった画家ってどんなのがいるの?
芸術は爆発だ!の人
7824/12/30(月)03:06:22No.1267627294そうだねx5
>>ダリはわざと奇人を装ってたらしい
>奥さんのガラさんが超名プロデューサーで針みたいな髭とか演出した
あれだけダリは死んだら奥さんの隣がいいって言ってたのに死んだら美術館の地下に1人は可哀想…
7924/12/30(月)03:06:23No.1267627297+
有名画家でいまも名前残ってて長生きした人はだいたい売れたり地位得たりしてるよ
革命おこったり人殺しして追われたり晩年は落ちぶれてたとかはあるけど
8024/12/30(月)03:07:44No.1267627401+
>現代で売れる方がよっぽど簡単だろ実力と運は絡むけど
>テレビさえないんだから情報が広まりようない
現代は絵のうまいやつ程度溢れ切って履いて捨てるほどいるどころか子供ですらやってるし道具も充実してる
誰でもできるってことはそれだけライバルがいて埋もれるという事
特にネットでは目立つもの以外に蓋をされてしまう性質のより狭くなってる
タダなら見てやるってだけでありさらに言うとそれすらも埋もれて見られてない
8124/12/30(月)03:07:50No.1267627413そうだねx5
>ピカソは女にもモテるおちんちんモンスターだったからすげえ
天才なのは前提としてコミュ力あるチンポ野郎の方が売れるってのは身もふたもないけどしょうがない
いくら傑作でも誰にも知られなきゃ売れないんだから自分の売り込みが一番大事な世界だし
8224/12/30(月)03:08:40No.1267627492+
>画家ってパトロンに気に入られないとどうもできないイメージがある
>それか金持ちの道楽
建築やデザイナーだとまた違うんだけどね…工学が出てきてからは特に安定してくるし
8324/12/30(月)03:11:53No.1267627763+
>芸術は爆発だ!の人
岡本太郎も自己プロデュースとクリエイトで世界的に有名になったな
8424/12/30(月)03:12:20No.1267627789+
>>現代で売れる方がよっぽど簡単だろ実力と運は絡むけど
>>テレビさえないんだから情報が広まりようない
>現代は絵のうまいやつ程度溢れ切って履いて捨てるほどいるどころか子供ですらやってるし道具も充実してる
>誰でもできるってことはそれだけライバルがいて埋もれるという事
>特にネットでは目立つもの以外に蓋をされてしまう性質のより狭くなってる
>タダなら見てやるってだけでありさらに言うとそれすらも埋もれて見られてない
この頃の画家はパトロンっつって金持ちの似顔絵とか描きますよ絵買ってねって売り込みしたりして値踏みされまくるんよ
その他大勢の一般市民に見られてもしょうがないのね何故なら買わない買えないから
8524/12/30(月)03:13:05No.1267627852そうだねx5
>建築やデザイナーだとまた違うんだけどね…工学が出てきてからは特に安定してくるし
バウハウス以前と以後がすごいわかりやすい
8624/12/30(月)03:14:57No.1267627979そうだねx3
そんで金持ちを綺麗に描くって技術が修練進化して崩壊
崩壊というか飽きられた需要が減った写真でええやん
こんなのが絵であっていいのか!絵ってなんなんだってなって
ゴッホすげえじゃん死んでんの!?ってなって
死んでから絵が売れた
8724/12/30(月)03:15:17No.1267628008そうだねx2
ヒトラーでさえも画家やってけなかったからな…
8824/12/30(月)03:15:43No.1267628037+
昔の画家は今と違って画材が高級品すぎる
宝石砕いて絵の具にするとか
8924/12/30(月)03:16:53No.1267628136+
作家や学者を出しやすい家系は精神疾患持ちを出しやすいことが遺伝学の研究からもハッキリしてる
9024/12/30(月)03:17:24No.1267628175+
紙ってこの時代まだ高いっけ?
9124/12/30(月)03:17:50No.1267628202そうだねx4
>芸術は爆発だ!の人
ピカソを超える!って言って実際に生きてるうちに大ブレークしたのやり手だよな
9224/12/30(月)03:19:15No.1267628289+
今は自分でどんどん発信できるから死後評価されるとか少ないだろうな
9324/12/30(月)03:19:21No.1267628299+
>ヒトラーでさえも画家やってけなかったからな…
チョビ髭はちがくね?
9424/12/30(月)03:19:44No.1267628327+
>ヒトラーでさえも画家やってけなかったからな…
一般人基準なら問題ないけど画家からするとド下手だったのがね…単純に才能が無かった
9524/12/30(月)03:20:01No.1267628346そうだねx1
いまさら過ぎるだろうタイムポリス
9624/12/30(月)03:20:44No.1267628406+
>この頃の画家はパトロンっつって金持ちの似顔絵とか描きますよ絵買ってねって売り込みしたりして値踏みされまくるんよ
>その他大勢の一般市民に見られてもしょうがないのね何故なら買わない買えないから
今でもそうだぞ
有名人師事してへこへこしながら仕事手伝ってコネ作りして周りに弟子ですって紹介されて順風満帆でも最後に必要なのは結局金持ちのパトロン
9724/12/30(月)03:21:16No.1267628440+
今の世の中の流行り廃りと同じで注目されるかどうかだからな結局
9824/12/30(月)03:21:25No.1267628450+
>マッチョになってもメンヘラすぎる
メンヘラがマッチョになっても
マッチョなメンヘラになるだけなんだ
9924/12/30(月)03:22:35No.1267628522そうだねx2
>今の世の中の流行り廃りと同じで注目されるかどうかだからな結局
すげー頑張って描いた絵が壁に貼った30円のバナナに負けるからな
10024/12/30(月)03:23:26No.1267628573+
ゴッホはまあ評価されるまでは早かったんで普通に生きてても評価されてたと思う
10124/12/30(月)03:24:16No.1267628619そうだねx2
道具デザイナーとか工業製品・建築とかで日常の実用になる職業じゃないとどうしても金の流れに参画しづらいから…
10224/12/30(月)03:25:13No.1267628688+
悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
特に写実的な宗教画とか今描ける人なかなかいないんじゃなかろうか
それが反転して写真でいいじゃんになっていくのも皮肉だが
10324/12/30(月)03:27:32No.1267628854+
SNSで広められるようになったけど買い手も売り手もその分増えてチャンスの割合的にあんま変わらん気がする
10424/12/30(月)03:31:33No.1267629130そうだねx2
>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
>特に写実的な宗教画とか今描ける人なかなかいないんじゃなかろうか
>それが反転して写真でいいじゃんになっていくのも皮肉だが
画力…って基準がよくわからんが写実が良いってのは西洋の価値観だ
日本や中国は象形やデフォルメも古来からあるしアフリカとかは情感を発露させる品が多い
10524/12/30(月)03:34:42No.1267629320+
営業努力しなくても有名になれるSNSは楽だな
10624/12/30(月)03:34:55No.1267629336+
日本画はだいたい版画で量産するものだったから一点物の西洋とは価値基準が違いそうだな
10724/12/30(月)03:35:23No.1267629360そうだねx2
ゴッホの過剰なまでの自罰・節制・信仰・美意識・そして性欲…これらは全て筋肉を育てる才能に他ならない
彼の時代にジムがあったなら彼は素晴らしい鬼面の画をその背中に刻んでいただろう
10824/12/30(月)03:35:29No.1267629369+
評価されつつあったけど本人の精神がもたなかったって感じだったような
10924/12/30(月)03:36:13No.1267629412そうだねx7
>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
それは過去を神格化しすぎてる気がするな
だって学ぶ機会も道具の質も今のほうが優れてるんだから
単に現代にそれだけの画家がいないんだとしたら美術の才能がある人が別の評価されるところに流れてるだけだと思うよ
11024/12/30(月)03:37:17No.1267629469+
大回顧展で人気が出るパターン多すぎ!
11124/12/30(月)03:38:31No.1267629537+
評価されるから高くなるんじゃなくて死んで新しい絵でなくなった後に安く買い占めた奴らがこいつすげーやべー天才最高って言って値段釣り上げて他のやつに売りつけるから高くなるんだ
生前評価されなかった奴は単純に才能と魅力がなくて死んで投機対象になっただけ
11224/12/30(月)03:41:06No.1267629697+
>>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
>それは過去を神格化しすぎてる気がするな
>だって学ぶ機会も道具の質も今のほうが優れてるんだから
>単に現代にそれだけの画家がいないんだとしたら美術の才能がある人が別の評価されるところに流れてるだけだと思うよ
多分言いたいことが伝わってないと思うんだがもちろん匹敵するほどの上手い人は現代にもいるよ
しかし今有名になってる絵描きや漫画家がその水準に必ず達してる必要があるかと言ったらそんなことないだろ
ヘタウマとかネタがよければワンチャン評価される可能性ある現代とゴッホの少数の金持ちに売り込んで気に入られなかったらおしまいの世界じゃ期待値が高いのは現代だと俺は思うってこと
11324/12/30(月)03:42:25 ID:OG7jP.RINo.1267629774+
現代芸術って絵の上手さで決まんないからな
昔の方が上手いやつのアベレージは高いよ
11424/12/30(月)03:42:33No.1267629784+
そもそも版画以外は現物見るしかない時代だからな
ラファエロが欧州で圧倒的に評価された理由の一つに版画化されたこともあるし
11524/12/30(月)03:42:55No.1267629804そうだねx5
>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
割合でいうと合ってるが数で言うとまったく間違ってる
現代は軽く数百倍はいるだろう
11624/12/30(月)03:42:57No.1267629806+
うちの婆ちゃんがゴッホとピカソ間違えてて
ガキの頃まだピカソ生きてんのにピカソは生前評価されなかったんだよって教えてくれた
11724/12/30(月)03:45:11No.1267629941+
>>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
>それは過去を神格化しすぎてる気がするな
>だって学ぶ機会も道具の質も今のほうが優れてるんだから
>単に現代にそれだけの画家がいないんだとしたら美術の才能がある人が別の評価されるところに流れてるだけだと思うよ
無意味に価値観や評価基準を統一し過ぎだよね
色々な物や文化ごとに容易に価値は変わるし
11824/12/30(月)03:47:10No.1267630050+
「」の言う絵の上手さって「写真でいいじゃん」で大体終わるし
11924/12/30(月)03:47:28No.1267630080+
>色々な物や文化ごとに容易に価値は変わるし
時代や文化や国境を跨いでも価値が損なわれないから文化財は偉大なんすよ
12024/12/30(月)03:48:46No.1267630141+
現代で一番上手い人が同じ分野で勝負しても評価されるのは昔の人だろうな
12124/12/30(月)03:50:01No.1267630213+
そういやゴッホも疑問に思ってたけど
なんで浮世絵って影無いんだ
12224/12/30(月)03:50:14No.1267630221+
>時代や文化や国境を跨いでも価値が損なわれないから文化財は偉大なんすよ
た…退廃芸術…
12324/12/30(月)03:51:48No.1267630305そうだねx2
正直写真でいいじゃんもあんまわかんねーんだよな
宗教画の雲の中にいる天使だとか普通ありえないファンタジーなこと起こってるのに写真でこれ撮れねえよ
12424/12/30(月)03:52:00No.1267630316そうだねx4
>営業努力しなくても有名になれるSNSは楽だな
SNSでバズる人は天才か努力の天才だぞ
12524/12/30(月)03:53:28No.1267630413+
>現代で一番上手い人が同じ分野で勝負しても評価されるのは昔の人だろうな
ていうこともない
普通に作り過ぎて安い人も居るし
12624/12/30(月)03:55:25No.1267630536+
>>時代や文化や国境を跨いでも価値が損なわれないから文化財は偉大なんすよ
>た…退廃芸術…
退廃芸術は今で言う前衛芸術で今でも前衛芸術は芸術として認めないって人がいたりするのでややこしい
12724/12/30(月)03:55:35No.1267630546+
>そういやゴッホも疑問に思ってたけど
>なんで浮世絵って影無いんだ
むしろ西洋画がやたら陰影やら立体感が発達したというか…
12824/12/30(月)03:55:46No.1267630554+
>正直写真でいいじゃんもあんまわかんねーんだよな
油絵は立体的でとくにゴッホは盛るから実物見ると質感に驚くよね
12924/12/30(月)03:57:57No.1267630685+
>正直写真でいいじゃんもあんまわかんねーんだよな
>宗教画の雲の中にいる天使だとか普通ありえないファンタジーなこと起こってるのに写真でこれ撮れねえよ
宗教画や歴史画はルネサンス以前からずっとやってるから
進化の方向性として写実目指しても意味ねーな!くらいの感じ
13024/12/30(月)03:58:06No.1267630699+
>そういやゴッホも疑問に思ってたけど
>なんで浮世絵って影無いんだ
版画だからじゃないか?
ペタッとインクをはりつけてるから
13124/12/30(月)03:58:46No.1267630748+
>正直写真でいいじゃんもあんまわかんねーんだよな
>宗教画の雲の中にいる天使だとか普通ありえないファンタジーなこと起こってるのに写真でこれ撮れねえよ
そもそもなんか簡単に言ってるけど写真もプロカメラマンが構図やタイミングをがっつり狙ってときには何時間も何日も構えてようやく撮れてるからな
SNSでバズれば〜とかといいなんか簡単に言ってるけどピントがずれてる
13224/12/30(月)03:59:29No.1267630789+
>現代で一番上手い人が同じ分野で勝負しても評価されるのは昔の人だろうな
美術の価値ってその絵にまつわる歴史も加味されるから現代の絵はそういう意味では太刀打ちできない
13324/12/30(月)04:00:07No.1267630822+
つまりそれだけの専門技術を絵画にも同レベル要求されるのに
写真が主流になるとそのすべてが塗り変わる事が怖かったんだ
13424/12/30(月)04:01:21No.1267630884+
>つまりそれだけの専門技術を絵画にも同レベル要求されるのに
>写真が主流になるとそのすべてが塗り変わる事が怖かったんだ
なのでこうして便器をお出しする
13524/12/30(月)04:02:21No.1267630934+
日本人白人大好き間接照明あんま好きじゃないし洋画の金のかかったコテコテした陰影も頭の隅でそこまでいる?って思ってるし
漫画描きが記号じゃない影意識したのは大友以降なくらいあんま影に興味ない
13624/12/30(月)04:03:01No.1267630968+
実際印象派より象徴主義のファンタジー絵画の方が流行ってたしな
13724/12/30(月)04:03:27No.1267630990+
よそはよそ
13824/12/30(月)04:04:01No.1267631024+
>>色々な物や文化ごとに容易に価値は変わるし
>時代や文化や国境を跨いでも価値が損なわれないから文化財は偉大なんすよ
ほぼ上の人間だけで決める文化財なんて基準で美術やら造形の分野を型に嵌める事は意味無いよ
既存の価値基準に倣うだけになるし
お金の基準で言っても品物の価値は変動する貿易なんて最たる例だ
基準価値は多様だし色々在る
13924/12/30(月)04:04:58No.1267631077+
写実的な絵は数日で描けるもんじゃないからそりゃ写真でいいならその方がいいかもな
俺が悪かった
14024/12/30(月)04:16:25No.1267631708+
>>そういやゴッホも疑問に思ってたけど
>>なんで浮世絵って影無いんだ
>むしろ西洋画がやたら陰影やら立体感が発達したというか…
西洋人というかヨーロッパの人種の眼の機能感覚の話になるぞ?夜目とか
14124/12/30(月)04:50:47No.1267633129+
たまに「これこそ本物の芸術作品」って例としてゴッホの絵が出てくるけどそういう作品かなぁ?って思う
14224/12/30(月)04:55:59No.1267633332+
ダリは一目見てスゲエ!!と思うけどゴッホはちょっとわからないんだよな…
でも飾ると迫力あるのかも
14324/12/30(月)04:57:16No.1267633391そうだねx2
>ダリは一目見てスゲエ!!と思うけどゴッホはちょっとわからないんだよな…
>でも飾ると迫力あるのかも
ゴッホは夜の灯りの表現が素敵
14424/12/30(月)05:00:55No.1267633536+
ヒエロニムス・ボスとか好きだ
14524/12/30(月)05:03:57No.1267633669+
万人が認める芸術作品って言うと結局のところ技術力、規模、金額で殴るしかなくなるから
そういう意味ではゴッホって金額とあとは作者の濃さ以外インパクト薄いなとは思う
14624/12/30(月)05:04:44No.1267633704+
2コマ以降全部オチててずるい
びじゅえもんの中でもトップクラスに好き
14724/12/30(月)05:05:08No.1267633721+
ゴッホは営業マンが有能だったとテレビでやってた
14824/12/30(月)05:08:52No.1267633868+
絵描きとバイヤーの話なら「いつか死ぬなら絵を売ってから」いいよね…
陽キャじゃなくてもいいけどコミュ強メンタル強じゃないとやってけない世界だわ
14924/12/30(月)05:11:45No.1267633994+
>>ダリは一目見てスゲエ!!と思うけどゴッホはちょっとわからないんだよな…
>>でも飾ると迫力あるのかも
>ゴッホは夜の灯りの表現が素敵
星月夜良いよね…代表作の向日葵と糸杉とかも植物の畝りが良いわ…
15024/12/30(月)05:16:02No.1267634200+
>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
>特に写実的な宗教画とか今描ける人なかなかいないんじゃなかろうか
>それが反転して写真でいいじゃんになっていくのも皮肉だが
画力が極まってる絵描きは芸術家じゃなくて職人じゃない?
15124/12/30(月)05:19:14No.1267634340+
>>そういやゴッホも疑問に思ってたけど
>>なんで浮世絵って影無いんだ
>むしろ西洋画がやたら陰影やら立体感が発達したというか…
そこらへんを浮世絵に取り入れた北斎の娘の絵とかめっちゃ好き
f183498.jpeg
15224/12/30(月)05:21:40No.1267634445+
>>悪いけど画力的に今の絵描きはほとんど太刀打ちできないレベルのがいっぱいいたんだよ
>>特に写実的な宗教画とか今描ける人なかなかいないんじゃなかろうか
>>それが反転して写真でいいじゃんになっていくのも皮肉だが
>画力が極まってる絵描きは芸術家じゃなくて職人じゃない?
極北は造幣局で働いてるよ
15324/12/30(月)05:25:51No.1267634620+
>>>そういやゴッホも疑問に思ってたけど
>>>なんで浮世絵って影無いんだ
>>むしろ西洋画がやたら陰影やら立体感が発達したというか…
>そこらへんを浮世絵に取り入れた北斎の娘の絵とかめっちゃ好き
>f183498.jpeg
うわっ凄い良い絵だな…
今風すぎてあんま古臭さがないな
15424/12/30(月)05:27:49No.1267634701+
昔の絵画は価値を釣り上げて取引に使ってたと聞いた
15524/12/30(月)05:32:47No.1267634927+
>絵描きとバイヤーの話なら「いつか死ぬなら絵を売ってから」いいよね…
いい漫画だよねアレ
15624/12/30(月)05:51:22No.1267635755+
SSR弟とSSSR弟の嫁がいたから死後売れた
15724/12/30(月)06:02:09No.1267636247+
ゴッホも脱サラして絵描き始めてたからな…
15824/12/30(月)06:04:29No.1267636354+
>昔の絵画は価値を釣り上げて取引に使ってたと聞いた
そこはまぁ今も同じよ
15924/12/30(月)06:19:35No.1267637049+
まずゴッホ自身の思想が
「華やかなもんじゃなく貧しい人たちこそ描くべきだ!」の時点で時代的に売れるわけがない
16024/12/30(月)06:20:08No.1267637073+
美緒48歳でいい感じにゴッホコラ作れそうだと思ったけど時間無いや…
16124/12/30(月)06:34:58No.1267637726+
絵がヘタだけどパトロンに気に入られて売れた絵描きもいたのかな
16224/12/30(月)07:01:06No.1267639021+
逆にピカソはセルフマネジメントが滅茶苦茶美味かったのでアホみたいに金持ちだった
16324/12/30(月)07:18:57No.1267640352+
てか夜のカフェテラス日本に来るの?
16424/12/30(月)07:21:32No.1267640577+
>逆にピカソはセルフマネジメントが滅茶苦茶美味かったのでアホみたいに金持ちだった
レストランの手ぬぐいだか端紙だかに絵を描いてもらったエピソードが象徴的よね
ナメんなボケくらい言いそうだよピカソ
16524/12/30(月)07:22:38No.1267640641+
弟の嫁死んだら故人が大切にしていた絵全部売却とかまあまあ酷くね?
16624/12/30(月)07:23:30No.1267640713+
21世紀最高の画家がピカソだもんなあ
16724/12/30(月)07:25:28No.1267640858+
ウォーホルの絵とかなんであんな高いのかよくわからない
写真プリントしただけやん
16824/12/30(月)07:26:57No.1267640964+
割と躁鬱の気質があったんだろうなってのが手紙とかで察せられる
ゴーガン宛に耳切り事件のあとお手紙何通か書いてる
出さなかったけど
16924/12/30(月)07:28:27No.1267641078+
現代の画家ってどうやれば売れるの
17024/12/30(月)07:29:53No.1267641189+
>現代の画家ってどうやれば売れるの
売れる画商とのコネかアカウント山ほど買ってSNSでバズれ
17124/12/30(月)07:33:04No.1267641448+
>現代の画家ってどうやれば売れるの
描いた絵や作品が在るのが前提として作品に法外な値段を付ける→金持ってる奴に買わせる→実績に応じた値段の作品をバラ撒く
ね?簡単でしょう
17224/12/30(月)07:36:53No.1267641766+
現代の現物売るルートなら4大メガギャラリーの画商に気に入られたらそれで終わりだから楽だよ
楽じゃないけど
17324/12/30(月)07:37:30No.1267641823+
ゴッホが風邪ひいた
ゴッホゴッホ
17424/12/30(月)07:41:24No.1267642141+
ゴッホは絵を描くのも遅かったし評価され始めた所で死んだけど10年程度でそこまで行くのはかなり上澄みではあるよ
17524/12/30(月)07:46:46No.1267642659+
>ゴッホが風邪ひいた
>ゴッホゴッホ
持ちネタとるのやめろ
17624/12/30(月)07:47:31No.1267642731+
そもそもゴッホは画家を目指して苦心し続けたが評価されなかった悲劇の人物とかではない
本人はずっと牧師になりたがってた
17724/12/30(月)07:51:27No.1267643137+
書き込みをした人によって削除されました
17824/12/30(月)07:53:01No.1267643287+
何時の時代でも大変ってことじゃん?!
17924/12/30(月)08:05:06No.1267644520+
自殺する直前に拳銃持って畑をうろついてもう死ぬしかない…もう死ぬしかない…って
ぶつぶつ呟いてたのが目撃されてるおじさん
18024/12/30(月)08:07:49No.1267644808+
ゴーギャン周り聞いてるとメンヘラかな?となる
18124/12/30(月)08:09:03No.1267644928+
>ゴーギャン周り聞いてるとメンヘラかな?となる
そりゃ入院するレベルのメンヘラだし…


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