政治の才能はあった
悪政と軍略の才能もまああった
価値観がちょっとダメ

簡単に暴力でひっくり返せる相手と組んだのが馬鹿

ジジババの能力とカイドウの後ろ盾ありきの都合いい神輿でしかないからこいつ自身に能力とかないだろ

あれ以上何か出来ることあったかというと多分ない

>価値観がちょっとダメ
価値観が真っ当なら罪人の血族なら仕方ないと諦めて殺されてくれて
誰も傷つかず丸く収まったのにな…

あったのは金借りるための泣き落としの才能ぐらいなもんだろ
あとなんもやってねえ

スレ画の主張だけ見ると正しく見えるけど実際のところクーデター失敗を正当化して暴れてるだけなんだよねこいつ

>あったのは金借りるための泣き落としの才能ぐらいなもんだろ
>あとなんもやってねえ
泣き落としもおでんがお人好し過ぎただけでオロチが巧かったと言われると微妙じゃないかな

康イエが黒炭家だと知っても雇ってくれた時点で色々やれることあっただろうに
恨みだけで動いたからまあ自業自得

魅力もねえ

あの環境で変身婆とバリア爺が来たらフラッとなってしまうのも分からんでもない

能力だけ見れば無能というほどではない
他国の王と比べたら下層だと思う

>>価値観がちょっとダメ
>価値観が真っ当なら罪人の血族なら仕方ないと諦めて殺されてくれて
>誰も傷つかず丸く収まったのにな…
価値観が真っ当ならババーの甘言に乗らないか乗った後でおでんにでも絆されて正道での黒炭復権を目指すって感じになるんじゃねえの？
本編でのオロチのムーブを正当な復讐って捉えられるならその皮肉も成立するけどさ

>康イエが黒炭家だと知っても雇ってくれた時点で色々やれることあっただろうに
>恨みだけで動いたからまあ自業自得
この辺今見るとおでんの父親に保護されてたお玉と対になってるんだな

残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
燃えてナンボ！

まあお前黒炭なの？なんで隠してんだみたいな無神経な触れ方も非常によくないと思う

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
コイツみたいなのが生まれたんだからむしろしっかり殺っとくべきだった

>まあお前黒炭なの？なんで隠してんだみたいな無神経な触れ方も非常によくないと思う
黒炭の迫害自体を知らないか嫌われてるくらいの理解じゃないとこれは出てこないよな…

族滅も保護も選ばずぱぱっと首謀者だけ罰して済ませた当時のワノ国の選択は間違ってたというのは本当にそうだよね
黒炭のやったことは社会への明確な反逆であって絶対に許されないんだから皆殺しにするかそれでも許すために全力を尽くすかのどちらかしかない

こいつワノ国滅ぼすつもりでわざと悪政行ってたので
統治者としての土俵にそもそも上がる気がない
善政行ってカイドウに領地経営任せられる奴だと認められてたら殺されなかったかもしれんが
復讐の目的は果たせない

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
親族まで殺されるから謀反とかやめとこ…って抑えが効いてるところがあるから

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
何故そう思うの？

>まあお前黒炭なの？なんで隠してんだみたいな無神経な触れ方も非常によくないと思う
まあ民衆レベルのリンチだから殿様は知らんだろう
そこでリンチされましたって言えばむしろ康イエは優しくしてくれただろう

同情の余地が僅かながらないこともない
黒炭というだけで虐げられたから民衆は皆虐げるぞ！ は悲劇の再生産になるからダメ
そもそもこいつの目的が破壊だからどうしようもないが

というか黒炭迫害はワノ国の国民性によるもので政治機関はノータッチなので…

倭国またこの状態に戻ったよね？

そもそも同じ黒炭家も弾圧してる時点でこいつに正当性ねえよな

こいつに関してはディオみたいなもんで
悲しい過去とクソ外道なのが分離してる存在なんだけど
本人も周りもそこそこ繋げて語るから騙されがちみたいなやつだと思う

燃えてなんぼの黒炭をシリーズのオチにするとまた迫害が生まれるだろって思うところはある

>倭国またこの状態に戻ったよね？
「お玉が黒炭なこと知っても日和は迫害しないど他の民はどうでしょうか？根深い問題ですよね」ってSBSに書いてるのでまあはい

まあワノ国が閉じてるのを開かなきゃいけないってのはあるんで
そのへんの価値観の変遷も外との関わりで一気に変わるんだろう

上がモモの助になって民衆を大事にする政治になったから少しずつ解消はされるだろう

こいつの為政者としての才能なんか論ずることすらできないっていうか
わざと政治してねえもん

根腐れしてる国でも主人公たちが旅で立ち去るから根幹部を直すシナリオ上の必然性が薄いんだよな

>燃えてなんぼの黒炭をシリーズのオチにするとまた迫害が生まれるだろって思うところはある
別にお玉まで燃やしたわけじゃないしなぁ…

>根腐れしてる国でも主人公たちが旅で立ち去るから根幹部を直すシナリオ上の必然性が薄いんだよな
そこはその国に暮らす奴がどうにかすることってのは一貫してるしな

ババアの誘導があったとはいえ生まれてきた光月スキヤキこそ悪であり自分の敵って認識がスタートのやつだからカスであるのには間違いない

オロチはわの国を良くしたいんじゃなく時間かけて苦しめて滅ぼしたいんだから途中までは上手くやれてた
ただカイドウはわの国の国民の能力を必要としてたので苦しめるのは良いけど滅ぼすのは許せなかったんだな
おしい

>スレ画の主張だけ見ると正しく見えるけど実際のところクーデター失敗を正当化して暴れてるだけなんだよねこいつ
動機聞かれたから答えてるだけで正当化は別にしてなくない？

ぶっちゃけ黒炭弾圧してたからワノ国の民衆滅びろみたいなのはマジかよ…ってなる

>まあワノ国が閉じてるのを開かなきゃいけないってのはあるんで
>そのへんの価値観の変遷も外との関わりで一気に変わるんだろう
まぁ外に居るのは世界中でロジャーの子供の可能性があるってだけで狩ってまわった
ワノ国の黒炭迫害なんて足元にも及ばない世界政府なんですがね

野望を成すための我慢強さだけは評価できる
あとは全部運と他人頼み

モモが頭になって脇をヤマトと赤鞘が固めてお玉もその中で上手くやっていくだろうにオチで迫害がどうとか言われてもね

>>まあワノ国が閉じてるのを開かなきゃいけないってのはあるんで
>>そのへんの価値観の変遷も外との関わりで一気に変わるんだろう
>まぁ外に居るのは世界中でロジャーの子供の可能性があるってだけで狩ってまわった
>ワノ国の黒炭迫害なんて足元にも及ばない世界政府なんですがね
モモの助「とりあえず今のとこは閉じとくでござる」

>野望を成すための我慢強さだけは評価できる
>あとは全部運と他人頼み
というかひぐらしが全部お膳立てしてこいつは御輿だよね

>>燃えてなんぼの黒炭をシリーズのオチにするとまた迫害が生まれるだろって思うところはある
>別にお玉まで燃やしたわけじゃないしなぁ…
もちろん小紫はそんなつもりで言った訳ではないでしょう！彼女にとって「黒炭＝オロチ」なのです！
しかし現実の歴史を見ると…どうなるんでしょうね？

>ぶっちゃけ黒炭弾圧してたからワノ国の民衆滅びろみたいなのはマジかよ…ってなる
逆張りしたいだけにしか思えないんだよな
異変は感じてたけど冒険してたら国とられました言う事鵜呑みにして死にましたとかおでんの批判ならともかく

>モモの助「とりあえず今のとこは閉じとくでござる」
中身8歳のモモの方が成人してたおでんより遥かに国民のこと考えててヤバい
おでんが

>>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
>親族まで殺されるから謀反とかやめとこ…って抑えが効いてるところがあるから
でもそれは連座って形であくまでもお上が実行するからじゃないかなあ！？
ただの市民がやっていい話ではない

最終章である程度変わるために完全解決せず残してんじゃねえかなとは思う

>モモの助「とりあえず今のとこは閉じとくでござる」
まずは国内を安定させたり復興させる方が先だしな

ルフィが政府ぶっ壊したらその時こそワノクニ開かれるんじゃない？

お玉の血筋で揉めてもそれを納めるモモの助の試練になるんじゃないか

>でもそれは連座って形であくまでもお上が実行するからじゃないかなあ！？
>ただの市民がやっていい話ではない
オロチが光月家じゃなくワノ国全部を滅びろって思ったのは末端のバカどもに追われた過去があってこそだと思うよね

>ババアの誘導があったとはいえ生まれてきた光月スキヤキこそ悪であり自分の敵って認識がスタートのやつだからカスであるのには間違いない
あんなババアの言葉を真に受けるほどひどい生活してたともとれる

冒険してたら国とられました言う事鵜呑みにして踊ったけど意味ありませんでしたとかおでんの批判なら全然わかるんだけどな
オロチの始末の付け方にそこまで変な意味見出すのはよくわかんねぇわ

マネマネってやっぱヤバいよ

マネマネとバリバリ盛られすぎ

おでんも結果的にやらかした部分がでかいだけで本来は家督を継ぐ前からスラム地帯を平定して代わりに町を一個興すような名君だから
統治者としてはクソ！みたいに言われると違和感が強い
ロジャーのクルーとしての使命感も確かに世界規模でもワノ国の規模でも重要なことだったし

滅びろバーカ！
で本当に滅ぼせそうなとこまで行ったのはオロチの謀略がとかじゃなくて光月家がお人好しの性善説でかつカイドウがいて成り立つものだからオロチみたいなのがまた生まれても別に国は揺るがなくない？

というか多分根底にワノ国編死ねみたいなのがあって余計に過激に叩いてるのが増えてる気がする

>マネマネとバリバリ盛られすぎ
マネマネは戦闘能力皆無だからコレくらいないとな

一般人レベルの策謀家政治家としては有能だと思うがおでんやカイドウみたいな化け物を動きを大きく読み違えてるあたり超一流のレベルではない

おでんは政治家としてはカスだけど乱世のリーダーとしてはついていくやつ多いんじゃねえかな
本人の言う通り統治者の器じゃねえんだ

>マネマネとバリバリ盛られすぎ
バリバリごときでオロチ殺せないのは真面目に暗殺やる気なかっただけだろ
なんのための忍者だよって思った

>おでんも結果的にやらかした部分がでかいだけで本来は家督を継ぐ前からスラム地帯を平定して代わりに町を一個興すような名君だから
>統治者としてはクソ！みたいに言われると違和感が強い
>ロジャーのクルーとしての使命感も確かに世界規模でもワノ国の規模でも重要なことだったし
おでんの言をそのまま取るなら鎮圧したのはおでんであってそれ以降はキンさん達が頑張ったオロチと変わらんだろ

>マネマネってやっぱヤバいよ
アラバスタ編でも国崩しに活用されてたからな
いざという瞬間に相手の目を欺くのにはぶっ刺さりまくる能力としての扱いは徹底してた

殺して川に投げ込むとかローマかよ

99%マネマネ頼みというか
マネマネをギャグ補正抜きで活用すると本当に悪辣なのがわかる

根切りって大事なんだな〜

>なんのための忍者だよって思った
雷ぞう、無能だった！？

ワンピは為政者側もカスというか無能なこと多いから読んでてなんか...
頭良い展開が描けないからだろうけど

>ワンピは為政者側もカスというか無能なこと多いから読んでてなんか...
>頭良い展開が描けないからだろうけど
頭良い連中はガス抜きも上手いからな
別にルフィ達が立ち寄っても暴れる理由にならない

結局スレ画みたいのが湧かない様にきちんと族滅しようねが話の答えなの頭おかしくなりそう
何を考えて燃えてなんぼのオロチで候なんて言ったの？

為政者で無能って具体的に誰よ
展開として乗っ取られてたり支配されてるのは前提なんだからそこはもう仕方なくね？アイスバーグとかクソ有能じゃん

有能さと悪辣さをそれぞれ足したワポルというか…
どっちかっていうとワポルがギャグ時空のオロチみたいなとこある

黒炭のジジイが思ったより派手に大名殺しまくってるからあんまり同情できん

帰ってきてからのおでんが悪手続きなの子供も出来て落ち着いたり成長したことの裏返しで無鉄砲さが消えたところなんで
ただ批判したくない

ワンピースで政治の話してると大国である程度の善政やってて裏社会も大部分を掌握してたビッグ・マム有能過ぎるな…ってなる

訪れる国がみんないい国で何の問題も起きてなくて
飲み食いして遊んで出航だー！
ってやってるだけの漫画なんか面白くねえからな…

>結局スレ画みたいのが湧かない様にきちんと族滅しようねが話の答えなの頭おかしくなりそう
お玉活かしてるのになんでそう思ったの？
>何を考えて燃えてなんぼのオロチで候なんて言ったの？
小紫が個人的な恨みをめちゃくちゃ募らせてるからじゃね

「黒炭」の名が付けばガキでも罪人になるらしい！！
ところでこのお玉ですが

ドレスローザとか敵も味方もアホアホすぎてキツかった
ワノ国はまだマシ

>為政者で無能って具体的に誰よ
ドレスローザ王

>ドレスローザとか敵も味方もアホアホすぎてキツかった
>ワノ国はまだマシ
統治者本人でもない一人の能力者に依存する政権はちょっとマジで理解できねえよ

>為政者で無能って具体的に誰よ
ドフラミンゴ

ドレスローザはあとから一気読みしても理解できないレベルで国民がバカだからな

>ドレスローザとか敵も味方もアホアホすぎてキツかった
>ワノ国はまだマシ
ホビホビと鳥籠が酷すぎて光月家がアホだから国取られたとか普通に理解できるレベルだよね

>>でもそれは連座って形であくまでもお上が実行するからじゃないかなあ！？
>>ただの市民がやっていい話ではない
>オロチが光月家じゃなくワノ国全部を滅びろって思ったのは末端のバカどもに追われた過去があってこそだと思うよね
「うん、まあお前はそう思うよな…」って悪役の主張に同意できてしまう状況にするのは良くないよなって
中世暗黒時代でも見せられてんのかっていう

首謀者だけ斬って子孫は許すならちゃんと子孫を迫害するやつらを罰する
一族許さんというならちゃんと一族根切りにする
中途半端な沙汰で止めるのが悪い

>ワンピースで政治の話してると大国である程度の善政やってて裏社会も大部分を掌握してたビッグ・マム有能過ぎるな…ってなる
政略結婚という現実的で分かりやすい統治の仕方が描かれるのはポイント高いね

俺が悪かったドレスローザは確かにクソだな
でもレベッカがエロいから良いだろもう

狂四郎2030のアルカディア編かな

ドレスローザはマジで登場人物全員アホかバカしかいねえの凄かったよ
回想でのドフラミンゴ一味が賢そうなのも含めてわざとやってんじゃねえかあれ

>「うん、まあお前はそう思うよな…」って悪役の主張に同意できてしまう状況にするのは良くないよなって
>中世暗黒時代でも見せられてんのかっていう
割と暗黒時代だろワンピ島々

>ワンピは為政者側もカスというか無能なこと多いから読んでてなんか...
>頭良い展開が描けないからだろうけど
コブラとかガン・フォールとかは為政者として問題なかっただろ

ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...

ビッグマムも後継がいないからボケるか死ねば崩壊しそう

>為政者で無能って具体的に誰よ
>展開として乗っ取られてたり支配されてるのは前提なんだからそこはもう仕方なくね？アイスバーグとかクソ有能じゃん
地上との和解を政治的な重点に置いてたら自国のスラムから極右クーデター仕掛けられた魚人島は無能というかやらかし要素強めな為政者と言えるかも
といってもまず魚人島は立ちはだかる問題が多すぎるから全対処出来てないから無能みたいに言うのは可哀想だけど

コブラもガンフォールも相手が能力含めてあまりにも悪辣だっただけで失点はそんなに無いよね
エネルはあれもう災害みてえなもんだ

>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
ドフラミンゴは国乗っ取りに成功したクロコダイルというセルフオマージュでしょ
まぁつまらないんだが

>黒炭のジジイが思ったより派手に大名殺しまくってるからあんまり同情できん
というか良くないことではあるが民衆に迫害されるだけのことはやってるんだよな黒炭
なんかこの点については何故か無視されがちだけど

>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
しかも同じ七武海なのに乗っ取り方はクロコダイルの劣化なんだよな…
表で信頼得て裏で内乱煽りながらマネマネでトドメ刺すのに対して何から何までホビホビ頼り

ワノクニはカイドウに従わない侍全員死んで残ったのはカスだけと考えると凄くしっくり来る
教え直すぞうとかそりゃあれくらいじゃないと生き残らんわなってなる

>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
長いのはそりゃそうだがドレスローザはアラバスタ編意識して書いてるだろうし

魚人島はネプチューンが足元の問題見えてなかったっていうのは確かにあるんだけど
ホーディがもう特大級のウルトラクソアホバカなせいでなんかもう直視できない

>首謀者だけ斬って子孫は許すならちゃんと子孫を迫害するやつらを罰する
>一族許さんというならちゃんと一族根切りにする
>中途半端な沙汰で止めるのが悪い
迫害は本当に民衆レベルの話だからちゃんと訴えればよかった

>有能さと悪辣さをそれぞれ足したワポルというか…
>どっちかっていうとワポルがギャグ時空のオロチみたいなとこある
どれだけ有能でもカイドウとか黒ひげとか国防に金をかけるのが馬鹿らしくなるほどの人間が多くてまともに政治なんて難しい世界

>首謀者だけ斬って子孫は許すならちゃんと子孫を迫害するやつらを罰する
>一族許さんというならちゃんと一族根切りにする
>中途半端な沙汰で止めるのが悪い
一般黒炭が数人殺された時点で国全体に「そんなことはやめろ」と御触れ出すか黒炭の救助を始めなきゃならんレベル

>ビッグマムも後継がいないからボケるか死ねば崩壊しそう
息子娘もそこそこ有能だけど
流石に皇帝レベルには無いもんなぁ

>ビッグマムも後継がいないからボケるか死ねば崩壊しそう
ソルソル無くなったらどうする気なんだろうとは思うよねあれ

>黒炭のジジイが思ったより派手に大名殺しまくってるからあんまり同情できん
大名だけ殺してるってこともないだろうしな

ガン・フォールは負けて追い出された時点で為政者失格だろ
防衛は国の一丁一番地だ

>>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
>しかも同じ七武海なのに乗っ取り方はクロコダイルの劣化なんだよな…
>表で信頼得て裏で内乱煽りながらマネマネでトドメ刺すのに対して何から何までホビホビ頼り
実際乗っ取れてるんたから劣化では無いだろ

>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
前段階と成功した後の二例なんでそのツッコミ自体がアホ

>ガン・フォールは負けて追い出された時点で為政者失格だろ
>防衛は国の一丁一番地だ
エネルに襲われてまともに防衛できそうな国を教えろ

>訪れる国がみんないい国で何の問題も起きてなくて
>飲み食いして遊んで出航だー！
>ってやってるだけの漫画なんか面白くねえからな…
(それやってるだけの面白い作品も割とたくさんある)

一番どうにもならなかったのって正統後継者なのにクソバカ無能のワポルだけだろ
他は悪い主犯格を始末して解決するけどワポルだけはクーデターで革命起こすしかないから

アラバスタとかまともだし海賊だけどマムのとことか
ミンク族の国も普通だし頭悪い為政者ばっか感ないな

四皇って頭が死ねば崩壊するようなヤツらばっかだなって思ったけど
海賊がまともに組織運営してるのもそれはそれでなんか嫌だなってなった
そういう描き方してるのがバギー陣営か

>>ドレスローザ編はあれだけ長いことやってやってることの構造自体がアラバスタ編と全く一緒っていうのがなんか...ね...
>しかも同じ七武海なのに乗っ取り方はクロコダイルの劣化なんだよな…
>表で信頼得て裏で内乱煽りながらマネマネでトドメ刺すのに対して何から何までホビホビ頼り
乗っ取れずに負けた奴の方が劣化だろ

>>黒炭のジジイが思ったより派手に大名殺しまくってるからあんまり同情できん
>というか良くないことではあるが民衆に迫害されるだけのことはやってるんだよな黒炭
>なんかこの点については何故か無視されがちだけど
なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！

エネルはあれなんかもう天災で国が滅んだみたいなもんと考えるべきというか
マジでなんの謂れもなく抵抗できるはずもない強さの奴がやってくるのなんか想定できねえって

現状エルバフがほぼ問題ない国に見えるけどロキの配下がまた悪辣なんだろうな

>一番どうにもならなかったのって正統後継者なのにクソバカ無能のワポルだけだろ
>他は悪い主犯格を始末して解決するけどワポルだけはクーデターで革命起こすしかないから
アイツはアイツで嫌な性格だけどまともよりになった結果政府に追われることに…

戦いを拒んで負けて国を失っても構わないっていうドレスローザ国民の思想ってまんま今の日本だよなって

>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
そこは前提としてでも迫害される理由はあるよなって話だぞ

おでんはまあそもそも為政者としての才能無いのは自覚してたけど英雄としての才能はあったタイプだから

ワポルはバカのレベルがちょっと他と違い過ぎるっていうか
何で許されてんだおめえ

>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
黒炭一族が悪いわけではないけど
オロチは将軍になってからなんもやってない一般黒炭のお玉の両親を死に追いやってるから黒炭再興謳っても空虚過ぎる

お玉は洗脳団子で散々やってるから既にいつ報復されてもおかしくない
それを作中の誰も悪いことだと教えないの気色悪すぎる

>>>黒炭のジジイが思ったより派手に大名殺しまくってるからあんまり同情できん
>>というか良くないことではあるが民衆に迫害されるだけのことはやってるんだよな黒炭
>>なんかこの点については何故か無視されがちだけど
>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
一般も何もこれこれこういう血だから統治しますってやってる国でそれは通んねえよ
通したいなら努力するべきだけど当時の政権はそれをしなかったんだ

>オロチは将軍になってからなんもやってない一般黒炭のお玉の両親を死に追いやってるから黒炭再興謳っても空虚過ぎる
結局オロチもオロチをいじめてた奴らと同類なんだよね

在野のごろつきだったくせになんだかんだで郷を治めるくらいには統治能力身につけた赤鞘ってやべえよな

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
そうだね

>おでんはまあそもそも為政者としての才能無いのは自覚してたけど英雄としての才能はあったタイプだから
民衆が期待してたのも政治じゃなく英雄的な活躍でオロチを追い出してくれることだったからな
おどけたんだけど

ドレスローザの全員では無いだろうけどコロシアムで死ねレベッカって言っておきながらリク王歓迎した奴らもいるんだよな

>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
こういう意見が湧かない様にきっちり光月を族滅して根切りするがオロチの手法だったしなぁ…

>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
オロチも大多数の無関係な国民を同じワノ国国民だからって理由で迫害して同じところに落ちてるから正統性なんてねえんだ

そこそこ人気ある歌舞伎役者が黒炭一族って判明したら公演中の舞台の上で殺すような国民だし滅んだ方がいいだろ

>>ガン・フォールは負けて追い出された時点で為政者失格だろ
>>防衛は国の一丁一番地だ
>エネルに襲われてまともに防衛できそうな国を教えろ
トットランド

>結局オロチもオロチをいじめてた奴らと同類なんだよね
復讐の連鎖…

と言うか重い罪の場合は罪人の当人だけじゃなく親族にもペナルティ課すなんて現実でも普通にあったし
「黒墨だから」は死刑の理由としては十分すぎるよね

改めて見直したら錦えもんって全然無能じゃなかった
なんか活躍いまいちなのと顔でマイナスの印象にしてた

>お玉は洗脳団子で散々やってるから既にいつ報復されてもおかしくない
>それを作中の誰も悪いことだと教えないの気色悪すぎる
効果切れの時に戻りたいと思ったら戻れるしそうじゃなかったらそのままってのシコれる

>>なんもやってない一般黒炭を「黒炭だから」で殺していいわけねえだろうが！！！
>こういう意見が湧かない様にきっちり光月を族滅して根切りするがオロチの手法だったしなぁ…
まあ何度も言われてるけど政策としては「ちゃんと皆殺しにしろ」か「ちゃんと一般国民として保護しろ」のどっちかをするべきだったというね
オロチがちゃんと皆殺しににしたからモモは保護して欲しいですね

>なんか活躍いまいちなのと顔でマイナスの印象にしてた
錦さんそんなマイナスされるような顔かな…

>>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
>コイツみたいなのが生まれたんだからむしろしっかり殺っとくべきだった
どのみちろくな奴じゃねーんだ

>改めて見直したら錦えもんって全然無能じゃなかった
>なんか活躍いまいちなのと顔でマイナスの印象にしてた
コメディリリーフなところ多いしな錦さん

>と言うか重い罪の場合は罪人の当人だけじゃなく親族にもペナルティ課すなんて現実でも普通にあったし
>「黒墨だから」は死刑の理由としては十分すぎるよね
そこまではいい!!

時代劇でも基本裁かれるときって一族郎党市中引き回しの上
打ち首獄門だよね

>と言うか重い罪の場合は罪人の当人だけじゃなく親族にもペナルティ課すなんて現実でも普通にあったし
>「黒墨だから」は死刑の理由としては十分すぎるよね
死刑の理由はいいだろ
私刑していい理由どこにもないだろ

>>倭国またこの状態に戻ったよね？
>「お玉が黒炭なこと知っても日和は迫害しないど他の民はどうでしょうか？根深い問題ですよね」ってSBSに書いてるのでまあはい
一番怖いのは作者ってこと？

>改めて見直したら錦えもんって全然無能じゃなかった
>なんか活躍いまいちなのと顔でマイナスの印象にしてた
オロチをも欺く知恵者だからな

一度奴隷にしておいて期間が切れたら解放、それでも自分の身から離れない奴を「本人の意思で奴隷を続けてる」と認定
ナチュラルにやばいだろお玉

>時代劇でも基本裁かれるときって一族郎党市中引き回しの上
>打ち首獄門だよね
そうならないように手打ちにするパターンがほとんどじゃねえかな…

いやワノ国にもお玉迫害しない優しい人はいるだろうけど少なくとも日和はするだろ
あいつカスだし

>と言うか重い罪の場合は罪人の当人だけじゃなく親族にもペナルティ課すなんて現実でも普通にあったし
>「黒墨だから」は死刑の理由としては十分すぎるよね
国が刑罰でやるなら問題ないけど民衆が勝手にやったら普通に犯罪ですね

>一度奴隷にしておいて期間が切れたら解放、それでも自分の身から離れない奴を「本人の意思で奴隷を続けてる」と認定
>ナチュラルにやばいだろお玉
でもお玉ちゃんなら奴隷になってもいいだろ

復讐相手が大衆だけど結構いい感じに復讐できてたね
もうちょっとスピーディーだったら完遂できてたかも

>いやワノ国にもお玉迫害しない優しい人はいるだろうけど少なくとも日和はするだろ
>あいつカスだし
むしろしない側だろ普通に
悪意を持って読まないとそんな認識できねえよ

>時代劇でも基本裁かれるときって一族郎党市中引き回しの上
>打ち首獄門だよね
それやるのは大抵悪役の方じゃねえかな…

>時代劇でも基本裁かれるときって一族郎党市中引き回しの上
>打ち首獄門だよね
ちょっと見てる時代劇偏ってない？
島流しとか所払いとかあるだろ？

>一度奴隷にしておいて期間が切れたら解放、それでも自分の身から離れない奴を「本人の意思で奴隷を続けてる」と認定
>ナチュラルにやばいだろお玉
奴隷に出来るのはスマイル喰ったカイドウの部下だけなんだから本来そんな能力じゃないし

日和はそれより頂女子みたいな事してたのに「客の男たちがクズだから金騙し取っても別に良い」みたいな扱いだった事の方がモヤモヤするわ

このままだとお前らお家取り潰しだから潔く罪を認めて腹切れ
って言ってやってるのに手向かってくるので仕方なく成敗して手打ちにして終了
が時代劇のよくあるパターンじゃねえかな…

族滅レベルはそんなにない

お家取り潰しでも別に一族郎党皆殺しって意味でもねえしな…

暴れん坊将軍でさえよほどの事が無ければ切腹で許してくれるもんな
よほどにクソだと最早腹を切れとは言わぬってなっちゃうけど…

>お家取り潰しでも別に一族郎党皆殺しって意味でもねえしな…
普通に知り合いの大名のところで余生過ごしてるのがほとんどよね

まぁ自分を守ってくれない国なんてどうでもいいよね

>戦いを拒んで負けて国を失っても構わないっていうドレスローザ国民の思想ってまんま今の日本だよなって
え…？

というか奉行所みたいな治安維持組織が動いてたらそんな迫害も大して起きないだろうし
マジで「黒炭ならいいだろ」でその辺の組織もスルーしてたんだろうな

毎回一族郎党族滅レベルの悪党が出てくる時代劇とかこえーよ

結局この話のオチが「黒墨を殺して解決」だから
教訓が「一族郎党皆殺しするなら徹底的にやらないとダメだね」なのが酷い

民衆が黒炭を皆殺しにして満足満足ってなるならそれはそれで一件落着だったしスルーする側の気持ちも分かる

>民衆が黒炭を皆殺しにして満足満足ってなるならそれはそれで一件落着だったしスルーする側の気持ちも分かる
それはそれとして黒炭の生き残りが復讐するって言われたらまあそうなるよなとも思うよ

>結局この話のオチが「黒墨を殺して解決」だから
>教訓が「一族郎党皆殺しするなら徹底的にやらないとダメだね」なのが酷い
オロチと和解エンドはちょっと…

俺はモモや赤鞘にオロチ赦せなんて言えねえよ…

>というか奉行所みたいな治安維持組織が動いてたらそんな迫害も大して起きないだろうし
>マジで「黒炭ならいいだろ」でその辺の組織もスルーしてたんだろうな
黒炭と特に関係なくスラムになってた九里とか見るに
スキヤキが将軍としては凡庸だったのはうかがえるな

>毎回一族郎党族滅レベルの悪党が出てくる時代劇とかこえーよ
何だかんだで一族全員殺せレベルって
命の軽い時代劇の舞台でも上澄み中の上澄みだよね…

>俺はモモや赤鞘にオロチ赦せなんて言えねえよ…
それはそれとしてオロチにワノ国を赦してくれとも言えないよ

>>俺はモモや赤鞘にオロチ赦せなんて言えねえよ…
>それはそれとしてオロチにワノ国を赦してくれとも言えないよ
だから潰したんだしなんの文句があるんだよ

>結局この話のオチが「黒墨を殺して解決」だから
>教訓が「一族郎党皆殺しするなら徹底的にやらないとダメだね」なのが酷い
お玉除いたらオロチが最後の黒炭になってただけで族滅しよう感はないだろ

>>俺はモモや赤鞘にオロチ赦せなんて言えねえよ…
>それはそれとしてオロチにワノ国を赦してくれとも言えないよ
生まれてきて権力の独占を邪魔した光月スキヤキが悪いもんな

スレ画はクズだけどスレ画と同等レベルで国がクソじゃん
最後も結局燃えてなんぼとか言う最低のオチだし

>結局この話のオチが「黒墨を殺して解決」だから
>教訓が「一族郎党皆殺しするなら徹底的にやらないとダメだね」なのが酷い
事実じゃん

>>>俺はモモや赤鞘にオロチ赦せなんて言えねえよ…
>>それはそれとしてオロチにワノ国を赦してくれとも言えないよ
>生まれてきて権力の独占を邪魔した光月スキヤキが悪いもんな
悪かったなババアは殺しておいた

>>結局この話のオチが「黒墨を殺して解決」だから
>>教訓が「一族郎党皆殺しするなら徹底的にやらないとダメだね」なのが酷い
>お玉除いたらオロチが最後の黒炭になってただけで族滅しよう感はないだろ
殺していい奴がいたから殺しただけで一族皆殺しにしてやるなんて思ってないもんな

尾田っちの思想がね…

ワノ国にだってオロチ政権のおかげで良い思いが出来てた人間も居たわけで
「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
円安政権と円高政権どっちが良いかって言うのと同じだ

>スレ画はクズだけどスレ画と同等レベルで国がクソじゃん
流石にそれはないわ

恨みがあるならいくら独裁してもよいと思ってるならイカれてるんだわ

>ワノ国にだってオロチ政権のおかげで良い思いが出来てた人間も居たわけで
>「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
>円安政権と円高政権どっちが良いかって言うのと同じだ
そんなレベルじゃないだろ…なんの漫画読んでた？

和解なんてしなくていいけど燃えてなんぼのとか言う何も変わってないゴミ国家で締めるのやめてもらえませんか

端から見てクソな奴が国にいても国自体がクソでもないだろ
オロチにとってはクソなのは分かる

>「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
得してたのは主に移民だもんなぁ
これって…

オロチに関しては死んで当然としか言えねえ

オロチに子供でもいればオロチを討った上で別の道を示すモモとか表現できたのかもしれんが

>>ワノ国にだってオロチ政権のおかげで良い思いが出来てた人間も居たわけで
>>「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
>>円安政権と円高政権どっちが良いかって言うのと同じだ
>そんなレベルじゃないだろ…なんの漫画読んでた？
そういうレベルの話だよ
「おこぼれ町の人達が苦労してるから悪政！」とか「カイドウが支配してるから悪政！」とか言いたいの？

>和解なんてしなくていいけど燃えてなんぼのとか言う何も変わってないゴミ国家で締めるのやめてもらえませんか
なんで国の総意が語られたみたいな言い方してんの

仮に黒炭一族殲滅しててもワノ国の民度じゃそのうち同じような存在生み出して国乗っ取られてるでしょ

>端から見てクソな奴が国にいても国自体がクソでもないだろ
>オロチにとってはクソなのは分かる
当たり前のように黒住虐殺迫害してる国がクソじゃないとかギャグかよ

一番の疑問は20年も将軍やってたのにオロチに世継ぎの1人もいないことだよ
種無しか？

国民がクズだからまた同じことしそう
何も変わってないよ
迫害対象がまた入れ替わるだけでしょあそこ

この件はちゃんと一族殲滅しとくべきだったと思わせるケースを自らやってるのがややこしい問題

>一番の疑問は20年も将軍やってたのにオロチに世継ぎの1人もいないことだよ
>種無しか？
あんまり覚えてないけど国滅ぼすつもりだったんじゃなかったっけ？

>一番の疑問は20年も将軍やってたのにオロチに世継ぎの1人もいないことだよ
>種無しか？
最終目的がワノ国の完全破壊なんだし子供作っても意味ないからじゃない

>尾田っちの思想がね…
何をモデルにしてワノ国編のストーリー組み立てたんだろうね…

>一番の疑問は20年も将軍やってたのにオロチに世継ぎの1人もいないことだよ
>種無しか？
継がせる気もないしいいだろ

クソって言う「」もいるけどワノ国の民度って現実に照らし合わせてもそこまで低くないとは思う
偏差値で言うなら40台半ばくらいでは

>ワノ国にだってオロチ政権のおかげで良い思いが出来てた人間も居たわけで
>「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
>円安政権と円高政権どっちが良いかって言うのと同じだ
極論にもほどがあるだろ
まあ軍事関連の投資は後で利益になるかもしれんけど

>一番の疑問は20年も将軍やってたのにオロチに世継ぎの1人もいないことだよ
>種無しか？
モデルが秀吉だしそうだろうな

おでんとか言う無能バカを最高の君主に歴史改変しようとしてたあのオチからして怖い
そこは駄目だったと認めろよ…

そもそも黒墨って将軍暗殺未遂やらかしてる家系だから本来なら国主導で一族郎等皆殺しにされてもおかしくない立場だろ

>>>ワノ国にだってオロチ政権のおかげで良い思いが出来てた人間も居たわけで
>>>「モモから見たら悪政」だっただけでワノ国の人間全員にとって悪政ってわけじゃ無いからなオロチ政権も
>>>円安政権と円高政権どっちが良いかって言うのと同じだ
>>そんなレベルじゃないだろ…なんの漫画読んでた？
>そういうレベルの話だよ
>「おこぼれ町の人達が苦労してるから悪政！」とか「カイドウが支配してるから悪政！」とか言いたいの？
ナチス政権も政権下で得してる人いたからある面では肯定されるべきってお考えの方？

結果的に黒炭一族処刑されて当然なのばっかだったからなあ
玉以外

>国民がクズだからまた同じことしそう
>何も変わってないよ
>迫害対象がまた入れ替わるだけでしょあそこ
別に迫害対象作って回してた国でもないだろ

ナチスは一部の人も得してたから正義も悪もない！くらい雑な議論だわ

こんなスレばかり伸ばすくせになーにがシャンカーのせいで語れなくなったじゃい

>ナチス政権も政権下で得してる人いたからある面では肯定されるべきってお考えの方？
>ナチスは一部の人も得してたから正義も悪もない！くらい雑な議論だわ
出た急にナチスがどうとか言い出すやつ

>おでんとか言う無能バカを最高の君主に歴史改変しようとしてたあのオチからして怖い
>そこは駄目だったと認めろよ…
でもさあ…よくある事じゃない？

>おでんとか言う無能バカを最高の君主に歴史改変しようとしてたあのオチからして怖い
>そこは駄目だったと認めろよ…
あの時点でモモの助の箔っておでんの息子なんだからそこで不安にさせても意味ないだろ

>おでんとか言う無能バカを最高の君主に歴史改変しようとしてたあのオチからして怖い
>そこは駄目だったと認めろよ…
そもそもおでん自身が将軍に向いてねえって何度も言ってるのに周りが勝手に担ぎ上げてくる…

>玉以外
何言ってんだ
玉もしっかり処刑しろ
禍根は一つも残さず族滅させろ

>そもそも黒墨って将軍暗殺未遂やらかしてる家系だから本来なら国主導で一族郎等皆殺しにされてもおかしくない立場だろ
一族処刑するならスパッとしろ
しないって決めたんなら別にいいが民衆のリンチを止めろ
中途半端

>仮に黒炭一族殲滅しててもワノ国の民度じゃそのうち同じような存在生み出して国乗っ取られてるでしょ
いやーないだろ発端の五家の将軍候補殺しまくった話がそうそう起きねえよ

>そもそも黒墨って将軍暗殺未遂やらかしてる家系だから本来なら国主導で一族郎等皆殺しにされてもおかしくない立場だろ
だからって生き残りがいたからコイツは殺していい奴なんだって国民が言う権利無いよ

>残された親族まで殺すのは流石にやり過ぎじゃない？
スレ画の存在が根切の正当性を高めてる
根切に失敗したから復讐されてるけど

>出た急にナチスがどうとか言い出すやつ
お前の言ってる事がそのレベルの極論だっつってんだよ

>>出た急にナチスがどうとか言い出すやつ
>お前の言ってる事がそのレベルの極論だっつってんだよ
（全然違う）

むしろ結構長い間こいつ切り捨てないでいたんだなカイドウって思った

>そもそも黒墨って将軍暗殺未遂やらかしてる家系だから本来なら国主導で一族郎等皆殺しにされてもおかしくない立場だろ
それならそれで法として決めといて知らしめておいてきちんと実行すればいい
ちゃんとやらないから見えないところで恨みが煮詰まってロクな事にならないんだ

>>ナチス政権も政権下で得してる人いたからある面では肯定されるべきってお考えの方？
>>ナチスは一部の人も得してたから正義も悪もない！くらい雑な議論だわ
>出た急にナチスがどうとか言い出すやつ
そのぐらい馬鹿な漫画の読み方してるよって話を馬鹿にもわかりやすく例えてあげてるだけだよ

>出た急にナチスがどうとか言い出すやつ
なんだっけゴドウィンの法則だっけ？

それでオロチ政権でいい思いしてた人間って具体的に誰だよ

言うて氏族同士の持ち回りで王様交代してた国で一つの氏族が他氏族の族長と候補殺しまくって権力独占しようとしてたのが発覚したけど
その氏族は潰されて没落したから手打ちですなんて言われてそうそう受け入れられねえよ
政府が認めてないにしろ皆殺しにする勢いで迫害するのは納得しかない

>だからって生き残りがいたからコイツは殺していい奴なんだって国民が言う権利無いよ
ある
何故なら黒墨はカスだから
生き残りの二人見てみろ
自分の由来も何も知らない子だけが許される

>クソって言う「」もいるけどワノ国の民度って現実に照らし合わせてもそこまで低くないとは思う
>偏差値で言うなら40台半ばくらいでは
民度で言うならアラバスタとw7とトットランドか？

>それでオロチ政権でいい思いしてた人間って具体的に誰だよ
おこぼれ町の人達はみんな笑顔でいい気分だったよ

族滅しないならしないで一族迫害を見逃すのやめろよ
それで復讐されてるんだから世話ねえわ

>こんなスレばかり伸ばすくせになーにがシャンカーのせいで語れなくなったじゃい
変に悪役を逆張り養護してモブ叩きに走るとかそりゃ語りにくいわなって

ワノ国の騒動の原因は民度の問題じゃないからなァ…

>それならそれで法として決めといて知らしめておいてきちんと実行すればいい
>ちゃんとやらないから見えないところで恨みが煮詰まってロクな事にならないんだ
オロチが康イエに黒炭として迫害されましたって言ってれば終わってたよ
結局差別や迫害はされた側がハッキリ声出さねえと分からねえから

根切りすべきかどうかってより国内に余計な憎しみを育てるなってだけだよな
これは具体的に誰とかではなく国民全員に対して言える事だが

>しないって決めたんなら別にいいが民衆のリンチを止めろ
なんで？

そもそも「全ての人にとって幸せな政治」なんて事はあり得なくて
政治って言うのは絶対に「ある人にとっては悪政」で「ある人にとっては善政」っていう物でしか無いんだよ

>言うて氏族同士の持ち回りで王様交代してた国で一つの氏族が他氏族の族長と候補殺しまくって権力独占しようとしてたのが発覚したけど
>その氏族は潰されて没落したから手打ちですなんて言われてそうそう受け入れられねえよ
>政府が認めてないにしろ皆殺しにする勢いで迫害するのは納得しかない
なんかその考え方こそナチス的では？

DD論にも程度ってもんがある

>それでオロチ政権でいい思いしてた人間って具体的に誰だよ
金持ちや政治家

>ワノ国の騒動の原因は民度の問題じゃないからなァ…
いや民度だろ
きっかけは黒炭の上のやつがやった将軍暗殺未遂でもそのあとの迫害虐殺は民度だろ

>>言うて氏族同士の持ち回りで王様交代してた国で一つの氏族が他氏族の族長と候補殺しまくって権力独占しようとしてたのが発覚したけど
>>その氏族は潰されて没落したから手打ちですなんて言われてそうそう受け入れられねえよ
>>政府が認めてないにしろ皆殺しにする勢いで迫害するのは納得しかない
>なんかその考え方こそナチス的では？
なんで俺に急にナチスだとか何とか言うの

金持ちや政治家にとっては良い国家
貧乏人や労働階級にとっては悪い国家
これがオロチ政権の特徴じゃん

>何故なら黒墨はカスだから
>生き残りの二人見てみろ
>自分の由来も何も知らない子だけが許される
黒炭はカスだから殺せって迫害したからああなったって側面もあるのでは

>金持ちや政治家にとっては良い国家
>貧乏人や労働階級にとっては悪い国家
>これがオロチ政権の特徴じゃん
いや普通に金持ってる立場の殿様は潰されたが

>金持ちや政治家にとっては良い国家
>貧乏人や労働階級にとっては悪い国家
>これがオロチ政権の特徴じゃん
まさに「ワノ国」の特徴だな

>>しないって決めたんなら別にいいが民衆のリンチを止めろ
>なんで？
リンチを法的に認める根拠がなければ犯罪だから
黒炭一族は全員死ねって方針ならいいんだけど族滅しない選択をとると国家としてリンチを見逃していい根拠がない

黒炭カバジ
理由はこれでいいか？

>金持ちや政治家にとっては良い国家
>貧乏人や労働階級にとっては悪い国家
これ普通に資本主義国家って基本これじゃん

>>倭国またこの状態に戻ったよね？
>「お玉が黒炭なこと知っても日和は迫害しないど他の民はどうでしょうか？根深い問題ですよね」ってSBSに書いてるのでまあはい
一応ヤマトが現地のガキ共に石ぶつけられたりしてるけど本人の強さありきでなんとか対話してた扉絵シリーズ

>オロチが康イエに黒炭として迫害されましたって言ってれば終わってたよ
>結局差別や迫害はされた側がハッキリ声出さねえと分からねえから
確かに言わなきゃ分からないってのはそうなんだが
言われなきゃ分からないってのは為政者に対しては仕方ないねとは言いたくない…

やるならゆるやかな連座だよ
子供に罪はないと流刑先で都合よく事故死とか
生き残りは復讐するし政敵が旗印にしてくるからな
おかしいな…自称子孫が湧いてきたぞ？

意見が通らないからってまさはる絡めて有耶無耶にしようとするのはよくないよ…

>一応ヤマトが現地のガキ共に石ぶつけられたりしてるけど本人の強さありきでなんとか対話してた扉絵シリーズ
傳ジローが説教に入り最終的に鍋を囲って和解させるという有能ムーブ

後日談の扉絵でヤマトに対して民衆の対応が割れてたりその辺誤魔化す気はないよね尾田先生

>そもそも「全ての人にとって幸せな政治」なんて事はあり得なくて
>政治って言うのは絶対に「ある人にとっては悪政」で「ある人にとっては善政」っていう物でしか無いんだよ
そりゃ支配者から見れば全部善政だからな

尾田が反日なこと以外に理由あるか？

>>そもそも「全ての人にとって幸せな政治」なんて事はあり得なくて
>>政治って言うのは絶対に「ある人にとっては悪政」で「ある人にとっては善政」っていう物でしか無いんだよ
>そりゃ支配者から見れば全部善政だからな
馬鹿を言うなよ為政者だってしくじれば悩むわ

>黒炭はカスだから殺せって迫害したからああなったって側面もあるのでは
ない
自分が黒炭だと知ってる時点で将来なにするかわからん不穏分子のドブカスだ

何でよりにもよって作中でずっと伏線貼ってた日本モチーフの国を舞台にしたお話で
これをやったんだ？

>確かに言わなきゃ分からないってのはそうなんだが
>言われなきゃ分からないってのは為政者に対しては仕方ないねとは言いたくない…
歴史上でどれだけ善政したと言われた人たちでも近年までは苦しんでた奴隷の存在無視してた訳で
そこは切り離さないと語れねえよ

>後日談の扉絵でヤマトに対して民衆の対応が割れてたりその辺誤魔化す気はないよね尾田先生
SBSでもお玉への迫害示唆してたし結局ワノ国は変わらないって考えてるんだろうな

>自分が黒炭だと知ってる時点で将来なにするかわからん不穏分子のドブカスだ
じゃあ玉も殺すか

遊戯王といいワンピといいめちゃくちゃに売れた漫画家って政治に自作を絡めようとするのなんなんだろうな
高卒上がりで学ないくせに

チョンコがモデルの魚人は被害者でーとか作為的なんだよね

>何でよりにもよって作中でずっと伏線貼ってた日本モチーフの国を舞台にしたお話で
>これをやったんだ？
モロモチーフの江戸時代の日本で起きてたことだし

クソvsクソの憎しみの連鎖なんて別に見たくないしそれ描くならもっとマシな表現してくれってことだろう

同じく黒炭のお玉の一家がいた地域までめちゃくちゃにしてるから黒炭の為って大義すらどこかいってるよね

>チョンコがモデルの魚人は被害者でーとか作為的なんだよね
なにも

連座の問題点は範囲広げると殺しすぎて政治とかに問題が出るところ
でも絶滅させないと数百年後に子孫が困るかも知れない
自分の時代のつけを遠い孫たちに払わせるわけにはいかねぇよなあ…

>同じく黒炭のお玉の一家がいた地域までめちゃくちゃにしてるから黒炭の為って大義すらどこかいってるよね
オロチは黒炭の為なんて思ってねえぞ
終始ワノ国滅べで行動してる

オロチの完全な独裁政治なのに得した政治家もクソもねえ

ワンピースなんてかなり初期の頃から政治的だろ
少なくとも空島編なんてまさしく各地の聖地問題まんまだし

>同じく黒炭のお玉の一家がいた地域までめちゃくちゃにしてるから黒炭の為って大義すらどこかいってるよね
黒炭がどうとかもう関係なくワノ国滅ぼしたいんじゃなかったっけ？

>SBSでもお玉への迫害示唆してたし結局ワノ国は変わらないって考えてるんだろうな
民衆の気質や思考パターンがごく短期間でコロッと変わる方が気持ち悪いからな

>>SBSでもお玉への迫害示唆してたし結局ワノ国は変わらないって考えてるんだろうな
>民衆の気質や思考パターンがごく短期間でコロッと変わる方が気持ち悪いからな
ドレスローザ…

戦うぐらいなら戦争に負けて支配された方が良いとか言い出したドレスローザどうなってんの

>ドレスローザ…
気持ち悪かったね

>>同じく黒炭のお玉の一家がいた地域までめちゃくちゃにしてるから黒炭の為って大義すらどこかいってるよね
>黒炭がどうとかもう関係なくワノ国滅ぼしたいんじゃなかったっけ？
カン十郎抱き込んだり一応表向きは黒炭としての復讐を掲げてなかったっけ

存在が悪って証明してるんだよ

散々戦った末の結果が衆愚は歴史を繰り返すだけと言われるよりは多少唐突でも新しい方向に向かっていく話の方が気分いいだろ

>戦うぐらいなら戦争に負けて支配された方が良い
そういや昭和とか平成の頃に聞いたなあこういうの

>戦うぐらいなら戦争に負けて支配された方が良いとか言い出したドレスローザどうなってんの
でもこれ戦争に負けた国の国民の思想としては正しいんだよな
日本なんかはそんな感じだし

>>戦うぐらいなら戦争に負けて支配された方が良い
>そういや昭和とか平成の頃に聞いたなあこういうの
今もいるんじゃね？

>散々戦った末の結果が衆愚は歴史を繰り返すだけと言われるよりは多少唐突でも新しい方向に向かっていく話の方が気分いいだろ
少しずつ変わっていくフラグ自体はモモやヤマトで立ててるだろう

まあ教えなおす蔵がオロチが暴走した経緯もちゃんと語れば民衆も多少は反省していい方向に変わろうとするんじゃない？

民衆愚かなのは別にワノ国以前からやってるからこんもんじゃないの

国民性が元からクソってのは解決後の対応からしてまぁ…

>今もいるんじゃね？
現実だと本気で良いとも思ってないのが気分悪い

>>>同じく黒炭のお玉の一家がいた地域までめちゃくちゃにしてるから黒炭の為って大義すらどこかいってるよね
>>黒炭がどうとかもう関係なくワノ国滅ぼしたいんじゃなかったっけ？
>カン十郎抱き込んだり一応表向きは黒炭としての復讐を掲げてなかったっけ
カン十郎も本来はおでんごと死なせる気だったし死ぬ気満々だったし
ぶっちゃけ黒炭同士の絆とかそういうのはないよあいつら

ワンピ世界で皆殺しや族滅を達成するのは難しい
足跡辿って一年以内に産まれてきた赤ん坊皆殺しにしたのに直系残ってたロジャーとか島ごと焼いて避難船まで爆破したのに生存者が逃げ出してたオハラとか一家揃って世界政府非加盟国に落として下々民に殺されるように仕向けたのに生き残ってたドンキホーテとか周囲の国が一斉に攻め込んで子供に至るまで虐殺したのに生き残りが死体に紛れて脱出してたフレバンス王国とか色々例がある

ドレスローザは知らない記憶が突然生えてきてるからおかしくなるのはどうしようもねえ

流石に現実でも戦争で核を落とされるよりは降伏した方が良いと思う

せっかくの幻獣種なのに首の分まで耐えられます以上の情報無かったのもったいない

事後におでん持ち上げるのはまあ政治的にも間違っちゃいないよね
新政権の大半がおでんの実子と元子飼いとシンパなんだから
おでんの英雄性と悲劇性をアピールして権威を高めていきたいのは当然

>野望を成すための我慢強さだけは評価できる
>あとは全部運と他人頼み
黒ひげも一緒なんだよね
ヤミヤミ待ってて手に入らなかったら下働きで終わってた

>足跡辿って一年以内に産まれてきた赤ん坊皆殺しにしたのに直系残ってたロジャーとか島ごと焼いて避難船まで爆破したのに生存者が逃げ出してたオハラとか一家揃って世界政府非加盟国に落として下々民に殺されるように仕向けたのに生き残ってたドンキホーテとか周囲の国が一斉に攻め込んで子供に至るまで虐殺したのに生き残りが死体に紛れて脱出してたフレバンス王国とか色々例がある
あのさ…族滅しようと意図して仕掛けてる回数多くない！？

>民衆愚かなのは別にワノ国以前からやってるからこんもんじゃないの
というかワノ国叩きたい奴らが言うほど他の国と差があるとは思えん

>流石に現実でも戦争で核を落とされるよりは降伏した方が良いと思う
だが自分も核を持てば撃てば撃ち返されるから核はやめとこって相手もなるのでは？

>>民衆愚かなのは別にワノ国以前からやってるからこんもんじゃないの
>というかワノ国叩きたい奴らが言うほど他の国と差があるとは思えん
愚かな民衆描写は他の島でもやってるけど一番書き方が酷いのはワノ国じゃん

>あのさ…族滅しようと意図して仕掛けてる回数多くない！？
政府が歴史抹消に慣れてるからな

>ドレスローザは知らない記憶が突然生えてきてるからおかしくなるのはどうしようもねえ
ホビホビ解除の影響他国にまで及んでるからな…ドンキホーテ政権全否定に走るのも無理もない

>>>民衆愚かなのは別にワノ国以前からやってるからこんもんじゃないの
>>というかワノ国叩きたい奴らが言うほど他の国と差があるとは思えん
>愚かな民衆描写は他の島でもやってるけど一番書き方が酷いのはワノ国じゃん
一番○○　ってのはどうしても個人の感想にしかならず不毛だからやめておけ

>黒ひげも一緒なんだよね
>ヤミヤミ待ってて手に入らなかったら下働きで終わってた
その程度の運が無い奴が天辺取れるわけないというのはわかる気もする

言うて愚かな民衆描写ってドレスローザとワノ国ぐらいじゃね
アラバスタの民衆の言動とかそもそも殆ど描写されてないし

>政府が歴史抹消に慣れてるからな
支配する側としては実に正しいんだけど正直個人的には人間を殺すよりも許されざる事をしてるように思えてしまう

>>>民衆愚かなのは別にワノ国以前からやってるからこんもんじゃないの
>>というかワノ国叩きたい奴らが言うほど他の国と差があるとは思えん
>愚かな民衆描写は他の島でもやってるけど一番書き方が酷いのはワノ国じゃん
尾田の日本への憎しみが伝わるよね…

ワノ国叩きするやつの脳内では黒炭への所業は炎上した芸能人の子供がいじめられてるみたいな話の延長なんだろうけど
実際には複数の氏族同士の合意を一方的に破って独裁しようとしたクソ部族を袋叩きにした（上で民衆が暴走した）って話だから全然話が違うんだよね

むしろアラバスタ、ドラム島、ココヤシ村なんかは民衆は賢い描写の方が多く無いか

>愚かな民衆描写は他の島でもやってるけど一番書き方が酷いのはワノ国じゃん
どう考えても他国の王から嫌味言われたドレスローザだろそれは…

族滅って話なら一番やってるのが世界政府じゃねえか

>ワノ国叩きするやつの脳内では黒炭への所業は炎上した芸能人の子供がいじめられてるみたいな話の延長なんだろうけど
>実際には複数の氏族同士の合意を一方的に破って独裁しようとしたクソ部族を袋叩きにした（上で民衆が暴走した）って話だから全然話が違うんだよね
全然見当違いなこと言ってるけど大丈夫？

>言うて愚かな民衆描写ってドレスローザとワノ国ぐらいじゃね
>アラバスタの民衆の言動とかそもそも殆ど描写されてないし
ノーランドをうそつき扱いして処刑してその後モンブラン一族まるごとうそつきって呼んでるルブニール王国とかもあるぞ

>割と暗黒時代だろワンピ島々
よくよく考えてみれば海賊が跋扈するような時代が良いわけがなかった

あれだけ不評だったワノ国の逆張りガイジもいるのかよ…

多いとは言わんけど民衆あれなのわりとあるじゃん

>むしろアラバスタ、ドラム島、ココヤシ村なんかは民衆は賢い描写の方が多く無いか
ドラム王国はワポルがカバじゃなかったバカすぎるのも相まってる

>むしろアラバスタ、ドラム島、ココヤシ村なんかは民衆は賢い描写の方が多く無いか
アラバスタはバロックワークスの誘導あったとはいえ狂気の暴徒化まで行ってたし
ドラムもワポルを止められなかった時点で相当ヤバいぞ

ワノ国編とドレスローザ編って
普通のお話なら「この国は平和になり栄えましたとさ、めでたしめでたし」で終わる所で
「この国は平和になり栄えましたとさ、めでたしめでたし」ってナレーションで言いながら、全然違うこと言ってるから混乱するんだよね

もちろんお玉も火刑に処されるの確定なんすがねェ！

ドレスローザは往時はあの極端な平和外交に命がけで取り組む姿勢が周辺の王にも評価されてたし単純にだめな国ってわけでもないから…

ドレスローザは前の平和な国というのも…？ってなった覚えがある

チョンコがモデルの魚人島が新魚人海賊団以外理性的なの狙ってるだろ

>もちろんお玉も火刑に処されるの確定なんすがねェ！
燃えてなんぼだからな

エルバフも厭戦思考蔓延してるのだいぶヤバそうに見える

>せっかくの幻獣種なのに首の分まで耐えられます以上の情報無かったのもったいない
悪魔の実使いこなせず無駄な感じもオロチの小物さを出すためかな

>ドレスローザは前の平和な国というのも…？ってなった覚えがある
剣闘士の存在はどうかと思うけど王女と結婚もできるくらいだから
現実と違って奴隷の見世物って程ではなさそうだし若来るまでは

どう考えても尾田先生には国がどうとか民がどうとかのお話を描く腕は無いんだから
ずっとイーストブルー編みたいなスケール感の話を描き続けてた方が絶対良かったよなぁ

シャンカーってどうでもいいスレ荒らすのにこういうワンピースのキモいスレは放置するのマジで使えねえな

>>もちろんお玉も火刑に処されるの確定なんすがねェ！
>燃えてなんぼだからな
お玉なんだからすくってやれよ

ケツアクメから元国王への体制の移行がサラッとしてるの都合の悪いことは忘れたふりしてるみたいで嫌い

>その程度の運が無い奴が天辺取れるわけないというのはわかる気もする
最低限の運が無いなら色々な意味で下働きしてた方がマシだな…

>>ドレスローザは前の平和な国というのも…？ってなった覚えがある
>剣闘士の存在はどうかと思うけど王女と結婚もできるくらいだから
>現実と違って奴隷の見世物って程ではなさそうだし若来るまでは
史実での剣闘士も時代によってイメージ違うから…

>ケツアクメから元国王への体制の移行がサラッとしてるの都合の悪いことは忘れたふりしてるみたいで嫌い
むしろ都合良く忘れさせられてたのが国民だし
そこ割り切らねえと人として狂う

最初の頃は面白かったのに連載が続くにつれて話のスケールが国vs国になって行ってドンドン話がつなんなくなるのは漫画あるあるじゃん

ほらもう処刑される前のお玉にしか興味なくなってる

ドレスローザに関してはもうホビホビの実の能力者は見つけ次第殺しとけとしか

>最初の頃は面白かったのに連載が続くにつれて話のスケールが国vs国になって行ってドンドン話がつなんなくなるのは漫画あるあるじゃん
最近のワンピが面白く無いのは国vs国がどうって言うのとはまた別問題な気がするが

せっかくワノ国来たのになんかもんにょりした気分になったまま後にした

>最初の頃は面白かったのに連載が続くにつれて話のスケールが国vs国になって行ってドンドン話がつなんなくなるのは漫画あるあるじゃん
実際ルフィ達が立ち入ってちょうどいい距離感はどのくらいなんだろうな
読者が楽しめるという基準で

ホビホビって言うめちゃくちゃ強引な舞台装置の設定をお出しした割には
ドレスローザの話の本筋とオモチャってあんま関係なかったなって……オモチャ化と記憶って別のギミックで良かったんじゃ？

ワノ国はバトルも雷福くらいしか見どころなしでつまらんち

>ほらもう処刑される前のお玉にしか興味なくなってる
焼かれる時どんな声で泣くのかな…
今まで優しくしてくれた人たちに石投げられてどんな顔するのかな…

>せっかくワノ国来たのになんかもんにょりした気分になったまま後にした
いや…ルフィ達はモモや錦としっかり別れられて晴れやかに出港したな…

>ドレスローザの話の本筋とオモチャってあんま関係なかったなって……オモチャ化と記憶って別のギミックで良かったんじゃ？
また拗れるじゃん…

結果としてヤマトや玉を国として保護する形になってるから元に戻った訳でもない

分かりやすく「こいつをどうにかすれば解決！」ってのがシュガーに振られた物語の役割だから
おもちゃ化と記憶操作を別キャラで分けてもあんまり意味ない

>ホビホビって言うめちゃくちゃ強引な舞台装置の設定をお出しした割には
>ドレスローザの話の本筋とオモチャってあんま関係なかったなって……オモチャ化と記憶って別のギミックで良かったんじゃ？
オモチャは飽きられたら忘れられてしまうって連想から作られた実だろうからそこは切り離せないと思う
どっちかというとおもちゃ化したときに奴隷契約を結べるってところが強引

ドレスローザとかワノ国の時は新しい島に上陸した時の序盤のワクワク感はかろうじてあったけど
エルバフ入って、ついにそのワクワク感すら無くなったのはヤバいと思う

普通オロチの主張を踏まえて同じ轍踏まないように進んで行くと思うだろ
なんで黒炭差別に再点火してんだよアホンダラ

>分かりやすく「こいつをどうにかすれば解決！」ってのがシュガーに振られた物語の役割だから
>おもちゃ化と記憶操作を別キャラで分けてもあんまり意味ない
別にそんなの漫画の表現次第でどうとでもなる
例えばアラバスタの時はルフィがクロコダイルを倒した瞬間に雨が降って来たわけだし

クロコダイルは運悪かったところもあるし…
無もしれぬポッと出ルーキーが串刺しにしたりミイラ化させたりしても立ち向かってくるの恐怖しか無い

>>ホビホビって言うめちゃくちゃ強引な舞台装置の設定をお出しした割には
>>ドレスローザの話の本筋とオモチャってあんま関係なかったなって……オモチャ化と記憶って別のギミックで良かったんじゃ？
>オモチャは飽きられたら忘れられてしまうって連想から作られた実だろうからそこは切り離せないと思う
>どっちかというとおもちゃ化したときに奴隷契約を結べるってところが強引
おもちゃは遊ぶ子供が勝手に設定を決めるもんだろ？

こいつがやりたい放題やったからもう黒炭族滅まで行くよね

>普通オロチの主張を踏まえて同じ轍踏まないように進んで行くと思うだろ
>なんで黒炭差別に再点火してんだよアホンダラ
・オロチの祖父
・オロチ
・ひぐらし
・せみ丸
・カン十郎
こんだけ黒炭家にやらかしたやつ居たら仕方なくねえか

>普通オロチの主張を踏まえて同じ轍踏まないように進んで行くと思うだろ
>なんで黒炭差別に再点火してんだよアホンダラ
オロチの主張がその正しさとは別にオロチの行いにとっては出任せそのものだからだろ

あー早くお玉が燃えてなんぼされるところ見てェ

>こいつがやりたい放題やったからもう黒炭族滅まで行くよね
元から民衆が自主的にやってたから大して変わらないだろ

>こいつがやりたい放題やったからもう黒炭族滅まで行くよね
正に憎しみの連鎖

>>分かりやすく「こいつをどうにかすれば解決！」ってのがシュガーに振られた物語の役割だから
>>おもちゃ化と記憶操作を別キャラで分けてもあんまり意味ない
>別にそんなの漫画の表現次第でどうとでもなる
>例えばアラバスタの時はルフィがクロコダイルを倒した瞬間に雨が降って来たわけだし
クロコダイルは元々「倒せば雨が降ってくる」役割のキャラではなかったから例にならなくね
人工降雨船とダンスパウダーのせいだろありゃ元々

クロコダイル倒して雨降る
エネル殴ってついでに鐘を鳴らす
これで思ったけどやっぱシュガーは大男にしてルフィがぶっ飛ばした瞬間に皆のオモチャ化が解ける流れの方が面白い展開になったと思うんだよな

>これで思ったけどやっぱシュガーは大男にしてルフィがぶっ飛ばした瞬間に皆のオモチャ化が解ける流れの方が面白い展開になったと思うんだよな
グッズ売れなくなるじゃん

>>>分かりやすく「こいつをどうにかすれば解決！」ってのがシュガーに振られた物語の役割だから
>>>おもちゃ化と記憶操作を別キャラで分けてもあんまり意味ない
>>別にそんなの漫画の表現次第でどうとでもなる
>>例えばアラバスタの時はルフィがクロコダイルを倒した瞬間に雨が降って来たわけだし
>クロコダイルは元々「倒せば雨が降ってくる」役割のキャラではなかったから例にならなくね
>人工降雨船とダンスパウダーのせいだろありゃ元々
いやクロコダイルは「こいつをどうにかすれば解決！」っていう役割のキャラだろ

ウッソプのウソも回収しないとだから

>>こいつがやりたい放題やったからもう黒炭族滅まで行くよね
>正に憎しみの連鎖
あーこれモモが断ち斬る奴か

>いやクロコダイルは「こいつをどうにかすれば解決！」っていう役割のキャラだろ
ルフィ的には「クロコダイルをぶっ飛ばせばいいんだろ！」って感じだったけど
戦争を引き起こしたし雨は降らないようにしたけどどちらも「クロコダイルを倒せば解決する」とは言われてない
だからビビはコーザを説得することで戦争を止めようと別プランで動いてたし
雨が降らない問題については途中まで割とどう解決するか不明だった

どのみちろくな奴じゃねーんだ
見つけ次第殺るぞ！

ドフラミンゴは国を一時的に乗っ取り更に上にってとこで腐っちまったからあんな歪になってる感はある

>ルフィ的には「クロコダイルをぶっ飛ばせばいいんだろ！」って感じだったけど
>戦争を引き起こしたし雨は降らないようにしたけどどちらも「クロコダイルを倒せば解決する」とは言われてない
戦争に関しては裏で煽ってたのがクロコダイルでそれを突き止めて動き出したのがビビの始まりだからルフィの言葉は原点に立ち返るという点で間違ってない

>ドフラミンゴは国を一時的に乗っ取り更に上にってとこで腐っちまったからあんな歪になってる感はある
ファミリーを諌められないのが馴れ合いに堕ちたって感じで悲しい

>康イエが黒炭家だと知っても雇ってくれた時点で色々やれることあっただろうに
>恨みだけで動いたからまあ自業自得
康イエはオロチが辞めてから「黒炭か何故隠してた」って言ってただろ