死の国だった

巨棍レイプ

白い雪国だがウインドウ枠はすぐに赤い死の色になる

にげる　が友達

振り返ると魔力の尽きた女子供

ザラキ！イオナズン！メガンテ！

3人旅のフィールド曲がポップで救われる

サイクロプスは癒やし

運が悪いと死ぬ敵とか運が良ければ死ぬ敵がいます

祠にたどり着いても近辺の敵が全く倒せない地獄
心折れて下界に降りてもまた登らなきゃいけない地獄

ザラキはいらなかったな

比較的弱めのエンカウントゾーンもある！
比較的な！

やっとの思いでロンダルキア抜けたらこれである

道間違えて祠へのルート外れたらもう助からないゾ

ただ突破するにあたって"試行回数を重ねる"で割と何とかなったってたから脳筋小学生でも結構行けちゃってた
そこが最大の問題点でもある

テストプレイさえできていれば…

そのまま城に乗り込めー

>3人旅のフィールド曲がポップで救われる
2の演出で1番好きなやつ

誰か倒れたら困るバランスなのに気軽に即死技撃ってきやがるぜ

すけさんってパーティのかなめだったんだね…ってなる

ほこら手前でデスエンカ引いた時の絶望感よ

2はフィールドもダンジョンみたいなもんだから

雑魚敵が使われたら全滅確定の呪文使ってくるのおかしいだろ

辿り着いてもシドーがまた強敵だ…

>辿り着いてもシドーがまた強敵だ…
なあにHP255しかない雑魚だぜー！

>雑魚敵が使われたら全滅確定の呪文使ってくるのおかしいだろ
令和でもあんまり変わってませんね

ラスボスがベホマなんか使ってんじゃねえ！

シドーのベホマはだいぶ絶望感ある

なんも情報知らなかったらやったー！ハーゴン倒した！で安心しちゃう子もいたんだろうか…

>なんも情報知らなかったらやったー！ハーゴン倒した！で安心しちゃう子もいたんだろうか…
三歩くらい歩けや！

たぶん祠も配置する予定なかったんじゃないかなこれ

4までのドラクエのスケジュールが狂ってる

>たぶん祠も配置する予定なかったんじゃないかなこれ
本当にクリアできなくなるって！

思ったよりザラキの使用率も命中率も高くはないが
それはそれとしてブリザード×4のエンカの事故率おかしすぎだろ！

>成功率は1/8に設定されているため、唱えられれば概ね3回に1回は誰かが死ぬと考えてよい。なお、ザラキの発動も50%（4/8）と非常に高く設定されている。
これが複数体出現すればそうもなろう…

>>成功率は1/8に設定されているため、唱えられれば概ね3回に1回は誰かが死ぬと考えてよい。なお、ザラキの発動も50%（4/8）と非常に高く設定されている。
>これが複数体出現すればそうもなろう…
そして命中率を下げる手段は一切ナシ

SFCはそれなりに優しくなったわけだけど
今のリメイクのバランスみてると…うん

SFC版ですら今やったらうおっすげーシビアってなった
クリアは出来るけどFC版のことは考えたくないとなった、

そういやシドーで全滅したらどうなるのか知らないや

ガキの頃の記憶ではこのゲームで一番キツかったのがここから城までのフィールドだった気がする

>SFC版ですら今やったらうおっすげーシビアってなった
>クリアは出来るけどFC版のことは考えたくないとなった、
なんだかんだ小学生の脳筋プレイでも何回かやってれば突破はできるから…
ある程度知識があっても何回か挑む事にもなる

ﾋでここキツイってのはネットミームであってエアプとバズっててビビったぞ

ここから祠までと祠から神殿までで画面赤くならずに切り抜けた経験があんま無いレベル
あくまで当時基準だから知識を仕入れてたりすると違ったのかもしれん

>ﾋでここキツイってのはネットミームであってエアプとバズっててビビったぞ
対抗神話で悦に入るのはまあ割とだれしもやっちゃうことではあるから…

FC版ってキツくない所が無くない？

マンドリルとかくびかりぞくとかにバリバリ狩られてたけどまぁそれくらいならなんとか…

>ここから祠までと祠から神殿までで画面赤くならずに切り抜けた経験があんま無いレベル
>あくまで当時基準だから知識を仕入れてたりすると違ったのかもしれん
RTAでの最安定チャートでも運次第で祠から数画面の地点で20分くらいループする大事故になったりする
その大事故でも完走できた方がマシって具合に走り続けるのが常態化してる

エンカウントする敵の種類が少ない上に全部やばいから格段に事故りやすいんだよな

出た直後の雪原歩いてるだけならマシだから…
森とか踏んだら知らない

補助呪文の効果が後年のものと比べて弱すぎてこちらにできることが少ないのもつらい

リメイクで何事もなく通れたらそれはそれで寂しいかもしれない

第〇次ロンダルキア遠征ｲｸｿﾞｰ！

すけさんはやっぱり加入直後に次の目的地でマンドリルに撲殺される印象が強すぎる

ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ！

初代よりは楽にはなってる3人パーティー

ロンダルキアって台地だったんだ…

みんな死ね死ねとザラキ連発してくる

旅の祠へよう来たのう勇者一行！
ロンダルキアの外へ帰してやらあ！

>ﾋでここキツイってのはネットミームであってエアプとバズっててビビったぞ
リメイクとかエミュで評してないかそれ

>初代よりは楽にはなってる3人パーティー
ラリホー一発で何もかもオシャカになるご先祖様サイドにも責任がある

リメイクは調整されてて多少楽になったけど
ここらあたりの難易度はそれでも高めじゃねえかな

サマルが仲間になればぐっと楽になるし3人組になったら一段と楽になるんだが
サマルが仲間になるまでがまあまあきつい

>リメイクは調整されてて多少楽になったけど
装備整えなくても全然進める

常にタイマンな1と比べるとこっちが死んでても敵がパーティ組んでくる2の方がキツかったな…

同時代のRPGと比べて飛び抜けた難易度かというとﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ…ってなるけどただひたすらに面白いからこそ被害者が多かったのと続く3,4が敵と比べてパーティメンバーの方がちょっと過剰気味に強くなる作品が続いたから特にキッツいって印象は強い

同年代基準だとクリアできるだけまだマトモともいえるからな…

漫画のモンスターズプラスでも初エンカでぶちキング以外ブリザードのザラキで死んでパーティ壊滅みたいな展開になってたやつ

>サマルが仲間になればぐっと楽になるし3人組になったら一段と楽になるんだが
>サマルが仲間になるまでがまあまあきつい
むしろそこまではテストプレイもされてるし
銅の剣一本で放り出されてもなんとかなってる難易度じゃね？
なんの前知識もなくてサマル探すのが辛いって話ならわかるが

FC版で評価するのとリメイク版で評価するのと大分溝があると思うな
ザオリクの仕様が違いすぎて難易度にかなり影響している

ムーンペタからルプガナともんしょう集めとロンダルキア以降はきついよ

4勇者は歴代主人公の中でも割とやけくそ気味にハイスペック過ぎる

>同年代基準だとクリアできるだけまだマトモともいえるからな…
ハイドライドスペシャルだとかまあ面白いのは間違いなく面白いんだけど子供にとってはクリアどころかルールや作法がわからん！ってなるしね…

2わりと最序盤から殺意高いというか気軽に毒が飛んでくるよね

他のエリアならまぁいいんだけどラスダンに挑むぞ！って時のダンジョン前の道中で死者出すのは先が思いやられるから
誰か死んだら大体やり直すか一旦祠に戻るしで余計に嫌な記憶が染みつく

サマル確かに探すのはキツイわ…

>ザオリクの仕様が違いすぎて難易度にかなり影響している
残りHP1の状態で復活する上に戦闘中は使用不可だからなFC版2のザオリク…

「」さん　いやー　探しましたよ

>「」さん　いやー　探しましたよ
そうかしねもしくは妹とチェンジだ

ローレシア〜サマルトリアが結構長い上にサマルトリア〜ゆうしゃのいずみも同程度に長くてバブルも出る

>ザオリクの仕様が違いすぎて難易度にかなり影響している
ムーンも蘇生できるならローレも覚えて良かったよね

マンドリル
ドラゴンフライ

ホイミ使えない主人公の一人旅だからなサマル加入までの2

>ローレシア〜サマルトリアが結構長い上にサマルトリア〜ゆうしゃのいずみも同程度に長くてバブルも出る
ちょっと進んだらコブラも出る
どくけしそうドロップしないとつらい…

>>「」さん　いやー　探しましたよ
>そうかしねもしくは妹とチェンジだ
ロトの子孫だしやっぱりそれなりに強いんだろうか…

敵が仲間呼んで増えたり一人に集中攻撃したり
グループ魔法の範囲が違ったり
2で出てきた変化点めっちゃあるな

3人の誰が欠けてもキツいけど居ることでパーティにぐっと粘り強さが出るトンヌラの存在感がとても好き

敵が複数体出てくるから一人旅の間はまあきついよ

>FC版で評価するのとリメイク版で評価するのと大分溝があると思うな
>ザオリクの仕様が違いすぎて難易度にかなり影響している
ザオリクが一番大きな変化だなぁとは思うけどマヌーサルカナンスクルトも大分違う
超魔法となったベギラマの存在もやはりデカい

サマルが光の剣持てるのが大分違う

祠でデスレベリングしてると痛恨もらって即死する/しないやアークデーモン落とせるターン数とかステの影響結構あるなって
サマルにザラキはやめて

メガンテ食らうと全滅確定で回避手段も無いのが極悪すぎる

ベギラマもFC版大分弱く設定されてたね…

GB版で２やったけどそれでもロンドレキアきつかった覚え

>メガンテ食らうと全滅確定で回避手段も無いのが極悪すぎる
マホトーンかかるまで攻撃しないって手もある

>メガンテ食らうと全滅確定で回避手段も無いのが極悪すぎる
与ダメ調整で100%回避できるからザラキよりマ…うーん…

サマルが30台半ばで成長期来るのは推奨レベルよりもうちょっと頑張って育てれば楽になるよってつもりだったんだろうが
レベルが上がらねえ

サマルと主人公はお互いを探して行き違いになってるので
プレイヤーがサマル見つからねえ！って思ってる時は
サマルもローレシアの王子見つからねえ！ってなってる筈なのに
サマルだけ悪いみたいに言われがちなのはちょっとかわうそ…ってなる

子供の頃遊んでた時なんてそんな内部データわかりようがないからな…
攻略本とかの時代だぜ…

ボスが自爆してくるんじゃねぇ

次のリメイクは特技使えるようになるのかね

>ボスがベホマしてくるんじゃねぇ

レベリングきつい上にデータはパスワードだからな…

もょもとで丁度いいまであるゲーム

>次のリメイクは特技使えるようになるのかね
特技とあとモンスターを何らかの形で仲間にする要素は入れてきそうではある

今のネットであらゆる情報があふれてる時代にやるFC版と
当時ノートにふっかつの呪文書きながらやったFC版では同じゲームでも別物といえる

逃げミスで全員行動してくるのもシンプルにきつくてもうさァッ

ファミコン版2の初見プレイはいきなりスライム8匹出てきて死んだ記憶がある

理不尽な全滅でコントローラーを叩きつけながらクソ長い戻し作業をする事でしか得られない栄養素は確かに存在する
存在はするけどやっぱりこんなもんなくて良いよ…

さすがにもょもとのレベルまで行くとリソースが全然違ううえにすけさんがめちゃくちゃ強いからゲーム性は大分変る

>今のネットであらゆる情報があふれてる時代にやるFC版と
情報分かってても仕様上の難易度はどうしようもないけどな…

メガンテはあかんて…

>理不尽な全滅でコントローラーを叩きつけながらクソ長い戻し作業をする事でしか得られない栄養素は確かに存在する
近年だとkingdom comeってゲームでそれを味わってこれこれこれだよ！ってなったけどこれをクソゲーと言う人をワシは責められん…ってなった

丁度今SWITCHのDQ2やっててレベル上げしようと祠から出たらアークデーモンとギガンテスのコンビに先制されて一瞬で全滅したよ
DQ2のHPでイオナズンは敵がやってきていい威力じゃなくない？

パスワードで再開すると道中のボス復活するのがまたきつかった

でもこれを乗り越えた先のこの道わが旅は何物にも変え難い達成感があると思う

>パスワードで再開すると道中のボス復活するのがまたきつかった
じごくのつかいのレス

攻略のヒントもわりと細く人の話を聞かなきゃ分からないってのも多いからな
サマルなんていい例だけど

>GB版で２やったけどそれでもロンドレキアきつかった覚え
どこ！？どこなの！？

ザハンとか攻略無しで行ける気がしない

Love song探してが真の敵
あいつのせいで何人もの王子が世界を救うこともなく消えていった

>Love song探してが真の敵
>あいつのせいで何人もの王子が世界を救うこともなく消えていった
じゅもんが　ちがいます

うたひめアンナは後に安室奈美恵やAKBの指導をしてらして凄い人だったんだな…ってなる

濁点と半濁点を書き間違える呪い

RTA見ててもロンダルキア着いてからのレベル上げパートが長い…

ここで祠維持してるおじさん凄い

最近見た動画で2のパルプンテ結構便利なんだなって知った

実はブリザードのザラキに殺された奴があんまいないみたいな話はある
確かに死ぬほど肝が冷えた記憶はあるが実際全滅した記憶はない

>うたひめアンナは後に安室奈美恵やAKBの指導をしてらして凄い人だったんだな…ってなる
今度歌うらしいな

>最近見た動画で2のパルプンテ結構便利なんだなって知った
2のパルプンテは悪い効果は起こらないんだっけか

>今度歌うらしいな
自分が歌うのは次が最後って言ってた

ザラキは全滅というかすけさんが死んで出戻りさせられるパターン

あくましんかん×２の編成がわりとレア

久しぶりにFC版やったらおおなめくじ、スライム×3で死んだ

ひとつのダンジョンを1回の挑戦で抜けるのでなく
何度も戻りながら少しずつ道を切り開いていくくらいの気持ちでやる

あんな祠悪霊の三馬鹿が出張って潰すレベルだと思うけどあそこだけ物凄い加護があって無事なのかな…

あんなダンジョンの通路に4匹も出てくるの？でドラゴンのサイズ感が分からなくなった思い出

いまだとスマホでふっかつのじゅもんの写真とればいいんだからラクだよね

MSX2版でクリアしたが、自分で細かくFC版と比較した事が無いので１部難易度が上がってるとか言われてもピンとこないままであった

殺伐とした難易度に反して3人揃った時の音楽が明るくて初めは結構びっくりした

>ラスボスがベホマなんか使ってんじゃねえ！
あれってHP255までしか設定できないからなんだっけ？

死のペナルティ軽いゲームだしこれくらい難しいモードは常にあってもいい

サマルだけザラキ当たりやすくねって記憶はある
実際はザオリク使えるやつだからクソァって印象が強いからだろうけど

>理不尽な全滅でコントローラーを叩きつけながらクソ長い戻し作業をする事でしか得られない栄養素は確かに存在する
>存在はするけどやっぱりこんなもんなくて良いよ…
そこそこ近年の世界樹の迷宮とかの時代ですらこういうバランスは割と賛否出てたからな…

>攻略のヒントもわりと細く人の話を聞かなきゃ分からないってのも多いからな
>サマルなんていい例だけど
昔のRPG街の人の話全部聞いて回るのは前提みたいなとこありがち

まだ今程でかくなかった頃のRijでSFC版でザラキ全滅引いてたやつはあったな
512分の1らしい

すけさん蘇生のため下界に下りてそこでうっかり復活の呪文を聞いてしまった時の脱力感はなかなかだったな

当時のブラウン管テレビを経験してるかしてないかでも難易度の判定は分かれる

シドーの尻尾でHPが見えねえ⋯

>すけさん蘇生のため下界に下りてそこでうっかり復活の呪文を聞いてしまった時の脱力感はなかなかだったな
蘇生じゃなくて回復のための宿屋じゃね？
リメイクは祠で全部できるから本当にありがたい

地獄の先は地獄でした

ロンダルキアへの洞窟は柱や壁に隣接する1マスだけは落とし穴がないという情報がなければ危ないところだった

真っ白い大地に真っ赤なウインドウがよく映える

結果が出る前にじゅもん唱えるﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚと同時に赤くなるのすごい怖い演出だと思った

ここから洞窟にも溢れ出てくる本拠地と思えば地獄よな…

FC2当時は本当に幼かったからほのおのほこらで紋章見つからなくて本当に何度も泣いた記憶がある
後年調べてなんでそんなところにあるんだよって脱力した

ダンジョンのフロアの2×2マスの右上にしか落とし穴がないんだよね

>>ﾋでここキツイってのはネットミームであってエアプとバズっててビビったぞ
>リメイクとかエミュで評してないかそれ
リメイクでも割ときついと思うんだけどな…いやもちろん元と比べたらかなり楽になってるけど

>ただ突破するにあたって"試行回数を重ねる"で割と何とかなったってたから脳筋小学生でも結構行けちゃってた
>そこが最大の問題点でもある
強い再現性のあるゲームとか基本的に求められてないしクソゲー扱いだぞ

RTAとか見ててもロンダルキアに付いたらいくらLVあっても死ぬから運です
って何十年経っても言われてるからもうどうしようも無いんだろうな…ここは

>そこそこ近年の世界樹の迷宮とかの時代ですらこういうバランスは割と賛否出てたからな…
こういうバランスですって広告して売ってるものに賛否なんて無いよ

YouTubeでFC版で何度もシドーに挑んで返り討ちに遭いまくるプレイ見て改めてヤバいってなった
シドーにたどり着く前に事故るケースがかなりある

没案でサマル妹に刺し殺されるルートがあるらしいからきっと妹も強い

小学生でもクリア出来てたのに
実際にプレイしたことの無い連中が聞きかじりのネットミームに乗っかって玩具にするスレは笑える

>当時のブラウン管テレビを経験してるかしてないかでも難易度の判定は分かれる
ぬ？め？ね？
>じゅもんが　ちがいます

途中で復活の呪文間違えまくってなかなか進めなかった上に
ようやくロンダルキアに来てもその辺の雑魚に殺されまくったので結局クリアできなかったよ
後になってGBC版や3DS版でクリアした

レトロゲーって全部知ってるような連中が実質的な早解きしてクソ難易度にみたいに言ってるケースばっかだからな
そもそもヒントも少ないからクソエンカの中で無駄にウロウロするしレベル帯が違うんだよな
スレ画に関しちゃレベルが高ければって話ではないけど試行回数の問題だから似たようなもん

>レトロゲーって全部知ってるような連中が実質的な早解きしてクソ難易度にみたいに言ってるケースばっかだからな
>そもそもヒントも少ないからクソエンカの中で無駄にウロウロするしレベル帯が違うんだよな
>スレ画に関しちゃレベルが高ければって話ではないけど試行回数の問題だから似たようなもん
当時からむずいって言われてたのは嘘だったってこと？

>当時からむずいって言われてたのは嘘だったってこと？
最終ダンジョンがむずくないゲームやりたい？

噛み合ってねえ

想定しているプレイ手順で想定通り難しかった思い出が
想定してないプレイ手順でクソほど難しいっていう言説にすり替えられる話をしてるから
難しいのがウソとかそういうんではないんだよ

>想定してないプレイ手順でクソほど難しいっていう言説にすり替えられる話をしてるから
まずここに疑問が出るんだけどどこからそんな話が？

スマホ版以降はスレ画以前までは簡単になってるけどロンダルキアからは実質的に難易度上がってるから安心！

RTAみたいな低レベル進行の時の敵の強さや厄介さを基準にするなってのはわかる

動画でしか見たことないけどシドーが先制攻撃してくるの笑う

じゃしんのぞう二度打ちをどこで知ったのか当時の俺に聞いてみたい
あれ自力で見つけられた人は自慢していいと思う

レベル上げればいいとは言うけど時間かければかけるほど復活の呪文の書き間違えがね…

経験値あんまり無いからレベル上げるのもキツくないか？
あれもあって小学生の時に投げたよ…

>動画でしか見たことないけどシドーが先制攻撃してくるの笑う
戦闘前まで話していたのに気づいていないハーゴンとかもいいよぬ

>経験値あんまり無いからレベル上げるのもキツくないか？
>あれもあって小学生の時に投げたよ…
レベルなんて詰まってウロウロしてるうちに上がるし
次から次へと乗り換えられるほどゲームに溢れてる訳でもないから

FC版はロンダルキア以前の海底の洞窟まででも何回もやり直しをさせられる訓練は受けるからね

>まずここに疑問が出るんだけどどこからそんな話が？
たぶん当時実際やってた人と今の人のプレイの仕方の話じゃない？
もう少しあとのゲームだけどFF6を坂口博信がやる配信で当時のプレイヤーはマップを隅から隅まで探索するのが当然で製作者もそれを前提として作っていたみたいな話をしてた記憶がある
でも今のプレイヤーはそこまで探索しないからアイテムや経験値が製作者の想定より低くなるんじゃない？

スーファミでやったけどこれでも簡単になったと言われてバランス感覚死んでるなと思ってました

>レベルなんて詰まってウロウロしてるうちに上がるし
そもそも洞窟素直に出してもらえないからはぐれメタルも結狩れる
洞窟抜けてセーブする前に殺される

洞窟で長期間詰まってたのでむしろロンダルキアそのものは洞窟抜けてからスッと抜けて一気にクリアまで行けたわ

もしかしてロンダルキアの洞窟を１発クリアするものと考えてるんだろうか…

戦闘での苦労より○○探しやロンダルキアの洞窟のギミックで苦しんでた記憶の方が強く残ってる

金の鍵が分からなくて友達に教わったってことはよく覚えてるな…

ブリザードが大嫌いになる場所

俺は金の鍵で2週間くらい進行が止まってた気がする…

きんのかぎって犬？
もう覚えてない

ザハン探しで海をローラー作戦したなあ
そう言う事やってれば経験値増えるよね

そもそも今みたいに攻略情報がポンポン確認出来る時代じゃなかったからな…

先制の乱数がデカすぎて素早さがほとんど機能していない問題とザラキの相性が酷い

わかってても運任せの攻略になるってひどい

>3人旅のフィールド曲がポップで救われる
どうせザラキで誰か死んですぐ広野を行くに戻るよ

サマルがザラキ覚えてればほこら手前まではめっちゃ楽になるのよね
逆にほこらから先の敵は急激に効きづらくなる

ドラゴンにザラキが決まった時はマジで感謝する
数減らしてくれるだけでも全然違う

まず祠しかないのに気が付かず街を求めさまy

ロンダルキア以降は普通にやってもキツいからRTAとかそりゃ地獄だ

>まず祠しかないのに気が付かず街を求めさまy
ブリザードかデビルロードで死んだな…

即死耐性をつけられないゲームで即死か何もしない敵を用意してるのはゲームデザイン的におかしい