まず当時と現代とじゃ法律が違うし

そら20世紀の英雄ですら今から見れば反社会的な連中や虐殺者差別主義者ばっかなんだからその時代ならそらそうよ

暴力団のポスターをネタ扱いしてるノリはいいけど本気でコイツらカスじゃんとか言ってるのは大分頭悪いぞ

ていうか法律が機能しなくなっていく世紀末状態を暴力で制した覇者どもだぞ

でも「」も松陰先生のこととかボロクソ言うじゃん

>暴力団のポスターをネタ扱いしてるノリはいいけど本気でコイツらカスじゃんとか言ってるのは大分頭悪いぞ
そういうことを言うと、「」の言うことを真に受けちゃだめよ、って返ってくるよ

馬超はなにがしたかったんあれ

末法の世に産まれた英傑が平和ボケしてたら即死してるに決まってるだろ
してる奴結構いるな…

>でも「」も松陰先生のこととかボロクソ言うじゃん
当時でも駄目なやつだぞ

>馬超はなにがしたかったんあれ
涼州生まれはついつい中原でワンチャンかましちゃうパリピ
みんな知ってるね

三國志の時代は中国史で見ればいうほど蛮族みたいな連中は少ない
それ以降が頭蛮族が多すぎる

スレ画の蒼天のキャラ付けを真面目に受け取ってる人はたまにいる

蒼天のキャラ付けを真面目に受け取ったら孔明がヤバい事にならない？

>三國志の時代は中国史で見ればいうほど蛮族みたいな連中は少ない
>それ以降が頭蛮族が多すぎる
まだ皇帝の威光に効果あるからね
あるから「いやもう皇帝に力なんてねえよ」した袁術がボコボコにされて死んだ
八王の乱あたりからはもうダメ

北の方から来るやつのほうが蛮族だし…

その後しばらく蛮族が暴れ回る修羅の時代になるからね

定期的に北方から騎馬民族がやってきてかなりの範囲を台無しにしていくからな中国史…

後漢が長かったから周り親戚だらけみたいな感じだし
普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代

>定期的に北方から騎馬民族がやってきてかなりの範囲を台無しにしていくからな中国史…
でも戦争で利用するんですよ

いつもの昔の人物をこいつテロリストじゃんとか言い出すやつじゃん
歴史スレで相手されなくなってきたから自分で立てたの？

当時の価値観でも「いやそれはまずくね？」なやつらがばんばん出てくる

>いつもの昔の人物をこいつテロリストじゃんとか言い出すやつじゃん
>歴史スレで相手されなくなってきたから自分で立てたの？
「同じやつがやってる！」は基本的に心の病気だよ
imgでたまに本当に同じ奴がやってることがあるが…

>普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代
いや親族全て見捨てて叛乱に賭けた馬超はだいぶ…

>>普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代
>いや親族全て見捨てて叛乱に賭けた馬超はだいぶ…
だから馬超はやべーやつ扱いだろ！

私の治める世は奸雄の類の住めぬ世だ！

>暴力団のポスターとかネタにされてるけど三国志の英雄って現代で言ったらコイツらどうしようもないカス揃いでは…？
日本の戦国武将とかだって現代で言えば殺人犯だぞ

劉備は別に良く描く必要ないしな…
主役の関羽とか孔明が忠義を貫く対象でありさえすればいい

使君の悪口言ってる奴いる？

>使君の悪口言ってる奴いる？
きも

北方騎馬民族って先に潰しにいくとかできないの
なにもない荒野でうまあじないからみんなやりたくない感じ？

>北方騎馬民族って先に潰しにいくとかできないの
英雄不在の遊牧民はぶっちゃけ弱いので定期的にボコられてる
チンギスハンとか冒頓単于とか檀石塊みたいのが統一するとチートになる

涼州の方ヤバイ奴多くない？

遊牧民は遊牧では賄えない生活必需品は中華から輸入しなければならないので統一されていない時はむしろいい商売相手なんですよ
統一したらパワーバランスが壊れるだけで

>>>普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代
>>いや親族全て見捨てて叛乱に賭けた馬超はだいぶ…
>だから馬超はやべーやつ扱いだろ！
正義だろ？

>まだ皇帝の威光に効果あるからね
>あるから「いやもう皇帝に力なんてねえよ」した袁術がボコボコにされて死んだ
>八王の乱あたりからはもうダメ
そういう意味では「血筋も禅譲もないけど箔つける為に皇帝になります」ってやった呉があるのって皇帝の威光としては崩壊の序曲みたいな感じなのかもな…

玉璽が悪い

>北方騎馬民族って先に潰しにいくとかできないの
>なにもない荒野でうまあじないからみんなやりたくない感じ？
広大すぎて無理
でも近辺のは着実に滅ぼしていった
羌族とか氐族とかその後の歴史でほとんど見ないでしょ

>そういう意味では「血筋も禅譲もないけど箔つける為に皇帝になります」ってやった呉があるのって皇帝の威光としては崩壊の序曲みたいな感じなのかもな…
曹丕の評価がボロクソな理由の1つはこの勝手に皇帝名乗った反逆者を討伐出来なかったからというのはある
だって本来呉は臣従していたんだから形式的であれ

五胡十六国の伏線みたいな事は結構あるんだよね三国志…

>そういう意味では「血筋も禅譲もないけど箔つける為に皇帝になります」ってやった呉があるのって皇帝の威光としては崩壊の序曲みたいな感じなのかもな…
劉邦はあったんです？

そもそも曹丕が献帝退かせたせいで反発して劉備が皇帝名乗って呉も名乗っちゃった流れだからな
曹丕はクソ

>そもそも曹丕が献帝退かせたせいで反発して劉備が皇帝名乗って呉も名乗っちゃった流れだからな
>曹丕はクソ
そうひだけに総否定されちゃったかガハハ

>そもそも曹丕が献帝退かせたせいで反発して劉備が皇帝名乗って呉も名乗っちゃった流れだからな
>曹丕はクソ
>そうひだけに総否定されちゃったかガハハ
斬れっ

>五胡十六国の伏線みたいな事は結構あるんだよね三国志…
伏線みたいじゃなくて伏線そのもの

曹丕の評価が悪いのは呉に叛逆されたとか以前の問題だと思うの
正史の事績並べただけでもたった6年の治政とは思えないほどやらかしてる
fu4429159.jpeg

>そもそも曹丕が献帝退かせたせいで反発して劉備が皇帝名乗って呉も名乗っちゃった流れだからな
>曹丕はクソ
何晏「わかる〜」

曹丕はとりあえず長生きしてればな…

>北方騎馬民族って先に潰しにいくとかできないの
>なにもない荒野でうまあじないからみんなやりたくない感じ？
明確な拠点なしで延々逃げ回れるから騎馬民族と呼ばれるんだ

>>そういう意味では「血筋も禅譲もないけど箔つける為に皇帝になります」ってやった呉があるのって皇帝の威光としては崩壊の序曲みたいな感じなのかもな…
>劉邦はあったんです？
無かったから必死で体制を作ったんだよ

>無かったからついてきてくれたメンバー大半処刑したんだよ

まず秦の始皇帝が作った帝国がたった十年ちょっとで盛大に爆発四散したからその時代は皇帝の権威もへったくれもない
だから全部手探りだ

韓信や黥布について来てくれたメンバー感はちょっとあんま無いかな…

>曹丕はとりあえず長生きしてればな…
むしろ無能な曹丕が早死にしたから有能な曹叡に早期にバトンタッチできた
曹丕の長生きは悪影響しかねえ

劉邦は威光の担保が暴力なんだよと言わんばかりに非劉姓の諸侯はあれこれ理由つけてぶん殴りまくったからな
劉姓の諸侯はいずれ爆発するけど次世代にまかせとけばいいだろ…

>曹丕の評価が悪いのは呉に叛逆されたとか以前の問題だと思うの
>正史の事績並べただけでもたった6年の治政とは思えないほどやらかしてる
このwikipediaのコピペ画像たまに見かけるけど昔はこんなに批判一辺倒だったかな

>>曹丕はとりあえず長生きしてればな…
>むしろ無能な曹丕が早死にしたから有能な曹叡に早期にバトンタッチできた
>曹丕の長生きは悪影響しかねえ
曹丕アンチ初めて見…ってほどでもないか

現代でも絶賛されそうな行いしてる奴誰だよ

>劉邦は威光の担保が暴力なんだよと言わんばかりに非劉姓の諸侯はあれこれ理由つけてぶん殴りまくったからな
>劉姓の諸侯はいずれ爆発するけど次世代にまかせとけばいいだろ…
外戚がデカくなっちゃったね

>韓信や黥布について来てくれたメンバー感はちょっとあんま無いかな…
まあ誅殺して当然の奴らだし…

>>曹丕の評価が悪いのは呉に叛逆されたとか以前の問題だと思うの
>>正史の事績並べただけでもたった6年の治政とは思えないほどやらかしてる
>このwikipediaのコピペ画像たまに見かけるけど昔はこんなに批判一辺倒だったかな
政治は良かったけど人格がカス！
くらいの扱いだったと思うが…

>>曹丕はとりあえず長生きしてればな…
>むしろ無能な曹丕が早死にしたから有能な曹叡に早期にバトンタッチできた
>曹丕の長生きは悪影響しかねえ
長生してたとしても反乱と司馬一家の毒が蔓延る期間がもっと早まった気がする

正直曹丕嫌いな感覚が強く出すぎてて否定的になりすぎてる所はあると思う
ただ長期的にやったら良くなるような事で急逝したから悪い面しかでないまま終わった所もあるしそれで早死にした以上悪い評価になっても仕方ない所も沢山ある

>現代でも絶賛されそうな行いしてる奴誰だよ
じゅ…荀彧…

>このwikipediaのコピペ画像たまに見かけるけど昔はこんなに批判一辺倒だったかな
そもそも批判じゃなくて正史に書いてること羅列しただけだろ
まとめみたいな陳寿の評も注釈の人の評もボロクソだし

>>>曹丕はとりあえず長生きしてればな…
>>むしろ無能な曹丕が早死にしたから有能な曹叡に早期にバトンタッチできた
>>曹丕の長生きは悪影響しかねえ
>長生してたとしても反乱と司馬一家の毒が蔓延る期間がもっと早まった気がする
むしろ司馬冷遇がでかいトリガーだけど曹丕は司馬懿アホほど好きだったからどう転ぶかわからん

まず曹操が一番の曹丕アンチだったまである
何が「お前にとって弟の死は幸いだったな？」だよ

韓信と黥布と彭越は殺していい奴だから

>現代でも絶賛されそうな行いしてる奴誰だよ
トップクラスで陳寿

>>このwikipediaのコピペ画像たまに見かけるけど昔はこんなに批判一辺倒だったかな
>政治は良かったけど人格がカス！
>くらいの扱いだったと思うが…
善政だったって評価は現地の歴史家の間でも意見多いけど
家臣が果たして付いてきたなかな…ってやらかしがたくさん

>まず曹操が一番の曹丕アンチだったまである
>何が「お前にとって弟の死は幸いだったな？」だよ
それより兄の死だけどどう思う？って返された本当にどうするつもりだったんだ曹操孟

まずあの広い国土で統一安定させる難易度が高過ぎる…

>>現代でも絶賛されそうな行いしてる奴誰だよ
>トップクラスで陳寿
お前が三國志をまとめてくれてよかった…

>長生してたとしても反乱と司馬一家の毒が蔓延る期間がもっと早まった気がする
毒という言い方は結果だけ見すぎた評価だと思うが
真っ当に活躍していった結果どんどん出世した所もあるから本人達の意思はなくても必然的に皇帝の地位を脅かすようになってたのはそこまで間違っていないよね

>>長生してたとしても反乱と司馬一家の毒が蔓延る期間がもっと早まった気がする
>毒という言い方は結果だけ見すぎた評価だと思うが
>真っ当に活躍していった結果どんどん出世した所もあるから本人達の意思はなくても必然的に皇帝の地位を脅かすようになってたのはそこまで間違っていないよね
ただ曹丕の気に入ったやつの厚遇ぶりは異常という前提の上で司馬懿はマブダチだったからな…本当に長生きしてたらどうなってたやら

>>まず曹操が一番の曹丕アンチだったまである
>>何が「お前にとって弟の死は幸いだったな？」だよ
>それより兄の死だけどどう思う？って返された本当にどうするつもりだったんだ曹操孟
もうクソみたいな親子でいいだろ

>ただ曹丕の気に入ったやつの厚遇ぶりは異常という前提の上で司馬懿はマブダチだったからな…本当に長生きしてたらどうなってたやら
曹丕「君と余だ♥」
孟達「ﾄｩﾝｸ…」

明確に猛毒と言えるのは司馬師くらいで司馬懿はジジイになって成り行きで行動したらなんか権力が転がり込んできたって感じだし司馬昭に至ってはただの凡夫だから…

>まずあの広い国土で統一安定させる難易度が高過ぎる…
それまでは小国が乱立してた地域を統一して
そのまま中原は統一されるものって感覚を根付かせてしまった始皇帝って何なんってよく思う

口の軽い孟達は好きだったのに
同じタイプの何晏は超大嫌いだったのなんなの曹丕さん

曹丕は色々とアレなんだけども
酔っぱらってる時や好きな人に胸襟開いた時なんかは間違いなく曹操の子だなってなる

>口の軽い孟達は好きだったのに
>同じタイプの何晏は超大嫌いだったのなんなの曹丕さん
女装ドラッカーだぞ
退廃主義が過ぎるわ

誰に送った手紙だったかは忘れたけど「俺は人格ゴミだから…」みたいな事も書いてたしな

>>ただ曹丕の気に入ったやつの厚遇ぶりは異常という前提の上で司馬懿はマブダチだったからな…本当に長生きしてたらどうなってたやら
>曹丕「君と余だ♥」
>孟達「ﾄｩﾝｸ…」
きも…

>>>まず曹操が一番の曹丕アンチだったまである
>>>何が「お前にとって弟の死は幸いだったな？」だよ
>>それより兄の死だけどどう思う？って返された本当にどうするつもりだったんだ曹操孟
>もうクソみたいな親子でいいだろ
だけど「簡素な墓でにしろよ」って遺言マジで守ったんだなって事実にちょっと曹丕の印象改めたくなった
曹植可愛がるクソ親父ではなかったのかなあ？とは思ってる

>口の軽い孟達は好きだったのに
>同じタイプの何晏は超大嫌いだったのなんなの曹丕さん
人の好き嫌いって本当に感覚的なものだから
このタイプはみんな好きってのは誰だって無いだろう

当時の倫理感的には普通だけど今だとヤバイ奴と当時でもヤバイ奴は違う

魏氏春秋を信じてよいのかはさておき曹丕からは小賢しく身の程をわきまえない奴という認識だったのかもしれない

何晏の最後はこいつ色々とだめなやつだという感想になる

乱世になったら少なからずヤバい奴じゃないと活躍できない

>普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代
貴人をもてなすためとはいえ嫁をコロコロしてお偉いさんに食べさせるのはどうかと…

曹丕がいる限り司馬懿が自分の地位固めに頑張る機会は減るだろうしな…

いくら正室といえど女性の位は夫ほどではないとはいえ
息子死なせた件で一方的に離縁されてその後も全然許してもらえず
遺言でも滅茶苦茶後悔してたあたり流石に当時でも人妻目当てに息子と部下死なせたのは許されなかった曹操

>いくら正室といえど女性の位は夫ほどではないとはいえ
>息子死なせた件で一方的に離縁されてその後も全然許してもらえず
>遺言でも滅茶苦茶後悔してたあたり流石に当時でも人妻目当てに息子と部下死なせたのは許されなかった曹操
儒教的には息子だけだったらあるいはだけど許褚死なせたのが儒教的にも超絶クソアウト過ぎた

司馬懿は基本受け身なのに行動起こすと速攻タイプなのがヤバい
あいつキレさせたくない切れ者だよ
ちゃんとそれなりに扱えばよかったのに曹爽はさあ…

曹丕は単純に良いことしてないから功罪半ばですらないのが・・・
何したのかを一覧みたいにまとめるだけで批判文みたいになるのは仕方ないっていうか

>>普通に倫理観しっかりしてたからほんとにヤベー奴はそんなにいなかったよね三国時代
>貴人をもてなすためとはいえ嫁をコロコロしてお偉いさんに食べさせるのはどうかと…
フィクションの話持ち出されてもな

>司馬懿は基本受け身なのに行動起こすと速攻タイプなのがヤバい
>あいつキレさせたくない切れ者だよ
>ちゃんとそれなりに扱えばよかったのに曹爽はさあ…
まぁ数代前からの功臣とか扱いにくいのはわかるけどさぁ…

>>三國志の時代は中国史で見ればいうほど蛮族みたいな連中は少ない
>>それ以降が頭蛮族が多すぎる
>まだ皇帝の威光に効果あるからね
誰も（自陣営にとって）穏便な形で現王朝から簒奪する方法を知らなかった最後の時代が三国時代だからね
秦は評判悪いまま短期間で滅んで項羽政権はもっと酷く爆散して
そのチャンスを逃さなかった劉邦が作った漢が一回死んでも生き返っちゃった世界観だ
簒奪を試みた王莽を見事に最低のカスみたいな扱いにしつつ

曹丕は曹操晩年の息子がまだ幼くて曹操の葬儀中に
その子に曹操と思われてお前のお父さんじゃないんだって涙する件とか人間味全開なのは詩人として有名なだけある

人肉で持て成した件は後世の創作なのが明らかな上で
「これ書いたときはこれが劉備ageになる世相なんだ…！？」
ってのが読み取れる貴重な部分

>儒教的には息子だけだったらあるいはだけど許��死なせたのが儒教的にも超絶クソアウト過ぎた
未亡人どハマりやらかしで死んだのは典韋では…

司馬懿はなんか曹丕死んでから途中まで曹丕に対する義理くらいでしか動いてない感じがある
色々散々になってキレた

>人肉で持て成した件は後世の創作なのが明らかな上で
>「これ書いたときはこれが劉備ageになる世相なんだ…！？」
>ってのが読み取れる貴重な部分
演義の話は最初狼の肉ですと言われて饗された後
実は家主の奥さんの肉と知って劉備は悲嘆にくれて泣いたって話だから
創作のうえでもべつに劉備は喜んでないっていう

曹丕の詩はいいよね詩は
三曹で一番親しみやすいと思う

遊牧民を追い散らすというか潰す目的の遠征は古代から近世辺りまでやってるよね
失敗して頭抱える大惨事になるのもちょくちょくあるけど
明の頃には土木の変という文字通り大惨事がある

王莽はボロカスに言われつつも
北宋まで禅譲様式はほぼ王莽を踏襲してるという

文化面でも才覚は本当にすごい曹丕
人格面も文化人に割とある破綻ぶりな上に最高権力者という悪夢のコンボ決めるけど

>曹丕の詩はいいよね詩は
>三曹で一番親しみやすいと思う
人間性も親しみやすかったらよかったのにね

曹丕が若い時に金貸すのを渋っただけで死刑にされそうになった曹洪いいよね

武士とか戦国時代ならアフリカの独裁地方軍事政権の親玉程度のもんだし平安〜鎌倉時代なら完全にギャングマフィアの類
でもだからどうしたって話よ

斉の桓公も人肉食いてえって話出てくるし
飢餓時除いても古代中国の珍味カテゴリに人肉あった感はある

曹昂が生きてたらなぁ

人肉はあくまで比喩なだけな気もする
私はあなたのためならば家族をも差し出せますっていう

>斉の桓公も人肉食いてえって話出てくるし
>飢餓時除いても古代中国の珍味カテゴリに人肉あった感はある
薬用の人肉食はより一般的なんだよね
日本でもよくやってた

>曹丕が若い時に金貸すのを渋っただけで死刑にされそうになった曹洪いいよね
叩けばいくらでもホコリが出てくるようなクソ野郎で取り巻きもカスだけど曹操に対する忠誠心だけは本物なのもいいんだ

前政権はとことん否定して叩くような風潮とか知った顔して言うやついるけど
禅譲システムが正常に機能してる時代は別にそんなことないからな…
廃帝もべつに処刑もされてないし

俺にとっては残念だけどお前達兄弟にとっては優秀な跡継ぎが一人減って良かったなとか言う曹操…

英雄っていえば三人ってだけで
終らせたおまんこ司馬炎含めこの三人以外はもう滅びゆく世界にたゆたうクソなので
現代感覚でカスかどうとか比べようもない

>廃帝もべつに処刑もされてないし
蜀にとってむしろ献帝が死んでないと都合悪いのはどうかと思うよ…

>叩けばいくらでもホコリが出てくるようなクソ野郎で取り巻きもカスだけど曹操に対する忠誠心だけは本物なのもいいんだ
曹丕死んだら将軍に復帰してるの笑う

>人肉はあくまで比喩なだけな気もする
>私はあなたのためならば家族をも差し出せますっていう
まさにそれが美徳として言われるんだけど
斉の桓公は家族を平気で犠牲にできる奴なんかロクでもないから信用するなって言われてたんよね
斉の桓公は信用しちゃってロクでもない最期を迎えたけど

>前政権はとことん否定して叩くような風潮とか知った顔して言うやついるけど
>禅譲システムが正常に機能してる時代は別にそんなことないからな…
>廃帝もべつに処刑もされてないし
禅譲後の前王朝が殺されなかったの魏の次は北宋じゃん

ゲームで司馬炎のステもっと上げられない？
曹叡だって結構高いじゃろがい

曹植も曹彰も後継者に向いてるかと言われたらなあ

>>廃帝もべつに処刑もされてないし
>蜀にとってむしろ献帝が死んでないと都合悪いのはどうかと思うよ…
死んでくれた方が都合が良いけど死んでないならそれで構わんくらいのやつだよ
そも後漢の成り立ちからして傍系が立つこと否定してないんだから

曹丕の世界のカスっぷりは啄木を超えている

>ゲームで司馬炎のステもっと上げられない？
>曹叡だって結構高いじゃろがい
ステータス上げてもいいけどその人出て来る時って
もうゲームとして最末期で盛り上がる要素無いからな…