言うほどそうか？

イチローって若干老害気味なところあるよな

https://news.yahoo.co.jp/articles/36f69c314aecc40f42a4f3da2f3a1c3550e6bc95
和やかな空気から一変し、松井氏からの「今のメジャーの試合を見ていると、ストレス溜まらないですか？」との問いに、イチロー氏が「溜まる溜まる。めちゃくちゃ溜まるよ。まあ、退屈な野球よ」と真剣な表情で同意。「恐いのは日本が何年遅れかでそれを追っていくので」と日本球界への影響も危惧している。

ルール増えてるなって気がする
F1みたいになりそう

今年初めて真剣にメジャーの試合見たけど普通にめちゃくちゃ面白かったけどなぁ

まあこういうのって自分がやってた時代こそ至高って気分になりがちだしな

>今年初めて真剣にメジャーの試合見たけど普通にめちゃくちゃ面白かったけどなぁ
見てただけの目線とプレイしてた側では違うんだろうね

正直お薬全盛の時代よりは今の方が大分マシじゃね？

たかが観客と人生賭ける選手で視点や考えてる深さが同じなわけない

イチローはわからんでもないけど松井がそう振るのはよくわからん

今日の1時間後にある情熱大陸でイチローと松井が語ってたな
メジャーが何をするにしてもデータばかりで退屈って

システムと数字でガチガチで個人が考えるえること無いみたいな話し？

打者中心で見てるうちはまだ面白いけどすげえってなる投手は減った気がする

昔は良かったな時点で終わりな人
フリーマンの活躍とかどう考えても面白かった

経験したプロならこれくらい言うこともあるのでは
観客が言ってたら噴飯ものだけど

>システムと数字でガチガチで個人が考えるえること無いみたいな話し？
そうだね
選手がデータに頼って自分の頭で考えなくなってるってイチローが語ってた

>昔は良かったな時点で終わりな人
>フリーマンの活躍とかどう考えても面白かった
そら自分でプレイしない一般人はそうなんだろう

イチローがつまんねって言ってる部分とダルが言ってる部分が同じ

変なシフトとか面白かったんだけどなあ

>選手がデータに頼って自分の頭で考えなくなってるってイチローが語ってた
データに頼っても実現するために頭使うと思うけど野球は違うのか？

老害

>イチローがつまんねって言ってる部分とダルが言ってる部分が同じ
どこらへん？そんなこと言ってた？

割りと納得する

中継カメラマンが下手くそ過ぎて画面に集中できない
ホームラン性の当たりで球を見失ってカメラが右往左往してるのなんなんだよ

対戦する相手のデータをタブレットで試合中に見て対策するみたいなのが当たり前だもんな

>>選手がデータに頼って自分の頭で考えなくなってるってイチローが語ってた
>データに頼っても実現するために頭使うと思うけど野球は違うのか？
もうデータがはっきりしすぎてて何すればいいのかわかるからね

ふわっとした物言いだし普通に年寄りの愚痴じゃないの

>たかが観客と人生賭ける選手で視点や考えてる深さが同じなわけない
そのたかが観客が見てて退屈じゃないなら良くね？
このままじゃ野球はダメになるとか言われても知ったこっちゃないって話じゃん

>今年初めて真剣にメジャーの試合見たけど普通にめちゃくちゃ面白かったけどなぁ
ぶっちゃけFull countの記事が恣意的なものの書き方してるだけだから見出しじゃなくてイチローが松井との対談で何言ってるかの元インタビューを見た方がいい
切り取られた見出しと実際の内容のニュアンスが違いすぎる

>もうデータがはっきりしすぎてて何すればいいのかわかるからね
言う程出来てるか？

データで最適化され過ぎるのもエンタメとしてダメだからジレンマだなぁ

俺はメジャーリーグ観てるんじゃなくて
オオタニサンを観てるだけだから
正直な話あとはどうでもいいよ

見てて退屈じゃないとかそんな理由でゴールデンバットルールとかやろうとし出したらそりゃやってる選手はたまったもんじゃないな

>>たかが観客と人生賭ける選手で視点や考えてる深さが同じなわけない
>そのたかが観客が見てて退屈じゃないなら良くね？
>このままじゃ野球はダメになるとか言われても知ったこっちゃないって話じゃん
そうだよ
ただイチローや松井はそう思ってるってだけ

データとは言っても全員が成績いい訳でもないし何がそんなに最適化されてるんだろ

がっつりチームからの指示が入って個人個人で考えなくなってるって言いたいんでしょ

金子千尋なんかはデータっていう正解があるのに自分の感覚なんて不確かなものを信じるとか馬鹿なの？とか言ってたな

>俺はメジャーリーグ観てるんじゃなくて
>オオタニサンを観てるだけだから
>正直な話あとはどうでもいいよ
まあ当時のイチローファンもこれだったしな
マリナーズクソ弱いしイチローの単打記録が今は大谷のHRに変わっただけ

>がっつりチームからの指示が入って個人個人で考えなくなってるって言いたいんでしょ
それは本当に悪いことなのか？

>がっつりチームからの指示が入って個人個人で考えなくなってるって言いたいんでしょ
そんなの昔からそうじゃん

Full countとかあからさまな偏向メディアは身ちゃダメよ

ソフトバンクの野球とかも似たようなもんだよ
配球とかなくてバッターが苦手なコースにひたすら投げ込むだけ

大谷さん大谷さん

>Full countとかあからさまな偏向メディアは身ちゃダメよ
日刊スポーツとかでも出てるし

別にメジャーの野球内容とか誰もわかってないしな
オオタニサンが打った〜〜〜！！！うお〜〜〜！！って連れオナしてるだけ

>データとは言っても全員が成績いい訳でもないし何がそんなに最適化されてるんだろ
データ通りに選手が実行出来るかどうかは別の話だけど
選手が自分の頭で考えずに集めたデータを見てやるだけになってるのが退屈なんじゃないかな

守備位置とかもデータで全部決めるからそこ以外に来た球は取りに行かねえみたいなのは聞いたことあるな

>別にメジャーの野球内容とか誰もわかってないしな
>オオタニサンが打った〜〜〜！！！うお〜〜〜！！って連れオナしてるだけ
自分が見てないからって他人もそうだと思い込むのはどうなの？

🇹🇭👞

>システムと数字でガチガチで個人が考えるえること無いみたいな話し？
はい
誰が何をどこでやればこうなるっていうのがガッチガチに数値に出るからそれをやろうこの指標を上げればこういう風に強くなれると全部データ化されてる事について話してる
まあデータ通りにやるだけならWS最終戦でトライネンをロングリリーフさせたり中1日のビューラーをクローザーに使うなんていう離れ技使ったりしないから現場判断なんて幾らでもあるんだけどな

見てるだけだから野球の細かい戦術なんかわかんないし

今のメジャー打者良いバレルと速度の打球打つ事だけに躍起になっててクソつまんね〜みたいな事ちょっと前も誰か言ってた気がするけど誰か思い出せない

実際分析された結果配球や守備位置で対策されて打てなくなる選手もまぁいるっちゃいる

ここまでデータでガチガチになってるのって野球くらいか？
他のスポーツはまだ余地がありそうだし

守備シフトも極端なやつ出来なくなったんだっけ

とはいえデータガン無視でやったら相手いいようにボコボコにされるのは目に見えてるからなぁ…

新庄剛志とイチローってどっちも日本人最高峰のライトでどっちも野球脳とんでもない選手なのに対談とかしてるのを観たことないな
話合いそうな気がするのに

サッカーはVARで意味わかんなくなっちゃった

>ここまでデータでガチガチになってるのって野球くらいか？
>他のスポーツはまだ余地がありそうだし
サッカーは最早逐次最適化の世界になってる

>守備シフトも極端なやつ出来なくなったんだっけ
セカンドベースを仮想的に半分で割った片側に3人寄せたらダメになった

>とはいえデータガン無視でやったら相手いいようにボコボコにされるのは目に見えてるからなぁ…
選手にとってはたまつたもんじゃないな

>とはいえデータガン無視でやったら相手いいようにボコボコにされるのは目に見えてるからなぁ…
その塩梅が難しいよな
今更データ無しなんて時代遅れな事をやれるわけも無いし

>ここまでデータでガチガチになってるのって野球くらいか？
>他のスポーツはまだ余地がありそうだし
アメフトとか作戦かっちり決まっててシステマチックで意外と頭を使う競技とは聞くけどどうなんだろ

今はともかく極端な守備シフト全盛期の頃は流石にこれはちょっとどうなんという感じは見てる側にもあったと思う
だからこそルール制定されたんだし

アメフトとか無線使いながらやってるし

投手なんか苦手なコースに投げ込むコントロールが1番大事そうに見えるけど実際はパワーイズジャスティスになってる気がする

マネーボールが流行ったときにサッカーもやろうとしたけど挫折した

>アメフトとか作戦かっちり決まっててシステマチックで意外と頭を使う競技とは聞くけどどうなんだろ
意外と頭使うも何も70〜100種ある作戦プレー全部暗記してないとまず試合出れないぞ

もし選手が自分で考えて提案したとしても「それデータでは間違ってるからダメ」ってなるんだよな

>実際分析された結果配球や守備位置で対策されて打てなくなる選手もまぁいるっちゃいる
「アーロン・ジャッジは調子を落としている時に低めからストライクゾーンを離れて落ちる変化球に手を出すからそこに投げろ」を全員が徹底した結果があれだったしな…
制球甘いリリーフを出した瞬間ホームランかましてくるから戦術としては正しいんだが

>>とはいえデータガン無視でやったら相手いいようにボコボコにされるのは目に見えてるからなぁ…
>その塩梅が難しいよな
>今更データ無しなんて時代遅れな事をやれるわけも無いし
末期の原はデータとかあんまり信用してなくて
その結果が何年も優勝から遠ざかることになったとは聞いた

サッカーは常に位置取り変わってるから難しいでしょ
11vs11は創造性の余地がある

>>ここまでデータでガチガチになってるのって野球くらいか？
F1じゃねーの？
自分のチームとライバルチームなタイヤ摩耗と燃料変化と気温変化全部計算して
お前が全部完璧なドライブできたらぴったり20周後にライバルに追いつくぞ！
みたいな通信ずっとやってる

バスケもデータデータだけど結構個人技でぶっ壊れる

>もし選手が自分で考えて提案したとしても「それデータでは間違ってるからダメ」ってなるんだよな
そんな事ってあるのかな

ライバル的な感じあったのか
一時期松井とは確執あったらしいのに
今めちゃくちゃ仲良しだな

>>ここまでデータでガチガチになってるのって野球くらいか？
>>他のスポーツはまだ余地がありそうだし
>アメフトとか作戦かっちり決まっててシステマチックで意外と頭を使う競技とは聞くけどどうなんだろ
アメフトも一番おもしろいのは作戦崩れたあとのアドリブ部分だからねぇ

>ふわっとした物言いだし普通に年寄りの愚痴じゃないの
うん
自分で頭使って掴もうよ〜って感じだし

野球は白黒テレビ時代から統計学のスポーツなんだけどね

イチローさんはめっちゃ仲良くてもお前野球浅い所で舐めてんなとか言うしそういうキャラだよ

>投手なんか苦手なコースに投げ込むコントロールが1番大事そうに見えるけど実際はパワーイズジャスティスになってる気がする
150ｋ越えのストレートは分かってても打つのは困難だからね

とりあえずNPBはMLBを見習ってピッチコムとベンチでの電子機器使用を認めろ

>バスケもデータデータだけど結構個人技でぶっ壊れる
あれ本当面白いよね
ウェンビーのチートとかなぜか止められないドンチッチとか

>投手なんか苦手なコースに投げ込むコントロールが1番大事そうに見えるけど実際はパワーイズジャスティスになってる気がする
んなこたない
100マイル超えのパワーピッチャーより圧倒的コントロールの方がこいつは打てねえ…ってなるよ

Q なぜ大打者を４番に据えるか？
A 統計上もっとも得点圏打率が高くなってるから

>イチローさんはめっちゃ仲良くてもお前野球浅い所で舐めてんなとか言うしそういうキャラだよ
松坂どんだけ舐めてんだよ深いところだよ

>150ｋ越えのストレートは分かってても打つのは困難だからね
145キロのストレートと155キロのストレートってそんなに変わるもんなんだろうか

>野球は白黒テレビ時代から統計学のスポーツなんだけどね
まさはるだけど鳩山の卒論とか面白い

>>投手なんか苦手なコースに投げ込むコントロールが1番大事そうに見えるけど実際はパワーイズジャスティスになってる気がする
>んなこたない
>100マイル超えのパワーピッチャーより圧倒的コントロールの方がこいつは打てねえ…ってなるよ
100マイル超えのピッチャーが圧倒的コントロールを兼ね備える方が打てねえ…ってなるよ

観客が面白いならそれでいいだろ

>>150ｋ越えのストレートは分かってても打つのは困難だからね
>145キロのストレートと155キロのストレートってそんなに変わるもんなんだろうか
7%も速かったら別次元だろ

>もし選手が自分で考えて提案したとしても「それデータでは間違ってるからダメ」ってなるんだよな
間違ってないてか新たな視点を提案する分には割と通るよ

観てておもろいのはMLBな気がする
大味すぎるって言われてまぁそうかとはなる

スモールベースボウルのほうが好きそうだしな
イチロー

今永とか見るとやっぱ面白いよ
むしろなぜ打てないかがデータ化されて素人でも楽しめる

>観客が面白いならそれでいいだろ
メジャーではどんどん動員も視聴数も増えてるからな
求められているものをちゃんと提供できてる

>スモールベースボウルのほうが好きそうだしな
>イチロー
だから高校野球とか好きなんだろうね

とりあえずピッチクロックはもうちょい見直した方がいい気がする
試合が早くなるって興行的なメリットはあっても投手の故障増えるし
見てる方も急かされてる気分になって落ち着かないよ

>とりあえずNPBはMLBを見習ってピッチコムとベンチでの電子機器使用を認めろ
ピッチコムはなんかピッチャーの負担とか怪我しやすさがヤバいと聞いたが実際どうなんだろう

>ピッチコムはなんかピッチャーの負担とか怪我しやすさがヤバいと聞いたが実際どうなんだろう
それピッチクロックじゃ？

>ピッチコムはなんかピッチャーの負担とか怪我しやすさがヤバいと聞いたが実際どうなんだろう
そっちはピッチロックじゃね？

>>とりあえずNPBはMLBを見習ってピッチコムとベンチでの電子機器使用を認めろ
>ピッチコムはなんかピッチャーの負担とか怪我しやすさがヤバいと聞いたが実際どうなんだろう
ピッチコムとピッチクロック混同するやつ多すぎじゃない？

ピッチコムはサイン盗みとか色々あるNPBには最適だろ

記者：朝はカレーという伝説がいまだに・・・
イチロー：本当だよね。何年経ってると思ってんの（笑）。もうあれから18年だよね、いまだに言われるもんね。いや、確かによく食べたよ。食べたけど、MAX80（食）じゃないかなと。365日の100食はいってないと思うんだよね。あれ聞く人たち365日だと思ってるんだよね。いやでもさあその方が人にとって面白いし、そうであってほしいという情報なんだろうなって思ってる。

>ピッチコムはなんかピッチャーの負担とか怪我しやすさがヤバいと聞いたが実際どうなんだろう
ピッチコムはベンチからの指示直接聴くただのインカムだからそれで故障が増えたりしない

パワプロで遊んでてデータとしては全部出てて球が来る場所も分かってるけどカーソルを合わせてタイミング良く打てるかは本人次第って感じか

>100マイル超えのピッチャーが圧倒的コントロールを兼ね備える方が打てねえ…ってなるよ
そういう無茶なこという時は具体的な選手の例を挙げてくれ

正解をなぞるんじゃなくて選手の創造性が発揮されるようなものであってほしいという気持ちはわからなくもない

>とりあえずピッチクロックはもうちょい見直した方がいい気がする
>試合が早くなるって興行的なメリットはあっても投手の故障増えるし
>見てる方も急かされてる気分になって落ち着かないよ
動員増えたから興行的には大成功なんだわ
おじさんの趣味になって長かったのに若い層の客もかなり増えたし

>ピッチコムはベンチからの指示直接聴くただのインカムだからそれで故障が増えたりしない
あれが一台70万くらいするとか聞いて嘘だろ？ってなる
Appleが気合い入れて最新技術詰め込んでも多分20万いかねえぞ

>>100マイル超えのピッチャーが圧倒的コントロールを兼ね備える方が打てねえ…ってなるよ
>そういう無茶なこという時は具体的な選手の例を挙げてくれ
デグロム

NPBでピッチロックやるならプレミア12とかであったランナーがいたらなくて良いよってのが良いな
得点圏でのヒリヒリ感好きだから

時代が武軍装戦高校に追い付くのか…

>>150ｋ越えのストレートは分かってても打つのは困難だからね
>145キロのストレートと155キロのストレートってそんなに変わるもんなんだろうか
人間の反応速度とかスイングスピードとかでどうしても限界は出ちゃうから

アメリカの場合はまず先に無線伝達がゲーム性に取り入れられてるアメフトがあっての話だから日本ではなかなか馴染みがね

ピッチコムが採用されたら捕手の能力の差がなくなるな
壁性能とバッティングさえ良ければ良いってなるし

真面目な話球速の追求は手術する選手だらけの現状見るに限界が来てると思う
160㎞台以前に150㎞台をコンスタントに出し続けるだけでも体がもたない人間の方が多いんじゃないか

イチローの成績アンチセイバーメトリクスみたいなところあるからな

やっぱり甲子園で勝てる高校はデータでガチガチなのかな

>やっぱり甲子園で勝てる高校はデータでガチガチなのかな
それこそ京都国際がガッチガチだったじゃん

>真面目な話球速の追求は手術する選手だらけの現状見るに限界が来てると思う
>160㎞台以前に150㎞台をコンスタントに出し続けるだけでも体がもたない人間の方が多いんじゃないか
筋肉は科学的に増やす方法がわかってきたけど健と骨は鍛えられないアンバランスさがあかんのかな

サッカーの中田英寿も最近のサッカーにイチローに割と近い意見持ってたな
やっぱスポーツも研究されすぎると最適化した行動を擦る感じになるのかな？

>イチローの成績アンチセイバーメトリクスみたいなところあるからな
ウェイト反対派だしわりと現代野球アンチだよね

ダルも客はホームランやヒットを見たいから投手は投げるマシーンって言ってた
まあYouTuber気質だから盛ってる部分もあるだろうけど

退屈なのが選手競技者目線なのはちょっと面白い

160㎞越えやそれに届かんばかりの剛速球じゃなくても継続的に150㎞/h台出してるだけで割とみんな壊れてるからマジで人間の体の限界はそのあたりにあるのでは…

>ウェイト反対派だしわりと現代野球アンチだよね
今のメジャーじゃ正直活躍できるイメージわかないなぁ
なんならNPBでも

とは言え
俺個人としてはアメリカのエンターテインメントに全振りしていかに客が楽しめるか？っていうのを模索してそれをすぐに実行する力は凄いと思うよ
結果的にそれが吉と出るか凶とでるかは別にして

イチローは内野安打抜きにしてもBABIP高めに推移しててセイバーに中指立ててるからな
そこ以外はセイバー通りって感じなんだけど

>ダルも客はホームランやヒットを見たいから投手は投げるマシーンって言ってた
>まあYouTuber気質だから盛ってる部分もあるだろうけど
メジャーの人気は野手に偏ってるから間違いでもない
人気ベスト20に入るような投手もほとんど居ないって感じだから

>対戦する相手のデータをタブレットで試合中に見て対策するみたいなのが当たり前だもんな
ネットゲームやるのに外部ツール頼るようなもんか

いや単にまだ選手としてやってみたいだけでしょこのおじいちゃん

>サッカーの中田英寿も最近のサッカーにイチローに割と近い意見持ってたな
>やっぱスポーツも研究されすぎると最適化した行動を擦る感じになるのかな？
極論言うとあらゆるゲームは理論値を求める事に終始しちゃうからねぇ
野球は一対一のスポーツだからサッカーとかバスケみたいに流動性あるスポーツよりデータで勝負しやすそうだし

総合格闘技とか見てても思うけど選手やチームがルールに最適化→興行として面白くなくなる→ルール微調整の繰り返しで難儀だなってなる

まあわかんなくもない
結局は興行だしね

最適化された形に向かってアプローチできる分全体のスケール感は上がってる感じはする

>いや単にまだ選手としてやってみたいだけでしょこのおじいちゃん
まあだから草野球って形でもいまもやってるんだ…

>総合格闘技とか見てても思うけど選手やチームがルールに最適化→興行として面白くなくなる→ルール微調整の繰り返しで難儀だなってなる
つまらなくなったらルール改正するのは基本だぜ

>>ウェイト反対派だしわりと現代野球アンチだよね
>今のメジャーじゃ正直活躍できるイメージわかないなぁ
むしろ守備シフトとピッチクロックの導入で当時以上にイチローが暴れやすい環境だよ
OAAも導入されてるから守備評価も上がるだろうし

>今のメジャーじゃ正直活躍できるイメージわかないなぁ
>なんならNPBでも
全盛期ならどっちでも大活躍するんじゃないかな
特に今のMLBなら盗塁し放題だからヒット＝ツーベースだし

あくまでもイチロー個人の意見で
アメリカ本国の客と
日本のプロ野球みてる客は別意見もあるだろうから…

というか野球は本来遊びというか無駄を許容する範囲多いと思うよ
壊れてないゲームならホームランイッパツで変わっちゃうんだから

実際問題ピッチクロックで試合の時間短縮でメジャーはかなり興行収入あがったんだよね？

アンダーとかも見なくなったし個性的な人が見たいのはある

イチローはいまでもセーフコで毎日練習してるからね

>いや単にまだ選手としてやってみたいだけでしょこのおじいちゃん
もしも今、メジャー選手としてオファーが来たら、断らないと決めている。
だそうで…

現代だとSoft%高すぎてレギュラーに定着できない可能性はあるな
高いBABIPも上振れと判断されるだろうし

>最適化された形に向かってアプローチできる分全体のスケール感は上がってる感じはする
それはそう
こうすればこうなるが洗練されてる

今のNPBにイチローが来たら周東が常にヒット打ってるようなもんなんでしょ？
最強すぎてヤバいよ

シーズンオフで日本で草野球
シーズン中はマリナーズで特別インストラクターとして帯同だっけ？

>現代だとSoft%高すぎてレギュラーに定着できない可能性はあるな
>高いBABIPも上振れと判断されるだろうし
つってもどっかではプレーできるでしょ

あのセーフコで毎日練習してるってのは現役選手にとっては微妙にやりづらくねえかなとは思った

>現代だとSoft%高すぎてレギュラーに定着できない可能性はあるな
>高いBABIPも上振れと判断されるだろうし
走れないイチローみたいなアラエスが普通に活躍してんだからんなことはない

>やっぱり甲子園で勝てる高校はデータでガチガチなのかな
身体能力から算出するにこの適性がありますだからこれを伸ばせばこういうポジジョンになれますって指針を出すところはある
まあ実際結果を出してて強い

老化が怖いのは故障だからね…

>アメフトとか作戦かっちり決まっててシステマチックで意外と頭を使う競技とは聞くけどどうなんだろ
戦術のスポーツって言われるくらいにはゴリゴリに事前の作戦準備が大事なスポーツだねアメフトは
その上で先週の甲子園ボウルでは勝った立命大が相手の想定外の戦術で奇襲しかけてた

>アンダーとかも見なくなったし個性的な人が見たいのはある
エアベンダー見ようや

>実際問題ピッチクロックで試合の時間短縮でメジャーはかなり興行収入あがったんだよね？
ピッチロック反対派だけど時間長すぎて野球に興味ない人を誘うのに躊躇するからあった方が観客増えるのはわかる

今のMLBならシーズン100盗塁できるんじゃないかイチロー

プレーするほうの意識がデータ前提になりすぎてイチローあたりの一部のセンシティブな部分もデータ化できる！みたいな所を面白いと思うかどうかってのもあるのかな
大谷格好いい！も良いしマニアも楽しいけど中間層とかのめり込ませる部分が少ないとか

それこそ格闘技の世界とか黎明期の多様性とか外連味も興行としての魅力だったけどそれはそれとして競技性やアスリートとしての能力の高さをしっかり見せないとただの曲芸扱いになるしねぇ

病的なイチローアンチがいるな…

エンタメ性っていうなら最近出来たドバイリーグなんて
ここぞという時に使うと得点が倍になるスーパーひとしくんみたいなルールがあるしな

観てる方もピッチャーに対してさっさと投げろやって気持ちを抱かない事なんて無いと思うしなあ

なんでも真似しろとは言わんが牽制に制限掛けるのは即真似しろ

今のデータ野球だと逆にイチローみたいなどこ投げても打たれるってヒットゾーンの選手は相手が困りそう

>病的なイチローアンチがいるな…
レジェンドを否定することで気持ち良くなるおかしい人なんてよくいるでしょ

NPBレベルなら長打もある上で馬鹿みたいにヒット打つぞ

ビューラーがレッドソックスと1年契約

最新の練習環境で個人の努力では覆せなくなったのもあるのかな
昔からと言われたらそうなんだけど

>病的なイチローアンチがいるな…
ここに林修が！？

ピートローズは抜けてもリッキーヘンダーソンは絶対抜けないだろうから…

イチローみたく「弱い打球でいいから打球コントロールしてシフトの間抜け！」はセイバーの観点で見ると愚策なんだよな
イチローはなんか上手くできてたけど

>>総合格闘技とか見てても思うけど選手やチームがルールに最適化→興行として面白くなくなる→ルール微調整の繰り返しで難儀だなってなる
>つまらなくなったらルール改正するのは基本だぜ
相撲って全然ルール変わらないけど面白さ維持してるのすげえ…

エンタメ性って本当に匙加減難しいからな
それこそ単なる曲芸やショー扱いで見られるしそうなったら中々イメージの回復も難しい

なんかメジャーにあわせてボールが変わった？とかで
つまんなくなったとかは周りの人も言ってたな

>今のデータ野球だと逆にイチローみたいなどこ投げても打たれるってヒットゾーンの選手は相手が困りそう
例のイチローヒットゾーンも抑えてるピッチャーはいるわけだしね

>アンダーとかも見なくなったし個性的な人が見たいのはある
マナエアのサイドスロー応援しよう

プレミア12の長い試合みてたらさすがにピッチクロックカモンって思っちゃったな

>最新の練習環境で個人の努力では覆せなくなったのもあるのかな
と言うか最近は練習量に制限掛かるのが最先端らしいから…
里崎とかわりと新しめのOBですら練習量足らんやろとか言ってるし

リッキーヘンダーソン死んだのかよ…

>プレミア12の長い試合みてたらさすがにピッチクロックカモンって思っちゃったな
あれでも擬似的ピッチロックはあったんだよね

プロの2軍でも延長はタイブレークするんだっけ

>病的なイチローアンチがいるな…
イチロー本人の骨格に乗らない分の筋トレやらねーってだけなのにウェイト嫌いの現代野球アンチとか言ってる馬鹿いるしな

>相撲って全然ルール変わらないけど面白さ維持してるのすげえ…
立ち合い制限時間制！

遺伝子検査で何処が伸びて
何処が伸びつらいかともわかっちゃうから
今の選手は大変だな

ちなみにイチローのシアトルの自宅にはウェイトマシンが10台あるぞ

>イチロー本人の骨格に乗らない分の筋トレやらねーってだけなのにウェイト嫌いの現代野球アンチとか言ってる馬鹿いるしな
いや現代野球はとにかくみんなウェイトをガンガンやるのがトレンドだし…

近年比で言うなら怪我を一切しないのか恐怖の存在すぎるぞイチローは

MLB中継がピッチクロックの導入以降明らかに終わるの早くなったから
基本的にピッチクロックありがたいとは思うけどランナーいる時とかは
もうちょいバッテリーに考える時間あげてもいいんじゃねえかなもよく思う…

大相撲でもここの所は立ち会い不成立多すぎだろちゃんと呼吸合わせろって指導は多くなってる

>近年比で言うなら怪我を一切しないのか恐怖の存在すぎるぞイチローは
怪我は運もあるからなぁ
死球で骨折とか対策無理だろ

しかし数値上はインハイ攻めすれば大谷は止めやすいぜ！って皆こぞってインハイ攻めしてたところに
ダルが大谷が打ちたくなるコースにタイミングと軌道をちょくちょくずらして投げ込めば沈黙させられるぜ！とやってたのは面白かった
データから見れるものに頼りすぎても仕方ないな

>リッキーヘンダーソン死んだのかよ…
今朝の国内四大紙でも写真付きで社会面とスポーツ面に記事かかれてた

選手にとってストレスがかかるようなニュアンスだとしたら観客側にもその分パフォーマンス落ちるから無関係ではないかもね

>もうちょいバッテリーに考える時間あげてもいいんじゃねえかなもよく思う…
ピッチコムあるからバッテリーで考えることはもうないぞ

>近年比で言うなら怪我を一切しないのか恐怖の存在すぎるぞイチローは
怪我しな今方法はストレッチストレッチストレッチだよーと
言ってたけど現役時代から常にやってたねイチロー

たぶんプレイヤー目線でのつまんなさの話は制限時間の話だと思う
読み合いが否定されていくんだよね

>怪我は運もあるからなぁ
>死球で骨折とか対策無理だろ
運で済まないのを実証した人に何言ってんだ

>怪我は運もあるからなぁ
>死球で骨折とか対策無理だろ
死球でも怪我しないようにする避け方とかあるにはあるのだ

大谷も精密な検査でアレルギーともいえないレベルの卵アレルギーが発覚して食事変えてパフォーマンス上がったし
なんかアスリートの管理能力が人と手の及ばないところにいった感じはあるよな

ピッチロックのせいで配球とか考えなくなった結果データで投げるしかないってのはあるんかな
細かい配球考える時間ないからとにかく苦手コース投げときゃええ！みたいな

>>もうちょいバッテリーに考える時間あげてもいいんじゃねえかなもよく思う…
>ピッチコムあるからバッテリーで考えることはもうないぞ
まあそういうとこでストレス溜まるっていってるならわかる気がする…

>死球で骨折とか対策無理だろ
フォームと立ち位置によるな
坂本とか9500打席で35個しか貰ってないし

>イチローみたく「弱い打球でいいから打球コントロールしてシフトの間抜け！」はセイバーの観点で見ると愚策なんだよな
そういう選手がセイバーで淘汰されていって画一的な野球になるのがつまらないって話なんだけど
ごく一部の例外しかそういうこと実行できないからまぁしょうがないよね

まず年間130盗塁ってなんだよ…

>大谷も精密な検査でアレルギーともいえないレベルの卵アレルギーが発覚して食事変えてパフォーマンス上がったし
>なんかアスリートの管理能力が人と手の及ばないところにいった感じはあるよな
それ似非科学みたいなやつだったとか卵絶ちももうやってないとか菊が

遺伝子検査トレーニングを舐めたらあかんぞ
今のグラドルが巨乳化してるのもその恩恵だ

めちゃくちゃデッドボール避けるの上手な名選手結構いるよな…

ピッチコムはとにかく日本もとっとと導入してほしい

そもそもデータ偏重になる事の何がダメなのかがよく分からないけどな
別に頭を使わないなんて事はないし結局データを元に技術を求められるし純粋な競技の進化じゃん

色んなスポーツで選手寿命伸びたなあとは感じる

>ピッチロックのせいで配球とか考えなくなった結果データで投げるしかないってのはあるんかな
>細かい配球考える時間ないからとにかく苦手コース投げときゃええ！みたいな
プレイヤーとしての能力が考えることから操作のされやすさに変わるからな
そういう意味では昔のレジェンドほどもどかしく感じるのかも

>色んなスポーツで選手寿命伸びたなあとは感じる
野球でそれ言う？

>遺伝子検査トレーニングを舐めたらあかんぞ
うん
>今のグラドルが巨乳化してるのもその恩恵だ
…

>めちゃくちゃデッドボール避けるの上手な名選手結構いるよな…
当たってないのに当たったと言い張るのが上手い奴がいると
ラジオで野球選手言ってて笑った

>そもそもデータ偏重になる事の何がダメなのかがよく分からないけどな
>別に頭を使わないなんて事はないし結局データを元に技術を求められるし純粋な競技の進化じゃん
それは観客側とスポーツをやる側のギャップだから難しいね
アスリート側で考えたいって感覚あるのは悪いことではないよ

>ピッチロックのせいで配球とか考えなくなった結果データで投げるしかないってのはあるんかな
>細かい配球考える時間ないからとにかく苦手コース投げときゃええ！みたいな
配球というかピッチデザインはかなり進歩してるぞ
球種の取捨選択と割合の変化で大きく成績を上げる投手も増えてる

>別に頭を使わないなんて事はないし結局データを元に技術を求められるし純粋な競技の進化じゃん
揚げ足とりならそれでいいだろうが自分でやること減るのをつまらんと思うことに何の不思議もないわ

ピッチコム通りに投げるのつまんなくて仮に活躍しても菅野1年で帰って来たりしてな

>別に頭を使わないなんて事はないし結局データを元に技術を求められるし純粋な競技の進化じゃん
最適化されすぎると意外性がなくつまらんってなるんじゃないかな
極論言うと人間対人間じゃなくてデータを再現するためのロボ対ロボでも良いじゃんってことになるし

>別に頭を使わないなんて事はないし結局データを元に技術を求められるし純粋な競技の進化じゃん
自分の中の良策とデータに差異があった時がめんどくさいでしょ

>>色んなスポーツで選手寿命伸びたなあとは感じる
>野球でそれ言う？
野球はかなり伸びてる方だろ
30半ばになっても筋力維持できるようになったし

捕手の役割なんかはもう大分変わりつつあるな
昔はチームの司令塔だったけど今は壁性能の比重が増えた

>ピッチロックのせいで配球とか考えなくなった結果データで投げるしかないってのはあるんかな
>細かい配球考える時間ないからとにかく苦手コース投げときゃええ！みたいな
んなことないぞ
菊池とかアストロズ移籍したあと配給ガラっと変えてめちゃくちゃ良くなったし
というかこういう配給いじるのもデータだし

メジャーの投手とかもう完全にぶっ壊れる前提だよな

極論パワプロをリアルでやられてもなぁ…ってやつなんだろうな

>そういう選手がセイバーで淘汰されていって画一的な野球になるのがつまらないって話なんだけど
>ごく一部の例外しかそういうこと実行できないからまぁしょうがないよね
つってもそのごく一部の例外が今もいないわけじゃないしな

>ピッチコム通りに投げるのつまんなくて仮に活躍しても菅野1年で帰って来たりしてな
つまんない以前に疲労がね

将棋の世界とかも似たようなものを抱えてる印象

ちゃんと判定するために審判をAIにしろ！
それならブレがない！と言い張る人もいるけど
まあそのブレも野球の面白さのような気もするしな

データで算出された最適解のプレーをしっかり完遂できるかどうかもその選手の身体能力や精神力の見せ所だしね
プレー選択の幅とか機微みたいなものとは別の面白さだから難しい

>メジャーの投手とかもう完全にぶっ壊れる前提だよな
大谷が1回のトミージョンで5年持てば良し！って思考だしな

>昔はチームの司令塔だったけど今は壁性能の比重が増えた
今年甲斐がマスク被った時の貯金が30くらいで他だと1とか2とかだったみたいなの観た記憶あるけど
キャッチャーのリードでそんなに変わるもんなんかな？

今のスポーツはアラサーで全盛期だからな

>将棋の世界とかも似たようなものを抱えてる印象
いいよね機械的に最善手を追う将棋に慣れてる対戦相手に食わせる毒饅頭

こいつホームラン打てないし元ピッチャーだったのにプロではそっちは通用しなかったから大谷に嫉妬してんだろ

配球はほぼ事前打ち合わせで終えてるだろうしな
球種が２つくらいしかなくてミットめがけて投げろ系はともかく
複数球種必要な先発は丸暗記くらいはできないと厳しい時代だってよ

>まあそのブレも野球の面白さのような気もするしな
それは贔屓が良い目見たときだけだなぁ
あれがなければ！ってなると一日引きずるしなくてもいいわ…

>ちゃんと判定するために審判をAIにしろ！
>それならブレがない！と言い張る人もいるけど
>まあそのブレも野球の面白さのような気もするしな
選手投票制にして悪い方の審判は排除してほしいとは思っちゃう
悪い方ならそんなにブレはないだろう

TJは3回目もいけるようになりそうだな

今日の審判はストライクゾーンが狭いですよ
とか見てて面白いけどな

>捕手の役割なんかはもう大分変わりつつあるな
>昔はチームの司令塔だったけど今は壁性能の比重が増えた
とはいえやっぱり上手い捕手は壁性能以外にも投手のスペックを上手く引き出す術を持ってるから
そこにデータ以外のものがあるんだろうなって感じはする

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1563155
この記事とか読んでもイチローは実際老害的な思考なんだけども自分で考えてプレーしろっていうのは視点視点からしたら大事なんだろうなとは思う

>TJは3回目もいけるようになりそうだな
靭帯ソムリエは結局何回やったんだっけ

頭の良さも強みだったけどそれがデータベースのお陰で強みと言えるほどではなくなった
逆に考えるのが苦手な選手からしたら神様みたいなもんだよデータは

>今日の審判はストライクゾーンが狭いですよ
>とか見てて面白いけどな
試合通してブレなきゃいいんだけどね

>今日の審判はストライクゾーンが狭いですよ
>とか見てて面白いけどな
嘘だろイライラ要素しかないじゃん

>キャッチャーのリードでそんなに変わるもんなんかな？
リードだけじゃなくて壁性能で変わった部分も大きいよ
甲斐の壁性能が高いから投げられた球がだいぶあったと思う

>こいつホームラン打てないし元ピッチャーだったのにプロではそっちは通用しなかったから大谷に嫉妬してんだろ
惨めな発想過ぎて可哀想なやつだなお前

>将棋の世界とかも似たようなものを抱えてる印象
野球やスポーツ全般が
ボール投げた直後に回転数や回転軸がタブレットで表示されてデータ確認できる時代だもんね

俺は人間の審判撤廃派だがAI判定にすると想像より打てないところをストライク判定されて地獄のような投高になる危険性もあるからな

軽々しく老害なんて強い言葉使わないで欲しい

>>こいつホームラン打てないし元ピッチャーだったのにプロではそっちは通用しなかったから大谷に嫉妬してんだろ
>惨めな発想過ぎて可哀想なやつだなお前
両方に嫉妬してる奴のレス

ちょいとルール変えてデータを少し狂わせるのもアリだと思うよ
野球ならファール三回でアウトとか
将棋なら桂馬は銀に成るとか

>今日の審判はストライクゾーンが狭いですよ
>とか見てて面白いけどな
試合開始から見る時はだいたいそんな感じなんだけど5回あたりとかから見始めるとなんじゃこの審判！みたいになる

トミージョン手術する投手多すぎ問題はマジで人間の肉体の限界を感じる

>野球やスポーツ全般が
>ボール投げた直後に回転数や回転軸がタブレットで表示されてデータ確認できる時代だもんね
使えるタマが実戦するまでもなく判るのは凄いよねアレ

>>昔はチームの司令塔だったけど今は壁性能の比重が増えた
>今年甲斐がマスク被った時の貯金が30くらいで他だと1とか2とかだったみたいなの観た記憶あるけど
>キャッチャーのリードでそんなに変わるもんなんかな？
何投げても止めてくれる信頼があるから全力で投げれるというのはある

>俺は人間の審判撤廃派だがAI判定にすると想像より打てないところをストライク判定されて地獄のような投高になる危険性もあるからな
そこら辺は勿論ちゃんと調整してテストしてるから問題ない
もう2026に導入ほぼ確定してるし

キャッチャーが審判にあわせて修正してきてんな
とか面白い

イチローは筋トレ否定してる派も否定してない派も前提が食い違ってるから永遠に話が嚙み合わないわ
イチローが筋トレしてるのは事実だけど初動負荷とかの筋トレであって体重を増やすウェイトをやってないのも事実だし
ただそれはイチローがメジャー行って体重3キロ増やしたら全然動けなくなったっていう実体験からの否定だし
イチローと大谷の筋肉理論は全く違うからプレースタイルで人それぞれになるだけの話なのに

>将棋の世界とかも似たようなものを抱えてる印象
将棋はいい意味でAIを活用できた例だろう
素人でも有利不利だけでなくそれを超える手が出たのが分かる
以前とは違った面白さを提供してる

あらゆる競技と呼ばれるものが解析技術の発達で丸裸にされて最適解が解明されつつある
将棋もあと10年保つかどうか

投手の変化球関連の研究の進歩は見てて面白い

ストライクゾーンは立体でそこを掠めさえすればストライクになるからAIが導入されたら山なりの超スローボールピッチャーが出てくる可能性もある

なんか今年は例年より高めの抜け気味半速球通った通ったで取る審判多かったよな

そろそろイチローの情熱大陸始まるよ

メジャーがまるで考え無しに新ルールどんどん追加してるみたいに思ってる奴いるけどそんな事ないからな
ちゃんとマイナーとか独立リーグで何年かテストして結果問題なしと判断されたのを導入してる

そもそも最初からストライクゾーンってふわっとした定義しかされてないものだしな

データでいくら解析されてもプレイするのは人間だからメンタル的なゆらぎはいくらでも発生するしなぁ

AI審判の信頼性をどこまで保てるかがね
人間が信頼できないのは別にして

>あらゆる競技と呼ばれるものが解析技術の発達で丸裸にされて最適解が解明されつつある
>将棋もあと10年保つかどうか
将棋は解析されたらルール変えりゃいいすよとハブさんは言ってる

なんか飛ばないボール導入で試行錯誤のシーズンだったんだっけ

>ストライクゾーンは立体でそこを掠めさえすればストライクになるからAIが導入されたら山なりの超スローボールピッチャーが出てくる可能性もある
今のストライクゾーンは平面だからその可能性はないよ

>あらゆる競技と呼ばれるものが解析技術の発達で丸裸にされて最適解が解明されつつある
>将棋もあと10年保つかどうか
囲碁将棋はつきつめれば先手必勝か後手必勝か引き分けで終わるゲームになるけどスポーツは人間がかならずしも最適な行動ができるわけではないから…

ボール！
あれ？今のどう見てもストライ…
数調整したか？とか笑う

求めてるのは正確性でもあるけどそれより圧倒的に裏表平等なんよ
聞いてんのか有隅おい

フライ革命が数字信仰に見えてるんだろうな
あとハイテクサイン盗み

ストライク判定で好きなのはゾーンど真ん中がストライクになる確率が100%じゃないこと

>AI審判というか
>>>ストライクゾーンは立体でそこを掠めさえすればストライクになるからAIが導入されたら山なりの超スローボールピッチャーが出てくる可能性もある
>>今のストライクゾーンは平面だからその可能性はないよ
>立体ですよ…
今マイナーで検証してるストライクゾーンは平面だぞ

みんなうちのホームの審判が一番公正中立と思ってるよ

>あとハイテクサイン盗み
ハイテク(ゴミ箱)

>みんなうちのホームの審判が一番公正中立と思ってるよ
うーん？

>この記事とか読んでもイチローは実際老害的な思考なんだけども自分で考えてプレーしろっていうのは視点視点からしたら大事なんだろうなとは思う
ケースバイケースで野球脳を養え的なことかなこれ
新庄がハムで2年くらい徹底的に選手に考えさせるために走塁させてたりしてたね

WBCとか海外の審判のときは
とりあえず投げてみてこの人はここまでストライク取ってくれるな？
とかやってみんのかね？

盗塁有利の興行化して打者全員がHR狙いのフライボールやってる今のMLBが面白いか多様性あるのかと問われたら両方ないだろ

情熱大陸始まったぞ

始まったぞ

>WBCとか海外の審判のときは
>とりあえず投げてみてこの人はここまでストライク取ってくれるな？
>とかやってみんのかね？
ぶっちゃけ試合通じてそのストライクゾーンが維持される訳でもないから意味ないと思う…

松井から振るんだ

>盗塁有利の興行化して打者全員がHR狙いのフライボールやってる今のMLBが面白いか多様性あるのかと問われたら両方ないだろ
面白いと思ってるやつが沢山いるから動員に繋がってるわけなんだが

イチロークラスになるとドレスコードとかないのか…
こんな良いレストランなのにデニムシャツか

今情熱大陸始まったけど松井から「今メジャー見てて滅茶滅茶ストレス溜まらないですか？」って言ってたけど松井からイチローに振ったんだな
なんか意外だ

ダルは投げ終えたら自分の投球データずっと見てるよな

ちょうど貼られてる記事の練習やってるね

配球読めないアホなバッターがサイン盗みで結果出してるの面白くないんじゃね

>今情熱大陸始まったけど松井から「今メジャー見てて滅茶滅茶ストレス溜まらないですか？」って言ってたけど松井からイチローに振ったんだな
>なんか意外だ
元トッププロって目線で見るとなんか明確な違いはあるんだろね多分
俺らに分かるようなもんでもないのかもしれん

細かい数字とか気にしてるオタクくんは少数派だって忘れるなよ
大体の人はスター選手がホームラン打てば満足するんだ

昨日の手書きイチロー早速使ってるな…

初対戦で
ファーストストライクを取りに来る球種の比率と
三振を取る球種が判るだけでかなり違うのは確か
各球団投手のデータが入ったピッチングマシーンもあるけど
本当と全然違うケースもあるってカブスの日本人選手が言ってた

CMもイチサン

>そりゃ大谷が2割切ってもHR狙いの大振りし続けてるの見てたら松井以外の過去の強打者は全員心の中では思ってる事だろうしな
2割切ってる大谷ってどこの世界線に存在するの？

桑田が俺もやらせてくれたら二刀流できたよと
言ってたけど本当にそう思ってる選手はいそう

>細かい数字とか気にしてるオタクくんは少数派だって忘れるなよ
>大体の人はスター選手がホームラン打てば満足するんだ
MLBのほうが訳ワカラン記録・データ出してくる傾向が多いという説が有力です

>>>盗塁有利の興行化して打者全員がHR狙いのフライボールやってる今のMLBが面白いか多様性あるのかと問われたら両方ないだろ
>>面白いと思ってるやつが沢山いるから動員に繋がってるわけなんだが
>日本人がHR王になって珍しいパンダになってるだけだろ
>内容は退屈
雑

>桑田が俺もやらせてくれたら二刀流できたよと
>言ってたけど本当にそう思ってる選手はいそう
セなんかはピッチャーが打てれば有利なんだしバッティングいい選手はガッツリバッティング練習しても良い気がする

それこそ日本から来た大谷がフィーバー起こしてるからなんとかなってるけどかつてのストライキ起こした時の野茂みたいヤバくなったら日本のスターが現れてなんとかするのは向こうの人的には良いんだろうかとは思う

大谷もエンゼルス時代の方が見る分には面白かったな見る分には

>それこそ日本から来た大谷がフィーバー起こしてるからなんとかなってるけどかつてのストライキ起こした時の野茂みたいヤバくなったら日本のスターが現れてなんとかするのは向こうの人的には良いんだろうかとは思う
人気が出たら
ええ！

>それこそ日本から来た大谷がフィーバー起こしてるからなんとかなってるけどかつてのストライキ起こした時の野茂みたいヤバくなったら日本のスターが現れてなんとかするのは向こうの人的には良いんだろうかとは思う
大谷の影響が無いとは言わんけどMLBの営業努力を無視すんのはアホかと思う

（漫画に出て来る監督に似てるだけのオッサン）

>>>そりゃ大谷が2割切ってもHR狙いの大振りし続けてるの見てたら松井以外の過去の強打者は全員心の中では思ってる事だろうしな
>>2割切ってる大谷ってどこの世界線に存在するの？
>優勝したシーズンの月間記録だろ
>フライボール革命や功績を考慮してもドジャースの客寄せだから許されてた
何言ってんだこいつ

そもそも移民の国で国籍どうこう気にしないだろ

本当に草野球好きだなイチロー

だいたい会社役員のチーム！

桑田は代打で出た事があるからねえ
本気でバッターやられたらヤバかったと
言われてた事もあったし才能あったひとなんだな

イチローもこんなんなっちゃったか…

ぶっちゃけ野球はあんまりそう思わんけど
サッカーはガチガチでつまらなくなったなって

>そもそも移民の国で国籍どうこう気にしないだろ
コロナが流行った時はヤバかった
アジア人が歩いてるとお前らのせいでコロナが流行ったと不意打ちで暴行された

>面白いの大谷だけだもんな
もっとマイク今永2世を映せ

実際データありきを認めるならシフト禁止とか変な話だよなと思うとこはある

>そもそも移民の国で国籍どうこう気にしないだろ
イチロー最初は差別受けてすごい苦労したらしいな…
頑張って認めさせるしかないと奮起したと言ってた

>>昔は良かったな時点で終わりな人
>>フリーマンの活躍とかどう考えても面白かった
>メジャーが面白かったんじゃなく大谷が面白かったんじゃないの？
>大谷の絡まない試合どのくらい見た？
0だけど何？

>サッカーはガチガチでつまらなくなったなって
サッカーって流動的なスポーツだけどそういうのあるんだね
システムでガチガチにポジションと動きとか決まってるからファンタジスタが消えた話と同じなんだろうか

情熱大陸スレかと思ったら違った

チーム内でイチローが一番金持ちなんだろうな

イチローの時もそうだったけど
ダイジェスト見るのと通しで見るのでは印象が違うからな

>ぶっちゃけ野球はあんまりそう思わんけど
>サッカーはガチガチでつまらなくなったなって
ガチガチにした方が強くなったの
日本ぽい…

>情熱大陸スレかと思ったら違った
2夜連続でイチローやってるけど昨日も実況スレが無いのが意外だった

定期的にエキシビジョンで野球ファン楽しませたりイチローのやってることって名球界がやらないとあかんことだよな
いややってるのか？

試行錯誤の余地が無くなるとつまんねぇってなるのはまあ分かる

>ピッチコムはサイン盗みとか色々あるNPBには最適だろ
そうなると仕方ねえゴミ箱叩くか

松井が来る！

行動の責任を取らなくていいと身体が軽くなるんだ…

>>サッカーはガチガチでつまらなくなったなって
>サッカーって流動的なスポーツだけどそういうのあるんだね
>システムでガチガチにポジションと動きとか決まってるからファンタジスタが消えた話と同じなんだろうか
みんな上手くなってアスリートになった

サッカー日本代表はまぁ面白いけどJリーグはDAZN独占やめろ

松坂が隅で大人しくしてるのウケる

ヒデキ・マツイ！

いい歳の取り方してんな

イチローってたまにテンションおかしいよな…

ユンケルキメてるようなテンションのイチロー

半袖短パンはちょっと…

相変わらずテンションおかしいなこの51歳

松坂超楽しそう

イチロー声デケェよ！

テンションがおかしい

何年か前は三振、四球、ホームランばっかでアクションが起きなくてつまんなさすぎってMLBの監督でさえ苦言してたような
今はデータ上どうなってんだろう

>イチローってたまにテンションおかしいよな…
そんなイチさんを見てもっとおかしくなるホモ

あんまラフな格好した松井見た事ないなそういえば
いつもジャケット羽織ってる

チチローとも絶縁したみたいだし
闇は割と深いぞイチロー

松井呼びは嫌な男

D-sukeおまえ…

>サッカーって流動的なスポーツだけどそういうのあるんだね
>システムでガチガチにポジションと動きとか決まってるからファンタジスタが消えた話と同じなんだろうか
突出した一人よりもチームスポーツなんだからチーム全体のチーム力とそれを使う作戦で殴った方が強くねぇかな！？
強かったわ
って感じ

武豊が電話変えたときに番号を教えてもらえなかったと絡むイチロー

イチローから言わせると今の野球はRPGを一周目から攻略本見ながらプレイする感じかね

イチロー酒入ってません？

>チチローとも絶縁したみたいだし
>闇は割と深いぞイチロー
松井が相談したら今はメジャーが大事だからWBCは出ないよと言われたのに
辞退したらボクは出ますとイチロー言い出して
松井はひどいと叩かれてなのはひどくて笑った
イチさんそりゃないぜ

18歳の体格じゃねえ

投手イチローと野手松井で対戦する機会あったんだけどなー

戦術変わってつまんなくなったと言えばバスケはガチでヤバいと聞いた

10代の顔なのに貫禄ある

データ的な解析の精度と速度が上がり過ぎてるって意味合いでの話なら若干わかる

というか昨日30分で今日1時間なんだ

>>チチローとも絶縁したみたいだし
>>闇は割と深いぞイチロー
>松井が相談したら今はメジャーが大事だからWBCは出ないよと言われたのに
>辞退したらボクは出ますとイチロー言い出して
>松井はひどいと叩かれてなのはひどくて笑った
>イチさんそりゃないぜ
ガセだぞ

>突出した一人よりもチームスポーツなんだからチーム全体のチーム力とそれを使う作戦で殴った方が強くねぇかな！？
>強かったわ
日本なんかはこっちの方があってそうだもんねえ
日本代表が強くなるわけだ

にしこり…

>イチローから言わせると今の野球はRPGを一周目から攻略本見ながらプレイする感じかね
攻略本が存在してない時代ならともかくあるなら使わないのはただの舐めプじゃね？

あったなこれ

ノムさんらしいエピソード

野球に真摯でちゃんとしてるんだろうけど
人間的にはめんどくさそうな人なの面白いよね
イチロー

🐧‼️いまTKTって

>>イチローから言わせると今の野球はRPGを一周目から攻略本見ながらプレイする感じかね
>攻略本が存在してない時代ならともかくあるなら使わないのはただの舐めプじゃね？
でもこれ突き詰めて行ったら監督同士が攻略本見せ合って勝負付く環境が来る

マリナーズ時代のイチローがカッコよすぎる

>🐧‼️いまTKTって
ペンギンステイ

ほぼイキ

ほぼイキかけました

強いヤンキースだ

未だに唯一のワールドシリーズMVP

>>>イチローから言わせると今の野球はRPGを一周目から攻略本見ながらプレイする感じかね
>>攻略本が存在してない時代ならともかくあるなら使わないのはただの舐めプじゃね？
>でもこれ突き詰めて行ったら監督同士が攻略本見せ合って勝負付く環境が来る
結局プレイするのはどこまでも人間なんだからそうはならんと思うけどな
突き詰めたところでいくらでもブレる要素はある

謎の不仲説

えっイチヒデなの…？
ムネリン嫉妬しちゃう…

しれっと同席している大輔

松井さん来年もJK選抜の試合に来てくれるの？

（当日肉離れする松井）

女子高生をイジメる元メジャーリーガー達

>でもこれ突き詰めて行ったら監督同士が攻略本見せ合って勝負付く環境が来る
まあそういう環境に思わせて
コマがずっとまともに動くかっていうとまた話が違ってくるというか
あの試合数でずっとやってられるわけないというか

これでホームラン打つんだからゴジラもすげぇよ

引退式の時からずっと言ってるから一貫してるよこの意見は

松井のホームランみて涙目で感情的になってるイチロー
あれ衝撃映像だったな

NBAも肉弾戦とスリーの駆け引きの時代から守備は接触しなくてもファウルのスリーありきの戦いにルールが変わって人気は落ちてるし…

>突き詰めたところでいくらでもブレる要素はある
ブレるけど収束はしてくからシーズン通してみるとだいぶ問題だったから極端な守備シフト禁止したわけで

>>>>イチローから言わせると今の野球はRPGを一周目から攻略本見ながらプレイする感じかね
>>>攻略本が存在してない時代ならともかくあるなら使わないのはただの舐めプじゃね？
>>でもこれ突き詰めて行ったら監督同士が攻略本見せ合って勝負付く環境が来る
>結局プレイするのはどこまでも人間なんだからそうはならんと思うけどな
>突き詰めたところでいくらでもブレる要素はある
我々見てる側はそうだけど選手達はそう思ってないって話なんじゃないの

この試合見たかったんだよな
動画でやってくれるのありがたい

サッカーでファンタジスタがいなくなったみたいなのと同じようなもんか

イチロー変だって！

すごいテンションだ

ほんとイチさん今楽しそうだな…

うおおおおおおおおおおおおおお

おじさんとJKの試合で28000人埋まる東京ドーム

松井デカいな
顔も

>女子高生をイジメる元メジャーリーガー達
元メジャーリーガーから三振を取るJK

>サッカーでファンタジスタがいなくなったみたいなのと同じようなもんか
メッシは人間じゃないからな
割とマジで

ゴジラおじさん…

ジーターも大絶賛

だがこのヒットがイチロー達に火を着けた！

流石にバタバタ走っとるな

イチさんキレた！

前の松坂がミスして
本気で激怒してるイチロー笑ったな

>NBAも肉弾戦とスリーの駆け引きの時代から守備は接触しなくてもファウルのスリーありきの戦いにルールが変わって人気は落ちてるし…
今はどのポジションの選手もスリーポイントばしばし決めるのが当たり前と聞いて驚いた

打たれた時の顔がやばいよイチさん！好き

こういうのとか高校行脚とか見るとやっぱ老害というのも違うな…

それこそ選手視点だと観客側よりもっとガチガチに色々決まってんじゃないかな

どちらかというとプレーヤーからするとカンニングされてる感じなのかな

楽器が危ねえ！

>おじさんとJKの試合で28000人埋まる東京ドーム
おじさん達がメジャーの伝説だからな

化け物だろ松井…

このホームランはほんと、ええもん見たわ…

いい試合だった…

>どちらかというとプレーヤーからするとカンニングされてる感じなのかな
駒としてのロールしか求められてないから毎回点数コンテストやってる感覚なんじゃないの？

>こういうのとか高校行脚とか見るとやっぱ老害というのも違うな…
何にもせずに口だけで言うなら間違いなく老害なんだろうけどね
イチローは違うわ

一生の思い出になるだろこれ

>今はどのポジションの選手もスリーポイントばしばし決めるのが当たり前と聞いて驚いた
ゆるゆるにしかまもれないからやらなきゃ損

こんなにテンション高い人だっけ?

そういや松坂もいたんだわ
若いのに一番体がボロボロなんであまり機能しないけど

女子野球は巨人や阪神が率先して広めていこうとしてるのもいいな

>>NBAも肉弾戦とスリーの駆け引きの時代から守備は接触しなくてもファウルのスリーありきの戦いにルールが変わって人気は落ちてるし…
>今はどのポジションの選手もスリーポイントばしばし決めるのが当たり前と聞いて驚いた
3点取れれば強いのでは！？強かったわ
っていう流れなんだろうか

女子野球はこうでもしないと注目集まらないからな
男の方は勝手に盛り上がるけど

CMもイチローで埋まっとる

この老害いまだに現役より練習してるからな…

>そういや松坂もいたんだわ
>若いのに一番体がボロボロなんであまり機能しないけど
やっぱり先発がやりたいんで来年に向けて頑張ってリハビリします
って言ってたな

>こんなにテンション高い人だっけ?
他人の活躍で一番嬉しかったの今日とまでコメントしてたからこの日はかなり特別だったみたい

これ初回３点取られたけどこの後１７点入れて大勝したやつか

>どちらかというとプレーヤーからするとカンニングされてる感じなのかな
今永けっこう割り切っててそりゃ見るでしょうって谷繁に言ってたな…
データ以上のパフォーマンスを選手が出してくるパターンも当然あるとも

>CMもイチローで埋まっとる
ユンケルは合法だからな

レジェンドが楽しんでるの見ると嬉しくなっちゃう

なんかダンクコンテストの質が落ちてみんな見なくなってるらしいな

イチローめんどくさいイチローキャラ被ってるけど素は愉快なお兄ちゃんっぽいしな

未だに毎朝ユンケル飲んでるからなイチロー

>>どちらかというとプレーヤーからするとカンニングされてる感じなのかな
>今永けっこう割り切っててそりゃ見るでしょうって谷繁に言ってたな…
>データ以上のパフォーマンスを選手が出してくるパターンも当然あるとも
流石投げる哲学者だな…

>この老害いまだに現役より練習してるからな…
もう日課になってるから練習しないと
身体が気持ちが悪いんだそうな…そういうものなんかな

遅刻

>なんかダンクコンテストの質が落ちてみんな見なくなってるらしいな
スリーもつまらんし本編はだらだらやるから誰も見ない

>3点取れれば強いのでは！？強かったわ
>っていう流れなんだろうか
案外どこからでも3ポイント入るんじゃね？入った！だからな
1.5倍のポイントはでかい

早速デート

イチローチョケてるな

遅刻魔ヒデキマツイ

キレてる

イチローこういうプロレスよくやるよね

また遅刻してるこのゴジラ！

さっきマリキャンで遅刻した奴に厳しい益田見たばっかりだったからだめだった

データ野球だったのはイチローいたころから既にそうだったんじゃないか？

https://img.2chan.net/b/res/1265684541.htm
スレ落ちるし情熱大陸用に建てた

イチロー結構めんどくさい体育会系の先輩っぽいな
松井はジャイアンツ出身だしなんか落ち着いた社会人って感じあるね

こういう時の贈り物ってその場で飲める酒とかベストチョイスだな

イチロー相手でも遅刻するのかよ！？

いま巨人で55背負ってる秋広も遅刻魔らしいが後継者になれるのか

デッドボールの夢見るんだ…

>イチロー結構めんどくさい体育会系の先輩っぽいな
>松井はジャイアンツ出身だしなんか落ち着いた社会人って感じあるね
松井は練習以外は歴史や社会学の本読んでたり結構インテリ系

未だに追い詰められてる…

どういう事よ

割り箸で打て！

この会話ノーカットで見てぇ

>データ野球だったのはイチローいたころから既にそうだったんじゃないか？
古田とかがやってるデータ野球は本人のスキルとしてやってるからセーフって感じかな…？

何の話？

>さっきマリキャンで遅刻した奴に厳しい益田見たばっかりだったからだめだった
松井は長嶋さん王さんレベルでも遅刻するから！

おっと真骨頂

これが見たかった

やっぱりクスリだよなぁ！

>イチロー結構めんどくさい体育会系の先輩っぽいな
>松井はジャイアンツ出身だしなんか落ち着いた社会人って感じあるね
社会人は遅刻しない

>松井は練習以外は歴史や社会学の本読んでたり結構インテリ系
AVのコレクションは