二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734495837807.jpg-(289304 B)
289304 B24/12/18(水)13:23:57No.1263839246そうだねx6 15:47頃消えます
好きな歴史解釈
大好きな解釈
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/18(水)13:25:00No.1263839479そうだねx63
忠誠心がオーバーフローすると謀反を起こすバグ
224/12/18(水)13:26:29No.1263839852そうだねx5
スレ画の明智は忠誠心もさることながら崇拝がオーバーフローしちゃったからなぁ…
324/12/18(水)13:28:19No.1263840230そうだねx13
偶然といいその後の収束といい天があまりに光秀の忠誠心を翻弄させすぎててつらい
424/12/18(水)13:29:35No.1263840496そうだねx23
正直天が悪いよ天が
524/12/18(水)13:29:36No.1263840503そうだねx19
>偶然といいその後の収束といい天があまりに光秀の忠誠心を翻弄させすぎててつらい
様を見ろ
624/12/18(水)13:30:39No.1263840737そうだねx2
一緒に鍋も食った仲なのに本当に悲しいがそれほどの仲だったからこそなんだよなぁ…
724/12/18(水)13:32:02No.1263841026+
天がケンを望んでなかったのならケンをこの時代に呼び寄せて鍋とか滑らせたものはなにものだったの
824/12/18(水)13:32:30No.1263841130そうだねx8
光秀が善人すぎてこれどう裏切らすんだよっていうか裏切らないルート行く?と思ってたら突き抜けさせやがった
924/12/18(水)13:37:05No.1263842065+
上様が天に選ばれた存在であることを証明する為に塞を振るね…
1024/12/18(水)13:50:19No.1263844801そうだねx11
野心も野望もない忠義心の謀反とかそんな存在考えたことすらなかった
1124/12/18(水)13:53:25No.1263845484+
野心もなく忠義の暴走だから普段の挙動に変化もなく仕事ぶりも変わらない
は?明智殿謀反で殿が・・・!?
<殿ご運が開けましたな!
1224/12/18(水)13:54:13No.1263845654+
ホウレンソウどうなってんの!?
1324/12/18(水)13:56:29No.1263846129そうだねx8
ロイエンタールが患ったやつ
1424/12/18(水)14:00:01No.1263846873そうだねx17
>野心もなく忠義の暴走だから普段の挙動に変化もなく仕事ぶりも変わらない
>は?明智殿謀反で殿が・・・!?
><殿ご運が開けましたな!
これは失言
1524/12/18(水)14:04:07No.1263847703+
>天がケンを望んでなかったのならケンをこの時代に呼び寄せて鍋とか滑らせたものはなにものだったの
この世界は天が二つあったんだろう
1624/12/18(水)14:06:18No.1263848105そうだねx4
天が一番悪いけど信長様も悪い所があると思う
作中の誰もが否定するだろうけど
1724/12/18(水)14:10:39No.1263848908+
天「心が2つある〜」
1824/12/18(水)14:12:59No.1263849384そうだねx8
>野心も野望もない忠義心の謀反とかそんな存在考えたことすらなかった
ユダがイエス・キリストを裏切ったのは
「この中に裏切り者がいる!」ってイエスが言い出して
これ裏切り者でなかったらイエス様の面目丸つぶれだ…ってなった信仰心厚いユダが
じゃあ俺がやるしかねえ!ってなった説があったりする
1924/12/18(水)14:14:06No.1263849602+
「俺が謀反したぐらいで上様が死ぬわけないし」
「俺が上様のために汚名を全て被らなければいけないし」
「「え?」」
2024/12/18(水)14:17:11No.1263850271+
>正直ちゃんと言葉にしない信長が悪いよ信長が
2124/12/18(水)14:18:29No.1263850580+
いいですよね「ざまを見ろ」
2224/12/18(水)14:18:35No.1263850603+
松永「理解しない家臣が悪い」
2324/12/18(水)14:23:45No.1263851616+
>天がケンを望んでなかったのならケンをこの時代に呼び寄せて鍋とか滑らせたものはなにものだったの
明智様も天に対抗できるのは上様しかいないって言ってたし多分信長の骨が不思議な力で何かした
2424/12/18(水)14:24:03No.1263851670+
ギリギリまで謀反するか迷ってたの良いよね…
2524/12/18(水)14:25:53No.1263852055+
天は上様を殺せと言ったがケンは殺すなと言った
2624/12/18(水)14:27:47No.1263852417+
俺がケンだったら明智を逃がしてあげるのに
2724/12/18(水)14:29:36No.1263852775そうだねx12
>俺がケンだったら明智を逃がしてあげるのに
それをして満足できるのは逃した本人だけなんだ
2824/12/18(水)14:29:49No.1263852807そうだねx4
>じゃあ俺がやるしかねえ!ってなった説があったりする
なんで変な方向にそう頑張るのよ!
2924/12/18(水)14:32:02No.1263853253そうだねx3
準備だけはしてあるけど実際そんな状況あり得んよなって思ってたのに天はさぁ
3024/12/18(水)14:32:32No.1263853364+
>>俺がケンだったら明智を逃がしてあげるのに
>それをして満足できるのは逃した本人だけなんだ
いいじゃんそれで
自分のせいで自分が世話になった人が殺されるとか寝つきが悪いわ
3124/12/18(水)14:33:20No.1263853528そうだねx10
ここの明智様は逃がそうとしても逃げないし無理矢理逃がしたとしても切腹するよ多分
3224/12/18(水)14:33:40No.1263853590+
逃したいなら分かるけど逃してあげるだと相手がそれ望んでねえよってなる
3324/12/18(水)14:34:55No.1263853868+
ケンも逃がそうとして明智様に止められてたしね
3424/12/18(水)14:36:29No.1263854182+
信長もちゃんと話せばわかってくれると思うよ
3524/12/18(水)14:36:43No.1263854240そうだねx3
逃がすって言ってもじゃあどこまで面倒見るのってなると結局別のところで捕まるか腹切るだけだしな
3624/12/18(水)14:37:22No.1263854388+
明智光秀の子孫(自称)が書いた本もこの方向だったんだっけか
3724/12/18(水)14:37:33No.1263854423そうだねx12
最終的に私の想像に収まるような方ではなかったって安心して逝ったのも含めて良い解釈だった
3824/12/18(水)14:40:07No.1263854980+
削除依頼によって隔離されました
>逃がすって言ってもじゃあどこまで面倒見るのってなると結局別のところで捕まるか腹切るだけだしな
俺がケンなら明智に覆面を被せて「俺の新しい助手です」ってやる
正体はバレバレだけど当の本人の信長が黙認してくれたから周りも認めざるを得なくなる完璧な作戦
それを足がかりに玉を側室にしてもらう
3924/12/18(水)14:42:22No.1263855458そうだねx22
つまんなすぎて寒気がしてきた
4024/12/18(水)14:44:00No.1263855796+
後方P顔とか後方軍師顔のアレだな…
4124/12/18(水)14:44:06No.1263855812そうだねx13
ネタで言ってるんじゃないなら小学生か精々が中学生くらいまでだろこんな寒い妄想吐き出せるの
4224/12/18(水)14:45:45No.1263856150そうだねx7
俺の考えた信長のシェフって果心居士おじさんやないかい
4324/12/18(水)14:46:20No.1263856277そうだねx3
仮にネタで言ってるつもりだったとしてもネタにできないほどのつまらなさだから破綻してる
4424/12/18(水)14:48:44No.1263856815そうだねx3
この世界の未来では
>俺がケンだったら明智を逃がしてあげるのに
こういう台無しな創作物が大量にあんのかな
4524/12/18(水)14:51:04No.1263857369そうだねx1
この世界の歴史学者とかこの時代にのめり込むか発狂するかの二択だと思う
4624/12/18(水)14:51:12No.1263857395そうだねx1
>この世界の未来では
>>俺がケンだったら明智を逃がしてあげるのに
>こういう台無しな創作物が大量にあんのかな
目の上の明智殿消えて奇跡的に救援間に合って家中第2に躍り出た猿って動きになるから
猿が二重スパイ説とかノブも明智も裏切った説とかもありそう
4724/12/18(水)14:52:46No.1263857742+
まあ現実でも天海説とか出す人居るし
4824/12/18(水)14:53:19No.1263857867+
まあ実在を疑う説から実は複数人の逸話の融合だった説など
ゴーストオブオダ的なゲームで生存ルートは生やされそうだが
4924/12/18(水)14:53:31No.1263857906そうだねx6
>この世界の歴史学者とかこの時代にのめり込むか発狂するかの二択だと思う
台所衆の解釈で揉めに揉めそう
5024/12/18(水)14:53:46No.1263857960+
海外の料理知識から見るに台所衆とは諸外国へのスパイ組織だったと思われる
5124/12/18(水)14:55:43No.1263858365+
>海外の料理知識から見るに台所衆とは諸外国へのスパイ組織だったと思われる
南蛮人のことを一番知っているのは同じ南蛮人
台所衆のトップはこの時代には珍しいほどの大男でしかも他国の料理にまで精通していたという…
5224/12/18(水)14:57:30No.1263858736そうだねx3
台所衆を額面通りに受け取る後世の歴史者はいない
5324/12/18(水)14:58:01No.1263858846+
ケンはKENだったのか…
5424/12/18(水)14:58:45No.1263858979+
やっぱ信長のラスボスはミッチーじゃないとな
5524/12/18(水)14:58:50No.1263859002そうだねx6
創作の中でもトップレベルに好きな明智光秀
5624/12/18(水)14:59:20No.1263859102そうだねx1
ケンの名称が一個人のものなのか集団なのかでも揉めそう
5724/12/18(水)15:01:53No.1263859665+
>ケンの名称が一個人のものなのか集団なのかでも揉めそう
垣間見える業績を並べていくとやはり集団説が有力だと思う
5824/12/18(水)15:03:13No.1263859926+
御庭番衆も庭掃除の人達って言われてたよ
5924/12/18(水)15:03:32No.1263859989+
>創作の中でもトップレベルに好きな明智光秀
へうげものの光秀は?
6024/12/18(水)15:04:07No.1263860113+
やっぱ金柑頭言うてちょっと忠誠心下げとくべきだったか?
6124/12/18(水)15:05:00No.1263860303+
実際秀吉が死んだあと数百年したあとも晩年おかしくなったとか馬鹿な事をしたとかけっこう言われてるから謀反の説得力上がるよね…
6224/12/18(水)15:05:58No.1263860519+
安易な現代知識夢想の結果を過信誇示おじさんで提示してるのはやっぱプロの作家は違うなあっていつも思う
異世界ものとかもだけど同じ流行り物題材でもプロの作家は何かしら上手い捻りを入れてきてくれるの面白い
6324/12/18(水)15:06:10No.1263860558そうだねx4
センゴクの光秀も衰えてく上様見たくねぇが動機の一因だったな
そして石田三成が晩年の秀吉見て今なら明智光秀の気持ち判るって流れが美し過ぎた
6424/12/18(水)15:07:22No.1263860831そうだねx4
裏切り者を魅力的に描くってのが珍しいしね
どうしても裏切り者は軽薄に描かれがちというか軽薄に描いたっていいと思われやすいから
6524/12/18(水)15:08:26No.1263861074+
>台所衆を額面通りに受け取る後世の歴史者はいない
まあ作中の動きを見てても正規ではないにしても事実上の隠密として機能していたと表現せざるを得ないからな
6624/12/18(水)15:09:57No.1263861388そうだねx1
兼が複数人物のエピソードの集合体と解釈されるやつ
6724/12/18(水)15:13:00No.1263862080+
密命を受けて武田のところに送られたりしてるのに1人なわけないじゃん
代表的な人物はいたかもしれないけどケンは複数人の総称だよ
6824/12/18(水)15:13:13No.1263862130+
結局何がどうなってタイムスリップしたんだろ…
これからも歴史の節々で未来人が送られてくるのかな…
6924/12/18(水)15:14:01No.1263862322+
スレ画って何巻?
7024/12/18(水)15:17:01No.1263862951+
34巻
7124/12/18(水)15:18:08No.1263863190そうだねx1
へうげものもセンゴクもこれも
明智光秀はどの漫画でも面白い解釈になってるの何か良いな
7224/12/18(水)15:18:56No.1263863370そうだねx1
まず現実の明智像がフワッフワだから腕が鳴る人はむしろ鳴るんだろうな
7324/12/18(水)15:19:28No.1263863501+
天に問うて本能寺の変やって失敗して天が泣いたら様を見ろって最後がすごい上手い
7424/12/18(水)15:19:52No.1263863583+
信長周りだいぶ独自設定になってるから歴史解釈というかこの漫画ではそういう設定なだけっていうか
漫画なんだしそれで面白くなってるからいいんだけど
7524/12/18(水)15:20:29No.1263863716+
武田を攻め滅ぼすから婚約破棄を伝えに行ったのに
わけわからんルート通って武田の姫を織田方から逃がす手伝いをする…?なんだこいつ?
7624/12/18(水)15:20:50No.1263863802そうだねx1
>安易な現代知識夢想の結果を過信誇示おじさんで提示してるのはやっぱプロの作家は違うなあっていつも思う
>異世界ものとかもだけど同じ流行り物題材でもプロの作家は何かしら上手い捻りを入れてきてくれるの面白い
安易な転移転生者が調子乗ってるけど主人公にやりこめれられるのってわりとテンプレだよ…
7724/12/18(水)15:21:03No.1263863852そうだねx1
>正直天が悪いよ天が
勝頼君のレス
7824/12/18(水)15:21:08No.1263863865+
これ読んだあとドリフターズ読むと明智光秀の解釈違いすぎて脳がバグる
7924/12/18(水)15:21:19No.1263863894+
あんまり金柑頭じゃない金柑頭
8024/12/18(水)15:21:33No.1263863944+
へうげものの光秀は声も良かった
8124/12/18(水)15:21:35No.1263863950+
髑髏盃もお菓子にしたし色々変わりすぎてる
8224/12/18(水)15:21:37No.1263863957+
>へうげものもセンゴクもこれも
>明智光秀はどの漫画でも面白い解釈になってるの何か良いな
へうげは秀吉黒幕説のマスターピースだと思ってる
理屈の上でも通るし心情的にも秀虐がすごい
8324/12/18(水)15:21:40No.1263863972そうだねx2
>センゴクの光秀も衰えてく上様見たくねぇが動機の一因だったな
>そして石田三成が晩年の秀吉見て今なら明智光秀の気持ち判るって流れが美し過ぎた
時々覇王に戻ってまた老害になるから余計につらい・・・
8424/12/18(水)15:22:17No.1263864108+
タイムスリップ物は完結後とかでいいから後の歴史を現代人が見てなにこれ…ってなってる描写ほしい
8524/12/18(水)15:23:54No.1263864462+
>これ読んだあとドリフターズ読むと明智光秀の解釈違いすぎて脳がバグる
金柑頭の謀反理由は諸説あるから
信長が朝廷を潰そうとしたから朝廷方だった明智がキレた説とかなんかいけそうだったからやっただけ説とか
8624/12/18(水)15:25:50No.1263864912+
判明してる情報だけだと謀反自体はまあわかるけどあのタイミングは意味不明ってのが明智のだからね
信長のシェフは根本的に信長の関係わりと独自設定やってる上でそもそもケンが介入して色々変わってる事情もあるから他の歴史漫画とはそりゃ違う感じになる
8724/12/18(水)15:26:01No.1263864956+
>これ読んだあとおきらく忍者ハンゾー読むと明智光秀の解釈違いすぎて脳がバグる
8824/12/18(水)15:27:19No.1263865202+
謀反その物はいいけど優秀な将がなんであのタイミングで根回しもなし?ってなってるからな
真面目に痴呆説出てくるくらいには・・・
8924/12/18(水)15:28:13No.1263865395+
信が裏切られすぎてるせいで何かあったんだろうなとは思えるがその理由がさっぱりすぎる
9024/12/18(水)15:28:55No.1263865538+
>これ読んだあとドリフターズ読むと明智光秀の解釈違いすぎて脳がバグる
解釈違いって語に惑わされかけた
純粋に解釈が違うって話だった
おのれ最近の言葉
9124/12/18(水)15:29:25No.1263865666+
道糞もなんか超解釈して名誉回復してあげてくだち…
9224/12/18(水)15:30:03No.1263865795+
織田信長謀反で討ち死に!やっぱり!?ついに!?誰がやった!明智…?なんで明智?
9324/12/18(水)15:34:16No.1263866665+
予が言決して軽んずべからず
のあのイメージ図の秀吉の顔を信長がした事になるわけだろ
そりゃあ嫌がるよこの光秀は
9424/12/18(水)15:35:44No.1263866946+
明智が裏切る理由自体は信長のシェフだとだいぶ無かったことになったりフォローされてるけど史実じゃそりゃあるよ
明智の謀反がよく分からんってのは事前に根回し全然やれてないしあれほどの人がやった後の展望考えてないの?って部分がおかしいだけで
9524/12/18(水)15:36:28No.1263867118+
霊界通信をうまくつなぐかだれかタイムマシーンで見てきてよ
9624/12/18(水)15:44:51No.1263868794+
国同士の外交でも身内の個人レベルの話でもとにかく立ち回りカスだからな信長
その代わり経済政策は強い
昔言われてた楽市楽座なんてのはだいぶ与太話入ってるけどそういうの抜きに真っ当にちゃんと強い


1734495837807.jpg