2ページ目で急にアクセル踏み込んできたな…

病死か…創作で使うにはちょっとパンチが足りないな…

こわいね
宗教

キリスト教すげー！なら分かるけどエホバの子キリストの弟はアクセル吹かしすぎだろ何が見えたんだ

だれこの本をくれるおっさん…

逆にこの時代まで清でキリスト教が流行るキッカケ無かったの？

>キリスト教すげー！なら分かるけどエホバの子キリストの弟はアクセル吹かしすぎだろ何が見えたんだ
これは間違ってるね
実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実

まあこれくらい思い込みが強くないと革命成功なんかしないんだろう…

>キリスト教すげー！なら分かるけどエホバの子キリストの弟はアクセル吹かしすぎだろ何が見えたんだ
阿片でもキメてたとしか…

>実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実
二段ロケットに点火するな

>これは間違ってるね
>実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実
>急にギアを上げるな

何者だよ意味不明な格好で本渡してきたオッサン

>実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実
史実さらにパンチ強いな…

>病死か…創作で使うにはちょっとパンチが足りないな…
宗教家革命家の病死って
替え玉とか実は暗殺で企んだのは身内かもとかいくらでも盛れるやつじゃん！

内ゲバと仲間割れでグダグダになって兵糧攻め食らった最中に洪秀全はそこらの草食って食中毒死じゃなかったっけ太平てんごく

>何者だよ意味不明な格好で本渡してきたオッサン
夢に出てきた謎の老人なので実際には高熱で死にそうになってる時に夢で本を渡されて天啓を得た

一応人類史でも戦死者数が上位なんだぞ太平天国の乱
びっくりするくらい創作で取り上げられないけど

何やってんだオメーと言いたいところだが
キリスト教って大元もこんな感じだな…

大東亜共栄圏とごっちゃにしてた

>何者だよ意味不明な格好で本渡してきたオッサン
実際はこの世を救うようにと言うオッサンの夢を見たあとで中国人牧師が書いた本を読んで結びつけた

>一応人類史でも戦死者数が上位なんだぞ太平天国の乱
>びっくりするくらい創作で取り上げられないけど
中国の戦死者数って時点でもう盛ってる気しかしないもん

餓死だっけ

こいつが役人の試験に落ちててよかった…

なんか知らん人生変える書物くれる爺さんは中国あるあるだから…

>なんか知らん人生変える書物くれる爺さんは中国あるあるだから…
三国志の張角もそんな感じだったな…

>こいつが役人の試験に落ちててよかった…
役人の試験落ちまくったせいで万単位で人死んでるんですけど…

>まあこれくらい思い込みが強くないと革命成功なんかしないんだろう…
失敗したやんけ

確か神を信じれば銃弾も効かないとか吹聴して信者たちが大勢撃ち殺されたとかなんとか

>中国の戦死者数って時点でもう盛ってる気しかしないもん
人口増えてたけど農地開発に限界が来てた太平天国の乱での死者はほとんど餓死

>確か神を信じれば銃弾も効かないとか吹聴して信者たちが大勢撃ち殺されたとかなんとか
それ義和団じゃなかった？

>役人の試験落ちまくったせいで万単位で人死んでるんですけど…
2000万人だそうです
🦑

兵糧攻めくらってバタバタ死んでた時にそこら辺の雑草をマナとか言い出してこれ食えば平気だから！って言い出した
食った
死んだ

義和団事件は女が城壁でションベン出せば不思議な結界で守られるとかいう話を見たような

ヒトラーもそうだけど失敗した人間が変な方向に思い切り舵を切るとロクなことにならんな

太平天国の乱って世界史上で一番死人が出た戦争なんだっけ？２番目だっけ？

>実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実
おいおいキリストの弟はイスキリで
青森に墓があるに決まってるじゃないか

VIC3だといきなり湧いて出てくるし国の半分が割れる強敵
なのでマカオを奪い取って徹底的にプロテスタント排斥するね…

>広東省広州府花県の客家出身である洪秀全はたびたび院試（科挙の初期段階）に失敗したため、約40日間病床に臥せていたが、その間不思議な夢を見たという。
>その夢とは、上帝ヤハウェと思われる気品漂う老人から破邪の剣を与えられ、またイエスらしい中年の男から妖を斬る手助けを受けたというものだった。
魔王を倒す旅が始まるやつじゃん

>確か神を信じれば銃弾も効かないとか吹聴して信者たちが大勢撃ち殺されたとかなんとか
死んだものは信心が足りなかった

三国志読んでても突如ポップする仙人が多すぎる

実際に本人がそう信じてたかどうかはともかく衆愚を率いるには箔が必要なわけだからね

これに扇動される民衆の方が頭ヤバいってことはわかるだろう

この頃の清は鎮圧に来た兵隊が
ついでに町を破壊と略奪していくくらい腐敗してるし
民からそっぽ向かれてたから
何やなんや信者が集まってくれる

>これに扇動される民衆の方が頭ヤバいってことはわかるだろう
時代を考えろ

誇張して伝えてると思ったら実際はむしろマイルドにしてるほうでしたって現実がたまにあるよね

錯乱して餓死だの凌遅刑だの含めて
わりかし近代に起きたと思いたくないやつ

政治が悪いとか現実的な道理を説いてもあんまり効果無いんだよこういうのは
シンプルでハッピーな大逆転を無責任に説いてやったほうがいいんだ

>三国志読んでても突如ポップする仙人が多すぎる
日本では大体邪馬台国あたりの時代と考えたら
超常的な権威を纏った指導者の存在はそこら中にあったとしても不思議じゃないな

中国で今でも宗教と麻薬厳しい理由か…

この頃はアヘンで国体がもうボロボロだもんな

>この頃の清は鎮圧に来た兵隊が
>ついでに町を破壊と略奪していくくらい腐敗してるし
>民からそっぽ向かれてたから
>何やなんや信者が集まってくれる
後漢と黄巾族の辺りまで時代が遡っとる

科挙はそうそう受からないから落ちたの責められない

>この頃の清は鎮圧に来た兵隊が
>ついでに町を破壊と略奪していくくらい腐敗してるし
>民からそっぽ向かれてたから
>何やなんや信者が集まってくれる
まあ阿片戦争の後だからな…
それはもう酷い有様だったんじゃねえかな

寄りによってエホバかよ

fu4383146.png

試験落ちたショックでおかしくなったんじゃ…？

>科挙はそうそう受からないから落ちたの責められない
科挙に失敗するレベルの人でもかなりの知的エリートだから
引く手あまただったとか

>確か神を信じれば銃弾も効かないとか吹聴して信者たちが大勢撃ち殺されたとかなんとか
それは似たようなこと現代でもあるし…
リベリアの元少年兵たちは内戦のとき「敵の心臓食えば弾が当たらない」ってウィッチドクターに教えられて食ってたりする
今スラムの元少年兵で青年ぐらいの年齢になってる人たちが貧困層の支援とかしてるけど
そいつらですら「心臓食うのはすげー嫌だったし二度と食いたくないけど、おかげで今生き延びてるんだから複雑な気持ちだよ」って言ってる

説明が丁寧語なのがジワる

>試験落ちたショックでおかしくなったんじゃ…？
ショックで熱病になって寝込んだ時に見た夢が元だからまあはい

阿片なんぞ無くとも目覚めてから眠るまで暗記漬けの生活を数年もやれば気が狂うと思う

キリストも神の子だとか
神と一体ってことになってるし
同じくらいアクセル踏んでると思うぜ

本人も特に騙そうしてるわけではなく本気でそう思ってるケースも多々あるから始末が悪い

行動力のあるバカが一番やばい

>寄りによってエホバかよ
エホバってエホバの証人ばかり有名だが普通に唯一の神って意味合いもあるぞ

まず字が綺麗じゃないとスタートラインに立てないんだよな科挙

こいつは自分もマジで信じてそうな気がしてあんまり嫌いになれない

>寄りによってエホバかよ
アジアのキリスト系亜流は良く解らない進化するから

まず前提として末法かここはってくらい国は荒れて地方には金がなく賊が暴れ
それを取り締まるはずの国軍すら賊と大して変わらず略奪をしてくる世界なんだ
そこですべての人は救われる俺を信じろこの国を倒すぞと力強く言い切るアホが登場したらどうなるか
何千万の人がそのアホについていくんだよ

まあジャンヌダルクとかもイカれ具合では似たようなもんな気もする

>>政治が悪いとか現実的な道理を説いてもあんまり効果無いんだよこういうのは
>>シンプルでハッピーな大逆転を無責任に説いてやったほうがいいんだ
>山本太郎かよ
顔と声の良さって普遍的な才能だよな

この世を救うことを命じられてたら役人試験落ちるワケねーだろ

あまりにも科挙に落ちまくった反動か支配地域で独自に科挙しちゃうあたり学歴コンプが原動力っぽい
なお愛人の女を特定で合格にするんだが

中華帝国は徳を失ったな…！ってなると気軽に反乱が起こる

>なお愛人の女を特定で合格にするんだが
俗物過ぎて逆に好きだな

>キリストも神の子だとか
>神と一体ってことになってるし
>同じくらいアクセル踏んでると思うぜ
実際当時の説法でどの程度踏んでたかは分からないが
いえっさ自身の行いは隣人を愛せオレは神じゃない信頼を裏切るなというところに集中してるイメージがある

>こいつは自分もマジで信じてそうな気がしてあんまり嫌いになれない
上での雑草食ってれば死なないで食って死んだのも
皆食わないな…私が率先して食う！をやった結果だからな…

>この世を救うことを命じられてたら役人試験落ちるワケねーだろ
役人に収まるなって神も言っておられる

太平天国もカルトだけど先進的なとこがあったりというか逆に清朝が旧態依然のくせにしぶとすぎる
なんでこんなのが1911年まで生き残ってたんだ

>まず前提として末法かここはってくらい国は荒れて地方には金がなく賊が暴れ
>それを取り締まるはずの国軍すら賊と大して変わらず略奪をしてくる世界なんだ
>そこですべての人は救われる俺を信じろこの国を倒すぞと力強く言い切るアホが登場したらどうなるか
>何千万の人がそのアホについていくんだよ
大体北斗の拳だな

明日道を歩いているとたまたま機嫌の悪い兵隊に出くわし
罪をでっち上げられて捕まってリンチされて死にました
がジョークでもなんでもなくありふれた現実である状況だったので当然こういうのも流行る

>阿片なんぞ無くとも目覚めてから眠るまで暗記漬けの生活を数年もやれば気が狂うと思う
動物のお医者さんのあの暗記漬けの娘達が浮かぶ
まあもっと酷いんだろうけど

>太平天国もカルトだけど先進的なとこがあったりというか逆に清朝が旧態依然のくせにしぶとすぎる
日清戦争のとき連弩使ってたらしいね…

>この世を救うことを命じられてたら役人試験落ちるワケねーだろ
悪魔の清朝などと縁を結ぶなという上帝の判断だったんだろう

ただの浪人生じゃなくて一族が金だして見所ある子供に教育うけさせて科挙で一族単位で一発逆転ねらってる受験マシーンなのでおかしくなるのレベルが違う

>fu4383146.png
こいつモーセに石板押し付けたやつでは

つってもこの人が成功しただけで勉強してこんな風に狂った人一杯いると思う

何十年も科挙受け続けてお情けで合格したジジイが居たような

>今スラムの元少年兵で青年ぐらいの年齢になってる人たちが貧困層の支援とかしてるけど
生き延びた上にすげえ立派な事してる…

中国って定期的にこういう政治的不満と結びついた宗教反乱が歴史的に末期辺りに起こるよね
黄巾の乱、紅巾の乱、義和団、太平天国とか

アヘン戦争がきっかけみたいなイメージもできちゃうけど
その前からスペインの持つ銀鉱山が枯渇するなど世界的な銀不足が起きてたせいで
税を銀で払ってた清の農民が税の高騰からの貧困に苦しんでアヘンを求めてた流れがあるから
役人1人が上に立ったところでどうにかなる気がしない

>何十年も科挙受け続けてお情けで合格したジジイが居たような
70歳で受かった記録はあるそうな

欧米列強も最初の内はキリスト教仲間だと思って洪秀全を好意的に見てただけどそのうちこいつらただの異端者どもだと理解して切り捨てました

優秀な官僚を集めるために試験をします
ってのが普通の発想がここまで歪になるなんてなかなか想像できない科挙制度

清朝末期に合格したのに辛亥革命でムダになった人もいるんだろうか…

極まったカンフーがあれば銃も刃物も効かぬ！というイカレ拳法集団が反乱起こすのはもう北斗の拳なんだよ

>役人1人が上に立ったところでどうにかなる気がしない
出世目的だけじゃなく世の中を良くしようとしてる人達がいるはずと思ってたんだろう

もしも革命成功してたらキリスト教圏のデカい国が大陸に出来てたのか
夢があるな

まあ的外れの試験だったよな
一方で日本はオランダ語の勉強をして近代化できたんだから

>優秀な官僚を集めるために試験をします
>ってのが普通の発想がここまで歪になるなんてなかなか想像できない科挙制度
合格者増やすわけにもいかんから際限ないレベルでレベルが上がっていくからな…

この時期の人増えすぎてどんどん暮らしが悪くなるという

>もしも革命成功してたらキリスト教圏のデカい国が大陸に出来てたのか
>夢があるな
勘弁してくれ…
それが起こったら明らかに日本も部外者じゃいられなくなる

>科挙に失敗するレベルの人でもかなりの知的エリートだから
>引く手あまただったとか
同時代なら袁世凱も科挙何度か落ちてもクソ出世したしな…

>太平天国もカルトだけど先進的なとこがあったりというか逆に清朝が旧態依然のくせにしぶとすぎる
>なんでこんなのが1911年まで生き残ってたんだ
国力は凄まじかったからだよ
清仏戦争でも軍事力だけならフランス相手にだって粘り勝ってた

科挙は難しいは難しいんだろうけど実務に役にたつ知識が得られるかは別なんだろうな
本当に優秀な奴らが集まってるのならこんなザマにはなってないだろうし

>極まったカンフーがあれば銃も刃物も効かぬ！というイカレ拳法集団が反乱起こすのはもう北斗の拳なんだよ
tough boy tough boy

まぁ世の中行き詰まったら宗教反乱が起こるのはどこの国でも変わらんだろ

すごく共感できる本だ
つまりこれは私に向けて書かれた本だ
つまり私はこの教えを広めるために生まれてきたんだ
つまりキリストと同じだ
つまり私は神の子だ
つまりキリストの弟だ

科挙って暗記オンリーなの？

>まあ的外れの試験だったよな
>一方で日本はオランダ語の勉強をして近代化できたんだから
世界最初にして最大の官僚国家として長く中国が繁栄したのは科挙のお陰なので大成功だよ
ただ大枠を変えないまま制度をあまりに長く運用しすぎた

>清朝末期に合格したのに辛亥革命でムダになった人もいるんだろうか…
そりゃ不満で満州国出来るんだろうな…

キリスト教系新興宗教が武装カルトになってテロ起こしたって書くと割と最悪

>だれこの本をくれるおっさん…
小学校の校門の前にいる冊子をくれるおばさんのおっさんバージョン

>科挙って暗記オンリーなの？
詩作も問われるよ

日本は中国の制度を色々取り入れたが科挙と宦官は取り入れなかったのはやはりハードルが高いのか

>この時期の人増えすぎてどんどん暮らしが悪くなるという
掃いて捨てるほど人がいたんだろうなぁと乱の戦死者数を見て思う

宗教反乱っていうと日蓮が日蓮するくらいのイメージしか湧かない

科目の内容は時代に寄るよそりゃ

>その法則で行くとまだカルト集団が顕在化していない現在は不満ゲージを貯めてる真っ最中ということか
現代は開かれてるからここまで追い詰められる前に海外出るんじゃないかな

メリットシステムの批判だけしても

>科挙は難しいは難しいんだろうけど実務に役にたつ知識が得られるかは別なんだろうな
>本当に優秀な奴らが集まってるのならこんなザマにはなってないだろうし
テストの判定基準が古典知識メインなのでどうしてもね…
それでもトップ合格するようなのは普通に頭いいわけだが

清国の保守ぶり見ると西洋ヤバくない？でミーハーみたいな感じで西洋かぶれになるのは主体性無さすぎだと思う

>科目の内容は時代に寄るよそりゃ
採点する人の好みの回答まで覚えるんだっけか…

>科挙って暗記オンリーなの？
暗記は最低限の能力だよ
科挙はそこから応用力が必要になる

>まあ的外れの試験だったよな
>一方で日本はオランダ語の勉強をして近代化できたんだから
千年単位で歴史が違うものを比べてもしょうがないべ

今の中国はめちゃくちゃ監視社会だからなんかあると芽を摘みにくる
でも不満自体はみんな溜まってる

>宗教反乱っていうと日蓮が日蓮するくらいのイメージしか湧かない
一向一揆なんかが1番近いんじゃないか

>日本は中国の制度を色々取り入れたが科挙と宦官は取り入れなかったのはやはりハードルが高いのか
宦官はいらねえだろ！
天皇が政治能力まで持った独裁制になってたら導入あり得たのかな

近所で聖書配ってるおっさんたちも神の遣いかもしれないのか

>キリスト教系新興宗教が武装カルトになってテロ起こしたって書くと割と最悪
その時の清の状況を聞くと起こしたくなるのも分かるな…ってなる

>一方で日本はオランダ語の勉強をして近代化できたんだから
勝海舟が蘭学バッサリ切って捨ててこれからはアメリカじゃ！って言ってなかったか

中国に攻め入ったあらゆる王朝が中華化するのはそれだけ中国式の官僚制度の出来が良かった

ペーパーテストで能力の優劣を測るうえでの弊害はあるだろうが
確かな能力があるなら科目がわかってるテストくらい合格できないわけもなく

真面目に考えるとさ
当時の清朝の人からすると急にやって来たキリスト教とそれに影響受けた新興宗教の胡散臭さの点ではマジで大差無いと思うんだ

科挙は本当に千年の歴史のある制度だから
末期の一時期だけを取り上げて評価するのも初期の一時期だけを取り上げて評価するのも違う
というかあまりに長すぎて科挙の全体評価とかできねえよ！

何でこういう歴史スレで現代の話題に無理やり結びつけようとする奴いるの…

>まず字が綺麗じゃないとスタートラインに立てないんだよな科挙
中国では字が綺麗なのはアドバンテージ
毛沢東も他の奴らと違って字が綺麗で詩を読めたからリスペクトされた

アヘンか何かやっておられる？

しかも文字の綺麗さも求められる
残ってる解答用紙見ると印刷したかの様な正確な文字がびっしり書かれてるの怖いよね

試験に何度も落ちると気が変になるのは今も昔と一緒ということで

オランダは国力こそイギリスやフランスほどじゃなかったとはいえ
新聞や翻訳などの情報分野に関してはずっと西欧でもトップクラスを維持してたから
蘭学が発展したのは地味に幸運だぞ

>もしも革命成功してたらキリスト教圏のデカい国が大陸に出来てたのか
>夢があるな
さすがに俺キリストの弟で神の次男はキリスト教と認められないだろう

一応日本でも科挙のような学問で人を選ぶ時期は平安の初期とかにあったことはあるが
学者政治家の菅原道真がトバされて速攻で氏族主義に戻ってしまい学問は特定の家の芸事扱いになっていく

日本に関しては単純に欧米が優しかったんだよ長年交流があったオランダとか特に
不平等条約で金の流出とかもあったけどこの時期の中国と比べたら格段にマシだと思う

まず試験が五日間って時点で想像がつきにくい
下着をカンニングペーパーにするのはお前それバレるだろ

圧巻の意味が科挙から来るものとは知らんかった

この後の義和団の乱は列強とキリスト教への嫌悪感が後押ししていたりする

中華帝国も徳川幕府もあんなに長続きしたのに最期はあっという間で凄えぜ

日本でも科挙制度を導入しようという動きは幾度かあったんだけど
天皇一強で天皇の強権の下に官僚を集められるような力関係ではなく
貴族がめちゃめちゃ強くてそれを無視できないから科挙官僚を制度化することはできなかった

>さすがに俺キリストの弟で神の次男はキリスト教と認められないだろう
イスラム教みたいに別の宗教として扱われたのかな

>日本は中国の制度を色々取り入れたが科挙と宦官は取り入れなかったのはやはりハードルが高いのか
一応科挙っぽいのはやったみたいだけど
そもそも登用する側の朝廷が段々権力無くなっちゃったので…

日本は日本で大奥とかいうロクに後継ぎも作れない育てられないクソシステムを作ったわけだが…

科挙で頭おかしくなるヤツ多すぎる

>真面目に考えるとさ
>当時の清朝の人からすると急にやって来たキリスト教とそれに影響受けた新興宗教の胡散臭さの点ではマジで大差無いと思うんだ
キリスト教自体は大昔から着てるぞ
日本に宣教師きたのいつだと思ってんだ

>圧巻の意味が科挙から来るものとは知らんかった
破天荒も科挙から出た言葉なんよね

>科挙で頭おかしくなるヤツ多すぎる
頭おかしくなる程勉強した事無いの？

天皇家と将軍家の力関係ってかなり不安定だよね
よくこんな制度でやってけたもんだ

>日本は日本で大奥とかいうロクに後継ぎも作れない育てられないクソシステムを作ったわけだが…
家斉めっちゃがんばった

仮に清との戦争乗り越えられたとしてもイギリスにのされて終わりなんじゃないの

こういう極端なことするやつどいつもこいつも受験に落ちてんな

>天皇家と将軍家の力関係ってかなり不安定だよね
>よくこんな制度でやってけたもんだ
だから外交でも色々面倒くさいというか誰が指導者なんだとか国外に説明する時に大変だった
ローマのカエサルといえば大体それで欧州には通じるけど天皇に関しては

>頭おかしくなる程勉強した事無いの？
高校大学と推薦だったもんで…

元統一教会もキリスト教派生だっけアレンジしすぎて原型留めてないけど

>>圧巻の意味が科挙から来るものとは知らんかった
>破天荒も科挙から出た言葉なんよね
大三元も四喜和も科挙由来ってミル貝に載ってた

>こういう極端なことするやつどいつもこいつも受験に落ちてんな
科挙に通ってたらこんなことする必要もなければする暇もないからな…

>日本に関しては単純に欧米が優しかったんだよ長年交流があったオランダとか特に
>不平等条約で金の流出とかもあったけどこの時期の中国と比べたら格段にマシだと思う
中国は中国で西欧に舐めた態度取ってたのもあるから…
日本は近代外交初めてだったからちゃんと教えとこかって思われたのかも

>中華帝国も徳川幕府もあんなに長続きしたのに最期はあっという間で凄えぜ
そういうのって限界きてるんだけど攻めてくる強い異民族が近くにいなかったから保ってただけみたいなとこはあるんじゃないかな

>中国は中国で西欧に舐めた態度取ってたのもあるから…
>日本は近代外交初めてだったからちゃんと教えとこかって思われたのかも
実に中華思想

>中国は中国で西欧に舐めた態度取ってたのもあるから…
ナチュラルに貿易相手は下！こっちが施す側ってやるからね

イギリスやら日本やらに負けたとかどうでもいいよ
そんなことより漢民族わからせしなきゃ！という徹底したスタンス

清は態度が横柄で国力もあると思われてたけど
実際は弱いのバレたからね

こち亀みたいな勢いだな…

実際は弱いというより西欧諸国の技術革新がすごすぎたというか…
蒸気船vsジャンク船はそら勝てない

>ナチュラルに貿易相手は下！こっちが施す側ってやるからね
その態度でお茶を買わされて貿易赤字がかさんでたらそりゃあそうなるよな…

儒教圏だと儒教って価値観のスタンダードがあればあとはどんな社稷を祀っていようが勝手にしろみたいなとこはある

>まず字が綺麗じゃないとスタートラインに立てないんだよな科挙
こないだの映像の世紀で毛沢東が字上手いからリーダーシップ取れたとかそんな話あったな

>キリスト教自体は大昔から着てるぞ
>日本に宣教師きたのいつだと思ってんだ
間違ってはないが…なんて言ったらいいんだろうな
大昔から広がる度に弾圧されて収束するのを繰り返しててこれのしばらく前まで全然信者居ない状態だったのがまた宣教師が来れるようになって一気に信者増えてるタイミングなんだよ

>清は態度が横柄で国力もあると思われてたけど
>実際は弱いのバレたからね
国力は滅茶滅茶あるから戦えないということはなかったんだけど
近代西欧が育てた戦争ドクトリンを相手するにはちょっと時代遅れ過ぎてね…

今のルールじゃ俺は上に立てねえ
だからルールを変える

単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？

>単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？
神道（キリスト教）のトップと政治のトップと考えると
言いえて妙

>清は態度が横柄で国力もあると思われてたけど
>実際は弱いのバレたからね
18世紀後半くらいまでは実際強いよ
そこから平和が続いて戦争がなくなって弱体化した

>単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？
わかりやすさ優先で西洋人にはそうやって教えたりする

>単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？
そっちのが分かりやすいとは思う
領主の正統さを与える外付けの権威が朝廷やら教会

>単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？
国を統べるための権威を与えるという意味ではそうかも？

これだけの組織を作ったってことはやっぱ頭良かったのかね

国力的な地力はガチだから調子良い時は良いけど内情が一枚岩じゃないからちょっと弱り目の時期につついたら案外脆そうなのは今も昔もなんだよな
まあさすがに影響がデカすぎるからそうつつきたくないけど

>>単純化して比べたら怒られそうだけど天皇と将軍って西洋教皇と王の関係に似てない？
>神道（キリスト教）のトップと政治のトップと考えると
>言いえて妙
ただ天皇が宗教的儀礼のトップとして人々に広く知られ信仰されていたかとか
神道が人々の宗教的道徳規範だったかと言われたら別にそんなことはないのが日本なので面倒

黒船見ても危機感抱かないで上から目線でお茶売ってたのはある意味すごい
技術格差もわからないレベルで停滞しきったのかもしれんが

>これだけの組織を作ったってことはやっぱ頭良かったのかね
カリスマ性は凄かったそうな
ただ兄弟とか実子は凡人でそれが不満集めたそうな

日本はそんなに売る物無くて良かったな…

まあ同時期の日本の兵制も清と似たり寄ったりなんだから一方的に馬鹿にできるもんでもない

>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
めちゃくちゃ銀とか流出してるよ…

>>これだけの組織を作ったってことはやっぱ頭良かったのかね
>カリスマ性は凄かったそうな
面倒なところで才能を発揮しよる…

お茶はカフェインがキマるからな…

>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
金とか銀とか輸出してダメだされてなかった？

>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
でも当時から生糸業者が困窮してます…

>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
お皿とか壺とか…

>>これだけの組織を作ったってことはやっぱ頭良かったのかね
>カリスマ性は凄かったそうな
>ただ兄弟とか実子は凡人でそれが不満集めたそうな
たしか兄弟分はロリ大好きでロリハーレム作ってたという話だっけか

渡した爺さんもえ！？ってなってそう

干し海産物売るか…

中国国土はヨーロッパくらいあるから一枚岩になるわけがないんだな
一枚岩にするのなんて人間には無理じゃないのか

日本はなんかイギリスに目をつけられなかったのが幸運だった

>>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
>めちゃくちゃ銀とか流出してるよ…
日本に対してはそんな感じで西欧の方が得してたから喧嘩売る理由もないんだ
中国に対してはお茶が大人気だからお茶の代金を滅茶苦茶払ってるのに
中国は西欧の物あんまり買わないから貿易赤字が凄いことになったから喧嘩売ったんだ

売る物あったのか…
よく潰されなかったな日本

>>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
>お皿とか壺とか…
お皿の包み紙にしてた北斎画が広まってジャポニズムに繋がるんだからこの時代すごい

貿易赤字なのかどうかはデカいよね

>ただ天皇が宗教的儀礼のトップとして人々に広く知られ信仰されていたかとか
>神道が人々の宗教的道徳規範だったかと言われたら別にそんなことはないのが日本なので面倒
天皇はどちらかというと歴史的には長年仏教という宗教を保護する最大派閥だからな…

>売る物あったのか…
>よく潰されなかったな日本
売るものというか為替レートのせいで一方的に搾取されてたというか…

日本は武器買いまくってくれるいいお客様だったから

>中国は西欧の物あんまり買わないから貿易赤字が凄いことになったから喧嘩売ったんだ
嗜好品を持っていったら喜んで買ってくれたから…

長く山とジャングルと海で隔絶されてたから仕方ないんだけど中国と周辺地域って外交音痴だよね

この時代は植民地なんていう不効率なものは増やさずにちゃんと商売で正当に搾取しないとねって風潮はあった感じはある

中国は自分でまともに銃器作れないのに買わなかったのか…

めちゃくちゃ流出してるから金銀の交換レート変えなよって教えられても何故か変えなかった江戸幕府

>>日本はそんなに売る物無くて良かったな…
>でも当時から生糸業者が困窮してます…
日本で生糸がそんな作られるようになるのは国産化の始まる江戸時代中期からだし
それ以降は順調に成長して明治から昭和まで貴重な外貨収入源になってないか？

>めちゃくちゃ流出してるから金銀の交換レート変えなよって教えられても何故か変えなかった江戸幕府
なんか外国みんな親切だな…

>天皇はどちらかというと歴史的には長年仏教という宗教を保護する最大派閥だからな…
これも面倒な話だけど日本は仏教国家で天皇もどっちかと言えば仏教的象徴の時期がひたすら長く
現在の神道は明治維新後に作られたぽっと出の教えだからな…

とにかく海外のものを仕入れねばって糸目もつけずに買いまくりだったからな
…不平等条約なんかもあるし単に押し負けていただけかもしれない

絶賛ロシアとグレートゲーム中だしさすがに敵作りまくるより良い関係構築して自陣営になってもらいたい英国と関係ねえ西洋の技術取り入れてえとなった日本の思惑が一致

日本の小中華思想的には重要なんだよな天皇
徳川が朝鮮や中国と対等に交流したとしても徳川が天皇を戴いてるから国としてはこっちが上ってマウントがとれる

なんでアルミホイル巻かなかったの…

>売る物あったのか…
>よく潰されなかったな日本
ナポレオンに攻め滅ぼされてたオランダの使節を面倒くさいから滅んだのを見なかったふりして保護してたおかげで好感度が高かった

>めちゃくちゃ流出してるから金銀の交換レート変えなよって教えられても何故か変えなかった江戸幕府
変えるためにアメリカまで使節派遣してるだろ
アメリカは日本の言い分が正しいことまで認めたぞ
認めたからってアメリカは別にそれを変えようとしなかっただけで

よく知らないけど音に聞こえた義和団拳法！ってフレーズだけ何故か頭にこびりついてる

めちゃくちゃ小判が海外に流出したせいで強引に改鋳したせいでインフレが起こったりしてたんだ

義和団には銃が通じないらしいからな

義和団は頭がどうかしてるで済むけどそれを支援しちゃうのが……

>義和団には銃が通じないらしいからな
人数多い暴徒だから当時の銃じゃ押し負けるだけでは…？

>よく知らないけど音に聞こえた義和団拳法！ってフレーズだけ何故か頭にこびりついてる
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナのせいだな

義和団は武術宗教集団の秘密結社なんて概要だけならフィクションで映えそう

ずっと諸外国に親切にされてるのに
我が代表堂々退場す！に至るの今見てもビビる
これが当時の国民に受け入れられてるのもビビる

>ずっと諸外国に親切にされてるのに
>我が代表堂々退場す！に至るの今見てもビビる
>これが当時の国民に受け入れられてるのもビビる
石油売らねえっていうからしょうがないだろ（聞き間違い）

キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？

>人数多い暴徒だから当時の銃じゃ押し負けるだけでは…？
関羽とか斉天大聖が乗り移るから刀も銃弾も通じないんですけど？

>キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？
はっきり言うがこれをキリスト教扱いするなと当時の人間は普通に異端扱いしてるぞ

>石油売らねえっていうからしょうがないだろ（聞き間違い）
まあ関東軍抑えられないから時間の問題だけど…

>石油売らねえっていうからしょうがないだろ（聞き間違い）
石油を売らないことも検討しなければならない…

これをキリスト教扱いしてもいいのかなぁ！？

海外だと義和団事件がボクサーの乱なの好き

スレ画の解説に清の義勇軍に攻められ滅亡ってあるけど
正規軍は何してたの？

そこへ行くと日本は天皇陛下と心を通わせたおかき屋さんも居る程度で済んでるから平和なもんだな

絶対笑うとこじゃないんだが笑っちゃった

正規軍…？

>>キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？
>はっきり言うがこれをキリスト教扱いするなと当時の人間は普通に異端扱いしてるぞ
キリストと同じって事か…

キリスト教の解釈を元にしているのでキリスト教の分派ではあるだろ一応！
大半の派閥からしたら当然異端扱いなだけで！

>キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？
既存のものへのカウンターとして使いやすかったのはあると思う

>実際には私はキリストの弟でヤハウェの次男で神の意志の代弁者なんだ！が史実
知らん…何それ…怖…

宗教団体というのはなにかしら支えが欲しい人々の互助組織という側面もあるのでそうした性質を持つ団体の規模が膨れ上がるのはなぜだろうとか突き詰め始めるとまあその時々の社会不安が悪い事になる

そんなシャーマンキングみたいなシステムだったのか義和団

>そこへ行くと日本は天皇陛下と心を通わせたおかき屋さんも居る程度で済んでるから平和なもんだな
おかき屋さん以外にも靖国とか行ったらめんどくさそうな人多くない？

>石油売らねえっていうからしょうがないだろ（聞き間違い）
まあ売らなくなるのは時間の問題だったし…

>キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？
キリスト教って優しいからな…信じていれば審判の日に救済してもらえるし

>正規軍…？
えっ正規軍機能してないの
清朝終わってない？

>清朝終わってない？
はい

>>正規軍…？
>えっ正規軍機能してないの
>清朝終わってない？
終わってるけど？
あまりに終わりすぎてゲームで再現したら史実に行く前にほぼ間違いなく崩壊しちゃうのでバランス調整難しいとパラドがぼやいたレベルで

西太后とか実際すごい苦労したろうなと思う

もともと氏族社会の血縁と地縁でガチガチのとこでもっとみんな汝の隣人を愛そうよ！って始まった宗教なのでどんなとこでも通じる普遍施があるんだ

実際清朝が終わって無くて正しく機能してたらアヘン戦争も勝てたんじゃないか…？
ってくらい国力物凄いんだ中国でも清朝は既にだいぶ終わってたんだ

攻めてくる強敵が居ないんだから正規軍なんて居なくても大丈夫だ

>正規軍…？
正規兵のいる軍隊て正規軍と違うのか？
なんで蜂起した民兵に討伐させてんの？

じゃあこの突然湧いてきた義勇軍って何なんだよ…

西太后は苦労したのは事実だとは思うがちょっとやらかしが多すぎて……

>終わってるけど？
>あまりに終わりすぎてゲームで再現したら史実に行く前にほぼ間違いなく崩壊しちゃうのでバランス調整難しいとパラドがぼやいたレベルで
逆にパラドのシステムを忠実に適用すると
広大な大地と膨大な人口で最強国家になるのでイベントで的確に殺すね…

>じゃあこの突然湧いてきた義勇軍って何なんだよ…
中国はな
定期的に宗教反乱が起きるけど同時に定期的に義勇軍が活躍してそこから次の指導者が生まれたりする土地なんだ

Vガンダム時代の連邦軍並にダメだったのか清軍

>実際清朝が終わって無くて正しく機能してたらアヘン戦争も勝てたんじゃないか…？
海はジャンク船のみ
戦える軍隊は弓や弩

>キリスト教ってなんでそんな人の心にスッと入ってこれるの？
キリスト教というかアブラハムの宗教は「神様は貴方たちを特別に思ってるからこそ試練を与えている。試練を克服すれば報われて天国に行ける」ってスタイルが基本だから苦しい思いをしてる貧民に劇的に効くんだ

現代も科挙みたいな学歴社会になってるから
大陸のDNAに刻まれてるのかもしれない

宗教にハマるまではいいけどこれを信じてないから国がダメになってるんだって方向に行くのは危険思想にアクセル踏みすぎだろ極まりないだろ

>攻めてくる強敵が居ないんだから正規軍なんて居なくても大丈夫だ
中央政府がグダグダだと地方に英雄がポップするからな中国大陸は
軍閥とかない方がいいかもしれない

常備軍とは財政圧迫する存在でしかないじゃんで真っ先に整理対象になる悲しき存在なのである…
ちなみに義勇軍は地方軍閥化します

まず宗教反乱が起きるのは大体国の末期でそれを鎮圧した側が成り上がるのはまぁおかしくない
紅巾の乱はそのまま蜂起した側の人間が次の王朝開いてるからしらん…

>海はジャンク船のみ
>戦える軍隊は弓や弩
それは清朝が終わってた現実前提の武装だぞ

アヘン戦争も日中戦争みたいにゲリラ戦に持ち込めば勝てもしないけど負けはなかったんじゃないかな？
まあ当時はゲリラ戦とかの概念すらないけど

>>実際清朝が終わって無くて正しく機能してたらアヘン戦争も勝てたんじゃないか…？
>海はジャンク船のみ
>戦える軍隊は弓や弩
清は1644年から1912年まで存在したってあるけど大砲や後詰め式の銃は？
20世紀まで存在してた国でしょう？

近代国家で常備軍がない？
はい？

軽い気持ちで太平天国のミル貝みたら序盤からフルアクセルなんだけど！？

>宗教にハマるまではいいけどこれを信じてないから国がダメになってるんだって方向に行くのは危険思想にアクセル踏みすぎだろ極まりないだろ
まず宗教に関係なく国はダメになってて俺は明日死ぬかもしれないという現実があるんだ
それに何かわかりやすい理由を求めているところに宗教がすうっと効く

>軽い気持ちで太平天国のミル貝みたら序盤からフルアクセルなんだけど！？
ちなみに部下には俺は7000歳なんだ！と目覚めたやつやらロリハーレムやら色々個性豊か

大砲はあったけど製造から二百年経った骨董品とかばっかだから当時の欧米の装備と性能差がヤバすぎた
まあこの辺は当時の日本も同じなんだけど

>>軽い気持ちで太平天国のミル貝みたら序盤からフルアクセルなんだけど！？
>ちなみに部下には俺は7000歳なんだ！と目覚めたやつやらロリハーレムやら色々個性豊か
おもしれー奴ら…
創作に使われないのが勿体ないな

>西太后は苦労したのは事実だとは思うがちょっとやらかしが多すぎて……
ただ他国に喧嘩売っては負けて無駄に国力すり減らしてたのは西太后ではなく他の派閥で
西太后自身は戦争に消極的だから清のためにはまだ西太后の方がマシだったっていう

>>軽い気持ちで太平天国のミル貝みたら序盤からフルアクセルなんだけど！？
>ちなみに部下には俺は7000歳なんだ！と目覚めたやつやらロリハーレムやら色々個性豊か
何の何が何？？？？？

誰がやっても上手くいかないだろうところで為政者なのきつくない？

>>終わってるけど？
>>あまりに終わりすぎてゲームで再現したら史実に行く前にほぼ間違いなく崩壊しちゃうのでバランス調整難しいとパラドがぼやいたレベルで
>逆にパラドのシステムを忠実に適用すると
>広大な大地と膨大な人口で最強国家になるのでイベントで的確に殺すね…
Victoria3の清もプレイヤーが担当して本気で改革するとクッソ強いもんね

失礼な
ジャンク船は第二次世界大戦で日本も使ってた軍船だぞ

なんか最後のコマがすごく不穏じゃない…？

試験落ちたり美大落ちたりする奴怖い…

>なんか全部のコマがすごく不穏じゃない…？

バチバチに殴り合って軍事技術の経験値貯めまくった近世の西洋が異常とも言える

清はジュンガル帝国と中央アジアで一大決戦した頃までは最新の兵器揃えられてたよ
それ以降は戦争も殆どなくなって平和と同時に軍事も弱くなった
ヨーロッパはその頃に戦争に次ぐ戦争で兵器が更新され続けた

>バチバチに殴り合って軍事技術の経験値貯めまくった近世の西洋が異常とも言える
世界史的に見て長い平和な時代がある日本や中国が異常

試験に落ちまくったせいで面白みが生まれてる

>バチバチに殴り合って軍事技術の経験値貯めまくった近世の西洋が異常とも言える
ヨーロッパの歴史は血塗られているからな…

これがめちゃくちゃウケたのは漢民族復興も唱えててクソみたいな弁髪やめちまえ！
満州族の蛮族の風習やめろ！
俺たち漢民族の風習に戻そう！って煽動もした

建国して即幹部同士の内ゲバしてない？

EU4だとアプデですぐ崩壊するかずっと盤石かコロコロ変わる気がする

息子が凌遅刑で1400回切られたのかわうそ…

>建国して即幹部同士の内ゲバしてない？
親の権力闘争より見た光景だぜ！

太平天国軍の頼れる参謀はなんか天の声を聴けるシャーマンだ
キリスト教ですよね…？ってなるがとにかくそうなんだ
そいつが天の声に従って洪秀全が悪い！天の代弁者である俺に土下座しろ！とか言い出した
洪秀全はキレて一派を虐殺した
太平天国はそれが原因で自壊した
なんだこいつら

でもちんちん切れば役人にしてくれるって…

なんだかんだ中国は平和な時代長いよね
その後外敵にボコボコにされてる気がするけど…

ヨーロッパ人はマジで戦闘民族だよ…

毎度のことながら農民反乱が強すぎるこの地域

>ヨーロッパ人はマジで戦闘民族だよ…
ファンタジーとかで描写されてるけど
全身鉄の鎧を着込むのは正気の沙汰じゃない

まあ宗教ってローカライズされるもんだから…
でもシャーマンかぁ…

太平天国の後世に残した功績といえば
纏足やめようこんなの意味無いよ女性も社会に進出させよう運動である

いやこのドクターヘルみたいな仙人何だよ

今でも中国は割とキリスト教徒多いんだよな

イッてる登場人物がどんどんでてくる

>でもシャーマンかぁ…
神のお告げを聞いたぞ！って興った宗教がめちゃめちゃ世界中で流行ってるからな…

モンゴル軍がロカ岬まで到達してたらなー

>>ヨーロッパ人はマジで戦闘民族だよ…
>ファンタジーとかで描写されてるけど
>全身鉄の鎧を着込むのは正気の沙汰じゃない
寒冷な地方だからやれるもんであって他の地域じゃ無理だ

>なんだかんだ中国は平和な時代長いよね
>その後外敵にボコボコにされてる気がするけど…
まず文官＞武官な価値観が徹底してる時点で半端ないよ

でもモーセだってシャーマンみたいなもんじゃないか？

天草の乱みたいな？

この頃の清も幕末日本も当然ラテン語も各国プロテスタントが刊行した訳本聖書もよく読めないので
キリスト教の勉強は主に明代に中国で布教したイエズス会の漢訳本でやってる
畸人十編（マテオ・リッチ）とか
三山論學紀（ジュリオ・アレーニ）とか
七克（ディエゴ・デ・パントーハ）とかがそれで
荻生徂徠なんかもこれらの本でキリスト教を学んだのだが
全く同じ本を読んで神道の改革を試みたのが平田篤胤だ

>天草の乱みたいな？
あれ宗教反乱と思いきや幕府がいやこれ農民反乱そりゃ起こすわと即座に切り替えてるぞ

ヨーロッパは中堅以上の国がいくつもあって同格クラスが延々ガチバトル繰り広げてるバトロワ会場みたいなもん
そりゃ強くもなる

>なんだかんだ中国は平和な時代長いよね
>その後外敵にボコボコにされてる気がするけど…
ボコボコにしてる時期もけっこうあるぞ
ロシア相手にして勝ってたり

>息子が凌遅刑で1400回切られたのかわうそ…
その時の年齢15歳でうおっ…ってなった…

>あれ宗教反乱と思いきや幕府がいやこれ農民反乱そりゃ起こすわと即座に切り替えてるぞ
あまりにも治世があれなのがわかって
徳川幕府唯一の切腹が認められずの斬首になったやつ

落第生焚き付けてなにがしたかったんだこのジジイ

15歳ではない
14歳だ

>あれ宗教反乱と思いきや幕府がいやこれ農民反乱そりゃ起こすわと即座に切り替えてるぞ
うるせえ！立派な城を作りたいんじゃ！

>落第生焚き付けてなにがしたかったんだこのジジイ
普通に布教してたんだろう
とんでもないことになったが

>落第生焚き付けてなにがしたかったんだこのジジイ
中国史にこういう変な焚き付けジジイって頻出するから…
張良に靴拾わせジジイとか

南京虐殺は旧軍がやった奴が有名だけど
南京を制圧して天京と称してた太平天国鎮圧の時も数十万の死傷者が出てんだよな

>15歳ではない
>14歳だ
きっつ………

>だれこの本をくれるおっさん…
俺よりもあんたに必要そうだ！

麻原彰晃だって師匠に影響されたのが発端だし…

>>天草の乱みたいな？
>あれ宗教反乱と思いきや幕府がいやこれ農民反乱そりゃ起こすわと即座に切り替えてるぞ
農民反乱が宗教性を帯びることなんて珍しくないだろ
ドイツ農民戦争とか

>>あれ宗教反乱と思いきや幕府がいやこれ農民反乱そりゃ起こすわと即座に切り替えてるぞ
>あまりにも治世があれなのがわかって
>徳川幕府唯一の切腹が認められずの斬首になったやつ
それはそれとしてキリスト教も無関係ではない