（やりおったな…）

実際何したの猿

秀吉は幸せになれたと思うよ

宣教師の立てたスレ

>実際何したの猿
担ぎ上げたり冷遇したり無視したり…

あっそうだ
秀吉さんは茶々様を孕ませてましたよ

>スレ

>秀吉は幸せになれたと思うよ
この漫画で時々描かれる未来の天下人秀吉は
秀吉さんと違って鬼の形相しかしてないから
つらい未来を孤独に送ってたのは想像に難くない

>あっそうだ
>秀吉さんは茶々様を孕ませてましたよ
わし……
寧々に殺される

あんなボンクラどもに上様の後継とか出来るわけねぇだろ
俺がやる

政ごとからは離して大事にしてたんでは

>実際何したの猿
祀り上げようとした三男は病気で死んで
次男は頑固だから殺さざるを得なくなった

家康殿どうなるんだろ

裏臭いさんだけは楽しく生き延びてましたよ

>家康殿どうなるんだろ
天麩羅うまし

サルとたぬきの晩年見るとね…

まぁ割と天下人になったけど望んだ生活だったかと言われるとめっちゃ不満たらたらだったからな
たまにふらっと平民みたいな真似したいなー！したらめっちゃ丁重に扱われたり

>家康殿どうなるんだろ
江戸を開拓しに行くとか
未来で江戸幕府開いてましたよ
って聞いて

秀吉は信長の下にいた方が幸せそう

官兵衛さんは
口滑らして干されてましたよ

結局振り戻しが起きて元の世界の歴史に戻りそうな気がするけど分からない

この時代の江戸ってどんな感じなの

>秀吉は信長の下にいた方が幸せそう
これはまじでそうだろうな

>この時代の江戸ってどんな感じなの
こんな場所には住みとうなぃ

信長もまああの次男じゃ無理だろうからなぁ…とか思ってるだろうしね

作中でも織田家じゃなくて上様に仕えとるんじゃが？みたいなこと言ってなかったっけ

>結局振り戻しが起きて元の世界の歴史に戻りそうな気がするけど分からない
そんな要素ないでしょ

>この時代の江戸ってどんな感じなの
まだ影も形もない
もうちょいあとでたぬきが開拓しに行く

>作中でも織田家じゃなくて上様に仕えとるんじゃが？みたいなこと言ってなかったっけ
言ってた
ケンに対してお主もそうじゃろうって言ってた

ポテチが出来上がったし肥満大国になりそう

>>結局振り戻しが起きて元の世界の歴史に戻りそうな気がするけど分からない
>そんな要素ないでしょ
分岐確定したのがあの骨を流したシーンだろうな

>作中でも織田家じゃなくて上様に仕えとるんじゃが？みたいなこと言ってなかったっけ
このスタンスだから上様の生き死には致命的に絡んできそうなんよな

残った息子はカスだし
柴田はもう感性古いし
明智にも勝っちゃったし
俺がやるしかねぇ

このあと大地震来るからな……

>信長もまああの次男じゃ無理だろうからなぁ…とか思ってるだろうしね
シェフの信長なら
俺と信忠が死んだら簒奪されても仕方ないかもなぁ…
って思っててもおかしくないと思う

まあ何だかんだでこの世界でも信長の死後に猿の天下は来ないだけで徳川の時代にはなりそう

シェフではあんまり触れてないけど
この時代万年栄養失調のレベルだから
肥満になるほど国が富むのはまだ先

>実際何したの猿
信孝はぶっ殺し
信雄は口先三寸で丸め込んで隅に追いやりました

だがやがてその骨は海に流れ水爆実験により巨大な信長が誕生し天下布武の為日本に戻ってくるんだ

>>この時代の江戸ってどんな感じなの
>まだ影も形もない
>もうちょいあとでたぬきが開拓しに行く
へぇそこから100万人の大都市になって色んな文化も産まれたのか凄いなぁ

>ポテチが出来上がったし肥満大国になりそう
これから中国に色んな食材輸入しにいくしなケン

鎖国せず他国と交易や小競り合いしながらってことになると
現実の日本より文化の独自性の乏しい平和でも豊かでもないありふれたアジアの国になると思う

>この時代の江戸ってどんな感じなの
よく言われてるような何もない場所と言う訳ではなかったよ
ちゃんと城があって城下町もあって田畑もあった

>まあ何だかんだでこの世界でも信長の死後に猿の天下は来ないだけで徳川の時代にはなりそう
秀吉と違って立派な跡継ぎいるしどうかなぁ

>へぇそこから100万人の大都市になって色んな文化も産まれたのか凄いなぁ
ぶっちゃけマジですごいよあの狸
当時は江戸は沼だらけの湿地でしかなかったから

猿が何かしたというか猿に返り討ちにされたというか…

この世界だと江戸にそこまで気合い入れて開発されるかな

>>家康殿どうなるんだろ
>江戸を開拓しに行くとか
>未来で江戸幕府開いてましたよ
>って聞いて
北条が元気だからなぁ…

この世界はそこまで江戸が発展せず
首都は名古屋になってそうだな

>首都は名古屋になってそうだな
名古屋はええよやっとかめの世界になるのか

この先北条が信長に頭下げたら徳川の関東国替えも無くなるのでは

信長天下ががっつり固まってたら家康は余計なことしなさそうね

遠からず江戸開発はすると思うけどね
国内有数の平地かつ河川の多さなんだから

首都は滋賀じゃねえの？

とろくさいビョーキも流行らないしな

一応義理もあるので担ぎ上げたけど単純に無能だったし自分も天下人になりたかったので冷遇したら暴発したのでいい感じにボコして配下にしたりしました
そして割を食う徳川

多分大阪になる

何にせよ関東は誰か開拓しなけりゃならんけど
ケンから自分のいた世界では江戸は日本の首都になりましたなんて聞かされたら
率先して色んな人が手を上げそうだな

>首都は名古屋になってそうだな
信長は全然名古屋中心にする気なかったし実際安土は愛知県じゃないでしょ

国内が安定すれば人が増えるから食糧の増産の為に平野はそれぞれ分かれてた時よりもっと重要になるけど…葦が原になってる場所だしな…

>遠からず江戸開発はすると思うけどね
>国内有数の平地かつ河川の多さなんだから
ケン「江戸前の海から取れる魚は絶品なんですよ」
信長「おい家康ちょっと開拓してこい」

今のうちにアメリカ取りに行こうぜ

石田どうなるんだろう

>>多分大阪になる
>地震が起きるし…
それは国内どこでも防ぎようが無いだろ！

日本の首都は名古屋になるけど江戸は結局そこそこ大きくなって発展すると思う
なんだかんだであれだけでっかい平野便利すぎるもん

元々の地盤を首都にするなんて…じゃあ家康が実際どうしたかというと…隠居しても帰らなかった

>石田どうなるんだろう
坊主で一生を終える

>信長「おい家康ちょっと開拓してこい」
多分北条さんのほうが慣れてるよ！

北条は味方というか臣従してくれるなら
あいつら利用しない手はない

>ケンから自分のいた世界では江戸は日本の首都になりましたなんて聞かされたら
>率先して色んな人が手を上げそうだな
まあ自分は未来人ですって話してるのは
信長と秀吉さんだけだからな

>この世界だと江戸にそこまで気合い入れて開発されるかな
戦国が終わって国内の開発が出来るようになるからケンから発展性があると確認出来る関東平野はかなり熱い

>>遠からず江戸開発はすると思うけどね
>>国内有数の平地かつ河川の多さなんだから
>ケン「江戸前の海から取れる魚は絶品なんですよ」
>信長「おい家康ちょっと開拓してこい」
史実と違って江戸が天下の台所になるんだろうか

普通に京都と大阪が中心になるんじゃない？

安土城は実際めっちゃ利便性いいんだよあの当時の物流は大体あの周辺通ってたから

>安土城は実際めっちゃ利便性いいんだよあの当時の物流は大体あの周辺通ってたから
水運がとんでもないのよねあの立地

この頃の偉人ほとんどが正妻と子供出来てなかったりするよね

花の慶次の秀吉も織田家じゃなくノブ個人に仕えてる感じだったな…

名古屋弁が標準語とされる世界か…

>北条は味方というか臣従してくれるなら
>あいつら利用しない手はない
クソ名門だもんな…
東北の楔にもなってくれるし

信長のままなら江戸というか関東は滝川じゃないの

>>>多分大阪になる
>>地震が起きるし…
>それは国内どこでも防ぎようが無いだろ！
慶長伏見地震のことだよ！

多分京都名古屋を中心としつつ
各地に中核都市が出来ていくんだろうなとは思う
今と首都が違うだけで形式はそう変わらんかもしれん

そもそも関東はまず北条をどうするかって話なんで
本能寺時点だと織田北条は同盟中

北海道…今で言う蝦夷地が大規模な開拓がされてじゃがいもをはじめあらゆる農作物の生産地になり食の宝庫でしたよ
海産物もうまいのがたくさんです

>そもそも関東はまず北条をどうするかって話なんで
>本能寺時点だと織田北条は同盟中
信長盤石なら関東安堵してくれりゃ北条は臣従するよね
ヤバいのは上杉

つボイノリオの歌が現実になっちまうな…

だからまあ氏政がどういう態度とるかによるよね
滝川と講和するか徹底抗戦するか

>北海道…今で言う蝦夷地が大規模な開拓がされてじゃがいもをはじめあらゆる農作物の生産地になり食の宝庫でしたよ
>海産物もうまいのがたくさんです
まだギリ小氷河期だから開拓厳しくね！？

このルートだと北条がフルパワーで残ってるからなあ

>信長天下ががっつり固まってたら家康は余計なことしなさそうね
関東移封とかしなきゃ野心も反骨心もでてこないでしょ

上杉も上杉でもう一番やばいのは死んだし…

正直こういう終わりだったから
これからのこの世界線の日本はどうなるのか？って妄想はとても盛り上がるし
こういうスレは歴史の勉強にもなる

>関東移封とかしなきゃ野心も反骨心もでてこないでしょ
そういうの持つタイプの家康でもなかったしな

信忠生きてる間は猿もしっかり仕えるだろうけどこの世界の家康の動きが全く読めない

うちの娘三人が太平の世の礎になるって聞いたんですけど

信忠がすげえ優秀な跡取りとして存在するのがめちゃくちゃでかい
国内全部任せられる

ジャイアンツが名古屋の球団でドラゴンズが東京の球団になってそう

上杉や毛利滅びるのかな

今のうちにバニラやゴムの木を持ってきて殖産しようぜ

>このルートだと北条がフルパワーで残ってるからなあ
毛利もまだいるし東北も九州もまだ手付かずだからね…

>うちの娘三人が太平の世の礎になるって聞いたんですけど
実際あんな優秀な血筋の姫とか各地の有力大名に嫁がせて楔を打ち込む役目としてぴったりだ

と言うよりこの頃の上杉さんち割とすげぇボロボロだからな…
まぁ上杉さんちに下手に関わったせいで先に潰れた武田さんちより全然マシだけど

毛利も毛利で秀吉相手にだいぶ最終的に劣勢だったから
多分講和臣従の道じゃねえかな

北条は1580年には信長に臣従してるみたいだから江戸の開拓やってくれるでしょう

>>このルートだと北条がフルパワーで残ってるからなあ
>毛利もまだいるし東北も九州もまだ手付かずだからね…
東北はそのうち眼帯が死に装束で来るし大丈夫だろ

>と言うよりこの頃の上杉さんち割とすげぇボロボロだからな…
>まぁ上杉さんちに下手に関わったせいで先に潰れた武田さんちより全然マシだけど
織田みたいな大国と戦って討ち死にするのは本望であるって内容の手紙まで残ってるからな…
ほんとに滅亡寸前で生き残った

技術資料は与えず歴史の教科書だけ信長に与えてみてぇ

>信忠がすげえ優秀な跡取りとして存在するのがめちゃくちゃでかい
ぼろ負けからの覚醒イベントがあったからな……

>うちの娘三人が太平の世の礎になるって聞いたんですけど
お市様生き残れるしもっと良い世界だろう

げひ殿がマジ空気で終わってく予感しかしない
利休さん生き残るだろうし

上杉ちょっとずっと血の気が多すぎる
マジでずっと多すぎる
なんだあいつら

望月さんは惜しいな…本人が鄙びた生活に満足してるからしょうがないけど

この状態ベースにいろんな歴史家の考察とか聞いてみてぇ〜
NHKがそういう特集くんでくれねえかな

海外貿易は推し進めるつもりだけど朝鮮出兵は結局やるのかなノブ

>げひ殿がマジ空気で終わってく予感しかしない
>利休さん生き残るだろうし
あの時点で利休七哲だから名前残ってるんじゃねえか

>げひ殿がマジ空気で終わってく予感しかしない
>利休さん生き残るだろうし
ケンに会いに行ってめちゃくちゃ気に入りそう

信長が畳の上で死ぬ世界だと江戸界隈がずっとイナカモノになりそうでな…

伊達くんは前から思ってるけどこう…出番遅いな！

>望月さんは惜しいな…本人が鄙びた生活に満足してるからしょうがないけど
あれはあれで幸せゲットしたからね

>北条は1580年には信長に臣従してるみたいだから江戸の開拓やってくれるでしょう
勢力デカくなりすぎない？

>望月さんは惜しいな…本人が鄙びた生活に満足してるからしょうがないけど
あの人もケンみたいに大名のお抱え料理人ルート行ってたしな
流石だわ

>伊達くんは前から思ってるけどこう…出番遅いな！
あれに関しては伊達が成人してる時点でまだ東北がぜんっぜんまとまってないのも悪い

>信長が畳の上で死ぬ世界だと江戸界隈がずっとイナカモノになりそうでな…
とりあえず家康に関東行って貰えばなんとかならない？

ケンの直弟子３人の料理毎日食べられる信忠ずるくない？

さつまいもの有用性が見出されてるのがバランスブレイカーに思えてならない

>勢力デカくなりすぎない？
別に北関東任せなきゃいいだけだし
あっち方面は佐竹がいる

本編終了後でポテチ食ってる時に51歳だからなノブ
国内は完全に信忠に任せてそう

>海外貿易は推し進めるつもりだけど朝鮮出兵は結局やるのかなノブ
ケンから話聞いて琉球とフィリピン辺り取りに行く可能性はあると思う

>望月さんは惜しいな…本人が鄙びた生活に満足してるからしょうがないけど
生活よりも自分を選んでくれる嫁！
可愛い子供達！
気心の知れた領主！
人生の春だぜ！

食料的にはサツマイモの影響が一番デカそう

>とりあえず家康に関東行って貰えばなんとかならない？
織田と同盟組んでる北条潰して関東もらえとかこの世界じゃ言えないよぉ！

>ケンの直弟子３人の料理毎日食べられる信忠ずるくない？
ワシはケンの料理毎日食べてるが？

国外に打って出る気満々の織田政権だと日本どんな未来になるんだろうな
植民地できてるかな

最終的に貿易国家になる気はするねこのルートの日本

かれぇのスパイス求めて奔走する可能性はめちゃくちゃある

そうか北条家攻め込む理由が一つもないのか…

ケンの影響で明らかに餓死者減るよね…
あとケンは早急に料理本出せ

>最終的に貿易国家になる気はするねこのルートの日本
貿易国家（料理技術）

まず一処に落ち着いたり拠点持ったりが無かったから縁が無かったけど
ケンの食物知識レベルだと農林1号相当品のコメ作りとか手を付けてもおかしくないよね

米の代わりにさつまいもが貨幣になるんだ…
一億総芋侍になるんだ…

>そうか北条家攻め込む理由が一つもないのか…
なんなら北条が他国に攻めていく理由もなくなるぞ

信長の癖の強さを理解者と代弁者を兼ねた所があるケンがいるからなぁ…

日本が世界の台所になる未来も遠くないな…

>米の代わりにさつまいもが貨幣になるんだ…
>一億総芋侍になるんだ…
永楽銭大量生産で流通安定じゃねえかな信長だし

でも基本ケンのチート記憶で成り立ってるバランスなんでケン亡き後どうなることやら

>生活よりも自分を選んでくれる嫁！
>可愛い子供達！
>気心の知れた領主！
>人生の春だぜ！
こっちもこっちで激動流転の人生の末にこの世の春じゃよなあ

>でも基本ケンのチート記憶で成り立ってるバランスなんでケン亡き後どうなることやら
大丈夫だろ
この世界優秀な人間多い

宣教師を長崎の出島まで追い散らして鎖国するのは家光あたりからだしな…
国際情勢に機敏になれば産業革命にもついていけたかもしれない

佐藤大輔が３冊書いて放り出した信長征海伝を思い出すな
日本が北米まで征してイギリスと世界大戦ってとんでもない未来になってたけど

>でも基本ケンのチート記憶で成り立ってるバランスなんでケン亡き後どうなることやら
弟子なり子供なりに知識ぶち込むだろうケンなら

>でも基本ケンのチート記憶で成り立ってるバランスなんでケン亡き後どうなることやら
ケンの教えで数百年分知識技術がワープした弟子がいるだろう

今後ケンがやるべきことは後進の教育だからな

井上さんがいつか必ず先に死ぬんだが
その時もう盛大に葬式やるんだろうな

肉食も大っぴらに普及していくだろうし鶏の改良も進んでいくんだろうかね

>国際情勢に機敏になれば産業革命にもついていけたかもしれない
史実でさえほぼ最後尾からの後追いなのに数十年で凄いついていけてたのよね…

みっちゃんとケンのおかげで南蛮はキリスト教使って日本の情報抜いてるぜ！ってのがわかってるからまあまあ警戒はしそうだけど伴天連追放令まではいかなさそうだこの世界

スペインの王に宛てた手紙の話で出てきた関白秀吉の悪堕ちとしか言いようのない表情いいよね…

ケンの背負い鍋は後世博物館に収蔵されてもこんなもん背負って行軍出来る訳ねえだろ扱いになると思う

多分国内宗教はキリスト教・各仏教を争わせてバランスを保つ形になるんだろうな
武力ではなく説法バトルの場所作って

>肉食も大っぴらに普及していくだろうし鶏の改良も進んでいくんだろうかね
ジャーキーがすでに開発済みなのは大きい

普通に肉食文化になるからまず日本人のガタイからして変わっていくのか

今後を考えていくとまず史実が変なルートだったみたいなとこある

餓死もそうなんだけど栄養学についても落ち着いたら著書書きそうだし日本の栄養学も大分未来になる

>スペインの王に宛てた手紙の話で出てきた関白秀吉の悪堕ちとしか言いようのない表情いいよね…
怖すぎるよあれ！

何このスレ文

>今後を考えていくとまず史実が変なルートだったみたいなとこある
信長普通そこで死なんだろ！！嫡男まで死なんだろ！！
死んだ…
ってルートだからね

>餓死もそうなんだけど栄養学についても落ち着いたら著書書きそうだし日本の栄養学も大分未来になる
おそらくこの時代の一般的な医師よりよほど健康に寄与するだろうな

>今後を考えていくとまず史実が変なルートだったみたいなとこある
天が背中を押したとしか思えぬ

>みっちゃんとケンのおかげで南蛮はキリスト教使って日本の情報抜いてるぜ！ってのがわかってるからまあまあ警戒はしそうだけど伴天連追放令まではいかなさそうだこの世界
程々に付き合って国外の情報得た上でケンに確認取ってすり合わせしつつ
思い出せる限りの未来の事記述して貰って死後もそれ続けるとかになりそう

>今後を考えていくとまず史実が変なルートだったみたいなとこある
まず光秀が急に何してんのお前だからな…
しかも即失脚するし

それこそ江戸患いがない世界になるんだろうな…

>天が背中を押したとしか思えぬ
うわっ天が思い通りにならなくて泣いてる

下手すりゃ日本が世界ダントツの最先端国家も夢じゃないのか

ふつうは忌避される新食材をガンガン広められるのが一番のチートかもしれん

江戸煩いも壊血病も撲滅だぜ！ついでにびたみんの概念もぶち込め！

信孝本人の顛末はともかく信孝の関係者含めてどう処理したかってところまでバレたらまずいと思う

>永楽銭大量生産で流通安定じゃねえかな信長だし
いや『永楽銭』を日本で製造するのはかなりまじいっていうか…

光秀が完全に発狂してるような扱いだもんな史実

>下手すりゃ日本が世界ダントツの最先端国家も夢じゃないのか
まだちょっと技術ツリーが歪だし資源もないので
もっと海外と貿易する必要がある

このスレ見るだけでも家康を称えるために元は僻地だったことにするプロパガンダは見事に成功しているな

>>天が背中を押したとしか思えぬ
>うわっ天が思い通りにならなくて泣いてる
ウケル

>いや『永楽銭』を日本で製造するのはかなりまじいっていうか…
もしかしたら紙幣作ったりするんかな？

>伊達くんは前から思ってるけどこう…出番遅いな！
大河で出して欲しがる人ときどき居るけど
昨今の大河の作風だと東北の雄とか独眼竜じゃなくて
いらんことしては猿と狸にジャンピング土下座する伊達眼鏡として出て来ることになると思うけど
本当に出してほしいのかって…

島国が島国の領土だけ保持して外交で友好国と同盟築いてが現代的過ぎる考え方だから諸外国とどう付き合うかさっぱり分からんな
けど史実でも海に隔てられて早々本土上陸を果たせたアジア国家無いし外交路線はかなり理に適ってるのか…？

>江戸煩いも壊血病も撲滅だぜ！ついでにびたみんの概念もぶち込め！
ジャガイモ増やしといてよかったなマジで！

>このスレ見るだけでも家康を称えるために元は僻地だったことにするプロパガンダは見事に成功しているな
突然どうした
真田かお前

信長を殺す為だけの捨て駒すぎる

外交路線やる場合周囲全部海は超メリットだぞ

>下手すりゃ日本が世界ダントツの最先端国家も夢じゃないのか
史実ルートでもそうなってたけどまぁ大東亜共栄圏めいた領地は一時期は行けると思う
ただいずれは独立させていくんだろうけど

航海なんて健康との戦いだし
長距離貿易には食事の知識が強力なバフになる

>>スペインの王に宛てた手紙の話で出てきた関白秀吉の悪堕ちとしか言いようのない表情いいよね…
>怖すぎるよあれ！
だからこそスレ画みたいな秀吉さんに救われる
このルートだと老人になっても好々爺なんだろうなって

というか信長の重臣たちみんなまず蘭語勉強するんだね…大変だね…

栄養の話は石炭と空気からパンを作る方法を開発するまでは知識だけあっても割とどうしようもないぞ…

>>このスレ見るだけでも家康を称えるために元は僻地だったことにするプロパガンダは見事に成功しているな
>突然どうした
>真田かお前
今信之爺の悪口言った？

水をワインにしちゃったノブの行状が多分文字資料として残るからどこからこの知識を…って後世の史家が困るやつ

>外交路線やる場合周囲全部海は超メリットだぞ
更にこの時点でビタミンCの概念があるという

この世界だと貿易中継地点として対馬が滅茶苦茶魔改造されそうな気がする

あの時代に栄養学と衛生の概念を上様のお墨付きで垂れ流せるからすごいことになると思う
普通ならなんでそんなこと分かるんだ怪しい詐欺師かってなるところをオールクリアできちゃう…

>この世界だと貿易中継地点として対馬が滅茶苦茶魔改造されそうな気がする
九州全土魔改造じゃねえかな

>怖すぎるよあれ！
確かに怖いがあれぐらいになってても仕方ないかなとは思う

>ふつうは忌避される新食材をガンガン広められるのが一番のチートかもしれん
米に傾倒したのも江戸中〜末期の経済悪化の原因でもあるし
食糧事情だけでなく経済的にも良くなるかもしれん

>最終的に貿易国家になる気はするねこのルートの日本
近間で莫大な天然資源埋まってるサハリンはケンも知ってるだろうし抑えに行くだろう

東南アジア文化侵略しようぜってルートじゃなかったっけ本編
直接統治とかめどいからコモンウェルスっぽいのつくろう

>この世界だと貿易中継地点として対馬が滅茶苦茶魔改造されそうな気がする
正直対馬よりも琉球の方じゃないかな対馬も悪くはないけどどちらかと言うと軍事拠点では

思えば栄養学で防げる病気の大半に対処が可能って凄すぎない？

>九州全土魔改造じゃねえかな
北海道みたいに島として見られる可能性があるか…

ケンなら絶滅種の保護くらいしてくれる気もするな…
食べられなくなるのは寂しいとかそんな感じで

なんならフロイスのせいで信長も世界がどうなってるかの知識はある

単純にケンが大雑把な世界地図書いてくれるだけでも全然違うんじゃないか

関東八州はどう考えても僻地だよ
江戸時代が250年だとして上方と江戸が文化面まで逆転したのって150年目ぐらいからじゃないかな…

こんだけ飽食の時代になってもコメ食いたくなるの凄いよな…
お米の魔力凄いよ…

ケンなら死後にも自身の知識を台所衆に伝聞するなり書物に残すなりするだろうし
当時の人間には理屈はわからなくても残るバフが大きすぎる…

>単純にケンが大雑把な世界地図書いてくれるだけでも全然違うんじゃないか
でも今と国の形がまず違うからそこらへんは修道士たちのほうが正確だろう

そうかこの世界は東京が首都になることはないんだな

海外にも記録残ってるのが学者が頭抱えるやつ

正直ケンの中国密入国編だけでも読みたい

首都ボーナスないと関東というか東日本のポテンシャルが低すぎるからな…

>水をワインにしちゃったノブの行状が多分文字資料として残るからどこからこの知識を…って後世の史家が困るやつ
この時点で他の国のキリスト勢力とやり取りがあって蘭学やキリスト教の知識あったみたいな説が最有力になるんだろうな…

安土城の中にケンの外交部屋作ってもらってたけど諸外国の現地でこそケンは輝く気がする

うきうきでウミガメ食ったからなケン
パンダとか食いにいきそう

存命なら信長も唐入りはするだろうから結局大清帝国は出来るのかな

東京って東京である事以外良いとこないもんな…

本編後のシリアスなしのおまけ1冊分描いて出してくれねえかな…

>安土城の中にケンの外交部屋作ってもらってたけど諸外国の現地でこそケンは輝く気がする
まあだからケンは早速中国に密入国するハメになる

中国には今の日本で扱っていない色んな食材がありますがちゃんと国交ができてないのでまず上様と密入国します

江戸時代というか豊臣の唐入りが無くなるともう何も分からなくなるな…

>パンダとか食いにいきそう
パンダが見つかったのは実は150年前程度なんすよ…

個人的に佐久間が戻ってきてるんじゃねえかなこの世界と思ってる
光秀抜けた穴がでかい

>首都ボーナスないと関東というか東日本のポテンシャルが低すぎるからな…
太平洋側の価値が薄すぎる…

>>水をワインにしちゃったノブの行状が多分文字資料として残るからどこからこの知識を…って後世の史家が困るやつ
>この時点で他の国のキリスト勢力とやり取りがあって蘭学やキリスト教の知識あったみたいな説が最有力になるんだろうな…
それ検証するのに「どこと？」を欧州側からも検討しないといけないだけど
全く手掛かりが出てこないんだよね？
怖くない？

>東京って東京である事以外良いとこないもんな…
浜で貝拾ってれば飢えないくらい取れるぞ

>近間で莫大な天然資源埋まってるサハリンはケンも知ってるだろうし抑えに行くだろう
べつに無人の地じゃねえんだぞ樺太

fu4369905.jpg

本編後だと松田さんが一番輝ける時期に入るんだよな
惜しい人だった…

>ふつうは忌避される新食材をガンガン広められるのが一番のチートかもしれん
気持ち悪い食材仕入れちゃったけどケンなら買ってくれるかもでキープしてくれてるの最高にズル

こっから信長が音頭取って中国ヨーロッパと貿易外交戦するつもりだからな世界の歴史からして別物になる
極論捕鯨用の補給基地いらんからアメリカが発生しないまであるぞ

西日本は瀬戸内海のおかげでかなり広範囲な経済圏を作れるんだよね

時代劇としてはまーくんよりパパの時代やるほうがバエルもんなあ

>個人的に佐久間が戻ってきてるんじゃねえかなこの世界と思ってる
>光秀抜けた穴がでかい
あの解釈だと帰ってこないだろ

>それ検証するのに「どこと？」を欧州側からも検討しないといけないだけど
>全く手掛かりが出てこないんだよね？
>怖くない？
調べてみました！
正解は未来人の手品でした！
いかがでしたか！

>>パンダとか食いにいきそう
>パンダが見つかったのは実は150年前程度なんすよ…
あとでジャイアントパンダが見つかっちゃったせいで劣ってると名前に付けられた劣りパンダの悲しき過去…

>あの解釈だと帰ってこないだろ
国内統治の方ならやれそうじゃない？
先進的なこと要らんし

この時代の時点でケンが栄養学広めていくのもかなりチートだろうな

>>パンダとか食いにいきそう
>パンダが見つかったのは実は150年前程度なんすよ…
つまり…ケンが第1発見者になるな？

>いかがでしたか！
学会はそういうことする場じゃないよ
お酒飲みにいこ

>調べてみました！
>正解は未来人の手品でした！
>いかがでしたか！
あほしね

農業の発展にめっちゃ寄与しようなのがなケンの知識
そこも相当でかいだろう

果心居士はワインが本領っぽかったから日本から上手く出国出来て良かった

>fu4369905.jpg
（こやつやったな…）

>いかがでしたか！
お前さぁ…
疲れてるんだよ

信長プレスタージョン説が定説に

堆肥とさつまいも広めたのでかい
いやまじででかいな

ケン自分の農地は持ってたけどさすがにハーバーボッシュ法までは知らないよね？
まあ堆肥の作り方知ってる時点で大分チートなんだかえど

接ぎ木の知識くらいはあるかもしれんけど品種改良は地道にやるしかないぞ

>この時代の時点でケンが栄養学広めていくのもかなりチートだろうな
乳児死亡率が下がって人口めちゃ増えそう

松田さんも最終的には無事ヨーロッパ着いたっぽいしあれはあれでいい上がりだったんじゃないかな

ハーバーボッシュ法は流石に揃えるものがこの時代では…

国力段違いになりそうだから世界大戦にも影響してそう

北条も料理外交して利権良い感じにするからガッツリ開発しない？って言われたらノリノリでやるだろ…
元から内政に定評のある家だし

この場合は信長が未来人説の方が強そうだ

>ケン自分の農地は持ってたけどさすがにハーバーボッシュ法までは知らないよね？
>まあ堆肥の作り方知ってる時点で大分チートなんだかえど
知ってても技術的な問題で無理じゃない？

というか最後にあの中国の女商人出てくるとは思わなかったよ！

nov生きてたら家康を江戸に飛ばす理由なくなるし
江戸を大坂モデルに開拓しようとする流れにならないかもなあ

>果心居士はワインが本領っぽかったから日本から上手く出国出来て良かった
欧州の食糧事情も変な風になる可能性あるのか…
流石に政治方面にはもう食いこみたくないだろうけど

>国力段違いになりそうだから世界大戦にも影響してそう
日本国外に出る魅力ねえなみたいになってそもそも世界大戦に参戦しないとかありそう

>というか最後にあの中国の女商人出てくるとは思わなかったよ！
密入国編は毛利の時みたいに協力仰ぐことになりそう

北条が発展させた南関東も観てみたくはある
どんな形にするんだか
あと里見どうするんだろ

塩水選とか千歯扱きとか作るだけでも十分革命だし

>ハーバーボッシュ法は流石に揃えるものがこの時代では…
200気圧が無理ゲー過ぎる

>というか最後にあの中国の女商人出てくるとは思わなかったよ！
なにげにケンと繋がり持ってるから大当たり引いてんだよなあの人

>日本国外に出る魅力ねえなみたいになってそもそも世界大戦に参戦しないとかありそう
化石燃料が終わってるのはどうにもならねえしなあ

有用な作物を選定出来るだけでかなりありがたいよ…
じゃがいも普及はありがたいぜ

>ケン自分の農地は持ってたけどさすがにハーバーボッシュ法までは知らないよね？
知っててもこの時代の冶金技術じゃまず無理だろ

未来人の手品がアホしねだともうイエスキリストは日本に来てたくらいしか成立しないよ

>なにげにケンと繋がり持ってるから大当たり引いてんだよなあの人
まあもうやってることからして優秀な人だったから

歴史家がケンを調べようとするけど織田家前の経歴が微塵も無くて頭抱えるんだろうな…

西日本は張り切った秀吉がなんとかするだろう多分…

>なにげにケンと繋がり持ってるから大当たり引いてんだよなあの人
征夷大将軍信長とのコネは強い

>なにげにケンと繋がり持ってるから大当たり引いてんだよなあの人
既にフカヒレうんめぇ！の知識取り入れてるし
「でも中国の鮫よりなー！日本の東北地域で取れる鮫が最高なんだよなー！」って刷り込まれてるからな…

長い航海での壊血病予防対策にザワークラウトとかが広まるのが1800年頃だから
200年早く壊血病対策を知っているの有利過ぎる

>歴史家がケンを調べようとするけど織田家前の経歴が微塵も無くて頭抱えるんだろうな…
1回貴族に列したので多分そっち出身って形になると思う

>こっから信長が音頭取って中国ヨーロッパと貿易外交戦するつもりだからな世界の歴史からして別物になる
>極論捕鯨用の補給基地いらんからアメリカが発生しないまであるぞ
ぶっちゃけ日本ってイキって海外進出して馴染めず撤退の繰り返しだから似たようなコースだと思う

フカヒレ捨てられてたってのがマジかよってなった

>未来人の手品がアホしねだともうイエスキリストは日本に来てたくらいしか成立しないよ
青森にあるキリストの墓の意味がとんでもない事になってしまう…

この世界のノブなら信雄と信孝じゃ乱世も太平の世も抑えられないだろうし明智は野心ないしで
サルが立ち上がって天下取るのも無理ないと即行き着いてると思う

>未来人の手品がアホしねだともうイエスキリストは日本に来てたくらいしか成立しないよ
ユダヤの失われた十氏族が日本に同化したことは知っているな？

この世界の首都名古屋？

千歯扱きはあの簡単構造なのに江戸時代まで作られないし明治あたりでも余裕の現役だからマジで凄いよ

ノブ死亡の影響デカすぎんだろ...

あとこの世界の信長はすでに世界を見てるので
現実信長みたいに帝どうこうしようって気は一切なくて征夷大将軍素直に受け取ってるね
一番国内が丸く収まる

>この世界の首都名古屋？
大阪だろ！？

>未来人の手品がアホしねだともうイエスキリストは日本に来てたくらいしか成立しないよ
実際青森に墓もあるしな…

スプラウトで壊血病回避はシルクロード経由で伝わってはいたらしいけどなんか失伝した
みたいな話になってるんじゃなかったか今

ハーバーボッシュは中世でお手軽ホイホイ出来るアンモニア精製方法ではないので…
高温高圧環境は他の科学技術がかなり進まないと無理
科学技術レベルがLv60ぐらいまでないと無理

>この世界のノブなら信雄と信孝じゃ乱世も太平の世も抑えられないだろうし明智は野心ないしで
>サルが立ち上がって天下取るのも無理ないと即行き着いてると思う
ノブなら許しそうだよね

油とか砂糖ふんだんに使えるノブに拾われて良かった

>ケン自分の農地は持ってたけどさすがにハーバーボッシュ法までは知らないよね？
>まあ堆肥の作り方知ってる時点で大分チートなんだかえど
大規模に堆肥作りやるなら鶏か豚も欲しくなるから畜産も栄えそう

まあそのノブは結構いい歳なんだが
ケンご飯パワー込みでどこまで長生きするか

>ノブ死亡の影響デカすぎんだろ...
デカすぎて日本わけわからなくなったし
秀吉だけ最適解の行動取り続けてる

>>未来人の手品がアホしねだともうイエスキリストは日本に来てたくらいしか成立しないよ
>実際青森に墓もあるしな…
ムーやめろ

>>この世界の首都名古屋？
>大阪だろ！？
大阪城が造られる理由がないだろ

>>なにげにケンと繋がり持ってるから大当たり引いてんだよなあの人
>既にフカヒレうんめぇ！の知識取り入れてるし
>「でも中国の鮫よりなー！日本の東北地域で取れる鮫が最高なんだよなー！」って刷り込まれてるからな…
あとしいたけ美味いしな

>この世界の首都名古屋？
安土は交通の便に関しては水陸共に優れてるけど
安定して発展してくると琵琶湖周りでは手狭になるからな…
大阪と名古屋とどっちになるかじゃないか？

>>>この世界の首都名古屋？
>>大阪だろ！？
>大阪城が造られる理由がないだろ
石山本願寺はもうないけど跡地何立てたんだろうね

ここから海外進出して領地獲得はどこがいいんだろうね…

織豊時代に欧州からの鉱山開発のワザが伝わって金山銀山の開発がすすんだというから
ケンがいなくても技術習得の窓口さえあればあっさり追い付けるだろう…

>>この世界の首都名古屋？
>大阪だろ！？
秀吉さんは天下人になれませんでしたよ

>ここから海外進出して領地獲得はどこがいいんだろうね…
東南アジアルートが安定かな…

>まあそのノブは結構いい歳なんだが
>ケンご飯パワー込みでどこまで長生きするか
先進すぎて周りが着いてこれてないから
次世代でグッと後退しそうな気はする特に政治面

琵琶湖運河作られそう？

関白になってましたよの後の1コマで多分全部ノブ死亡ルートの全部想像できたんだろうなって顔いいよね

>ノブ死亡の影響デカすぎんだろ...
生き延びたことで救われたというか人生狂わずに済んだだろう人が少なくない

>ケンご飯パワー込みでどこまで長生きするか
暴飲暴食も偏ったバランスも過度の甘味も許してくれない…

>大規模に堆肥作りやるなら鶏か豚も欲しくなるから畜産も栄えそう
天下人のノブが肉食は健康にいいって言ったら庶民にもすぐ広まりそうだしな

>>この世界の首都名古屋？
>安土は交通の便に関しては水陸共に優れてるけど
>安定して発展してくると琵琶湖周りでは手狭になるからな…
>大阪と名古屋とどっちになるかじゃないか？
史実だと地震が起きて京都と大阪が大打撃うけるからなあ

安土は冬場は割と雪多いのも良くないから首都にするには厳しい

>関白になってましたよの後の1コマで多分全部ノブ死亡ルートの全部想像できたんだろうなって顔いいよね
ついでに信長も全部一瞬で察した

金と銀取れるところ見つかりますけど海外に鮫トレされてたんでちゃんと価値知った方がいいですよとかなりそう

>先進すぎて周りが着いてこれてないから
>次世代でグッと後退しそうな気はする特に政治面
そこは覚醒した信忠に期待だな

実際なんで信長殺したんだよ…

正直だーしまったのがよっぽど失言だろうって

信長が生きてるうちは海外進出は基本しねえって言ってるだろこの金柑頭

言っちゃなんだけどこの当時は北海道が天下統一に含まれないから尾張が首都になるのは利にかなってるんだよな

>金と銀取れるところ見つかりますけど海外に鮫トレされてたんでちゃんと価値知った方がいいですよとかなりそう
佐渡とかは露天掘り最強モードにならない限りすげえチートだからな

>ついでに信長も全部一瞬で察した
いやあ良かった！無事で良かった！

>>ノブ死亡の影響デカすぎんだろ...
>デカすぎて日本わけわからなくなったし
>秀吉だけ最適解の行動取り続けてる
うっかり信雄と敵対することになっちゃって徳川にコテンパンにされて後々にでっかい禍根残した秀吉のどこが最適解よ

>実際なんで信長殺したんだよ…
わからない！！！！

>実際なんで信長殺したんだよ…
だって天が…

>実際なんで信長殺したんだよ…
知らん…なんか手んが勝ってに…

発展するにつれて大阪に出てこないとダメだと思う
結局そうなっても平野の面積的に関東も結局ナンバーツーになると思う
政治的な背景あるにしても平野の広さと日本列島の中心部って考えると結局発展できる土地限られすぎる

名古屋はええよやっとかめが現実になりそうなのか…

>実際なんで信長殺したんだよ…
明智がやった
すんだこと

海外進出したら東インド会社とは絶対に戦争になるだろうし…

>実際なんで信長殺したんだよ…
あまりにも都合が良いからこれもう天が殺せって言ってるじゃん

安土が経済の中心と考えると大阪はその終点として重要になるんで
大阪が発展するのは変わらないと思う
あとは越前方面が発展するかもね水運で

ケンの料理知ると暴飲暴食しても満たされないよな…

>海外進出したら東インド会社とは絶対に戦争になるだろうし…
ケン東インド会社を足止めしてこい

どの角度から見てもそれは有り得ないんだけどこれがドラマなら秀吉が黒幕じゃなきゃ誰も納得しない光秀のムーブ

>正直だーしまったのがよっぽど失言だろうって
部下のご武運が開けましたなの失言フラグをあえて自分がここで回収しておく

徳川を叩こうとする所までは間違ってなかった
勝てなかったのが悪かっただけで…

>発展するにつれて大阪に出てこないとダメだと思う
>結局そうなっても平野の面積的に関東も結局ナンバーツーになると思う
>政治的な背景あるにしても平野の広さと日本列島の中心部って考えると結局発展できる土地限られすぎる
江戸も梅田も埋め立て地だから実は都市化に向いてないぞ

>ケンの料理知ると暴飲暴食しても満たされないよな…
ケンの料理食べた後味ついてない粟稗大量に食って満足できるかと言われると
無理だな

>>海外進出したら東インド会社とは絶対に戦争になるだろうし…
>ケン東インド会社を足止めしてこい
何歳まで生きてるんだよこいつら！

>安土が経済の中心と考えると大阪はその終点として重要になるんで
>大阪が発展するのは変わらないと思う
>あとは越前方面が発展するかもね水運で
かもねっつうか実際江戸時代は日本海側の水運の方が活発だったりする

>実際なんで信長殺したんだよ…
だってなんか信長と信忠の二人が京都に固まって重鎮が誰もいないとかいう惑星直列レベルの奇跡の謀反チャンスが来たから…

>江戸も梅田も埋め立て地だから実は都市化に向いてないぞ
この国実は都市化が向いてないのでは？

>どの角度から見てもそれは有り得ないんだけどこれがドラマなら秀吉が黒幕じゃなきゃ誰も納得しない光秀のムーブ
だから光秀を信長好き好きヤンデレおじいちゃんにしました

>ケンの料理知ると暴飲暴食しても満たされないよな…
そこでちびっ子のお口に琥珀糖を一つまみ…

>まあそのノブは結構いい歳なんだが
え…？信長って結構長生きだったんですね…

食材の宝庫として北海道はなんとしても開拓早めたいだろうな…アイヌとか諸々は…ケンなんとかしてこい

>だから光秀を信長好き好きヤンデレおじいちゃんにしました
センゴクの光秀もこんなだったな！

>>ケンの料理知ると暴飲暴食しても満たされないよな…
>ケンの料理食べた後味ついてない粟稗大量に食って満足できるかと言われると
>無理だな
🤤うまかった…

>>江戸も梅田も埋め立て地だから実は都市化に向いてないぞ
>この国実は都市化が向いてないのでは？
山が多すぎる
あまりにも山が多い

鎖国する？

>そこでちびっ子のお口に琥珀糖を一つまみ…
一体何人の一般人に一生消えない美味の味覚えさせたんだろうな…
橋渡し人に食わせたとうもろこし料理とかトリップさせちゃってるし

>ケンの料理知ると暴飲暴食しても満たされないよな…
井上さんなら3日は持たせられる
あの人も大概すごいな

勝頼が立てた新府城も水運考えると最適解みたいな立地だったと聞く

いいよね海からすぐ山の急峻な地形
よくない

梅田の地盤がクソ軟弱で建てたビルの重さで地盤沈下し続けてるの有名な話だからな

>井上さんなら3日は持たせられる
>あの人も大概すごいな
最終的に半年くらい持たせられるぞ

だから長い間京都が首都だったんでしょう

>>だから光秀を信長好き好きヤンデレおじいちゃんにしました
>センゴクの光秀もこんなだったな！
センゴクの光秀は初期の少年漫画向けの奇天烈キャラが強すぎて第二部以降の史実重視にシフトチェンジしたキャラメイクから浮いてたからね…

逆にケンがなんとか外交解決させた事案多すぎてケンいなかった時のこの世界どうやって史実通りに進んだんだよ

>最終的に半年くらい持たせられるぞ
当時の人として間違いなくnovの料理人すぎる…

>鎖国する？
食材輸入しなきゃ食えない美味い料理で脳が焼かれていくんだぞこれから

>井上さんなら3日は持たせられる
>あの人も大概すごいな
当初のざまあされる雑魚ムーブで誤解されるが
本人も言ってた通り代々織田家の料理人してきたエリートだからな
ケンの知識と技術もあの老齢で吸収していく柔軟さよ

ケンがわらしべ長者的にどんどん手持ち豊かにしてくの好き
道中の庶民達は生涯食に物足りなさを覚えてそう

井上さん間違いなく歴史に名前残ってる一人だと思う
最初から最後まですげえ優秀

>井上さんなら3日は持たせられる
>あの人も大概すごいな
当時の各地の食の名物とか覚えてるっぽいし普通に凄い人だと思う

大阪の平地は全く広くないからあるとしたら名古屋じゃないかなぁ

>>>だから光秀を信長好き好きヤンデレおじいちゃんにしました
>>センゴクの光秀もこんなだったな！
>センゴクの光秀は初期の少年漫画向けの奇天烈キャラが強すぎて第二部以降の史実重視にシフトチェンジしたキャラメイクから浮いてたからね…
「殺し間に候」が決め台詞のカブキマンはさすがにね

>井上さんなら3日は持たせられる
>あの人も大概すごいな
ケンの料理に慣らされた後にしばらく離脱してても古臭い飯に飽きたって評価で済むのはすごい

>だから長い間京都が首都だったんでしょう
つっても京都も割と水害でビッチョビチョではあったんだけどな
新しい場所に移す調査能力と予算が長らくなかったのが原因の動かなさじゃないかな…

信孝の料理人に台所乗っ取られたときに
ケンがみんなの前でカウンター披露してる間井上さん全部厨房まとめたうえでケンの料理作ってるんだよな

つーか今現代で日本史の授業受けた人間はケンという存在をどう飲み込めばいいんだ

ただ名古屋は日本海が遠くなるのがデバフすぎる

流石のケンでも関東はこの時代の内に治水工事した方が良いっすよ位は言いそうだし小田原征伐はなんだかんだ起きそうな気がする

とうきび植えようぜとうきび

>ただ名古屋は日本海が遠くなるのがデバフすぎる
いい場所だな安土って

>つーか今現代で日本史の授業受けた人間はケンという存在をどう飲み込めばいいんだ
台所衆って言うんだから集団だったんだろ？

でも富士山噴火するしなぁ…

この時代の活動範囲なら安土で丁度よかったって話よね

というか海洋進出する最終回で本能寺の変から3年空いてるので
そこで何があったかはわからぬ

>>ただ名古屋は日本海が遠くなるのがデバフすぎる
>いい場所だな安土って
立ち消えたが大阪琵琶湖敦賀を繋ぐ運河掘ろうって計画もあったそうだな

しょうがねえだろ見ろよこの九州四国中国地方の山々をよ
西に人が住める平野なんてねえよ！

台所衆とは忍者もできる台所番である

>井上さん間違いなく歴史に名前残ってる一人だと思う
>最初から最後まですげえ優秀
というかケンは仕事が多岐に渡りすぎてケン一人の功績じゃなく信長直轄の忍び軍団・台所衆の仕事ってことになって逆に名前が残らないと思う

>しょうがねえだろ見ろよこの九州四国中国地方の山々をよ
>西に人が住める平野なんてねえよ！
四国がやばい

とりあえず日本海と琵琶湖と大阪湾繋げようぜ

>大阪の平地は全く広くないからあるとしたら名古屋じゃないかなぁ
0からなら名古屋はアリだけど
安土も琵琶湖淀川水系から順調に発展すると大阪になると思う

>>井上さん間違いなく歴史に名前残ってる一人だと思う
>>最初から最後まですげえ優秀
>というかケンは仕事が多岐に渡りすぎてケン一人の功績じゃなく信長直轄の忍び軍団・台所衆の仕事ってことになって逆に名前が残らないと思う
台所衆のトップがなぜか井上さんとして風説が残っちゃうやつ…

もう安土城あるから下手したら首都は滋賀だぞ

四国は水運は相当強いのが活路か
なんだそのド真中にでっかく構える山はよ…

>というかケンは仕事が多岐に渡りすぎてケン一人の功績じゃなく信長直轄の忍び軍団・台所衆の仕事ってことになって逆に名前が残らないと思う
でも各地の記録に「ケン」が出て来るから
名前は残ると思う

>>>>だから光秀を信長好き好きヤンデレおじいちゃんにしました
>>>センゴクの光秀もこんなだったな！
>>センゴクの光秀は初期の少年漫画向けの奇天烈キャラが強すぎて第二部以降の史実重視にシフトチェンジしたキャラメイクから浮いてたからね…
>「殺し間に候」が決め台詞のカブキマンはさすがにね
完全に史実重視の合戦描写になった山崎合戦ですら『殺し間』という火縄銃では再現不可能な史実無視のフィクション必殺戦術を無理やり作戦に組み込んでたからね

>もう安土城あるから下手したら首都は滋賀だぞ
言ってもこの信長は朝廷と敵対してないし
首都はそのまま京都としてほかを発展さていく感じじゃない？

だってよお
殺し間格好いいんだよ！！

品種改良も開拓も長期的にやってくことだしケン個人の力を遥かに超えてるから料理広めてほしいなあ

あああの日本食の…

>>しょうがねえだろ見ろよこの九州四国中国地方の山々をよ
>>西に人が住める平野なんてねえよ！
>四国がやばい
鉄の橋をかけよう

この世界一番のバフは
巷に優秀な人材がめっちゃいるのがわかってることだと思う

安土殿について記録残しておかないと将来謎の人物扱いされますよ

鈴鹿山脈邪魔すぎない？

>品種改良も開拓も長期的にやってくことだしケン個人の力を遥かに超えてるから料理広めてほしいなあ
おいしいですか？
それは良かったです
今のものをもう一度味わうにはこれを栽培できなければいけません…
海外からも輸入できますがいつ入ってくるかは不明確ですからね…

この世界の日本食大変な事になりそうだな

近代になって各国で開発された料理は既に日本のケンとかいう料理人によって既に作られていた料理なんだ…！でケンの著書とか料理界の手博図みたいになりそう

米本位性から脱却できてその地に適した作物作れるようになって東北が飢饉で苦しむのが減るかもしれない

>鈴鹿山脈邪魔すぎない？
お陰で関東東海からの軍隊は関が原を通るしか無い
近江や京都の守りは万全だ

あの…この時代の色んな書物や手紙にケンという男の名前が出るんですが何者なんですか…

関東がどうにかできたら農地にでもするか・・・

>この世界の日本食大変な事になりそうだな
平民にどれだけ下りてくるかだな

太閤検地とか刀狩りとかはどうすんだろ

古代ローマのレシピには現代でも再現できてなかったり普通に美味かったりなレシピあるらしいし似たような失伝レシピ扱いになりそう

>関東がどうにかできたら農地にでもするか・・・
一番丸い
あと関東全域すべて水運で繋いでしまったらいい

>古代ローマのレシピには現代でも再現できてなかったり普通に美味かったりなレシピあるらしいし似たような失伝レシピ扱いになりそう
流石にあの時のヨーロッパみたいな失伝する土壌は出来ないのでは？

ケンが残るようにちゃんと本なり残すだろうしな

東北から上の発展が相当遅くなりそう

>この世界の日本食大変な事になりそうだな
今日の夕飯は400年以上前から伝わる伝統的な和食「鴨肉のソテー　スカッピ風」です

>この世界の日本食大変な事になりそうだな
結局は庶民まで料理人と料理技術が降りてきて大衆料理化しないと食文化分断されるぞ
要はイギリス飯になる(ローストビーフとそれ以外みたいな)
フランスは市民革命で貴族消えて貴族お抱えのコックが市民側に逃げたから美食大国になってる

>今日の夕飯は400年以上前から伝わる伝統的な和食「鴨肉のソテー　スカッピ風」です
うん？

活版技術がほしいな…
ケンが書いた料理書を広める活版技術が

ケンならどうにかして自分の調理法を一般方面にまで流してくれそう
そういうの秘匿するタイプの人じゃないし

まああの秀吉にならない時点で良かったと思うよ

>東北から上の発展が相当遅くなりそう
昆布をケンがほおっておくか…？

>流石にあの時のヨーロッパみたいな失伝する土壌は出来ないのでは？
日本食って失伝した食文化決して少なくないぞ
有名どころだと醍醐(日本初のチーズとおぼしきもの)とか

そもそも結構筆まめな人が多いんだよ戦国時代
いくらでも記録に残るわ

>結局は庶民まで料理人と料理技術が降りてきて大衆料理化しないと食文化分断されるぞ
望月さんに頑張ってもらおう！

まるでセンゴクの秀吉が悲しいみたいじゃん
すげえいい死後だったろ

>まああの秀吉にならない時点で良かったと思うよ
日本の陶器文化は壊滅的打撃受けるぞ

>活版技術がほしいな…
>ケンが書いた料理書を広める活版技術が
印刷技術伸ばさないと写経よろしく全部手書きになっちまうな・・・
なおのこと中国と取引した方が良い

いかんみんなと話してるとこの世界のルートで必要な技術とか欲しい技術が無限に出てくるな

>>まああの秀吉にならない時点で良かったと思うよ
>日本の陶器文化は壊滅的打撃受けるぞ
もう褒美として上げる土地がないから茶器に付加価値付けたんだもんな・・・

ポテチが日本発祥になっちまうーっ！

>まるでセンゴクの秀吉が悲しいみたいじゃん
>すげえいい死後だったろ
死んだ後はな！！

>米本位性から脱却できてその地に適した作物作れるようになって東北が飢饉で苦しむのが減るかもしれない
江戸時代の東北の飢饉はどちらかというとアイルランドのジャガイモ飢饉と同じ輸出飢餓だからどうだろう…

>>まああの秀吉にならない時点で良かったと思うよ
>日本の陶器文化は壊滅的打撃受けるぞ
それはそのはずなんだけどあの真っ白い平皿はどこから出て来てんだろうな…

>有名どころだと醍醐(日本初のチーズとおぼしきもの)とか
ケンは感動しそう

>それはそのはずなんだけどあの真っ白い平皿はどこから出て来てんだろうな…
でもケンなら料理関連ということで白い皿の製法知っててもおかしくない

>>流石にあの時のヨーロッパみたいな失伝する土壌は出来ないのでは？
>日本食って失伝した食文化決して少なくないぞ
>有名どころだと醍醐(日本初のチーズとおぼしきもの)とか
蘇じゃなくて？
醍醐は失われてるというかそもそも日本じゃ食われた形跡も怪しいような
インドや中国の文献からの研究だとバターオイルということまでわかってるけど

ああ醍醐味ってそういう・・・

今知ったんだけど信雄くん小田原攻めで秀吉に怒られて
しばらく秋田県に飛ばされて住んでたことあるんだね
実家秋田なのにいままでまるで知らなかった…

>>東北から上の発展が相当遅くなりそう
>昆布をケンがほおっておくか…？
文化文明が発達していない方が昆布をはじめ質が高い海の幸が取れそうだな

「ほほう秀吉が関白にのう
それではこの柴田はいったいなにになっておるかのう」

>今知ったんだけど信雄くん小田原攻めで秀吉に怒られて
>しばらく秋田県に飛ばされて住んでたことあるんだね
>実家秋田なのにいままでまるで知らなかった…
最終的に群馬の甘楽あたりで死ぬぞ

>>それはそのはずなんだけどあの真っ白い平皿はどこから出て来てんだろうな…
>でもケンなら料理関連ということで白い皿の製法知っててもおかしくない
1600年頃には白磁が近畿を中心に大量流通している…？

この会話で大体の流れ理解しそうな二人ではある

>醍醐は失われてるというかそもそも日本じゃ食われた形跡も怪しいような
>インドや中国の文献からの研究だとバターオイルということまでわかってるけど
醍醐味って言葉があるくらいおいしいものだったってことは知られてる
だから醍醐天皇なんてのもいる
おいしい天皇

>「ほほう秀吉が関白にのう
>それではこの柴田はいったいなにになっておるかのう」
柴田って本能寺の時点で60歳オーバーだから寿命でおっ死んだか？って思われるだけだと思うよ

>「ほほう秀吉が関白にのう
>それではこの柴田はいったいなにになっておるかのう」
わし…何したの

この世界だと世界の地理把握してるんだから江戸にコストかけて開発なんかしないのでは？

>>まああの秀吉にならない時点で良かったと思うよ
>日本の陶器文化は壊滅的打撃受けるぞ
なんだかんだケン信長が中国密航したときに持って帰るんじゃないか

この世界の伊達は天下に近づけるよ
なにせ趣味が料理なんだぜ？

>この世界の伊達は天下に近づけるよ
>なにせ趣味が料理なんだぜ？
すでにその世界でもトップオブトップがいるが…

>なんだかんだケン信長が中国密航したときに持って帰るんじゃないか
ゲヒ殿も密航してそう

美野島や大阪城が海に浮かんでるような頃の世界地図とか当てになるんだろうか

本能寺くらいで大体皆おっさんか爺である
みっちーに関しちゃこの漫画が一番歳があってそうだし

>この世界だと世界の地理把握してるんだから江戸にコストかけて開発なんかしないのでは？
関東平野と江戸前寿司の為に日本の食糧庫として開発するかもしれん

>この世界の伊達は天下に近づけるよ
>なにせ趣味が料理なんだぜ？
ずんだもんなのだ
今日は政宗公のライバルケンについて話すのだ

こんだけ盛り上がるんだから
この漫画は名作だったな…

江戸ができなさそうだから江戸前は別の名前になりそうだな

当時の日本人としてはかなりの長身で西洋料理にかなり精通していることから考えてこのケンという人物は日本人ではなく外国人だったのではないだろうか
というのが多分後世の歴史家の通説になりそう

これで遺骨が出てきたりしたらさらに面倒なことになりそうだが

>江戸ができなさそうだから江戸前は別の名前になりそうだな
江戸自体はただの地名だから残るだろ！？

（本能寺の乱が成功した場合のif小説がある向こうの世界）

そもそもケンが未来から来たって事を知った信長は別次元に乗り出そうとするだろう

流石の信長でも自分亡き後にサルが天下取りましたよって言われたらびっくりするんだな

>（本能寺の乱が成功した場合のif小説がある向こうの世界）
監修　ケン

>醍醐味って言葉があるくらいおいしいものだったってことは知られてる
>だから醍醐天皇なんてのもいる
>おいしい天皇
それはそもそも仏教の経典に出てくるレベルの単語だし
日本だと製法の記録見ても蘇ばかり作られてるような

史実より茶の湯がさらに重視されるようになると織部も頭角現しやすくなるだろうな
ケンは器に一家言あるけど数奇者ではないし

>流石の信長でも自分亡き後にサルが天下取りましたよって言われたらびっくりするんだな
多分天下取ったという結果よりそこに至るプロセスどうなってんのでびっくりしてそう

>流石の信長でも自分亡き後にサルが天下取りましたよって言われたらびっくりするんだな
サルに関しちゃ運も間違いなく良かったから
毛利が狂えばまだわからんかったし

ようこさんがカッテージチーズ作って頻繁に出してるからたぶん日本の歴史に残るよ

>当時の日本人としてはかなりの長身で西洋料理にかなり精通していることから考えてこのケンという人物は日本人ではなく外国人だったのではないだろうか
>というのが多分後世の歴史家の通説になりそう
>これで遺骨が出てきたりしたらさらに面倒なことになりそうだが
つっても豊臣秀頼が190㎝160㎏くらいあったそうだから
条件次第では当時の日本人でもそれくらいは行けるんだよな

この頃の窒素肥料は干鰯じゃないかな…

>ようこさんがカッテージチーズ作って頻繁に出してるからたぶん日本の歴史に残るよ
ケンも大概だけどようこさんもそこそこ食の破壊者だよな…

>>流石の信長でも自分亡き後にサルが天下取りましたよって言われたらびっくりするんだな
>多分天下取ったという結果よりそこに至るプロセスどうなってんのでびっくりしてそう
言っちゃなんだが一時的とはいえ足利幕府滅ぼして織田信長(尾張守護斯波氏の家臣の守護代織田氏のさらに分家)が天下取りましたってのもなかなか意味わからんからな

御運が開けないから官兵衛も無駄に警戒されないままで済んでよかったよかった

>ケンも大概だけどようこさんもそこそこ食の破壊者だよな…
精進料理という名の甘未の数々

>御運が開けないから官兵衛も無駄に警戒されないままで済んでよかったよかった
どのみちどこかで口すべらせて結構な怒られ方されてそう

>御運が開けないから官兵衛も無駄に警戒されないままで済んでよかったよかった
息子に死んでも家康やれやというカスみたいな官兵衛はいないんだな

>御運が開けないから官兵衛も無駄に警戒されないままで済んでよかったよかった
その代わり播磨の一豪族で終わりでは…下手すると大名にすらなれてないぞ