カタ乳首

そんな…タメ口きくほどのラブラブコンビだと思ってたのに…

要するに兵士のモチベがなくなったってこと？

敗戦濃くなってきた時点で付き合いきれんよ

>カタ乳首
欲求不満が過ぎる

生活に必要な諸々(農作業や外交)を考えると長期間の遠征や包囲はそれだけで大事業っつうか
指揮官の手腕や計画性経済力が問われるからなあ

>>カタ乳首
>欲求不満が過ぎる
今朝立ってたスレでも同じこと言われてた

さらに上司に怒られないのか

>要するに兵士のモチベがなくなったってこと？
兵士のモチベというか
こういう時の兵士って自領の労働力連れて来てる訳だから
長引けば長引くほど自領で仕事させられなくなる
農繁期だったりしたら尚更損が見える

大局的に見たら有利なのはこっち
相手は劣勢の中局地的に粘り強く抵抗して数ヶ月
…まあ俺帰っても大丈夫だろ！

長期の戦争だと自分の領地が荒れるからな…さっさと帰って治安を回復したい

夏が過ぎると収穫とか税の取り立ての準備しないといけないのか

>敗戦濃くなってきた時点で付き合いきれんよ
そんな付き合いきれないで帰れるものなのか…
下手したら殺されない？

夏冬は辛いしな…

いい感じに出来てた包囲網がこんな感じで崩れていくのもまぁある話だよね

とっとと制圧して終わりだと思ってたら何か長引いた

fu4293272.jpg
こういうところ良くできてる上司だよな貞宗

>>敗戦濃くなってきた時点で付き合いきれんよ
>そんな付き合いきれないで帰れるものなのか…
>下手したら殺されない？
もっと上流の家臣であると同時に一国一城の主なので…
封建領主って一方的な部下ではないからややこしい

これがあるから国衆はクソ

>>敗戦濃くなってきた時点で付き合いきれんよ
>そんな付き合いきれないで帰れるものなのか…
>下手したら殺されない？
どの道自分の領地が荒れたらそんな事言う間もなく死にかねない時代だ

立場上上ではあるけど直属の部下というわけではないというややこしい立ち位置

戦を手伝ったうえでちゃんと税も払えとか言われてもね…
どっちかですよ

現場にちゃんと出るし現場の苦労も慮れる良い上司

下請けだって発注元が倒産しそうなら契約切って逃げるじゃん

これ一応断り入れてから離脱しようとしてるから上澄みの対応という

夏　農作業で戦してる場合じゃない
秋　収穫期ですよ冗談でしょ
冬　死ぬ

>そんな付き合いきれないで帰れるものなのか…
>下手したら殺されない？
そこは領主との距離感や力関係に寄るかな
そろそろ国元帰らねえと治安も収穫も危ねえんだよ！って言われると
更に上は下のアガリで食ってる訳だからよっぽど負けそうでもなきゃ一旦帰ってええよするしないし……
睨み合いずっと続けるのは大変

>立場上上ではあるけど直属の部下というわけではないというややこしい立ち位置
ガルマのところに合流したシャア的な？

>これがあるから国衆はクソ
でも潰そうとすると国人衆同士で一揆組んだり外部の大勢力に従属して助け求めたりするぞ

籠城って負け戦イメージ強いけど長引くとおつらいのは攻める側もしかり

雑兵は職業軍人じゃないから春から秋にはもっと大事な仕事あるからね

協力や従属関係にある独立領主であって自分の家臣ではない

>fu4293272.jpg
>こういうところ良くできてる上司だよな貞宗
さすがのちの武士の規範になったと言われるほどの目ぃ将…じゃなかった名将なだけのことはありますね

>>>敗戦濃くなってきた時点で付き合いきれんよ
>>そんな付き合いきれないで帰れるものなのか…
>>下手したら殺されない？
>どの道自分の領地が荒れたらそんな事言う間もなく死にかねない時代だ
領主も兵士も遠征に出てたら無防備だし略奪し放題だよね

長く戦うにはご飯もお金もたくさんかかるんだなあ

敗色濃厚だったら降伏するなり逃げるなり死ぬ気で挑むなりなんでこういうノリにはならない
優勢ではあるけど攻めきれなくて時間かかっててだりぃ〜…
カブトムシ捕まえに帰っていいすか？

人類の戦争っていうのは長い間農繁期に縛られていたのだ

>ガルマのところに合流したシャア的な？
関連会社の部長と課長みたいな

最悪病気などを理由に辞退したのに周りが遠征行った瞬間火事場泥棒的に襲い掛かってくるやつとかいるし
あんま自領長い事空けたくないよね

>>これがあるから国衆はクソ
>でも潰そうとすると国人衆同士で一揆組んだり外部の大勢力に従属して助け求めたりするぞ
仕方ねぇ奴らだな

こっから安土桃山にかけてよりひどくなる

収穫期に田畑から離れてても冬に食料無くなって死ぬし
帰るはわりと命懸け

テクノロジーや警察組織も無いんだから基本的に自分とこの領地の治安守るのは領主の手腕だからね……
長期的に領主居ないとゴロツキ増える可能性も増すし他が狙ってくる可能性も

そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…

>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
わからん
本当にカブトムシかも

>優勢ではあるけど攻めきれなくて時間かかっててだりぃ〜…
俺ら居なくても数的有利は揺るがないしな…
>カブトムシ捕まえに帰っていいすか？

>籠城って負け戦イメージ強いけど長引くとおつらいのは攻める側もしかり
兵糧も用意せないかんし領地いつまでも留守にするわけにはいかんし
戦況動きそうにないなら帰っていいスか？

>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
バイトバックれる感じを出したい

こういうのがあるから籠城という戦術をとれるのだしな

>>ガルマのところに合流したシャア的な？
>関連会社の部長と課長みたいな
同じコミュニティの仲間ぐらいのこう…

>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
カブトムシがなんかの暗号かもしれんぞ

>>>ガルマのところに合流したシャア的な？
>>関連会社の部長と課長みたいな
>同じコミュニティの仲間ぐらいのこう…
カラバのアムロに指示されるカミーユ？

若のカブトムシか

>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
流石に国許がそろそろヤバい時期なんでという直裁な物言いは角が立つという武家の情けが後の侘び茶に繋がったんですね

でもこの勝負時行が負けるんだよな
どういう流れだよ

軽い残党狩りと認識してたもんが食いぶちに差し障り出そうになったら流石に付き合ってらんないよな

>>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
>流石に国許がそろそろヤバい時期なんでという直裁な物言いは角が立つという武家の情けが後の侘び茶に繋がったんですね
下手にいうと貞宗の批判になるかもしれねえのかこれ
「こっちの本拠地が困ってることも忘れてんのか」と

>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
帰りたいけど米とか家を留守にしたくないっていう理由も武士的な面子がちょっとね…
あと元の村のせいって事にもなるし…
なもんでカブトムシのせいにして全部自分の身勝手のせいにする

ずっと残っててもそれに見合う見返りが貰えないもんな1年の収穫物失うだけの支払いなんてしてくれないし

知らんけど意味不明すぎるから歴史書にそう書かれてたってことだろ？

結果的に勝っても自分のとこの被害増えたら意味ないからな

>でもこの勝負時行が負けるんだよな
>どういう流れだよ
この後援軍増えるのでその前段階として小笠原側が緩んでくるんじゃないかな

いいよね囲めたけど囲いを維持できなくて包囲網崩壊…

>>>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
>>流石に国許がそろそろヤバい時期なんでという直裁な物言いは角が立つという武家の情けが後の侘び茶に繋がったんですね
>下手にいうと貞宗の批判になるかもしれねえのかこれ
>「こっちの本拠地が困ってることも忘れてんのか」と
だからカブトムシと言うしかない

だいたいここで北条倒したとしてそんな恩賞期待できんの？って問題もある

古くは孫子の兵法にも「敵を追い詰めすぎると死ぬ気で抵抗してくるんでダメよ」って書いてあるし
優勢だと気が緩むのはマジ
何より逃げ若これ社会的には残党とかそんなんだしわざわざ頑張りたいかと言われれば夏休みはやっぱり短いしカブトムシ捕まえる約束があると言う他ない

>結果的に勝っても自分のとこの被害増えたら意味ないからな
戦いに勝って報酬貰っても自分の領地が荒れ果てたらマイナスの方が大きくなっちゃうよね

>だいたいここで北条倒したとしてそんな恩賞期待できんの？って問題もある
領地増えるか微妙だもんなあ……

>夏　農作業で戦してる場合じゃない
>秋　収穫期ですよ冗談でしょ
>冬　死ぬ
春は大丈夫なんです？

>これ一応断り入れてから離脱しようとしてるから上澄みの対応という
戦国時代でも無断で撤収めちゃくちゃ多いもんな

カタログで目玉飛び出たガンダム

>知らんけど意味不明すぎるから歴史書にそう書かれてたってことだろ？
仮にカブトムシを捕まえに戻りたりとか書いてあったらその歴史書は流石に信用されねえ

昔の戦争はちゃんと時期選んでやってるよね

>>これ一応断り入れてから離脱しようとしてるから上澄みの対応という
>戦国時代でも無断で撤収めちゃくちゃ多いもんな
引き継ぎ連絡しっかりやって撤退してくれるなら対応のしようもあるしね

この漫画の貞宗は若と戦うの楽しいからいいけど現実的に考えるとまあねえ…

>帰りたいけど米とか家を留守にしたくないっていう理由も武士的な面子がちょっとね…
>あと元の村のせいって事にもなるし…
>なもんでカブトムシのせいにして全部自分の身勝手のせいにする
奥ゆかしいなあ

わからんけど多分史実

市河殿がハンニバルの戦象みたいなすげぇカブトムシを捕って帰ってくるから見とけよ

というか昔の戦争をリアルに考えると
なんもかんも嫌になるというかやりたくないすぎる

サッと来てパッと落としてスッと帰れるって話だったじゃん！

>これ一応断り入れてから離脱しようとしてるから上澄みの対応という
しかもまだかなり配慮した断り入れてる
酷いと「お前がグダグダしてるせいでウチも大変な事になって戦どころじゃねーんだよ帰るわ」ってなる

>>だいたいここで北条倒したとしてそんな恩賞期待できんの？って問題もある
>領地増えるか微妙だもんなあ……
コンパクトな砦で防衛してくる少数精鋭！この時代のシステムだとマジで戦う旨みがない！

春夏秋冬で戦したい時期なんかねえよ
土いじっててえんだよこっちは

この戦3ヶ月続いたってあってそんなにってなるなった

>昔の戦争はちゃんと時期選んでやってるよね
兵士がだいたい兼業だからな…

夜戦で華麗に敵を包囲殲滅と比べて地味な城攻めの名手とか凄かったのか

>昔の戦争はちゃんと時期選んでやってるよね
選ばないと収穫量に直撃するからな……
緊急で戦するなら蓄えからなんとか出来るかもしれないけど
遠征！攻城戦で数ヶ月！はキツい

>仮にカブトムシを捕まえに戻りたりとか書いてあったらその歴史書は流石に信用されねえ
当時ならさいかち虫だよな

>市河殿がハンニバルの戦象みたいなすげぇカブトムシを捕って帰ってくるから見とけよ
南北朝時代の秘中の秘であるアーマードカブトムシが！？

>>>だいたいここで北条倒したとしてそんな恩賞期待できんの？って問題もある
>>領地増えるか微妙だもんなあ……
>コンパクトな砦で防衛してくる少数精鋭！この時代のシステムだとマジで戦う旨みがない！
無理に攻めて兵を損なうのも馬鹿らしいし少数の残敵を討っても高く評価されるとも思えない

>この戦3ヶ月続いたってあってそんなにってなるなった
カブトムシ捕りにいかなきゃ…

歴史的には海外でもよくある農民を兵士で連れ回してたら農業忘れちゃったり農地手放す羽目になって野党化したり没落したりするやつ

>>夏　農作業で戦してる場合じゃない
>>秋　収穫期ですよ冗談でしょ
>>冬　死ぬ
>春は大丈夫なんです？
田植え

専業兵士なんてよっっっっっぽど豊かじゃねぇとやってられねぇからな

「自分ちの損害増やしたくないんで帰ります」とは言いにくいだろう
皆そんな中集まってるのに

七人の侍の最後のセリフが浮かびますな

>>昔の戦争はちゃんと時期選んでやってるよね
>選ばないと収穫量に直撃するからな……
>緊急で戦するなら蓄えからなんとか出来るかもしれないけど
>遠征！攻城戦で数ヶ月！はキツい
だからこそそこを何とかした信長は凄かった

というかマジで逃げ若ちゃんこれ少年漫画の主人公だから最大限キラキラに描かれてるけど
実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？

>夜戦で華麗に敵を包囲殲滅と比べて地味な城攻めの名手とか凄かったのか
通信技術未発達時代に思った通りに戦を進行出来たら大将軍だよ

>夜戦で華麗に敵を包囲殲滅と比べて地味な城攻めの名手とか凄かったのか
お城は下手に攻めると勝った側もボロボロになっちゃうからね…

専業軍人を揃えられたローマが強いわけだわ

かぶと虫捕らへに国許へ帰りけり

>専業兵士なんてよっっっっっぽど豊かじゃねぇとやってられねぇからな
そこでこの軍税！兵役免除の代わりに税を出してもらう！

>というかマジで逃げ若ちゃんこれ少年漫画の主人公だから最大限キラキラに描かれてるけど
>実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？
心の師弟対決を演出してるのはまあそういうことだろう

そもそも号令が全体に届くまでクソほどタイムラグあるし用兵の達人と呼ばれる人たちの手腕が今なら通信機で楽々じゃ

>というかマジで逃げ若ちゃんこれ少年漫画の主人公だから最大限キラキラに描かれてるけど
>実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？
この時代の主人公は尊氏だと1話で言っておるだろう

>というかマジで逃げ若ちゃんこれ少年漫画の主人公だから最大限キラキラに描かれてるけど
>実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？
ネームバリューは高いのでさっさと狩っとかないと旗印になるしめんどくさい
でも実質支配してる領地たくさんある訳でもないから旨みがおっきい訳でも無い

>というかマジで逃げ若ちゃんこれ少年漫画の主人公だから最大限キラキラに描かれてるけど
>実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？
史実的にピークとっくに終わって後は負けるだけの人なのでない

ここの戦をお話的に盛り上げるために信濃を散々盛ったまであるからな

北条皆殺しに関わった仲間たち…！

城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？

兵農分離したnovってもしかしてめちゃくちゃ有能なんじゃ？

>専業兵士なんてよっっっっっぽど豊かじゃねぇとやってられねぇからな
だから戦士階級なんてのは生まれるし
そういうのは立派な装備と専門訓練で1人で何十人分の農民兵相当の戦力なってくるんですね

>専業軍人を揃えられたローマが強いわけだわ
まぁ世襲化や既得権益化が進んで保たなくなるんやけどなぶへへ

殴る側だって飯は食わなきゃいけないし地元空けてきてるからずっといられる立場でもねえしというのはわりと盲点だった

>実のところ弱小残党敗残兵みたいな感じじゃないの？
簒奪された前政権の正統後継者ってネームバリューがデカすぎる

この時期だと少し名のある荒らしでしかないからな若…

>専業軍人を揃えられたローマが強いわけだわ
まあ結果的に軍事費かさみ過ぎるから削るわ……しようとした皇帝が弑し奉られるわけだが

>専業軍人を揃えられたローマが強いわけだわ
漫画知識だけど戦闘訓練受けただけじゃなくてある程度の教育も受けてたって話マジならすんげぇな…

この頃の史料ちゃんと残ってんのか？

>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
籠城の前で宴やんぞー！！

>兵農分離したnovってもしかしてめちゃくちゃ有能なんじゃ？
信長が兵農分離したって説はもう2周ぐらい前な気がする

>さらに上司に怒られないのか
南北朝時代は昨日の上司が今日の敵になって明日は上司になるような時代だ

>この時期だと少し名のある荒らしでしかないからな若…
>名のある荒らし
ここだけ見たら存在が害悪過ぎる

>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
>兵農分離したnovってもしかしてめちゃくちゃ有能なんじゃ？
コイツラが年単位の包囲戦ガンガンやってるから読み手の感覚がバグってるところはある

>この頃の史料ちゃんと残ってんのか？
あんまりないので妖怪変化が当然の如く出てくる書物をソースにするしかないんですな

>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
力押しから年単位の攻囲まで城攻め失敗したことないとか化け物だよ

やっぱり傭兵が最高ってわけよ

若ちゃんはたまに顔出しては時代の主人公である尊氏に嫌がらせするお邪魔キャラだからね

若い頃のサルは色んな意味でバケモン過ぎると思うなんなんだこいつ

>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
日本人の城攻めのイメージって秀吉なんだけどあんなことできたの後にも先にも猿だけよ
本物の天才

>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
素人ながらの見解だけど
戦が上手いってよりそれ以前の経済で圧倒的大勝利してて
あとは札束で殴る感じじゃないかなあれは

>>この頃の史料ちゃんと残ってんのか？
>あんまりないので妖怪変化が当然の如く出てくる書物をソースにするしかないんですな
人間ってたまにバケモンでてくるからだいたいはまあそういうのもいるだろ……で流せる
もしもし尊氏？お前なんなの？

本来なら基本的に若が勝つ戦なんてないんだ
中先代の後は新田息子が暴れた戦で勝ち馬に乗った位でスレ画にもボロ負けする
でもこの漫画の主人公は若だから…

>若い頃のサルは色んな意味でバケモン過ぎると思うなんなんだこいつ
まあ日輪の子だべ

おかゆ食べな…

>やっぱり傭兵が最高ってわけよ
平和になったら野盗化するのやめてよお！

>>>この頃の史料ちゃんと残ってんのか？
>>あんまりないので妖怪変化が当然の如く出てくる書物をソースにするしかないんですな
>人間ってたまにバケモンでてくるからだいたいはまあそういうのもいるだろ……で流せる
>もしもし尊氏？お前なんなの？
仕方ないだろ後醍醐がゴミなので勝てましたなんて書けないんだから

>やっぱり傭兵が最高ってわけよ
常備軍は経済力が強い大勢力しか持てないから戦時にだけ雇える傭兵はありがたい…

>だからこそそこを何とかした信長は凄かった
信長は金回りの工面めっちゃうまい印象
褒賞問題も土地の代わりに「メッチなレアな茶器」という概念使ったし

>>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
>素人ながらの見解だけど
>戦が上手いってよりそれ以前の経済で圧倒的大勝利してて
>あとは札束で殴る感じじゃないかなあれは
銭と飯を用意してちゃんと運んで使いこなせるだけで十分才能あるんすよ

他の人が欲しいもので釣るの上手いよねノッブ

長期戦やって自国空けてると賊が蔓延ったりするからな

>夜戦で華麗に敵を包囲殲滅と比べて地味な城攻めの名手とか凄かったのか
あの秀吉でさえ小田原城攻めは数で押したんだぞ

トヨトミモンキーが城攻め上手いのは戦わないでも勝てばいいんだろっていう小田原攻めとか
城がある優位性だけで士気があがってんなら仮ごしらえでも即砦作ってやりゃ士気挫けるだろみたいな
直接的な武力によらない部分があるんじゃねぇかな

これで次出てきた時に本当にカブトムシ持ってたら吹き出す自信がある

小田原攻めも北条側は何ダラダラしてんだって思うかもしれないけど連合遠征軍なんてそんなに長期間保つ筈ないんですよ
保った　
支城ほぼ落ちた

>>あんまりないので妖怪変化が当然の如く出てくる書物をソースにするしかないんですな
>人間ってたまにバケモンでてくるからだいたいはまあそういうのもいるだろ……で流せる
そういうバケモノじみた人間の話じゃなくて「いつまでいつまで」ってどデカい声で鳴く怪鳥退治のエピソードとか普通に載ってるのよ太平記

自分の領地を維持しつつ自分の属する陣営のためには戦いに行かなくちゃいけないってこのシステムほんとクソじゃない！？

尊氏は気軽に恩賞くれる名家の棟梁の時点でそりゃ皆ついていくわって感じだから…

基本的にどんなドアホでも帝を愚弄する文は残せない
後醍醐レベルになると目茶苦茶酷評はされるんだけどそれでも「後醍醐帝のせいで負けました」とは書けないんだ
北畠とか楠木から「死んで来てほしいならそう言え！！！」
って言われたのが記録にあるだけ凄い

>そういうバケモノじみた人間の話じゃなくて「いつまでいつまで」ってどデカい声で鳴く怪鳥退治のエピソードとか普通に載ってるのよ太平記
まあ……いたんだろ……凶鳥以津真天

太平記にイツマデ出てるんだ…

小田原は負ける要素一切ないから勝ち方をどうするかの戦いなので実質北条ではなく秀吉自分自身の企画能力の戦いというか
全国に自分の強さと経済力見せつけられるかどうかが肝だった

>自分の領地を維持しつつ自分の属する陣営のためには戦いに行かなくちゃいけないってこのシステムほんとクソじゃない！？
戦があるか無いかだけで中間管理職みたいなもんではある

グダグダ戦続けるとどうなるかは最近の世界情勢も教えてくれてるしな…

戦国時代とかいう冷静に考えると何このクソみたいな名前の時代となるやつ
なおそれ以前は更に

>そういうバケモノじみた人間の話じゃなくて「いつまでいつまで」ってどデカい声で鳴く怪鳥退治のエピソードとか普通に載ってるのよ太平記
後半になると怨霊や天狗のオンパレードだしな

そっか「領地の食い扶持が困るので…！」つったら大将の思慮の浅さ責めてる感じになっちゃうのか

晩節がちょっと家康から借りたうんこ塗りたくっちゃったけど
そこ含めて英雄って感じで好きだよ猿

孫子も戦争はクソ長期戦はクソオブクソって言ってる

まあ昔ならそれくらいの怪物もいただろう…

三英傑もしかして参考にしちゃダメな奴では？

>基本的にどんなドアホでも帝を愚弄する文は残せない
>後醍醐レベルになると目茶苦茶酷評はされるんだけどそれでも「後醍醐帝のせいで負けました」とは書けないんだ
>北畠とか楠木から「死んで来てほしいならそう言え！！！」
>って言われたのが記録にあるだけ凄い
そんな帝の車に飛び蹴りかまして倒した挙句あれお上じゃなくてお犬だろwwwwとか抜かしたドキチガイがいるらしいな

北条も後醍醐も負けるべくして負けたとはいえ基本的に歴史を遺す坊門は書いちゃいけないことやプロパガンダ用の文章を残したりもする
なので色々書けないことの皺寄せで尊氏が化物になったり結城殿がサイコキラーになったりする
それはそれとして新田は家格が💩なので皆からの評価が最底辺

尊氏がなんかよく分からんけど勝った扱いの太平記も南朝側の資料だから都合の悪いこと書いてないだけだしな
天皇や南朝に支持がなくて地方武士みんな尊氏に味方しましたなんて書けるわけもないので尊氏に徳があったとかふんわり描写にとどめる

敗戦濃厚ではないというかむしろ勝てるけども時間かかりすぎた

>そんな帝の車に飛び蹴りかまして倒した挙句あれお上じゃなくてお犬だろwwwwとか抜かしたドキチガイがいるらしいな
現代に至るまで見てもこのレベルの不敬野郎は二人といなくない？

梅雨頃に2ヶ月目でアサガオ咲いてるからもう7月で4月から7月の農作業スキップしてるからな
そろそろギブです……

そういう神仏や怪異も当時はリアルとして認識されていたって意味では大事なデータではある

>自分の領地を維持しつつ自分の属する陣営のためには戦いに行かなくちゃいけないってこのシステムほんとクソじゃない！？
お前その領土誰から貰ったと思ってるんだ

勝ちにも色々あるよねって感じ

>>そんな帝の車に飛び蹴りかまして倒した挙句あれお上じゃなくてお犬だろwwwwとか抜かしたドキチガイがいるらしいな
>現代に至るまで見てもこのレベルの不敬野郎は二人といなくない？
いてたまるか
確かに当時の天皇なんて神輿に担いだだけの石ころなのは周知なんだけどそれやったら神輿の正当性が終わる
直義はキレた

勝ったとしても得られるものがなさすぎる戦

勝ったら無から金銀財宝が湧いてくるわけじゃねえもんな

>梅雨頃に2ヶ月目でアサガオ咲いてるからもう7月で4月から7月の農作業スキップしてるからな
>そろそろギブです……
かなり生々しい描写だよね
いやもう無理だわ……となる気持ちがすげえ伝わってくる

>そっか「領地の食い扶持が困るので…！」つったら大将の思慮の浅さ責めてる感じになっちゃうのか
いやまあ本当にカブトムシ採りに行きたいだけかもしれないからまだ判断は早い

>天皇や南朝に支持がなくて地方武士みんな尊氏に味方しましたなんて書けるわけもないので尊氏に徳があったとかふんわり描写にとどめる
それを逆手にとってというかまともに受け取ってというかキモ神尊氏として描写する逃げ若やっぱ好きだわ

勝っても領地もらえないのわかってたらさすがにな…

>>自分の領地を維持しつつ自分の属する陣営のためには戦いに行かなくちゃいけないってこのシステムほんとクソじゃない！？
>お前その領土誰から貰ったと思ってるんだ
先祖代々受け継いだ土地です

>勝ったら無から金銀財宝が湧いてくるわけじゃねえもんな
そこでこの茶器

>>天皇や南朝に支持がなくて地方武士みんな尊氏に味方しましたなんて書けるわけもないので尊氏に徳があったとかふんわり描写にとどめる
>それを逆手にとってというかまともに受け取ってというかキモ神尊氏として描写する逃げ若やっぱ好きだわ
北朝方を基本的に情けなくしたりナーフしてるのも中先代記として分かりやすいからね
若なんて一発屋を目立たせるには尊氏とかの北朝方を貶すしかない

描写的にせめてここからの収穫期に人手集めないと年貢納められねえ時期だよな…

土地って限りがあるからな…
いくら戦乱の世とはいえ

>描写的にせめてここからの収穫期に人手集めないと年貢納められねえ時期だよな…
年貢が納められないとはどういうことですか？

勝っても領地もらえないどころか撃退に成功したので北条の力が増して反感買った結果が鎌倉幕府の滅亡原因とか言われてる元寇

>>城攻め上手かったトヨトミモンキーってめっちゃ凄くない？
>素人ながらの見解だけど
>戦が上手いってよりそれ以前の経済で圧倒的大勝利してて
>あとは札束で殴る感じじゃないかなあれは
じゃあそれができた武将が南北朝時代に何人いたよって話になる
たぶんそこまで出来たの万全のサポート体制あった足利尊氏だけなんだわ
それですら「ごめん赤松くんの領地うっかり他の人に上げちゃった！悪いけど京都あたりでいい感じの領地を赤松くんに回してあげて！」とかやらかしてる

茶器はナイスアイデアだったけど本気で茶器に入れ込んで流血沙汰や爆発する人が出てきてしまった

この期間は戦争やめましょうってのは戦国時代でもやっていたからな

>>勝ったら無から金銀財宝が湧いてくるわけじゃねえもんな
>そこでこの茶器
金銭に並ぶ発明だと思うよ…

冬は暇でやることないから昼下がりのコーヒーブレイク感覚で北条領に略奪しに行く上杉とか好きよ

戦は嫌です！
収穫は滞るし労働力は減るし備蓄も減るしでいい事ない！
補填できるくらい恩賞出るんですか！

>じゃあそれができた武将が南北朝時代に何人いたよって話になる
マジで財政豊かだった義満くん！

地を耕して生きる糧を作ることが第一だった時代の戦争ってこう言ったら一面しか見れてないんだろうけど牧歌的な所あるよね……

兵農分離ってすごいんだな
負担も増えただろうけど

戦争って大変だな

茶器も焼く人がいるんですよ！

毘沙門天の化身は定期的に周りへちょっかいかけに行くからな

>兵農分離ってすごいんだな
>負担も増えただろうけど
常備軍作るってことだからな
負担が凄まじいよ

>戦は嫌です！
>収穫は滞るし労働力は減るし備蓄も減るしでいい事ない！
>補填できるくらい恩賞出るんですか！
勝てば略奪して奪えるからヨシッ！

（よし……ここから話をへうげものにシフトさせていく……！）

戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…

>>戦は嫌です！
>>収穫は滞るし労働力は減るし備蓄も減るしでいい事ない！
>>補填できるくらい恩賞出るんですか！
>勝てば略奪して奪えるからヨシッ！
統治しきれない！！！

現代の戦争感覚で考えると混乱するよね昔の戦

>地を耕して生きる糧を作ることが第一だった時代の戦争ってこう言ったら一面しか見れてないんだろうけど牧歌的な所あるよね……
容赦なく飢餓ったり略奪が横行する時代だから…
食い扶持足りねえから奪わなきゃ死んじゃうよぉ！を地で行く
ちょっとした寒冷期になると倍ドン

略奪禁止は割りと雑兵からしてもふざけんなボケ！となる

冬に無理な戦をすると死にます

>戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…
それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか

>ちょっとした寒冷期になると倍ドン
備えてようがこれ来たらもうおしまいなの酷くない？

もしかしてまともに戦できる時期なんてほとんどないのでは…？

そもそも太平記は歴史資料とかそういうものじゃないのでその辺はね

年柄年中戦争する羽目に追い込まれてた織田軍の方が多分おかしい

>（よし……ここから話をへうげものにシフトさせていく……！）
戦争の恩賞を名物で済ますのってもしかしてかなりアコギなのでは

近代戦争でもポケットに入る程度の略奪なら許可するとかあるのでなぁ

大変だけど田植え時期に戦争しかけて五分でも相手経済に致命的ダメージ与えられるから常備軍マジヤバい

>>戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…
>それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか
内需が上がって経済的には潤ってると聞いてなんだかなあとなった

人類史の中で兵隊が僅かな賃金で何年も戦い続けてくれるようになった時代の方が短い
よく考えるとと異常だな

>地を耕して生きる糧を作ることが第一だった時代の戦争ってこう言ったら一面しか見れてないんだろうけど牧歌的な所あるよね……
頑張れ頑張れ死ぬな死ぬな俺が絶対生き延びさせるからな！
…回復したな？よし！もっかいいけ！される現代と
そのまま死ねよ…される時代のどっちが平和かはまた難しい話だ

>年柄年中戦争する羽目に追い込まれてた織田軍の方が多分おかしい
方面軍とか作れてる時点でおかしい

>それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか
ダラダラ支援してどんどん生活が苦しくなって支持率も下がってる西側諸国も馬鹿になるな

冬は基本的にクソは大昔から変わってないからな…

>大変だけど田植え時期に戦争しかけて五分でも相手経済に致命的ダメージ与えられるから常備軍マジヤバい
それやると勝っても統治できないよ

>>>戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…
>>それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか
>内需が上がって経済的には潤ってると聞いてなんだかなあとなった
死の経済だから本番は終わった後

>>>戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…
>>それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか
>内需が上がって経済的には潤ってると聞いてなんだかなあとなった
見掛けだけだよ
長期化するとドンドン中身が痩せ衰えるしなんならもう痩せ細ってる
でもプーチンは今更降りたら吊るされるので戦争して見栄を張り続けなきゃいけない

もし戦で怪我でもしたら農作業にも影響出るもんな…

昔の戦は生活の一部って感じする
時期は選ぶし残党狩り死体漁りは貴重な収入だし行楽見物はするし

>冬は基本的にクソは大昔から変わってないからな…
人を殺すのは暑さよりも寒さだからな

最近読んでて思ったけど結城家って花の慶次の結城秀康に繋がるんだな
ゆ…許されたの人

>ダラダラ支援してどんどん生活が苦しくなって支持率も下がってる西側諸国も馬鹿になるな
だからどっちがどうじゃなくて
真面目に殺し合いすればするだけ損するって話よ

>>（よし……ここから話をへうげものにシフトさせていく……！）
>戦争の恩賞を名物で済ますのってもしかしてかなりアコギなのでは
しょうがねえだろ
島国で土地に限りがあるんだからよ

イナゴ「うっすよろしく」
旱魃「がんばりますよろしく」
寒冷「よっすどうも」

だからこそ停戦とか休戦も基本的に成り立つんだろう

田植えの時期に普通に戦争しとるやろ

そうだ！
兵が農業出来ないのならその分相手の領土で略奪と人質交渉で稼げばいいんじゃないかな！？

タイで内紛あった時観光シーズンになったら一時休戦してたよね

ここ取られたら終わりって連中と勝ち確ムードで後の生活のこと考えなきゃならん連中のどっちが殺し合い強いかって言われたらまあうn…

もう落とさないだろうし次回やればよくない？帰ります

>最近読んでて思ったけど結城家って花の慶次の結城秀康に繋がるんだな
>ゆ…許されたの人
あれは家康の息子なので種が違う
ブッサイクだなこいついらになったタヌキに捨てられて猿に可愛がられて結城家の養子になった

出来ないものは出来ないだけで
合理性に基づいて動いてるわけでもない
という塩梅

>>最近読んでて思ったけど結城家って花の慶次の結城秀康に繋がるんだな
>>ゆ…許されたの人
>あれは家康の息子なので種が違う
>ブッサイクだなこいついらになったタヌキに捨てられて猿に可愛がられて結城家の養子になった
何周遅れだよその認識…

ロシアは戦争終結後外資引き上げの影響受けるわけでそこを乗り切れるかが経済的には本番だよ

>そうだ！
>兵が農業出来ないのならその分相手の領土で略奪と人質交渉で稼げばいいんじゃないかな！？
東北だと基本戦術というか平常営業なのが怖い

今いる北条も戦国の北条とほぼ関係ないぞ

>>>戦争なんか真面目にやるだけ損するってのはもう現代でも常識だしな…
>>それじゃあウクライナ戦争の泥沼に浸かってるロシアが馬鹿みたいじゃないですか
>内需が上がって経済的には潤ってると聞いてなんだかなあとなった
真面目に働いた場合の生涯獲得賃金より戦死者軍人報奨金のが高い
そのため農家の次男三男がウクライナに送られてゴミにされ遺族が年金受け取ってホクホクになる
そして年金受け取った家族が景気よくお金を使ってるので今のところは景気よく見える
でも労働人口激減してるのであと何年持つかな

>ロシアは戦争終結後外資引き上げの影響受けるわけでそこを乗り切れるかが経済的には本番だよ
まずいつ終わるんでしょうね…

ロシアって寒い国だし日本だと秋田とかその辺の武将に感覚近かったりするのかな

実際こんな得るもの少ない戦いにつきあって民を飢え死にさせたら領主失格すぎるしな
カツカツのとこほどさっさと足抜けしたい

>イナゴ「うっすよろしく」
>旱魃「がんばりますよろしく」
>寒冷「よっすどうも」
品種改良とか肥料や農薬って凄いな……って

>>ロシアは戦争終結後外資引き上げの影響受けるわけでそこを乗り切れるかが経済的には本番だよ
>まずいつ終わるんでしょうね…
イスラエルとどっちが早いか競走だな

やっぱり戦なんかより農作業だべなー

侵攻中なら掠奪で物資確保出来るけど城攻め中なら周りの村はすぐに空っぽになってしまう

>今いる北条も戦国の北条とほぼ関係ないぞ
家門は血筋とは別の概念だからセーフ
つかそれいい出すと足利とか名跡与えまくりだし

伊勢に残った北畠も戦国の頃には信長に家乗っ取られて滅亡する

北も兵士を油に変換してて戦争経済こわー…

秀康って家康からは認知されず秀吉の所行って結城家行ってそんで主君は江戸幕府の家康なの辛くない？

バガボンド農民編とかヴィンランド・サガ農奴編とかを踏まえていく「戦とかしたくねえな……」感

みんなご飯食べられるなら戦争なんてしなくても良い時期が増えるというのに飢饉が起きると誰かを殺さないとご飯食えないの社会がクソすぎる

>北も兵士を油に変換してて戦争経済こわー…
いても使い道のない兵士なら有効活用ってヤツなんだろう

現代日本に生まれて良かったなあと思いながらいもげで時間を浪費する贅沢
大昔の王侯貴族ですら出来なかったろう

結城家ってこっちのサイコパスのと花の慶次の方とは分家と本家でちょっと違うのか

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>大昔の王侯貴族ですら出来なかったろう
大昔の中国の王様とか生まれ変わっても王だけは絶対嫌って言うレベルで過酷だったらしいからな…

そんな飲み会誘われたんじゃないんだからさ…
もう一件攻城に付き合お…？

>みんなご飯食べられるなら戦争なんてしなくても良い時期が増えるというのに飢饉が起きると誰かを殺さないとご飯食えないの社会がクソすぎる
食事を巡って戦うのは全動物共通だからそればっかりはね…

>でも労働人口激減してるのであと何年持つかな
ロシアン徳政令で借金帳消しとか言ってるがどんだけするんですかね彼の人…

>みんなご飯食べられるなら戦争なんてしなくても良い時期が増えるというのに飢饉が起きると誰かを殺さないとご飯食えないの社会がクソすぎる
社会は頑張って飢えを減らそうとしてる側だから地球がクソ

>現代日本に生まれて良かったなあと思いながらいもげで時間を浪費する贅沢
飲み会いくぞ！
野球で交流会やるぞ！

>>現代日本に生まれて良かったなあと思いながらいもげで時間を浪費する贅沢
>飲み会いくぞ！
>野球で交流会やるぞ！
友達とカブトムシ捕りに行く約束してて…

>>大昔の王侯貴族ですら出来なかったろう
>大昔の中国の王様とか生まれ変わっても王だけは絶対嫌って言うレベルで過酷だったらしいからな…
日が上ってから沈むまでずっと書類にハンコ押して夜は何人もの後宮とおちんちんするだけの簡単なお仕事ですよ

貞宗殿だって最初やる気なかったじゃん！
貞宗殿だって最初やる気なかったじゃん！

>日が上ってから沈むまでずっと書類にハンコ押して夜は何人もの後宮とおちんちんするだけの簡単なお仕事ですよ
無理だわこれ
不老不死にならんとやってやれんわ

ごく一部の例外はあるかも知れないけど
古今東西において王様やるの楽しいぜとか抜かす奴は原則としてクソ暴君

そういや戦国時代寒冷期だったとかセンゴクで読んだなあ…

昔の王侯貴族というか現代もだけど政治家とか為政者は異常体力中年とか老年じゃないと務まらないよなって

>ごく一部の例外はあるかも知れないけど
>古今東西において王様やるの楽しいぜとか抜かす奴は原則としてクソ暴君
真面目に君主やろうと思ったら楽しいわけないからな
いじめられっこの席だよ

馬鹿だな…
拙者はいないよ（来月から）

え！王様楽しいじゃん酒池肉林だぜガハハ！
仕事は部下に投げとけばいっか！

>>日が上ってから沈むまでずっと書類にハンコ押して夜は何人もの後宮とおちんちんするだけの簡単なお仕事ですよ
>無理だわこれ
>不老不死にならんとやってやれんわ
蕭何！任せた！！

察せる相手にはギリギリの大喜利仕掛けた方がユーモアと教養アピールできるってのもあるしね

武田家だけ略奪許可しすぎてモチベーションが別方向に行きすぎて統率とれなくなったの

専業の軍人って敵がいるうちはいいけど平和になってきたら邪魔になるんじゃないっすか

まぁ貞宗殿も瞬間的にはなにぬだけどすぐに察してくれることであろう…

>そういや戦国時代寒冷期だったとかセンゴクで読んだなあ…
小氷期か
テムズ川凍結！アイスランド人口半減！グリーンランド全滅！

>専業の軍人って敵がいるうちはいいけど平和になってきたら邪魔になるんじゃないっすか
じゃけん粛清していきましょうね

>専業の軍人って敵がいるうちはいいけど平和になってきたら邪魔になるんじゃないっすか
排除したくなるじゃん？
ローマで皇帝がそれやると軍がキレます

>>今いる北条も戦国の北条とほぼ関係ないぞ
>家門は血筋とは別の概念だからセーフ
>つかそれいい出すと足利とか名跡与えまくりだし
戦国の北条は家門も関係ねぇだろ

>秀康って家康からは認知されず秀吉の所行って結城家行ってそんで主君は江戸幕府の家康なの辛くない？
弟からはめっちゃ慕われてるから…

鎌倉滅亡のころもめちゃくちゃ不作だったからそういうのは世の荒廃に影響でかいよね

>>（よし……ここから話をへうげものにシフトさせていく……！）
>戦争の恩賞を名物で済ますのってもしかしてかなりアコギなのでは
茶器を売ったり担保にして金借りる種になるから値打ち自体は本物だろう
その流れを作ったアイデアと定着させた企画力が凄い

鎌倉はあれだが戦国時代は全て無に返す火攻めは最終手段のぐらいの思考は根付いたから…
鎌倉幕府の禁止礼は無駄じゃなかった…

今やってる戦なんもうまみないからな
すぐ終わると思ったら相手の籠城強すぎて長引くとか聞いとらんよ

どこかで土地以外に価値持たせないと社会に限界が来るからな

やっばり略奪だよなぁ

数万VS2000のクソザコ弱兵だからワンパンで勝てると思った
なんか無駄に粘った…詰みだ

>>>そういう理由あるならちゃんと言えばいいのになんだよカブトムシって…
>>流石に国許がそろそろヤバい時期なんでという直裁な物言いは角が立つという武家の情けが後の侘び茶に繋がったんですね
>下手にいうと貞宗の批判になるかもしれねえのかこれ
>「こっちの本拠地が困ってることも忘れてんのか」と
昔のエピソードでは小笠原と仲良く一緒にカブトムシを食べていたシーンがあって
別の「友達」とカブトムシを取りに行くと告白する事で二人の関係に距離ができてギクシャクしているという表現にもなっている

>昔のエピソードでは小笠原と仲良く一緒にカブトムシを食べていたシーンがあって
>別の「友達」とカブトムシを取りに行くと告白する事で二人の関係に距離ができてギクシャクしているという表現にもなっている
それだとスレ画が寝取られエピソードみたいになるな…

ゲンバ狐耳見えてるぞ
見えてない！？本物！？ってなった

>>（よし……ここから話をへうげものにシフトさせていく……！）
>戦争の恩賞を名物で済ますのってもしかしてかなりアコギなのでは
秀吉ですら天下統一したら敵がいないから奪える土地無くね？となって諸侯の不満を抑えられなくなったから
根本的に土地以外の価値観を創出しないと駄目なんだ
現代で言うなら金とか株式とか

>鎌倉はあれだが戦国時代は全て無に返す火攻めは最終手段のぐらいの思考は根付いたから…
>鎌倉幕府の禁止礼は無駄じゃなかった…
それは鎌倉幕府の禁止令の効果じゃなくて
応仁の乱で京都や奈良を焼き過ぎて勿体ないことしたと後から気づいて後悔した人が多かったからじゃないかな

>>鎌倉はあれだが戦国時代は全て無に返す火攻めは最終手段のぐらいの思考は根付いたから…
>>鎌倉幕府の禁止礼は無駄じゃなかった…
>それは鎌倉幕府の禁止令の効果じゃなくて
>応仁の乱で京都や奈良を焼き過ぎて勿体ないことしたと後から気づいて後悔した人が多かったからじゃないかな
火付けして瓦礫の山にしてしまうと次に略奪するチャンスを潰す事になるからな…
やりすぎて再建困難にすると自分も損をするんだ

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カブトムシを取りに行くと言ってるけどそのカブトムシを何に用いるか言ってないから
実はかなり切羽詰まった事態の可能性もゼロではないよね
実際カブトムシって食べる文化もあるみたいだから食料確保のためかもしれんし

正直カブトムシエピソードも史実かと思った