作り話だけど明日もう何百回目かの企画会議なんぬこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
現状でヒットする率が高いソシャゲ案なんて出てくるわけないんぬ
もう弊社もソシャゲ下請けメインで商売考えるの止めるべきなんぬ
自社で腰を据えて買い切りのゲームを作って一定数の社員に一からの開発体験をさせてやらないとスキルが偏ってそれぞれのキャリアが…それじゃ会社が回らない?それじゃあ仕方ないんぬ…
… | 124/11/24(日)18:58:30No.1256420464そうだねx20最近のゲーム業界はもうまともなゲーム作りたいならでかいところ入るか |
… | 224/11/24(日)19:01:11No.1256421559そうだねx5もしかしてもう詰んでるんじゃないぬ? |
… | 324/11/24(日)19:01:49No.1256421822そうだねx5有名な絵師に乳尻太ももな絵を描かせてシリアスなシナリオが書けるライターを用意するんぬ |
… | 424/11/24(日)19:02:45No.1256422166+日本のスマホゲーム市場なんてもうどうにもなんないぬ |
… | 524/11/24(日)19:07:24No.1256424054そうだねx12正直プレイヤー観点の個人的な感想を言うとソシャゲに限ってはもう日本産には期待していないんぬ |
… | 624/11/24(日)19:11:36No.1256425703そうだねx7>正直プレイヤー観点の個人的な感想を言うとソシャゲに限ってはもう日本産には期待していないんぬ |
… | 724/11/24(日)19:20:42No.1256429383そうだねx5作り話で良かったんぬな〜 |
… | 824/11/24(日)19:20:50No.1256429440+正直ソシャゲって未来あるのかな |
… | 924/11/24(日)19:22:31No.1256430106そうだねx1>有名な絵師に乳尻太ももな絵を描かせてシリアスなシナリオが書けるライターを用意するんぬ |
… | 1024/11/24(日)19:25:08No.1256431103+せっかく良さげなの作っても宣伝不足で即沈んでいくやつとかも見たんぬなぁ |
… | 1124/11/24(日)19:25:25No.1256431221+FANZA市場は右肩上がりだと聞くからそっちならチャンスあるんじゃない? |
… | 1224/11/24(日)19:29:20No.1256432762そうだねx3国内で気合の入ったソシャゲなんてもう見ないんぬ |
… | 1324/11/24(日)19:30:01No.1256433043+>有名な絵師に乳尻太ももな絵を描かせてシリアスなシナリオが書けるライターを用意するんぬ |
… | 1424/11/24(日)19:31:36No.1256433703+ソシャゲがなんで押されてるかって発売直後からだんだん売り上げ下がってくよりコンスタントに売上が発生するモデルのほうが経営陣の心象がよくて |
… | 1524/11/24(日)19:32:14No.1256433944+マンガ原作でシステムは使い回しにして1年くらいで終わらせるのをたくさん回すんぬ |
… | 1624/11/24(日)19:32:19No.1256433979+>>有名な絵師に乳尻太ももな絵を描かせてシリアスなシナリオが書けるライターを用意するんぬ |
… | 1724/11/24(日)19:32:47No.1256434176+>ソシャゲがなんで押されてるかって |
… | 1824/11/24(日)19:33:15No.1256434361そうだねx2中身無しでジャブジャブ金取れるゲームを量産して |
… | 1924/11/24(日)19:34:05No.1256434668+ソシャゲは無駄に金かかるし拘束あるし終われば何も残らないしでやる気起きないけど |
… | 2024/11/24(日)19:34:14No.1256434729そうだねx15いや…中韓も大半は中身なくて一部の中韓で生き残った上澄みだけが日本にくるだけだよ… |
… | 2124/11/24(日)19:34:34No.1256434860+>ヨコオタロウとかまさしく向いてるはずなんだけどなんかリインカネはパッとしなかった気がする |
… | 2224/11/24(日)19:34:39No.1256434914+>中身無しでジャブジャブ金取れるゲームを量産して |
… | 2324/11/24(日)19:34:42No.1256434945+中身のあるソシャゲなんか無いよ |
… | 2424/11/24(日)19:35:46No.1256435488そうだねx1ソシャゲの内部数字いじりで社員のスキル上がるわけないんぬな〜 |
… | 2524/11/24(日)19:36:34No.1256435825+>ソシャゲは無駄に金かかるし拘束あるし終われば何も残らないしでやる気起きないけど |
… | 2624/11/24(日)19:37:00No.1256435997+据え置きのほうもマーケティング的にどうだとか |
… | 2724/11/24(日)19:37:37No.1256436284+>ソシャゲの内部数字いじりで社員のスキル上がるわけないんぬな〜 |
… | 2824/11/24(日)19:37:40No.1256436309+>一人プレイのオタク向けゲーは瞬間最大風速はあるけどないとゲームがしんどい的なものは薄いので全体的な売上はそういうサラリーマン向けPVPに負ける |
… | 2924/11/24(日)19:38:12No.1256436521+エロバレーも他の片手間でやっててPがすぐ終わるだろと思ってた程度にやる気0だったぬ |
… | 3024/11/24(日)19:38:21No.1256436589+>作り話だけど明日もう何百回目かの企画会議なんぬ |
… | 3124/11/24(日)19:38:25No.1256436609+>>ソシャゲの内部数字いじりで社員のスキル上がるわけないんぬな〜 |
… | 3224/11/24(日)19:38:28No.1256436629+ソシャゲで長く続いてるのでも |
… | 3324/11/24(日)19:38:31No.1256436640+>据え置きのほうもマーケティング的にどうだとか |
… | 3424/11/24(日)19:38:43No.1256436716+>マンガ原作でシステムは使い回しにして1年くらいで終わらせるのをたくさん回すんぬ |
… | 3524/11/24(日)19:39:20No.1256436979そうだねx4ちなみにぬは最近2週間くらいずっとねこあつめ2やってるんぬ |
… | 3624/11/24(日)19:39:29No.1256437048そうだねx1PvPとかも正直金掛けたもん勝ちな世界だから全くやる気起きないんだけど意外と好きな人多いんぬなー |
… | 3724/11/24(日)19:39:29No.1256437053+最近というかここ数年で始めたやつのなかで |
… | 3824/11/24(日)19:39:36No.1256437111+>>なんとかしてCSに入ってないとずっと派遣でソシャゲをぐるぐるすることになる |
… | 3924/11/24(日)19:39:41No.1256437161+デカイとこは開発からデバッグまで自分とこで部署作っちゃって下請けも下請けでどんどん仕事なくなっていくんだよなソシャゲ業界 |
… | 4024/11/24(日)19:40:06No.1256437341+>g123がそれ |
… | 4124/11/24(日)19:40:26No.1256437483+長期運営ソシャゲから人を奪うのは容易ではないんぬ |
… | 4224/11/24(日)19:40:52No.1256437661+据え置きの現場に行くとおじさんどころかおじいさんがバリバリ前線で働いてるんぬ〜 |
… | 4324/11/24(日)19:40:54No.1256437674+>PvPとかも正直金掛けたもん勝ちな世界だから全くやる気起きないんだけど意外と好きな人多いんぬなー |
… | 4424/11/24(日)19:41:11No.1256437805+中華のクソ広告ゲーみたいに低予算のコピーゲー連発して広告ぶちまいて自転車操業するんぬ |
… | 4524/11/24(日)19:41:42No.1256438038+スレぬはソシャゲ制作会社勤務「」なんぬか |
… | 4624/11/24(日)19:41:45No.1256438062そうだねx1>あそこもゴミ量産し続けてる割に元気よね… |
… | 4724/11/24(日)19:41:48No.1256438092+>中身のある中韓のゲームにシェア取られてるとか悲しいんぬなあ |
… | 4824/11/24(日)19:41:59No.1256438170+>長期運営ソシャゲから人を奪うのは容易ではないんぬ |
… | 4924/11/24(日)19:42:29No.1256438374+>ちなみにぬは最近2週間くらいずっとねこあつめ2やってるんぬ |
… | 5024/11/24(日)19:42:44No.1256438487+下請けの中小がヒットするソシャゲとか無理だろどう考えても |
… | 5124/11/24(日)19:42:47No.1256438506+最近のソシャゲは派手なのとやること多すぎてスマホでやるにはマジで目が疲れるんぬ |
… | 5224/11/24(日)19:43:00No.1256438598+そもそも補助金ガッポガッポ投入とIT奴隷使い捨てで作られるゲームに一企業が対抗出来るレベルではないんぬ… |
… | 5324/11/24(日)19:43:03No.1256438624+>あいつらはまず容量の軽量化を覚えてほしいんぬ… |
… | 5424/11/24(日)19:43:06No.1256438640+コンプガチャ復活させるんぬこれしかないんぬ |
… | 5524/11/24(日)19:43:10No.1256438666+FGOみたいなの作ってよw |
… | 5624/11/24(日)19:43:16No.1256438707+>アカウント転売とかを放置すれば自分のこれまでのやった分の価値も可視化されてやめられなくなるんぬ |
… | 5724/11/24(日)19:43:44No.1256438909+スマホでやるの辛いからPC版リリースしてるのしかやらないんぬ... |
… | 5824/11/24(日)19:43:50No.1256438954そうだねx1>日本のソシャゲってなんで昔のソシャゲを不便要素とかまでそのまんまに丸パクリして |
… | 5924/11/24(日)19:44:01No.1256439033+>放送後半年から翌年リリースとか初期登録数の時点で死ぬリスク生まれるし |
… | 6024/11/24(日)19:44:24No.1256439207+求められるクオリティとそれに伴う開発費は鰻登りなんぬ |
… | 6124/11/24(日)19:44:26No.1256439222そうだねx3>FGOみたいなの作ってよw |
… | 6224/11/24(日)19:44:39No.1256439330+バズりたいならSNS宣伝会社か諜報機関でも雇わないと無理何ぬ… |
… | 6324/11/24(日)19:44:46No.1256439381+有名どころはもう接待ゴルフに近いものがある |
… | 6424/11/24(日)19:44:47No.1256439389+ゲーム作れる人はもう個人で作る時代では |
… | 6524/11/24(日)19:44:47No.1256439390+>求められるクオリティとそれに伴う開発費は鰻登りなんぬ |
… | 6624/11/24(日)19:44:49No.1256439398そうだねx1至る所に走るだけ無駄なクソ報酬ランキングを入れるんぬ |
… | 6724/11/24(日)19:44:54No.1256439438+>FGOみたいなの作ってよw |
… | 6824/11/24(日)19:45:27No.1256439654そうだねx1>>FGOみたいなの作ってよw |
… | 6924/11/24(日)19:45:46No.1256439794+まず見たことあるUIがトップ画面並んでた瞬間そのゲームの興味をなくす |
… | 7024/11/24(日)19:45:47No.1256439801+中韓のはこっちでやっていけるくらい上澄みが来てるっていうのを忘れてはいけないんぬぁー |
… | 7124/11/24(日)19:45:49No.1256439809+>有名どころはもう接待ゴルフに近いものがある |
… | 7224/11/24(日)19:45:54No.1256439846そうだねx7FGOみたいなシステムのゲームとかFGO以外だったらインストすらしないんぬ |
… | 7324/11/24(日)19:46:01No.1256439897そうだねx1やる気あるなら個人でもいけるけど1人で完成させるってとっても大変なんぬ |
… | 7424/11/24(日)19:46:12No.1256439980+特にシナリオも無くインフレを繰り返しながらも淡々と続いているパズドラの偉大さを思い知るんぬ… |
… | 7524/11/24(日)19:46:17No.1256440012+>>どうせ盗むなら最新の仕様のを盗まないと昔味わったストレス不快要素だらけで一瞬で人離れるんぬ |
… | 7624/11/24(日)19:46:23No.1256440057+Mihoyoゲーみたいなのを作らせてくれればいいんぬ |
… | 7724/11/24(日)19:46:31No.1256440116そうだねx6>中身無しでジャブジャブ金取れるゲームを量産して |
… | 7824/11/24(日)19:46:50No.1256440231そうだねx3ソシャゲ自体先細り産業だろ |
… | 7924/11/24(日)19:47:14No.1256440402+>プレイ経験者や制作側なら分かるだろうけど |
… | 8024/11/24(日)19:47:20No.1256440438そうだねx1>しかし10連3000円という不文律は変わらないんぬ…ぬああ… |
… | 8124/11/24(日)19:47:28No.1256440497そうだねx1>FGOみたいなシステムのゲームとかFGO以外だったらインストすらしないんぬ |
… | 8224/11/24(日)19:47:35No.1256440534+>特にシナリオも無くインフレを繰り返しながらも淡々と続いているパズドラの偉大さを思い知るんぬ… |
… | 8324/11/24(日)19:47:46No.1256440611そうだねx1かといってかつての大作も今更リメイクしても古臭いだけなんぬ |
… | 8424/11/24(日)19:47:46No.1256440612+開発側から見ても不便要素はクソな結果しか生まなかったんぬなー |
… | 8524/11/24(日)19:48:21No.1256440861+せめてMihoyoゲーみたいなスマホアクションやらせてくれれば… |
… | 8624/11/24(日)19:48:42No.1256441036+>中韓のゲーム言うほど流行ってないんぬ |
… | 8724/11/24(日)19:48:43No.1256441041+艦これとか一時期すげー流行って当時はこれが廃れるオタク界隈とか考えられないと思ってたけどきっちり流行は移り変わったね |
… | 8824/11/24(日)19:48:49No.1256441079+カイロソフトみたいなやつ作ればいいんぬ |
… | 8924/11/24(日)19:49:15No.1256441249そうだねx1>カイロソフトみたいなやつ作ればいいんぬ |
… | 9024/11/24(日)19:49:19No.1256441271そうだねx1容量問題はどこだろうとどうにかしてほしいんぬ |
… | 9124/11/24(日)19:49:28No.1256441347+アクションもだんだんやれることが増えてくるとスマホじゃ窮屈に感じてくるんぬ |
… | 9224/11/24(日)19:49:31No.1256441368+あえて低予算釣りゲームとか作ってみるんぬ |
… | 9324/11/24(日)19:49:51No.1256441510+弊社はある程度まで作ってはこれじゃ売れんやり直し! |
… | 9424/11/24(日)19:49:57No.1256441548+>そのパターンは単純に考えてる人が最新のトレンド触れる余裕ないくらい疲れてるんぬ |
… | 9524/11/24(日)19:50:02No.1256441594そうだねx2>ブルアカや原神もいずれ覇権から降りる日が来るんだろうか |
… | 9624/11/24(日)19:50:14No.1256441664+軌道に乗るとキャラクタービジネスでゲーム本体はそこそこにグッズで儲けられるんぬ |
… | 9724/11/24(日)19:50:25No.1256441723+さっき放置ゲーのスレが盛り上がってたからああいうのを作ればいいんぬ |
… | 9824/11/24(日)19:50:28No.1256441754+ブルアカはもうセルラン下位の常連何ぬ… |
… | 9924/11/24(日)19:50:32No.1256441777そうだねx1ソシャゲでゲーム部分を面白いと思ったことがないんぬ |
… | 10024/11/24(日)19:50:34No.1256441793+スマホでゲームする層とコンシューマ機やゲーミングPCでゲームする層って別な気がするんだよね |
… | 10124/11/24(日)19:50:34No.1256441795+インディーズとかで流行ってるのをいい感じにソシャゲナイズすればいいと思うんぬ |
… | 10224/11/24(日)19:50:43No.1256441855そうだねx1>弊社はある程度まで作ってはこれじゃ売れんやり直し! |
… | 10324/11/24(日)19:50:44No.1256441864+Cは死んでるのを認めてないだけじゃん |
… | 10424/11/24(日)19:51:04No.1256442035そうだねx7変な造語使う奴くると病人がきたなぁって感じがする |
… | 10524/11/24(日)19:51:09No.1256442066+もうおっさんなんでスマホでアクションとか無理なんぬ… |
… | 10624/11/24(日)19:51:11No.1256442091そうだねx3案の定我慢できなくなってきてんなこの知恵遅れ |
… | 10724/11/24(日)19:51:21No.1256442162+有名所は割と中韓のゲーム多くないんぬ? |
… | 10824/11/24(日)19:51:29No.1256442244そうだねx3>艦これとか一時期すげー流行って当時はこれが廃れるオタク界隈とか考えられないと思ってたけどきっちり流行は移り変わったね |
… | 10924/11/24(日)19:51:57No.1256442452+SWITHで長時間プレイできないのならそろそろゲーム引退なんぬ |
… | 11024/11/24(日)19:52:23No.1256442659そうだねx1ユーザーの金取り合うどころか時間取り合うレベルに詰まってる印象ある業界なんぬ |
… | 11124/11/24(日)19:52:32No.1256442736そうだねx1成果物がアレだったから叩かれたけど |
… | 11224/11/24(日)19:52:34No.1256442748+固定客ガッツリ掴んで低コストで回しつつゲーム外のイベントや飲食店で稼ぐスタイルは強いんぬ |
… | 11324/11/24(日)19:52:42No.1256442820そうだねx2もういいよとくさんのオナニーは…完全に時代遅れのデザインのキャラしか増えないし数もカスじゃん |
… | 11424/11/24(日)19:53:08No.1256443025+フラッシュゲームっぽい感じの買い切りゲーとか広告収入で回収するゲーは流行らないんぬ? |
… | 11524/11/24(日)19:53:37No.1256443215+>Mihoyoゲーみたいなのを作らせてくれればいいんぬ |
… | 11624/11/24(日)19:53:52No.1256443316+>もういいよとくさんのオナニーは…完全に時代遅れのデザインのキャラしか増えないし数もカスじゃん |
… | 11724/11/24(日)19:53:58No.1256443348+>中韓のゲーム言うほど流行ってないんぬ |
… | 11824/11/24(日)19:54:01No.1256443367そうだねx1アプリ外でしっかり稼ぐデザインなねこあつめを思いついた人はマジで天才なんぬ… |
… | 11924/11/24(日)19:54:07No.1256443416+最近だとねこあつめ楽しいんぬ |
… | 12024/11/24(日)19:54:18No.1256443515+中韓ゲーが落ち目と言ってもじゃあ一気に陥落してユーザーが逃げ出すかというとそうでもないので結局国産ゲーの居場所なんて無いのだ |
… | 12124/11/24(日)19:54:22No.1256443540+>フラッシュゲームっぽい感じの買い切りゲーとか広告収入で回収するゲーは流行らないんぬ? |
… | 12224/11/24(日)19:54:40No.1256443700+日本製のソシャゲで売れてるのはどれくらいあるんぬ? |
… | 12324/11/24(日)19:55:15No.1256443957+ゲーム本体でとれる金なんて大したことないから |
… | 12424/11/24(日)19:55:48No.1256444188+放置ゲーはさっき放置少女のスレが立ってたけど |
… | 12524/11/24(日)19:56:23No.1256444436+>もういいよとくさんのオナニーは…完全に時代遅れのデザインのキャラしか増えないし数もカスじゃん |
… | 12624/11/24(日)19:56:27No.1256444470+>ソシャゲでゲーム部分を面白いと思ったことがないんぬ |
… | 12724/11/24(日)19:56:32No.1256444520そうだねx1>SWITHで長時間プレイできないのならそろそろゲーム引退なんぬ |
… | 12824/11/24(日)19:56:33No.1256444530+>有名所は割と中韓のゲーム多くないんぬ? |
… | 12924/11/24(日)19:56:41No.1256444580+>放置ゲーはさっき放置少女のスレが立ってたけど |
… | 13024/11/24(日)19:56:42No.1256444595+オワコンジャップランドに未来はないんぬ |
… | 13124/11/24(日)19:56:45No.1256444619+>日本製のソシャゲで売れてるのはどれくらいあるんぬ? |
… | 13224/11/24(日)19:57:18No.1256444881そうだねx1年に2回しかイベントやらないしキャラゲーなのに今年10人も実装してないとか一般的に死んでるコンテンツと見做される状況なのに |
… | 13324/11/24(日)19:57:21No.1256444905+>もうおっさんなんでスマホでアクションとか無理なんぬ… |
… | 13424/11/24(日)19:57:49No.1256445060+>もうあんまり流行ってないのが多いんぬ |
… | 13524/11/24(日)19:57:50No.1256445070+>日本製のソシャゲで売れてるのはどれくらいあるんぬ? |
… | 13624/11/24(日)19:57:51No.1256445077そうだねx2>年に2回しかイベントやらないしキャラゲーなのに今年10人も実装してないとか一般的に死んでるコンテンツと見做される状況なのに |
… | 13724/11/24(日)19:58:17No.1256445265+>オワコンジャップランドに未来はないんぬ |
… | 13824/11/24(日)19:58:29No.1256445334そうだねx1というか売れてるソシャゲ上げてそれ以外にある?みたいに言うのはなんの話したいのかわからないんぬ |
… | 13924/11/24(日)19:58:46No.1256445450+>パクるのは全然OKだけどパクるならなるべく最新型にしないと初手で失望してログインしなくなるから悪手なんぬ |
… | 14024/11/24(日)19:58:50No.1256445460そうだねx7>>年に2回しかイベントやらないしキャラゲーなのに今年10人も実装してないとか一般的に死んでるコンテンツと見做される状況なのに |
… | 14124/11/24(日)19:58:53No.1256445483+>誰もそんな話はしてないと思うんぬが |
… | 14224/11/24(日)19:58:55No.1256445494+ドリコム…? |
… | 14324/11/24(日)19:59:22No.1256445690+セルラン上位はポケモン系が強すぎる… |
… | 14424/11/24(日)19:59:53No.1256445908+特定ゲームの特定アンチすらまともに管理しないしスレ豚自体が荒らしのパターンだったんぬな |
… | 14524/11/24(日)19:59:59No.1256445950+>>もうあんまり流行ってないのが多いんぬ |
… | 14624/11/24(日)20:00:02No.1256445974+ずっとポケモンやってりゃいいんぬ |
… | 14724/11/24(日)20:00:18No.1256446099+>セルラン上位はポケモン系が強すぎる… |
… | 14824/11/24(日)20:01:01No.1256446400+>握手って言われても現場にゲームを良くするための権利なんてないんぬ |
… | 14924/11/24(日)20:01:07No.1256446443+刀の擬人化ゲー出すんぬ |
… | 15024/11/24(日)20:01:12No.1256446495+経営者がマイナスを許容してるなら別に問題ないんぬ |
… | 15124/11/24(日)20:01:32No.1256446649+ポケモン世代じゃない奴日本人にいないだろ |
… | 15224/11/24(日)20:01:45No.1256446729そうだねx2大手は大手であんまりにもリッチな作りにしすぎて損益分岐点高くしすぎだからすぐ死ぬんぬ |
… | 15324/11/24(日)20:02:01No.1256446856+>ポケモン世代じゃない奴日本人にいないだろ |
… | 15424/11/24(日)20:02:04No.1256446887+にゃんこ大戦争程度でいいからヨロシクなんぬ〜 |
… | 15524/11/24(日)20:02:26No.1256447039+大陸の3Dソシャゲの勢いマジで見習いたい |
… | 15624/11/24(日)20:02:30No.1256447070+キャラ系だとサンリオはこれといったソシャゲないんぬなあ |
… | 15724/11/24(日)20:02:30No.1256447071そうだねx2>ポケモン世代じゃない奴日本人にいないだろ |
… | 15824/11/24(日)20:02:35No.1256447102そうだねx3ソシャゲを否定する訳じゃないけど |
… | 15924/11/24(日)20:02:38No.1256447128+>いるさ…ここにな! |
… | 16024/11/24(日)20:02:39No.1256447145+キノコ伝説みたいなキャラデザインやシステムを簡素にしながら課金すれば楽に進められるのがわかりやすいゲームが |
… | 16124/11/24(日)20:02:45No.1256447188+クラフトしたものを置いていく位置ゲーってあるんぬ? |
… | 16224/11/24(日)20:03:16No.1256447456+ぶっちゃけ今のソシャゲってCSゲー作る覚悟で始めないと無理な気がするんぬな |
… | 16324/11/24(日)20:03:26No.1256447528+>大手は大手であんまりにもリッチな作りにしすぎて損益分岐点高くしすぎだからすぐ死ぬんぬ |
… | 16424/11/24(日)20:03:26No.1256447529+>>握手って言われても現場にゲームを良くするための権利なんてないんぬ |
… | 16524/11/24(日)20:03:30No.1256447556+>ソシャゲを否定する訳じゃないけど |
… | 16624/11/24(日)20:04:04No.1256447781そうだねx1ゲームなんてどれも同じことの繰り返しなんぬ |
… | 16724/11/24(日)20:04:28No.1256447956+ソシャゲなんかやめてMMO作るんぬ |
… | 16824/11/24(日)20:04:44No.1256448089そうだねx1今のソシャゲはもう先行者がライトユーザーの利益取り尽くしてるから業界としてもう終わりに等しいんぬ |
… | 16924/11/24(日)20:05:25No.1256448410+えっちなやつ入れればとりあえず人はくるんぬ |