性格悪いなお前

こういうスレほんとにやってんのかよレベルの人からやりこんでる人までいろいろ来るからぐっちゃぐちゃになるよね

>性格悪いなお前
もっと闇遊戯風に言って

遊戯王のルールってあんまり癖なくない？
というかチェーンのシステムが神すぎる

ぶっちゃけ基礎ルールはかなり簡単なほうだと思う

>というかチェーンのシステムが神すぎる
チェーン自体はいいんだけどスペルスピードがちょっと直感的じゃねぇなって

今ポケポケとMDを交互にやってる

>今ポケポケとMDを交互にやってる
こいつ対立煽りマンだと思いまーす

ルールは簡単！モンスターを攻撃表示か守備表示で出して相手モンスターと勝負するぜ！
相手がモンスターを出していない場合はプレイヤーを直接攻撃できるぜ！

じゃあクイズでも
この前@イグニスター使ってて三戦で相手のアライズハート奪ったんだけどアライズハートの�Bの効果使えなかったんだよね
なんでだと思う？

ルール単位では消費性のコストとか無いし攻防で何かやったりも無いからそこは楽
効果処理の単位では知ら管

>>というかチェーンのシステムが神すぎる
>チェーン自体はいいんだけどスペルスピードがちょっと直感的じゃねぇなって
魔法罠はともかく効果はアイコンとかないから効果から読み取りづらいのはそうだね…

>なんでだと思う？
めぐりAi発動後だったから

>じゃあクイズでも
>この前@イグニスター使ってて三戦で相手のアライズハート奪ったんだけどアライズハートの③の効果使えなかったんだよね
>なんでだと思う？
アライズの効果は名称ターン1じゃなくてモンスター毎にターン1だから

>じゃあクイズでも
>この前@イグニスター使ってて三戦で相手のアライズハート奪ったんだけどアライズハートの③の効果使えなかったんだよね
>なんでだと思う？
名称ターン1じゃなくてこのカードのターン1だから？

>>なんでだと思う？
>めぐりAi発動後だったから
正解

>じゃあクイズでも
>この前@イグニスター使ってて三戦で相手のアライズハート奪ったんだけどアライズハートの③の効果使えなかったんだよね
>なんでだと思う？
相手がもう使ってたんでしょ③

基礎ルール自体は簡単に済ませてあとはカード読んで効果の処理してくれって方針なんだろうなとは

クイズに必要な情報隠すなや！

>クイズに必要な情報隠すなや！
というかめぐりAiが答えなら裁定クイズですらない…

>クイズに必要な情報隠すなや！
不必要だったら自分のデッキが@イグニスターなんて言わんよ

>>というかチェーンのシステムが神すぎる
>チェーン自体はいいんだけどスペルスピードがちょっと直感的じゃねぇなって
遊戯王始めた最初のうちは起動効果を打てるタイミング以外で発動する効果は全てスペルスピード2以上だって間違えて覚えてしまってたから何年か裁定の理解に苦労してたわ

>基礎ルール自体は簡単に済ませてあとはカード読んで効果の処理してくれって方針なんだろうなとは
テキストが長い理由の１つテキストの処理をあんまり省略しないからだからね遊戯王
まぁそれでも可能な限りテキスト短くしようとしてるけど

みんながみんな@イグニスターで使うカードのテキストを把握してると思うなよ
知らんデッキのテキストはマジでわからんからな

現代遊戯王の感覚だと手札に戻すって効果でEXデッキのモンスターがデッキに戻るのおかしいよな

スペルスピードはどこかに書いておいてほしい

装備魔法のルール誰も守ってないよな

相手ターンにも発動できる表記でSS2になるのがもっと他にないのかって思う

>現代遊戯王の感覚だと手札に戻すって効果でEXデッキのモンスターがデッキに戻るのおかしいよな
実際アニメで島くんが勘違いしてたよな

>>クイズに必要な情報隠すなや！
>不必要だったら自分のデッキが@イグニスターなんて言わんよ
というかアライズハートの③が使えないクイズとしてはむしろお互いのターンに1度のとこのほうが裁定クイズとしては正しくねぇか？

最近は自分・相手ターンみたいな書き方も増えてる気がする

めぐり−Ai−
通常魔法
このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない。�@：手札・EXデッキの攻撃力２３００のサイバース族モンスター１体を相手に見せ、そのモンスターと同じ属性を持つ「＠イグニスター」モンスター１体をデッキから手札に加える。発動後、このターン中に自分がこの効果で見せたモンスターまたはその同名モンスターの特殊召喚に成功しなかった場合、エンドフェイズに自分は２３００ダメージを受ける。このカードの発動後、ターン終了時まで自分はサイバース族以外のモンスターの効果を発動できない。

>現代遊戯王の感覚だと手札に戻すって効果でEXデッキのモンスターがデッキに戻るのおかしいよな
手札に戻せないからそもそも適用できないとかになりそうなもんだけどそうなると手札バウンスがあまりに弱くなるからな…

>装備魔法のルール誰も守ってないよな
モンスターに重ねるようにおくとかどのゲームでも再現されたの見たことない

セットカードのシステムが画期的だったって話はどこかで見た

確かに裁定クイズとは言ってないがここまでセンスない出題でよくレスできたな…

しかも三戦で奪ってるわけだからな…

そういえばトークンにバウンス効果って通ったっけ？ 戻る先がないから対象に取れない？

>最近は自分・相手ターンみたいな書き方も増えてる気がする
相手ターンとしか書かない時と特に違いがないから何故こんな書き方をしてるかは分からない
分かりやすいかと言われると別に…って感じだし

「」の出す裁定クイズと言えば自分の用意してた答えと公式DBの答えが違ったからwiki書き換えて誤魔化そうとしたという逸話がある
これと単二メンアンチ事件以来wiki見ろと言われづらくなった

>そういえばトークンにバウンス効果って通ったっけ？ 戻る先がないから対象に取れない？
できるよ
トークンは消滅する

対象選ぶのに対象を取る効果じゃないとか特殊召喚無効なのに効果からだとできないとか

>そういえばトークンにバウンス効果って通ったっけ？ 戻る先がないから対象に取れない？
する
消滅する

>そういえばトークンにバウンス効果って通ったっけ？ 戻る先がないから対象に取れない？
バウンスは通るはず
当然消える

裏守備は通らない

>相手ターンにも発動できる表記でSS2になるのがもっと他にないのかって思う
だから最近自分・相手ターンに書き方変わったよ

他のカードの影響で最後まで効果処理できない時はそのできるところまで効果処理するという原則があるけどオルターガイストプロトコル貼ってあるときにフィールドのオルガの効果に対して通告やバロネスをチェーンされたとき無効にならないのはもちろん破壊もされないのはちょっと驚いたな
「無効にして破壊する」だから無効にできなければ破壊もされないってことか…

>裏守備は通らない
裏除外も通らない

>そういえばトークンにバウンス効果って通ったっけ？ 戻る先がないから対象に取れない？
通る
トークンは裏側除外以外は通常通り適応されてフィールドから消滅する

>対象選ぶのに対象を取る効果じゃないとか特殊召喚無効なのに効果からだとできないとか
もう今はその辺の話するとエアプなのバレるよ

トークンもバウンスできたよなぁ消滅したよなぁとは思ったけど不安になったんだよな
やっぱ消えるか

>>最近は自分・相手ターンみたいな書き方も増えてる気がする
>相手ターンとしか書かない時と特に違いがないから何故こんな書き方をしてるかは分からない
>分かりやすいかと言われると別に…って感じだし
相手ターンとしか書かなかったら相手ターンにしか使えんぞ

コストにする時に処理が変わる場合はできない
効果で処理する場合は代替処理になるって認識

真紅眼使っててこの状況でこのモンスターを特殊召喚できませんでした何故でしょうって問題出されて答えが真紅眼融合使ってたからでしたとか言われたらブチ切れる自信あるよ俺

トークンの消滅は破壊じゃない処理なのはあまり取り沙汰されることはない

>相手ターンとしか書かなかったら相手ターンにしか使えんぞ
相手ターン"にも"で済むじゃん

相手ターンに発動できる効果は誘発即時効果に属するから結果的にスペルスピードが2になるってだけなんだけどこの時点でわかりにくすぎる

>対象選ぶのに対象を取る効果じゃない
これ今は選ぶとも言わなくなったよ

相手ターンにも発動できる=自分・相手ターンに発動できる≠相手ターンに発動できる

>>対象選ぶのに対象を取る効果じゃないとか特殊召喚無効なのに効果からだとできないとか
>もう今はその辺の話するとエアプなのバレるよ
対象についてはほんとよくわかんない
そういうルールですよって話で終わるよねアレ

>現代遊戯王の感覚だと手札に戻すって効果でEXデッキのモンスターがデッキに戻るのおかしいよな
気になってAジェネクスバードマンのSSコストにエクストラデッキのモンスター使えるのか調べてみたらダメだった

>>現代遊戯王の感覚だと手札に戻すって効果でEXデッキのモンスターがデッキに戻るのおかしいよな
>手札に戻せないからそもそも適用できないとかになりそうなもんだけどそうなると手札バウンスがあまりに弱くなるからな…
そもそもEXデッキにも戻せる効果のテキスト量がバカみたいなことになる
EXデッキに戻すカードと手札に戻すカードの分類にまで触れなきゃならない

俺はトークンをコストで除外できるの納得してないよ

>俺はトークンをコストで除外できるの納得してないよ
裏側除外はできないのが混乱する

トークンでできないのは裏側とあと発動コストとして手札とかデッキに戻す効果の発動に使えないんだったかな

トークンに裏側が存在しないのを利用して勇者入りデッキに対して拮抗撃つの一時期流行ったよね

>気になってAジェネクスバードマンのSSコストにエクストラデッキのモンスター使えるのか調べてみたらダメだった
あいつは「手札に戻した場合〜」って明記されてるからなあ

>対象についてはほんとよくわかんない
>そういうルールですよって話で終わるよねアレ
そうじゃなくて対象取らない効果はもう選ぶとすら言わなくなったからなんだけど本当にエアプなの？

>対象についてはほんとよくわかんない
>そういうルールですよって話で終わるよねアレ
対象耐性側の話になるけどまぁ実際ルールみたいなもんよ

魔法罠ゾーンに押し込んだEXのモンスターにグランデュークの効果使うのはヴァリアンツ初心者あるあるだと思ってる

トークンで思い出したけど蕾禍リンクの蘇生コストにトークン使えないのはちょっと不服
デッキに戻るまでしないと蘇生できないってのはわかってるが

>>相手ターンとしか書かなかったら相手ターンにしか使えんぞ
>相手ターン"にも"で済むじゃん
文章のケツにこの効果は相手ターンでも発動できるが書いてあるより最初に自分・相手ターンに発動できるの方が分かりやすいってなってるんだと思ってる

>気になってAジェネクスバードマンのSSコストにエクストラデッキのモンスター使えるのか調べてみたらダメだった
理屈としては墓地に送られるカードが除外されるときにGは使えないけどうららが使えるのと同じ
結果として除外されるのは同じだけど墓地に送られることが条件だからそれを満たせないと発動できない
バードマンのコストとして戻そうとした結果手札に加わらないからダメ

耐性あるはずのアストラムがいつも効果で処理される…

トークンは「裏には出来ない」ってルールはあるけど破壊・除外・バウンスが出来ないってルールがないから…
いや正確には破壊・除外・バウンスされたら消滅するってルールはあるのか？

>対象についてはほんとよくわかんない
>そういうルールですよって話で終わるよねアレ
対象を取る効果に関しては発動時に選ぶか効果処理時に選ぶかの差だけだよ
もうあまりにも言われすぎててエアプでも知ってるような話

それこそ処理は変わらないんだからどっちでもいいから統一してくれた方がありがたいよな相手ターンにも発動できる効果は…

「選んで」すら消えたのは単にテキスト削減の結果だと思う

>いや正確には破壊・除外・バウンスされたら消滅するってルールはあるのか？
フィールドから離れたら消えるってルール上の処理

今のところMDの自動処理に問題はないんだよね？

>「選んで」すら消えたのは単にテキスト削減の結果だと思う
実際挙動が対象に取るか取らないかなら書かなくて良いのである

>今のところMDの自動処理に問題はないんだよね？
超マイナーカード以外ほぼバグも無いしMDは信頼していいよ

というか文章の最後に「相手ターンにも発動できる」って文言使うの極力止めてんだよ今年くらいから

>今のところMDの自動処理に問題はないんだよね？
そもそもMDはMDのルールで動いてるからこまかいところは別物と考えた方がいい
ややこしいカードは最初から省かれてるし

対象を取る取らないは初見じゃ納得できないけど右乳理論を聞けば納得できるパイ

効果を無効化されたら縛りごと無効化される前提で釣れてくれひとひらサーチ！とかやることはある
釣れなかったわどうすべってなる時もある

>今のところMDの自動処理に問題はないんだよね？
問題あったら見つけたやつからファンメ届くから大丈夫

選択してと選んでは普通にややこしいし旧来の書き方だと発動時に対象を選択するのマジでわかりにくかったからな

>ややこしいカードは最初から省かれてるし
エアーネオス…

MDエンドフェイズの処理はダメダメじゃん

9期でだいぶ判別出来るようになったのになお難癖つけられて12期から対象取るとそれ以外になった

もっと実践的な問題にしよう
相手メインフェイズ1
相手の場に「盃満ちる燦幻荘」「天盃龍パイドラ」が存在し
こちらの場にモンスターが存在しないとき
こちらが伏せた「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を
�@発動でき相手モンスターは裏守備表示になる
�A発動でき相手モンスターは墓地へ送られる
�B発動できるが何も起こらない
�C発動できない

>というかチェーンのシステムが神すぎる
MTGだと相手のカードに対応してドロースペル使ってそれで今引きしたカードで打ち消すみたいなの初めて見たときはええ…ってなってた

>>対象についてはほんとよくわかんない
>>そういうルールですよって話で終わるよねアレ
>そうじゃなくて対象取らない効果はもう選ぶとすら言わなくなったからなんだけど本当にエアプなの？
いや結局対象取る取らないって処理のタイミングの話を文章で分けてるだけじゃん？
なのにこれは日本語としておかしい云々言ってる人がまだいるのはなんかすげぇ違和感あるのよ

まあ相手ターンにもって一文だけで当然自分ターンにも使えますよって暗に示すのは色々不適格ではある

>MDエンドフェイズの処理はダメダメじゃん
発動順制御できないのはだいぶ前に直ってなかったっけ

>性格悪いなお前
遊戯王向いてるよな

>もっと実践的な問題にしよう
>相手メインフェイズ1
>相手の場に「盃満ちる燦幻荘」「天盃龍パイドラ」が存在し
>こちらの場にモンスターが存在しないとき
>こちらが伏せた「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を
>�@発動でき相手モンスターは裏守備表示になる
>�A発動でき相手モンスターは墓地へ送られる
>�B発動できるが何も起こらない
>�C発動できない
実用的というわりに簡単すぎんか？�C

昔のゲーム作品とか一枚一枚対象取る取らない確認して作ってたんだろうか
考えたくないな……

>>今のところMDの自動処理に問題はないんだよね？
>超マイナーカード以外ほぼバグも無いしMDは信頼していいよ
少ないがメジャーなカードでも稀に不具合はあるから自分の知識も少しは信じて

>もっと実践的な問題にしよう
>相手メインフェイズ1
>相手の場に「盃満ちる燦幻荘」「天盃龍パイドラ」が存在し
>こちらの場にモンスターが存在しないとき
>こちらが伏せた「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を
>①発動でき相手モンスターは裏守備表示になる
>②発動でき相手モンスターは墓地へ送られる
>③発動できるが何も起こらない
>④発動できない
④
ひっくり返すものがないと処理に入れない

出てきた全てのデュエルで言われてるだろうけど破壊して手札に戻した後手札に戻った奴が破壊に反応して効果発動するのなんなんだよ

手札から墓地に送る効果全部捨てる効果にエラッタされねーかなー

対象にとる効果のテキストに「対象にして発動」って当たり前のテキストが付くまで長かったよな

アストログラフマジシャンが虚空から出てくるのは一周回って好き

トークンはフィールドに貼りついた脆いシールだと思ってる

天変地異が実装されないのはデッキ内部の処理の問題なんだろうな…

サイマジの打点を黙示録で半分にされたらレベル上がっても打点がそのままだった
そういうルールなんだろうけど納得行かねえ

>なのにこれは日本語としておかしい云々言ってる人がまだいるのはなんかすげぇ違和感あるのよ
単純に昔のテキストをコンマイ語って馬鹿に出来たのを当時の感覚から更新できないまま馬鹿にしたい可哀想なおっさんがいるだけ

>>性格悪いなお前
>遊戯王向いてるよな
人としての性格の悪さとデュエリストとしての性格の悪さは別ものぜ！

>④発動できない
裏側にできるモンスターがいないのでこれ

遊戯王やってるとデュエマの効果処理のストックできる仕様ほんとすごいなってなるよね
あれ悪いことにしか使われてないけどいいんか？

今のテキストは
①手札で発動する効果あるいはフィールドに出るための効果
②フィールド上での効果
③フィールドから退けられた後の効果
みたいな感じで纏まってるからだいぶ読みやすくなったよね

>効果を無効化されたら縛りごと無効化される前提で釣れてくれひとひらサーチ！とかやることはある
>釣れなかったわどうすべってなる時もある
発動したら縛りのかかる効果に関しては発動を無効にされたら発動したという事実が無くなるので縛りも適用外だっけ？

>いや結局対象取る取らないって処理のタイミングの話を文章で分けてるだけじゃん？
>なのにこれは日本語としておかしい云々言ってる人がまだいるのはなんかすげぇ違和感あるのよ
そこは文脈次第でわからなくもないわ
テキストだけだと対象耐性が発動時に選ぶ行為にのみ耐性あるのわからないし

実はゴブリンライダーの神速ブーンが今ちょっとバグってるんだ
お知らせ出てるし特殊な状況限定だけど…

>出てきた全てのデュエルで言われてるだろうけど破壊して手札に戻した後手札に戻った奴が破壊に反応して効果発動するのなんなんだよ
手札は非公開だから戻ったカードが出てきてるかはわからない
それ制限カードじゃねえか！
手札1枚じゃねえか！

ある程度やってても鬼門なのはタイミングを逃すくらいじゃないか

トークンはフィールドを離れるときに消滅するのとX素材にできないのと通常モンスター扱いで自らの効果を持たないのを覚えておけば充分だ

日本語がガバガバっていうか日本語に厳密すぎるって印象だわ遊戯王は

>>>性格悪いなお前
>>遊戯王向いてるよな
>人としての性格の悪さとデュエリストとしての性格の悪さは別ものぜ！
ゲーム中性格悪い人はそれ以外で問題ないから許されるだけで両方悪いと大体出禁になるぜ！

>遊戯王やってるとデュエマの効果処理のストックできる仕様ほんとすごいなってなるよね
>あれ悪いことにしか使われてないけどいいんか？
デュエマに言わせりゃ兄貴分が昔使ってたリンボをせこせこ改良してる古臭い連中だし…

>出てきた全てのデュエルで言われてるだろうけど破壊して手札に戻した後手札に戻った奴が破壊に反応して効果発動するのなんなんだよ
あれは手札が非公開領域なのがすべて悪い

>遊戯王やってるとデュエマの効果処理のストックできる仕様ほんとすごいなってなるよね
>あれ悪いことにしか使われてないけどいいんか？
ではループ証明しますね

>日本語がガバガバっていうか日本語に厳密すぎるって印象だわ遊戯王は
書いてある通りの事が起きるんだよね
細かすぎるわ！

アストログラフに関しては制限カードだから言われてるだけだから準制限にしよ？ね？

そもそもトークンってカードじゃないって扱いでいいんだよね？

もっと分かりやすく効果を書いてほしい
ヌギャーちゃんの効果とか回りくどいわ！

効果のスタックがあるゲームやると遊戯王だと理解不能な挙動すぎてビビる
コンバットトリックとか遊戯王以上に複雑すぎる
遊戯王の感覚だと何でチェーン発動したカードで誘発した効果が割り込んでスタッツ上げてんだ！！ってなる

ダルマカルマの処理を諳んじれるのはだいたいロリコンのマゾ

うに

自分ターン中だけスペルスピード2で使える効果ってどんなテキストになるんだろうなって常々思ってる
手札にある速攻魔法と同じ扱いだとして

>書いてある通りの事が起きるんだよね
>細かすぎるわ！
日本語を用いたプログラミング言語だと思うようにしてる
1文字違ったらもう別の動きする

>日本語がガバガバっていうか日本語に厳密すぎるって印象だわ遊戯王は
対象にと選んでの違いとかな

>ダルマカルマの処理を諳んじれるのはだいたい忍者

>日本語がガバガバっていうか日本語に厳密すぎるって印象だわ遊戯王は
意外とシンプルなルールである
「テキストは前から順番（上から順番）に処理する。どこかでテキストの処理が途切れたらそれ以上処理しない」
が混乱の元な気がするよ

>>日本語がガバガバっていうか日本語に厳密すぎるって印象だわ遊戯王は
>書いてある通りの事が起きるんだよね
>細かすぎるわ！
というか遊戯王って今時珍しいくらい処理がテキストに書いてあるんだよね
キーワード採用してないからだけども

>ダルマカルマの処理を諳んじれるのはだいたいロリコンのマゾ
おっと古代生物もいるぜ

>アストログラフに関しては制限カードだから言われてるだけだから準制限にしよ？ね？
>手札1枚じゃねえか！

>そもそもトークンってカードじゃないって扱いでいいんだよね？
カードではあるよ
「フィールドに出てる間だけ存在するカード」って感じ
だから永続魔法化も問題なくされる

>サイマジの打点を黙示録で半分にされたらレベル上がっても打点がそのままだった
>そういうルールなんだろうけど納得行かねえ
攻撃力を指定の数値（半分にするとか0にするとか）にする効果を受けた後はその時点で受けてた攻守変動効果は再計算されなくなる
挙動としては半分になった状態で数値が固定化される
そういうルールとしか言えねえ…

>遊戯王やってるとデュエマの効果処理のストックできる仕様ほんとすごいなってなるよね
>あれ悪いことにしか使われてないけどいいんか？
元々は子供向けに厳密な処理順定めてないから自由に処理していいよってシステムだったと思うんだよね
ゲーム複雑化して超裏目になってる

>ダルマカルマの処理を諳んじれるのはだいたいロリコンのマゾ
デカパイ悪魔族大好き人間かもしれないだろ

無効にし破壊する。ってテキストあるけどあれ破壊し無効にする。だったら破壊しないと無効にできないからな

>日本語を用いたプログラミング言語だと思うようにしてる
>1文字違ったらもう別の動きする
するとできるの違いだけでもう挙動が違うからな…

>もっと分かりやすく効果を書いてほしい
>ヌギャーちゃんの効果とか回りくどいわ！
コストとか対象をとらない効果は公式用語なのにかたくなにテキストに使わないの律儀だなって思う

手札の枚数だとか公開領域に置いてある枚数だとかで処理変えるのは面倒すぎるだろ？

>もっと実践的な問題にしよう
>相手メインフェイズ1
>相手の場に「盃満ちる燦幻荘」「天盃龍パイドラ」が存在し
>こちらの場にモンスターが存在しないとき
>こちらが伏せた「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を
>�@発動でき相手モンスターは裏守備表示になる
>�A発動でき相手モンスターは墓地へ送られる
>�B発動できるが何も起こらない
>�C発動できない
耐性あっても発動自体は可能だけど裏守備になるのが一体もいないので墓地送り処理も出来ず結果的に�Bじゃないの…？

MSの公開情報読んでるときと同じ気持ちになる

デュエマのゲーム性でループコンボ頻発するのTCG七不思議の一つだと思う

最近あんま聞かない気がするけど
タイミングを逃すとかその辺がよくわかってないです

>カードではあるよ
>「フィールドに出てる間だけ存在するカード」って感じ
>だから永続魔法化も問題なくされる
知らなかった…

>デカパイ悪魔族大好き人間かもしれないだろ
デカパイ悪魔族はそんな特殊処理に関わらないし…

>そもそもトークンってカードじゃないって扱いでいいんだよね？
カード扱いだよ
でなきゃ「そのカードを破壊する」とかの効果に対して無敵になるわ

アクセスコードトーカーを着地狩りできない理不尽！

もう議論したところで意味ないけどニビルカイコロの裁定は納得いかねえんだ俺…
なんで効果処理中の状態を一部だけ参照して発動制限かけてるんだアレは…

>耐性あっても発動自体は可能だけど裏守備になるのが一体もいないので墓地送り処理も出来ず結果的に�Bじゃないの…？
違う
裏守備になるのが一体もいないと発動できないんだ
単純にリンクモンスターしか場にいなかったりすると発動そのものが出来ない

トークンもEXのモンスターも効果処理として手札に戻そうとした結果消滅したりEXデッキに戻ったりするけどコストとして手札に戻す場合は手札に戻せないからそもそもコストに出来ないってのは気を付けるんだぜー！

なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？

>Question
>モンスターゾーンのモンスターが全て、「エクスピュアリィ・ノアール」「アロメルスの蟲惑魔」「RR－アルティメット・ファルコン」などの罠カードの効果を受けないモンスターである状況で、「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を発動できますか？
>Answer
>できます。
>（それらのモンスターは「魔砲戦機ダルマ・カルマ」の効果を受けないだけですので、「魔砲戦機ダルマ・カルマ」の発動が制限されることはありません。）
>ただし、『フィールドのモンスターを全て裏側守備表示にする』処理を行う際に、全てのモンスターが効果を受けなかったなどの原因によりモンスターを１体も裏側守備表示にできなかった場合、『そのコントローラーは自身のフィールドの表側表示モンスターを全て墓地へ送らなければならない』の処理は行われません。

>耐性あっても発動自体は可能だけど裏守備になるのが一体もいないので墓地送り処理も出来ず結果的に③じゃないの…？
遊戯王には空撃ち禁止の原則があるからな

>自分ターン中だけスペルスピード2で使える効果ってどんなテキストになるんだろうなって常々思ってる
>手札にある速攻魔法と同じ扱いだとして
エクシーズのうに軍艦が自分メインと相手バトルフェイズって書き方でフリチェにしてた気がする

>知らなかった…
装備にも出来るぞ
クソデカニビルトークンはサクリファイスアニマで簡単に処理出来る(ただし攻撃力は吸えない)

>手札の枚数だとか公開領域に置いてある枚数だとかで処理変えるのは面倒すぎるだろ？
だが慧眼の魔術師は破壊されたカードが公開領域に置いてある場合しかサーチ処理できないぜ

>実はゴブリンライダーの神速ブーンが今ちょっとバグってるんだ
>お知らせ出てるし特殊な状況限定だけど…
元の挙動の方がバグってるようにしか感じないし実家で使う分に意識することがそんなにないから今の所あまり困ってない
不具合が大体事後報告で対人戦では修正済な運営が未だに不具合報告して修正出来てないのが逆に珍しい

MTGやってる友人はスキドレとバグースカの処理の違いすぐにわかったし
カードゲーム語を履修しているかは大きな違いだろうなと思った

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
モラルタに破壊された亡霊が今も漂っていると聞く

じゃあ遊戯王はテキストを厳密に分けるんだね！と思い込むと包含の関係にあるテキストに足を取られる…

>最近あんま聞かない気がするけど
>タイミングを逃すとかその辺がよくわかってないです
実はチェーン隠しでうらら撃たれなくするとかもタイミングを逃すの一種だぜ

>アクセスコードトーカーを着地狩りできない理不尽！
着地タイミング直後にフリチェ挟むプレイができるかどうかがルール理解度を分けるよな

>デュエマのゲーム性でループコンボ頻発するのTCG七不思議の一つだと思う
やってる方はたまったもんじゃないかもしれないけど側から見てる分にはデュエマのループめっちゃ面白いよね

>デュエマのゲーム性でループコンボ頻発するのTCG七不思議の一つだと思う
一度スタックに積まれたら入れ替え自由で自分の好きな順で処理していいよ相手のインスタントないよって言われたらMTGあたりの人はすぐ納得すると思う

@イグニスターはめぐりAiの制限とトランスコードのレイシストなところのせいで妥協らしい妥協がぜんぜんできん

フリチェのカードだけだとメイン終了時に発動確認されないのやめろ

>遊戯王には空撃ち禁止の原則があるからな
効果を受けないだけで空撃ちじゃないぞ
そしたら完全耐性持ちが実質発動封じのカードになっちゃうだろ

>最近あんま聞かない気がするけど
>タイミングを逃すとかその辺がよくわかってないです
引きガエルというフィールドから墓地に送られたら1ドローできるテキストだけやたら強そうなモンスターがいる
引きガエルリリースして効果発動したら最強かと思いきや墓地に送られた後当然他のカードの処理が入る
すると墓地に送られた直後にしか発動タイミングがない引きガエルは効果を発動できないんだ

>>Question
>>モンスターゾーンのモンスターが全て、「エクスピュアリィ・ノアール」「アロメルスの蟲惑魔」「RR−アルティメット・ファルコン」などの罠カードの効果を受けないモンスターである状況で、「魔砲戦機ダルマ・カルマ」を発動できますか？
>>Answer
>>できます。
できるんかい！

>No.1255773746
出題者の想定解は�Bでした
予想以上に実戦的な問題だったね！

「選択して」や「選んで」が蔓延ってたせいで対象周りのテキスト整備は大事だと認識させられる

相手の場にリンクやトークンしかいない場合そいつらには裏側表示という概念自体がないためダルマは発動できないが
相手の場に完全耐性のみがいる場合あくまで効果を受けないだけで裏側にしようとすること自体は可能なのでダルマは発動できる
ただし1体も裏側にならなければ「その後、」の処理が行えないため墓地送り強要も発生しない

>>最近あんま聞かない気がするけど
>>タイミングを逃すとかその辺がよくわかってないです
>実はチェーン隠しでうらら撃たれなくするとかもタイミングを逃すの一種だぜ
会話に混ざるタイミングを逃すみたいなイメージで覚えてるぜー！

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
ちゃんと把握しないと勝敗に大きく関わるレベルのルールだからな…

セラに無限泡影が撃てるんだぞ！

L以外なら効果対象範囲ではあるけど効かないってやつだから発動できる感じ？

>「選択して」や「選んで」が蔓延ってたせいで対象周りのテキスト整備は大事だと認識させられる
というか対象取る取らないが最初は発動時対象取るかどうかの問題ではなかった気がする
いつの間にかそういうことになっただけで

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
あれ世の中サイクロンとかせーぞんほーこくとかあそこら辺のまとめサイト全盛期に話題になったやつだしまた聞きしやすいんじゃねぇかなって思ってる

>できるんかい！
裏側守備表示にできるが罠が効かないカードと裏側守備表示にできないカードは別

>MTGやってる友人はスキドレとバグースカの処理の違いすぐにわかったし
>カードゲーム語を履修しているかは大きな違いだろうなと思った
コンマイ語がやたら擦られるの遊戯王が初めて触ったからみたいな側面が割とある

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
対象に取る側のテキスト整備が遅かったから積み上げた歴史の分だけ過去の亡霊が騒ぐんだ

>>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
>ちゃんと把握しないと勝敗に大きく関わるレベルのルールだからな…
そうかな…

初心者だがスペルスピードは可視化して欲しい

溟界ライカ使ってるんだけどちょくちょくフィールドから離れた時除外制限ついてるやつ対象に蘇生撃とうとしてからぶりして頭抱えるやつやっちゃう
流石にトークンには打たなくなったけど

しれっとナーフされたディニクアビスに悲しき現在…

でも対象を取らない単体除去っていう直感に反する処理をその方が強いからで刷りまくったのはやっぱりどうかと思う

大王シーザーの①が永続魔法とかに反応できないの何でだって思いながら毎回ラギアで吸ったりサイフリで止めたりしてる

MDの今のEX0フェスで真竜使うとタイミング逃すは実感できるぜ
メインの真竜モンスター全員時の任意効果だから複数場にいても相手の効果発動に対して誰かひとりの効果しか使えない

手札は対象に取れないからレダメやトリシュは対象に取らない
そんな感じに考えていたころがありました

ダーク・レクイエム・エクシーズ・ドラゴンでお前のニビルトークンのパワーを吸収してやるぜ！…吸えなかったわはよくやった
ちゃんと元々の攻撃力って書いてるんだけどね

ダルマにチェーンして裏側にできるモンスターを場に出すことで完全耐性突破できたり

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
理屈では分かっても日本語的に納得できないってだけの話じゃない？
そりゃもう俺は今更あーだこーだ言わないけど「"選んで"って言ってるんだから選んでるだろォォォ！？」って言いたくなる気持ちはまぁ分かるよ

クイズはこれぐらいの難易度にしてくれ
fu4281442.jpg

>>MTGやってる友人はスキドレとバグースカの処理の違いすぐにわかったし
>>カードゲーム語を履修しているかは大きな違いだろうなと思った
>コンマイ語がやたら擦られるの遊戯王が初めて触ったからみたいな側面が割とある
というかカードゲームのテキストなんだから基本ルール知ってから読まないと意味わかんないのは当たり前だと思うんだよね遊戯王に限らず

対象に取るという文が実質ルール用語になってるということが始めは納得しづらいからだと思ってる

スキドレと類似の処理でドラゴスタペリアに捕食カウンター乗せられてても自身をリリースして発動する効果とかは止められないんだよね
場から離れた時点でカウンターが乗った状態じゃなくなるから比較的理解はしやすいけどたまにやらかす

>コンマイ語がやたら擦られるの遊戯王が初めて触ったからみたいな側面が割とある
先にハデスとか出てたからでしょ
効果無効がややこしいのは

対象取る取らないは耐性だけの問題じゃないからな…
対象取らない効果の処理タイミング把握してなかったせいで負けた奴何人も見てきた

ユベルがタイミング逃しまくって？？？ってなるけどまあいいかってなる

>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
そういうもんと扱われているから差があるだけでその領域から外れて考えたらいつでもおかしいだろってブツだから

>溟界ライカ使ってるんだけどちょくちょくフィールドから離れた時除外制限ついてるやつ対象に蘇生撃とうとしてからぶりして頭抱えるやつやっちゃう
>流石にトークンには打たなくなったけど
ヤト、ヌル(自己蘇生)、ナイア(カース蘇生)

>そうかな…
シュライグが対象に取る効果だったら勝ってた試合はそこそこあると思うぜ

>ダルマにチェーンして裏側にできるモンスターを場に出すことで完全耐性突破できたり
別にチェーン出しする必要は何もなくないか

発動した効果を受けない耐性をすり抜けてくる奴らとんちみたいで嫌い
今発動したじゃん！テキストにも発動するって書いてあるじゃん！

>大王シーザーの�@が永続魔法とかに反応できないの何でだって思いながら毎回ラギアで吸ったりサイフリで止めたりしてる
あれはカードの発動を無効にして破壊する効果だから既に発動してる永続とかは止められない

>>「選択して」や「選んで」が蔓延ってたせいで対象周りのテキスト整備は大事だと認識させられる
>というか対象取る取らないが最初は発動時対象取るかどうかの問題ではなかった気がする
>いつの間にかそういうことになっただけで
いや一貫して「対象をとる」っていうのは発動時に効果対象を選ぶ効果だってだけだぞ
テキスト整備される前はテキストから読み取るのが難しかっただけ

「効果の対象にならない」という文が悪いんじゃないかと思う
「効果の発動時に対象に選択することができない」とかさ…

>>そうかな…
>シュライグが対象に取る効果だったら勝ってた試合はそこそこあると思うぜ
対象に取らない効果だったから勝った試合のほうが多くないか…？？？

「〜時」は条件を満たしたまさにその瞬間
「〜場合」は条件を満たしたのちって感じ
だから「〜時」の効果はスペルスピード2ならチェーン発動して「〜場合」は新たにチェーンを組む
「〜時〜する」は絶対やらなきゃだから発動タイミングを過ぎても新たにチェーンを組む
「〜時〜できる」はその瞬間を逃してるから新たにチェーンを組めない（所謂『タイミングを逃す』）
「〜場合〜する（できる）」は元々条件を満たしたのち発動できるタイミングで起動させるものだから発動タイミングを逃すって概念がない

>でも対象を取らない単体除去っていう直感に反する処理をその方が強いからで刷りまくったのはやっぱりどうかと思う
ステルスグラーゲンとかシュライグのテキストはバカだと思う

結構しらんカードは勝鬨みたいになる

対象に取る効果にチェーンして対象に取れない効果発動！お前の効果は無効に…ならねぇー！とかはよくあるミスだよね

コストで捨てた墓地効果アリのカードをチェーンで除外されると効果発動しないの何・・・

>>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
>理屈では分かっても日本語的に納得できないってだけの話じゃない？
>そりゃもう俺は今更あーだこーだ言わないけど「"選んで"って言ってるんだから選んでるだろォォォ！？」って言いたくなる気持ちはまぁ分かるよ
でも破壊とか捨てるは何も言われないし…

>クイズはこれぐらいの難易度にしてくれ
>fu4281442.jpg
公式のクイズはちゃんとしてるな…

>テキスト整備される前はテキストから読み取るのが難しかっただけ
読むとるのが難しかったらホントにそういう意図で描かれたのか分からないんじゃ

>>>そうかな…
>>シュライグが対象に取る効果だったら勝ってた試合はそこそこあると思うぜ
>対象に取らない効果だったから勝った試合のほうが多くないか…？？？
多分使う方と使われる方の想定で同じことを言ってる

サラマングレイトロアーやオッドアイズボルテックスドラゴンが魔法罠に対してはカードの発動しか止められないのちょっと歯痒さを感じる時がある
ちょっと前のカードはこういうの多いんかな

なんでダメステ回りこんな細分化されてるの…

「対象に取る」が発動時に対象に取るってのはルール上の前提だから省略される…ってのは今のテキストだから言えることではあるな

>コストで捨てた墓地効果アリのカードをチェーンで除外されると効果発動しないの何・・・
発動するタイミングで墓地に居ないからですかね……

>なんでダメステ回りこんな細分化されてるの…
処理が複雑だから…

ガンドラGの「破壊して除外する」はホルスたちを除外できないとか効果無効のズァークをグランドレミコードのリンク先に出すと無効にされないとか効果解決時に裏守備にすると無効にされないとかびっくりする

>>シュライグが対象に取る効果だったら勝ってた試合はそこそこあると思うぜ
>対象に取らない効果だったから勝った試合のほうが多くないか…？？？
これは多分自分か対面かの違いだな…

>>でも対象を取らない単体除去っていう直感に反する処理をその方が強いからで刷りまくったのはやっぱりどうかと思う
>ステルスグラーゲンとかシュライグのテキストはバカだと思う
シュライグはともかくクラゲは割とデメリットじゃないか？

>クイズはこれぐらいの難易度にしてくれ
>fu4281442.jpg
この問題イクラ答えられるの？

>なんでダメステ回りこんな細分化されてるの…
今でもだいぶ簡略化された方なんだ
前は本当に難解だった

MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る

>>コンマイ語がやたら擦られるの遊戯王が初めて触ったからみたいな側面が割とある
>先にハデスとか出てたからでしょ
>効果無効がややこしいのは
ハデスはまぁ変な無効効果してるけどあいつがコンマイ語とか言われてるの見たことねぇよ

対象選ぶは整備の名目で残して結果的に公式のカード性能の調整の棒にしたのが嫌じゃないかと聞かれたらそりゃ嫌だよみたいな塩梅

>コストで捨てた墓地効果アリのカードをチェーンで除外されると効果発動しないの何・・・
それはもうそういうルールとしか言えない
誘発効果の発動タイミングを迎える前に本来発動する場所から移動したら発動しなくなる

>MDの今のEX0フェスで真竜使うとタイミング逃すは実感できるぜ
>メインの真竜モンスター全員時の任意効果だから複数場にいても相手の効果発動に対して誰かひとりの効果しか使えない
これいまいちわかってないんだけど
「リリースされた時」「アドバンス召喚に成功した時」みたいな形で同時に発動条件満たした時はチェーン組んで処理できるのに
上の真竜みたいな状況だと同時に発動条件満たした扱いにならないのはなんでなんだぜ？

>「効果の対象にならない」という文が悪いんじゃないかと思う
>「効果の発動時に対象に選択することができない」とかさ…
それも今では修正されて一貫して「相手はこのカードを効果の対象にできない」に統一された

>コストで捨てた墓地効果アリのカードをチェーンで除外されると効果発動しないの何・・・
効果発動前に条件を満たした最初の領域から離れると発動タイミングを逃す

>>シュライグが対象に取る効果だったら勝ってた試合はそこそこあると思うぜ
>対象に取らない効果だったから勝った試合のほうが多くないか…？？？
（相手に使われたとき）対象に取る効果だったら（自分が）勝った試合のが多いって言いたかったんだ！ごめんね！

>サラマングレイトロアーやオッドアイズボルテックスドラゴンが魔法罠に対してはカードの発動しか止められないのちょっと歯痒さを感じる時がある
水舞踏は2枚目が出てくると死ぬんだよなぁ〜と思いつつ止めないと死ぬから止めてる

>サラマングレイトロアーやオッドアイズボルテックスドラゴンが魔法罠に対してはカードの発動しか止められないのちょっと歯痒さを感じる時がある
>ちょっと前のカードはこういうの多いんかな
効果の無効やれるのが特別だったけどバロネスで感覚壊れちゃった

装備魔法は装備モンスターを対象に取り続けるんだっけ？
装備モンスターに後から対象耐性が生えた場合ってどうなる？

>fu4281442.jpg
これはミラジェイドの効果が貫通するでいいんだよね？

これ言ったら多分鼻で笑われること承知の上で言うんだけど「Aを墓地から蘇生するぜ」に対して「Aを除外するぜ」で蘇生の邪魔出来る理屈よく分かってない

>クイズはこれぐらいの難易度にしてくれ
>fu4281442.jpg
これ答えは「破壊される」だよね？
ミラジェイドの破壊効果は残存効果だからヌギャーの耐性を突破する

>「対象に取る」が発動時に対象に取るってのはルール上の前提だから省略される…ってのは今のテキストだから言えることではあるな
対象に取る効果を無効にするみたいな効果かなり昔からあるのにこれを明確にするの何年かかったんだって
それを明確にする前に選んでで対象取らない方先に出しちゃうし

昔はマシュマロンステップなんてものがあってのう…

対象に取ると選んでは直感的にはほぼ同じことやってるのに言葉遊びみたいな部分でゲームとしての強弱付けられてるのが気に入らない気持ちはわかる

ダメステ前とダメステ中どっちでも発動できる条件が意味不明すぎて分からん

>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
毎日信じられんほどの不具合報告という名のルールミスが飛んでくるんだろうなと察せられる

スキドレってかなり特殊な処理してるけどあいつが効果無効のスタンダードって思われてるなって感じることはあります

墓掘りグールさんだって最初はプロ意識と尊厳持って絶対取り戻させないって墓荒らしてたんですよ！
それが今はなんですか掘ったのみんな持ち帰って

>>コストで捨てた墓地効果アリのカードをチェーンで除外されると効果発動しないの何・・・
>効果発動前に条件を満たした最初の領域から離れると発動タイミングを逃す
SS時誘発効果のモンスターが対象を取らない効果などでチェーン中に処理されて場から退くと効果が使えないのと一緒よね

>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
オ、オデ…めざせデュエルキングノ詰めデュエルト試験好キダッタカラ検定スキ…

>ハデスはまぁ変な無効効果してるけどあいつがコンマイ語とか言われてるの見たことねぇよ
処理が面倒すぎて後発が出てこない

>装備魔法は装備モンスターを対象に取り続けるんだっけ？
>装備モンスターに後から対象耐性が生えた場合ってどうなる？
Ｑ：装備魔法を装備しているモンスターを対象に《禁じられた聖衣》を発動した場合、装備魔法の効果は持続しますか？
Ａ：《禁じられた聖衣》の効果で攻撃力はダウンしますが、装備魔法カードの効果は適用され続け、フィールドに残り続けます。(13/06/26)

なんで残る

昔はダメージ計算中ですら結構タイミングあったからな…

>>テキスト整備される前はテキストから読み取るのが難しかっただけ
>読むとるのが難しかったらホントにそういう意図で描かれたのか分からないんじゃ
公式のルールとして2002年から対象をとらない効果に対する耐性は存在してるのでそういう意図のテキストが存在してるんだよ

>「リリースされた時」「アドバンス召喚に成功した時」みたいな形で同時に発動条件満たした時はチェーン組んで処理できるのに
>上の真竜みたいな状況だと同時に発動条件満たした扱いにならないのはなんでなんだぜ？
なんとなくだけど一人が「〜した時に」チェーンすると
次にチェーンすることになるのは最初にチェーンしたやつになるから「〜した時」ではなくなるからと思うぜ
多分間違ってるともうぜ

ミラジェイドとサロスは大量にお気持ち質問されてるイメージ

対象にとると選ぶの違いは一回覚えてしまえばそんなに混乱しなかった
時と場合が違うのは未だに感覚的にピンときてない

>>「効果の対象にならない」という文が悪いんじゃないかと思う
>>「効果の発動時に対象に選択することができない」とかさ…
>それも今では修正されて一貫して「相手はこのカードを効果の対象にできない」に統一された
これあんま知られてないと思う

>これ言ったら多分鼻で笑われること承知の上で言うんだけど「Aを墓地から蘇生するぜ」に対して「Aを除外するぜ」で蘇生の邪魔出来る理屈よく分かってない
書いてあることそのまま「Aを墓地から蘇生する」効果であって「除外されてるAを特殊召喚する」効果じゃないからだよ

>対象に取ると選んでは直感的にはほぼ同じことやってるのに言葉遊びみたいな部分でゲームとしての強弱付けられてるのが気に入らない気持ちはわかる
っていうか別に発動時対象にとりゃええやんってなる効果が多すぎる

>>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
>毎日信じられんほどの不具合報告という名のルールミスが飛んでくるんだろうなと察せられる
たまに本当に挙動がおかしい場合はあるっちゃあるけど…ぐらいのレベル

>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
なんかマジで聞いたこと無いフェイズみたいのが存在するって言われてなにそれってなった

>装備魔法は装備モンスターを対象に取り続けるんだっけ？
>装備モンスターに後から対象耐性が生えた場合ってどうなる？
装備されたまま
よくある事例だと対象耐性があってもオオヒメの効果で装備させられるからな

>墓掘りグールさんだって最初はプロ意識と尊厳持って絶対取り戻させないって墓荒らしてたんですよ！
>それが今はなんですか掘ったのみんな持ち帰って
炎王環境の時魂の開放だけじゃ足りねえで久々に仕事してたしグールさん

なんの効果発動するのか見れるようになって本当に良かったな…

同時に発動するのデフォで自動にするのやめろ

>>ハデスはまぁ変な無効効果してるけどあいつがコンマイ語とか言われてるの見たことねぇよ
>処理が面倒すぎて後発が出てこない
いやむしろめっちゃ出たろアレ
リクルーターが強かったからだけども

カウンター罠は基本的に魔法罠に対してはカードの発動にしか反応しないぞ

発動した効果を受けない＝チェーンブロックを作る効果を受けない
チェーンブロックを作らずに適用される破壊効果は「発動した効果を受けない」耐性は貫通できる

>>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
>オ、オデ…めざせデュエルキングノ詰めデュエルト試験好キダッタカラ検定スキ…
あれ好きなやついたんだ…

これをするのは俺か俺のモンスターかクイズみたいなのもあるよな
有名なとこだと①効果の発動②攻撃宣言あたりか

>>>なんで対象と選んでだけあんなに言われるんだろうね？
>>ちゃんと把握しないと勝敗に大きく関わるレベルのルールだからな…
>そうかな…
例えば対象蘇生なら墓穴で完全に潰せるけど選んで蘇生は条件に合うモンスターが墓地に複数いるなら墓穴使っても蘇生モンスターは墓穴処理後に選ぶから蘇生できる違いがあるぜ

ネクロバレーとエンドオブアヌビスで処理が違うって聞いてへーってなった

>これいまいちわかってないんだけど
>「リリースされた時」「アドバンス召喚に成功した時」みたいな形で同時に発動条件満たした時はチェーン組んで処理できるのに
>上の真竜みたいな状況だと同時に発動条件満たした扱いにならないのはなんでなんだぜ？
確か誘発効果は同時にタイミングを満たした時には好きにチェーンを組んでいいってルールがあったはず
真竜共は誘発即時だから駄目

儀式もPも全然使ってないから検定進められないや

>>ハデスはまぁ変な無効効果してるけどあいつがコンマイ語とか言われてるの見たことねぇよ
>処理が面倒すぎて後発が出てこない
ここでよくネタにされてる漆黒の魔王をご存じでない！？

>>>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
>>毎日信じられんほどの不具合報告という名のルールミスが飛んでくるんだろうなと察せられる
>たまに本当に挙動がおかしい場合はあるっちゃあるけど…ぐらいのレベル
バグ見つかる時も使われてないから気づかれなかったじゃなくて変なカード愛好家が挙動変更に気付くなのが変だよこのゲーム

クルヌギアスに天罰打ったら何も効かなくて？になったことあったな

装備魔法は困ったことに基本ルールとして発動時対象に取るから
テキストには対象に取ることを書いてないんだよな…

よくいわれる昔の対象を取る取らないは同じ書き方で「これ取るのにアレは取らないの！？」があったのでよー分からん言われてたのも原因

>発動した効果を受けない＝チェーンブロックを作る効果を受けない
>チェーンブロックを作らずに適用される破壊効果は「発動した効果を受けない」耐性は貫通できる
さっきのミラジェイドの効果チェーンブロック作ったじゃん！難で破壊されるんだよ！？

>これをするのは俺か俺のモンスターかクイズみたいなのもあるよな
>有名なとこだと�@効果の発動�A攻撃宣言あたりか
これ混乱の元すぎると思うんだよね

ゲームから取り除く
そのデュエルではもう使用できない

こちらの場に魔術師の右手があるときに相手が超融合を使おうとした時にしか得られない栄養がある

未だによく分かってないのがバトルフェイズに制約掛けるから先攻1ターン目に効果使えません/制約掛かるけど別に先攻1ターン目に使えますの違い
正直これだけはほんとにKONAMIの気分で決めてるよな？

>こちらの場に失楽の霹靂があるときに相手が超融合を使おうとした時にしか得られない栄養がある

>>>MD検定はインストラクターでも育てようとしてるのかってくらいの問題がちょくちょく出る
>>オ、オデ…めざせデュエルキングノ詰めデュエルト試験好キダッタカラ検定スキ…
>あれ好きなやついたんだ…
オ、オデ…パズルスキ…
リンクスノ詰メデュエル物足リナイ…

スキドレとかで効果無効になってても効果の発動自体はできるのよくわかんない
無効になってるんじゃないの

>同時に発動するのデフォで自動にするのやめろ
自己チェーンとか発動順の設定はかなりダイレクトにデュエルに関わるから絶対にいじっておくべき

>ここでよくネタにされてる漆黒の魔王をご存じでない！？
あいつはそれ以前の問題だからよ…

>スキドレとかで効果無効になってても効果の発動自体はできるのよくわかんない
>無効になってるんじゃないの
発動することは何も制限されてないから

>>発動した効果を受けない＝チェーンブロックを作る効果を受けない
>>チェーンブロックを作らずに適用される破壊効果は「発動した効果を受けない」耐性は貫通できる
>さっきのミラジェイドの効果チェーンブロック作ったじゃん！難で破壊されるんだよ！？
上のレスは正確じゃなくて
発動した効果を受けない=チェーンブロックを作ったタイミングで行われる処理を受けない
みたいな感じ
チェーンブロックを作ったタイミングで行われる処理は「エンドフェイズに破壊効果を予約しておく」みたいな効果でしかないからヌギャーはそのタイミングへの耐性しか持ってない

>スキドレとかで効果無効になってても効果の発動自体はできるのよくわかんない
>無効になってるんじゃないの
効果が無効なだけで発動は無効じゃないんだ

>スキドレとかで効果無効になってても効果の発動自体はできるのよくわかんない
>無効になってるんじゃないの
スキドレは効果を無効にするだけ
ちゃんと発動自体ができないタイプのカードも存在するよ

いいですよねTFSPの激ムズ霊獣詰めデュエル

>さっきのミラジェイドの効果チェーンブロック作ったじゃん！難で破壊されるんだよ！？
ミラジェイドのフィールドを離れた時の効果は発動して終わりなんだ
その後残存効果でサンボル効果を適用する

コンマイ語って文字見ただけで文句言う人いるからあんまり大っぴらには言わないけどミラジェイドの効果でサイコエンド破壊できるのはコンマイ語って言われても仕方ないと思う…
裁定知らない人だったら100人中100人効かないって思うでしょ

>スキドレとかで効果無効になってても効果の発動自体はできるのよくわかんない
>無効になってるんじゃないの
あくまで無効になってるだけだから別に発動自体はできるんだぜ
この辺は効果を無効にされても「使うか？これ使うか？」って延々と聞いてくるMDが分かりやすいな

選択してとかいう呪いのテキスト

>>発動した効果を受けない＝チェーンブロックを作る効果を受けない
>>チェーンブロックを作らずに適用される破壊効果は「発動した効果を受けない」耐性は貫通できる
>さっきのミラジェイドの効果チェーンブロック作ったじゃん！難で破壊されるんだよ！？
ミラジェイドの効果は破壊を予約する効果で破壊の部分は発動した効果じゃないからですかね…

ミラジェイドくんは残存効果とかいう謎の概念振りかざすのやめよっか

誰もが一度は未開域にうららを打ってしまったことがあるはず

発動すら許さない系は割とすぐ死ぬから時期が時期なら見ないこともあろう

アホ学生の時にペンデュラム召喚してワールドでスキップすれば無限コストじゃん！！って思ってたし通ってたからMDでできなくてびっくりした

>No.1255783898
コンマイ語とか言っちゃう時点で「私はバカです」と言ってんのと同じだから…

>未だによく分かってないのがバトルフェイズに制約掛けるから先攻1ターン目に効果使えません/制約掛かるけど別に先攻1ターン目に使えますの違い
>正直これだけはほんとにKONAMIの気分で決めてるよな？
前者の例が思いつかないんだけど何かあったっけ？
「この効果を発動するターン、自分はバトルフェイズを行えない」という書き方なら全て先攻1ターン目でも発動できるはず

プロトコルでスキドレは抜けられるけど能力吸収石は抜けられないし罠の発動にマルチフェイカーは反応するけど罠の効果の発動には反応しないのでオルガ使いは人一倍発動の仕様に詳しい

>さっきのミラジェイドの効果チェーンブロック作ったじゃん！難で破壊されるんだよ！？
MDだとわかりやすいでしょ
⛓��1⛓��ってマークでてチェーン組んでる間は無敵だけど⛓��が消えたら耐性が消える
ミラジェイドの破壊はターン終了時に⛓��なしで適用するから死ぬ

サウラヴィスが融合召喚を無効にできないのがなぜかよくわからない
チェーン組まない特殊召喚を無効にできるのはわかるけど天盃のシンクロとかマスカレのリンクは無効にできるのはなぜだ…

>選択してとかいう呪いのテキスト
選択がないと対象耐性が強すぎるんだ…

ミラジェイドの効果は時限爆弾をセットしますって効果で
ヌギャーは即使われる爆弾しか防御できない

>コンマイ語って文字見ただけで文句言う人いるからあんまり大っぴらには言わないけどミラジェイドの効果でサイコエンド破壊できるのはコンマイ語って言われても仕方ないと思う…
>裁定知らない人だったら100人中100人効かないって思うでしょ
ルール詰めていく理解できるけどまあわかりにくいのは間違いないし
何ならそれ狙ってミラジェイドの効果決めたまである

>誰もが一度は未開域にうららを打ってしまったことがあるはず
イグナイト使ってるとしょっちゅうイグナイトにうらら飛んでくる
まあ仮に制約あったとしても多くの場合反対側のイグナイトで普通に貫通するんだが…

黄金櫃って発動時チェーンだとモンスター効果で割れるんだっけ
じゃあなんでフゥリに装備付けた時はデッドネーダー割り込めないんだ

そもそもコンマイ語って5ds期ぐらいのマジでおじいちゃんレベルじゃねぇの

原始生命態トークンをサクリファイスで指定した時の処理とか

>プロトコルでスキドレは抜けられるけど能力吸収石は抜けられないし罠の発動にマルチフェイカーは反応するけど罠の効果の発動には反応しないのでオルガ使いは人一倍発動の仕様に詳しい
ネクロバレーの仕様戻して

俺は妖刀竹光のバウンスの正しい裁定がよくわかっていない

エクシーズ素材として墓地に送ったカードがフィールドから墓地に送られた場合に発動できる効果を発動できなかった時はしばらくバグを疑ってた

>そもそもコンマイ語って5ds期ぐらいのマジでおじいちゃんレベルじゃねぇの
ゼアルぐらいまでは余裕で現役だった
AVから急激に分かりやすくなった
効果に番号ついたのもあそこだし

>サウラヴィスが融合召喚を無効にできないのがなぜかよくわからない
>チェーン組まない特殊召喚を無効にできるのはわかるけど天盃のシンクロとかマスカレのリンクは無効にできるのはなぜだ…
それらは効果で特殊召喚するって感じじゃなく効果でS召喚する権利を得るって感じって把握しておくのがいいと思う

ミラジェイドの処理だとMD検定のこの問題が好き
ってスクショ取りに行ったら問題出るまでに60問ぐらいかかった
fu4281524.jpg

>ミラジェイドくんは残存効果とかいう謎の概念振りかざすのやめよっか
発動した効果の処理(発動した効果じゃない)

この処理不思議だな
あとでスレあったら「」に聞こ
と思う事が何回もあって毎回何聞こうと思ったか忘れる

>俺は妖刀竹光のバウンスの正しい裁定がよくわかっていない
アレはMDだとずっと現仕様(先1T可)で紙がそれに合わせて最低変更されたからな…

妖刀竹光は前まで駄目だったけど最近先行でも使えるようになった

>黄金櫃って発動時チェーンだとモンスター効果で割れるんだっけ
>じゃあなんでフゥリに装備付けた時はデッドネーダー割り込めないんだ
フゥリが対象耐性付くのは装備したときじゃなくてフィールドに装備魔法がある時だから

>チェーン組まない特殊召喚を無効にできるのはわかるけど天盃のシンクロとかマスカレのリンクは無効にできるのはなぜだ…
サウラヴィスはルールによる特殊召喚（シンクロエクシーズリンク）を無効にできるんだけど
天盃やマスカレは「ルールによる特殊召喚を行う」効果だから

>エクシーズ素材として墓地に送ったカードがフィールドから墓地に送られた場合に発動できる効果を発動できなかった時はしばらくバグを疑ってた
個人的にこれあんまり納得できてない
エクシーズ素材はカードじゃないけど墓地にいったらカードになるんだから発動してもおかしくないんじゃないか？

>ミラジェイドの処理だとMD検定のこの問題が好き
>ってスクショ取りに行ったら問題出るまでに60問ぐらいかかった
>fu4281524.jpg
Dクロの裁定同様発動しないでいいんだよね？

基礎ルールが簡単なのはいいけど色んな効果の裁定が実際にやってみないとわかんないの多すぎて知らない殺しされまくるのが辛い

ちなみにスキルドレインを表にしたチェーンブロック上でもスキルドレインの全体無効は「発動した効果」には該当しない

>>そもそもコンマイ語って5ds期ぐらいのマジでおじいちゃんレベルじゃねぇの
>ゼアルぐらいまでは余裕で現役だった
>AVから急激に分かりやすくなった
>効果に番号ついたのもあそこだし
ゼアルでもおじいちゃんじゃねぇか！どっちにしろ！

VFDの属性を宣言する効果だって同じだよ
発動するけど残存効果として残り続けるから発動した効果耐性ではVFDの効果が素通しになるのと一緒

>ミラジェイドの処理だとMD検定のこの問題が好き
>ってスクショ取りに行ったら問題出るまでに60問ぐらいかかった
>fu4281524.jpg
これって奈落の落とし穴だと破壊と除外が同時処理だからダメ？

MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
これ誰が得するの？

妖刀武光前まで先行で使えなかったの？！

>サウラヴィスが融合召喚を無効にできないのがなぜかよくわからない
>チェーン組まない特殊召喚を無効にできるのはわかるけど天盃のシンクロとかマスカレのリンクは無効にできるのはなぜだ…
そこはチェーンを作らない特殊召喚を無効にする効果だからとしか…
まあ融合は「融合」って魔法使っててサラヴィスは魔法を無効にする効果じゃないからってことで…

>ミラジェイドの処理だとMD検定のこの問題が好き
>ってスクショ取りに行ったら問題出るまでに60問ぐらいかかった
>fu4281524.jpg
蟲惑魔使ってたら知ってるやつ
烙印全盛期とかこれで黙らせながら処理出来るやつ複数いたから世話になった

ルールによる特殊召喚を行う効果についてはティアラメンツにラギアぶっ放して覚えた人も多かろう

>>エクシーズ素材として墓地に送ったカードがフィールドから墓地に送られた場合に発動できる効果を発動できなかった時はしばらくバグを疑ってた
>個人的にこれあんまり納得できてない
>エクシーズ素材はカードじゃないけど墓地にいったらカードになるんだから発動してもおかしくないんじゃないか？
問題はフィールドから墓地に送られてないところじゃない？

>サウラヴィスが融合召喚を無効にできないのがなぜかよくわからない
>チェーン組まない特殊召喚を無効にできるのはわかるけど天盃のシンクロとかマスカレのリンクは無効にできるのはなぜだ…
シンクロとリンクはいつもならサウラで無効にできるよって前提がまずあって
天盃とマスカレーナは「通常のシンクロ（リンク）召喚を効果処理時に行ってもいいですよ」みたいな効果なんだよね
だからチェーン1でこれらが打たれた場合は変なタイミングにいつも通りシンクロやリンクをしてるだけだからサウラで無効にできる
融合召喚は「効果で融合召喚します」って効果だからチェーン1だろうと無効化できない
補足としてチェーン2で天盃やマスカレを使うとチェーン1の処理が挟まるからサウラは割り込んで効果を使えないので無効化できない

月の書のFAQを一度見ておけば裏守備の知識はマスターできるからサッと全部見ておくといいぞ
全部な

検定やると俺は雰囲気でデュエルしている…ってなる

>これ誰が得するの？
対戦相手にペンギンソルジャーを使われた時の俺

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
ハリケーンが1枚で無限に発動出来るようになるから意味はあるよ

>ちなみにスキルドレインを表にしたチェーンブロック上でもスキルドレインの全体無効は「発動した効果」には該当しない
カードの発動と効果の発動は別なのマジで初心者殺し過ぎる…

遊戯王wikiの対象の記事読んでるけど7期以前は対象を取るか取らないかはテキストじゃ判別出来なかったんだね
そりゃ当時ならコンマイ語とか言われるのも分かるわ

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
そういうルールだからとしか言いようがねぇよ
ドローフェイズにドローできるのは基本的に1枚ですレベル

>コンマイ語って文字見ただけで文句言う人いるからあんまり大っぴらには言わないけどミラジェイドの効果でサイコエンド破壊できるのはコンマイ語って言われても仕方ないと思う…
>裁定知らない人だったら100人中100人効かないって思うでしょ
ルール的な物だからコンマイ語呼びはやっぱり違う気はするかな
「フィールドのモンスター１体を除外する」も遊戯王のルールや擁護知らなければ理解できないし

>>No.1255783898
>コンマイ語とか言っちゃう時点で「私はバカです」と言ってんのと同じだから…
コンマイ語という五文字を見ただけで人を馬鹿呼ばわりするのが許されると思う人

処理の途中で処理が出来なかっならそれ以上は行わないってのと
それぞれの処理が独立してるなら片方が出来なくてももう片方は行うって正直かなり分かり辛いと思う

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
それOKにしたら魔法罠使いまわそうとするだろデュエリストは

じゃあ個人的にどっちなんだろ？って思って過去に調べてみた裁定で問題出すね
時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
これないと魔法発動！フリチェのバウンスでその魔法手札に戻します！とか出来ちゃうし…

相手の融合召喚にトリフィオヴェルトゥム反応しなくてバグを疑ったなぁ…

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
バウンスでエクシーズ素材まで戻されたら溜まったもんじゃないからじゃない？

>これって奈落の落とし穴だと破壊と除外が同時処理だからダメ？
狂惑は効果処理中に「フィールドから墓地に行ったミラジェイド」の後に「墓地から除外されたミラジェイド」で上書きするから不発になるだけでフィールドから除外に直行する奈落はダメ

>じゃあ個人的にどっちなんだろ？って思って過去に調べてみた裁定で問題出すね
>時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？
可能

>>エクシーズ素材として墓地に送ったカードがフィールドから墓地に送られた場合に発動できる効果を発動できなかった時はしばらくバグを疑ってた
>個人的にこれあんまり納得できてない
>エクシーズ素材はカードじゃないけど墓地にいったらカードになるんだから発動してもおかしくないんじゃないか？
このカードが墓地に送られた場合なら発動できるよ
フィールドくんはカードは送ってないって言ってます

このゲームってルールによって裁定が決まるんじゃなくて数多の裁定によって不文律が形成されてるだけだよね…
コンマイ語とか言われるのはテキストがどうとかよりそっちの問題だと思う

>コンマイ語という五文字を見ただけで人を馬鹿呼ばわりするのが許されると思う人
まぁ実際使ってる奴はバカしかいないから許されるだろう

まぁ納得と理解はまた別の話だからな

>時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？
ルールのドローが2枚になるだけだから発動できる…と思う

>MDやってから初めて知った謎ルールが多過ぎる
>なんなの墓地に行く事が確定したカードはバウンス出来ないってルール
>これ誰が得するの？
ペンギン・ソルジャーがクソ強くなっちまうからな…

>処理の途中で処理が出来なかっならそれ以上は行わないってのと
>それぞれの処理が独立してるなら片方が出来なくてももう片方は行うって正直かなり分かり辛いと思う
未だに分かってない

エクシーズ素材は裂け目効かないのにペンデュラムは裂け目効くの今でも納得してない

>じゃあ個人的にどっちなんだろ？って思って過去に調べてみた裁定で問題出すね
>時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？
あれは通常のドローが増えてるだけだから効果によるドローではないはず

>まぁ納得と理解はまた別の話だからな
理解は出来る
納得は難しい
何ならコナミもルールに納得してないのかたまに変える

>ハリケーンが1枚で無限に発動出来るようになるから意味はあるよ
すげえ分かりやすい理屈！

>このゲームってルールによって裁定が決まるんじゃなくて数多の裁定によって不文律が形成されてるだけだよね…
それもいまではだいぶ解消してるぞ

雀荘天盃にダルマ打って裏守備も墓地送りも起きなかった時はマジでバグを疑った

チェーン組んでチェーンに乗らない特殊召喚できるのマジで意味分かんねえよな…いや分かるんだけどさ…もう少しこうテキストに分かりやすく書けないものかと思う

自分の手札・墓地からこのカード以外のドラゴン族または水属性のモンスターを合計
２体除外して発動できる。このカードを手札・墓地から特殊召喚する。特殊召喚した
このカードは相手のエンドフェイズ時に持ち主の手札に戻る。また、このカードと水属性
モンスター１体を手札から墓地へ捨てる事で、デッキからモンスター１体を墓地へ送る。
このカードが除外された場合、デッキからドラゴン族・水属性モンスター１体を手札
に加える事ができる。「瀑征竜−タイダル」の効果は１ターンに１度しか使用できない。

>フィールドくんはカードは送ってないって言ってます
バージェストマだと割と生命線なルールの処理

一つ一つの裁定っていう具体例を見てそういうものかって他のテキストにも応用を効かせてるだけでルールではないんだよね…

海竜神ーリバイアサンが場にいるとき「海」の発動無効にしても
モンスターの墓地送りはしないといけないの納得いかない

所謂コナミ語警戒してる人だとVSのジャオロンの「表示形式を変更する」のシンプルなテキストだけで延々悩んだ経験があるはずって偏見がある

>コンマイ語という五文字を見ただけで人を馬鹿呼ばわりするのが許されると思う人
まず一般的にコンマイ語は蔑称だから先に馬鹿にしてきたのはそっちなんだ

>ハリケーンが1枚で無限に発動出来るようになるから意味はあるよ
この例えいいな
次から使わせてもらおう
もうこの例えは俺のものだ

>このゲームってルールによって裁定が決まるんじゃなくて数多の裁定によって不文律が形成されてるだけだよね…
>コンマイ語とか言われるのはテキストがどうとかよりそっちの問題だと思う
実は前からルールとして存在してたのもわりと最近めにルール変わったのもあるから一概にそう言われてもいまいち通じないと思う

じゃあせめてデッキバウンスは許せよ！！
そっちが発動したビッグウェルカムを墓地に落とさせたくないからノアールでデッキバウンスしてえんだよ！

>じゃあ個人的にどっちなんだろ？って思って過去に調べてみた裁定で問題出すね
>時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？
多分できるんじゃない？

>狂惑は効果処理中に「フィールドから墓地に行ったミラジェイド」の後に「墓地から除外されたミラジェイド」で上書きするから不発になるだけでフィールドから除外に直行する奈落はダメ
フィールドから離れた時の条件を満たさなくなるわけか
分かりやすくて助かる

>雀荘天盃にダルマ打って裏守備も墓地送りも起きなかった時はマジでバグを疑った
これMDだから何も起きなくてあれっ？てなるけど紙だとお互いよく分かってなくてそのまま裏側にしちゃってること多発してそう

>>時を割くモルガナイトの効果で2ドローしたターンは金満で謙虚な壺の効果は発動可能？それとも発動不可能？
>ルールのドローが2枚になるだけだから発動できる…と思う
(たぶん)正解
メタビで使おうとしたんだけどQ&Aにも載ってないしどっちなんだろ？ってMDで試してみたら
ちゃんと効果発動できてへー…ってなるなった

旧征竜のテキストはほんとわかりづらいな……

エクシーズ召喚はわかりやすくて初心者におすすめだよ！
から立ちはだかるエクシーズ素材という謎の物体

>チェーン組んでチェーンに乗らない特殊召喚できるのマジで意味分かんねえよな…いや分かるんだけどさ…もう少しこうテキストに分かりやすく書けないものかと思う
今は「このカードは○○して特殊召喚できる。」と「〇〇して発動できる。このカードを手札から特殊召喚する。」で明確に書き分けられてるから別に難しいことはなくない？
旧テキストのダムルグとかヴァンダルギオンみたいなのはともかく

最近のカードめっちゃわかりやすいよね
裁定も特殊な奴はだいたい公開されるし

プレイヤーに適用される系の効果はなんかまたちょっと枠外に行くイメージがある

>処理の途中で処理が出来なかっならそれ以上は行わないってのと
>それぞれの処理が独立してるなら片方が出来なくてももう片方は行うって正直かなり分かり辛いと思う
◯◯する。その後〜は◯◯が成立しないと駄目
◯◯し、☓☓するは出来る分をやる…でいいんだっけ

墓地に行くのが確定したカードはバウンスは出来ないけど何故か墓地送りは出来る
この挙動で聖なるアザミナチェーン罪宝狩りのお得なコンボが出来る

>から立ちはだかるエクシーズ素材という謎の物体
アニメ見ればまぁわかるし…

モンスターに複数回攻撃出来る効果はダイレクトアタック宣言してからモンスターと戦闘しても2回目の攻撃許されないのは紙じゃ絶対わからねえ…

>月の書のFAQを一度見ておけば裏守備の知識はマスターできるからサッと全部見ておくといいぞ
>全部な
へーそんな役立つのか
>このカードに関連するＱ＆Ａ 全839件
なそ

攻撃力0のモンスターに一滴撃てたっけ
効果無効になってるモンスターに一滴撃てたっけ

>個人的にこれあんまり納得できてない
>エクシーズ素材はカードじゃないけど墓地にいったらカードになるんだから発動してもおかしくないんじゃないか？
そういうので発動できないタイプは「このカードがフィールドから墓地へ送られた場合〜」っていう条件が一般的だけど
「この”カードがフィールドから墓地へ”〜」ってことでフィールドでもカード状態を要求してる

ミラジェイドサイコエンドは別に特殊裁定ってわけでもないよね

よく勘違いされるX素材はフィールド上に存在している真実いいよね
別にそこまで意識する必要はないけども

>この例えいいな
>次から使わせてもらおう
これが発動
>もうこの例えは俺のものだ
これが効果

>プレイヤーに適用される系の効果はなんかまたちょっと枠外に行くイメージがある
精霊の鏡の話か…

ブラックホールドラゴンってバロネスとかカウンター罠でフィールドのモンスター効果を無効破壊した時も出てこれるんだなってこの間気づいた
言われてみりゃあれらも対象を取らない破壊か

エクシーズ素材はアニメだと分かりやすいんだよなほんと

遊戯王なんて簡単だよ

未だに俺はダメージステップの事を理解してない

ついさっき醒めない悪夢と同じ列で泡影撃たれてそれにチェーンして泡影破壊出来るかちょっと不安だったわ

>>から立ちはだかるエクシーズ素材という謎の物体
>アニメ見ればまぁわかるし…
1体で2体分のエクシーズ素材としてエクシーズ召喚！
この時得るオーバーレイユニット＝エクシーズ素材は1つ分だ！

>>から立ちはだかるエクシーズ素材という謎の物体
>アニメ見ればまぁわかるし…
>オーバーレイユニットという謎の物体

>旧征竜のテキストはほんとわかりづらいな……
真竜皇といい処理優先しすぎてわかりにくくなってるカードの極北だと思うあの時期のカード

>よく勘違いされるX素材はフィールド上に存在している真実いいよね
>別にそこまで意識する必要はないけども
カウンターとかと同じカードではない扱いになってるんだよね

>>処理の途中で処理が出来なかっならそれ以上は行わないってのと
>>それぞれの処理が独立してるなら片方が出来なくてももう片方は行うって正直かなり分かり辛いと思う
>◯◯する。その後〜は◯◯が成立しないと駄目
>◯◯し、☓☓するは出来る分をやる…でいいんだっけ
その書き方は同時処理するか否かってだけでテキストの上から処理していって途中が処理できなかったら止まるのは同じだよ

精霊の鏡の適用範囲とかインストラクターでも自信持って答えられないと思う

類似カードがない昔のカードとかクソややこしかったりする
精霊の鏡とか

原則として発動タイミングはチェーンを組んでいる間は動かない
これを知らないのか召喚成功時の効果をチェーン1に墓地効果をチェーン2にしてわざわざ墓穴ホールと底なし落とし穴を両方とも直撃してくれる人は結構見る
これは蟲惑魔対面だけじゃなくてたとえば激流葬とうららとかでも同じことになる

攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い

「これどうなるんだろ…Aの公式Q＆A載ってないな…（似たような効果を持つBのページには載ってる）」のパターンが結構あって非常に困る

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
なかなか直感的じゃないよねえ

通常魔法罠の発動にチェーンしてそのカードをバウンスできないやつ
できたら再利用できて強すぎるんだけどそれはそれとして変だと思ってる

精霊の鏡とポールポジションの話はするな
どうせ実戦で使うやついねえだろ

最近までサイドラとかホルスのssを指名者で止められないの知らなかったぞ

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
何も起こらない

>エクシーズ素材は裂け目効かないのにペンデュラムは裂け目効くの今でも納得してない
エクシーズ素材はカードじゃないから効かない
ペンデュラムはモンスターゾーンにいるときはモンスターだから効くけどPゾーンにいるときはモンスターじゃないから効かない

トライデントドラギオン
�@：このカードがS召喚した時、自分フィールドの他のカードを２枚まで対象として発動できる。その自分のカードを破壊する。このカードはこのターン、通常の攻撃に加えて、この効果で破壊したカードの数まで１度のバトルフェイズ中に攻撃できる。
をせっかくだし破壊していただいてから…で処理後に泡影したらぶちころされたよ

>>よく勘違いされるX素材はフィールド上に存在している真実いいよね
>>別にそこまで意識する必要はないけども
>カウンターとかと同じカードではない扱いになってるんだよね
ゾーン専有してないからカード扱いされてないのは当たり前といえばそうなのだが最初に気付くまで難解

>処理の途中で処理が出来なかっならそれ以上は行わないってのと
>それぞれの処理が独立してるなら片方が出来なくてももう片方は行うって正直かなり分かり辛いと思う
後者はかなり珍しいというかシュトラールぐらいしか思いつかない

>類似カードがない昔のカードとかクソややこしかったりする
>カイコロとか

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
転生の羽虫ケアで覚えた！

>「これどうなるんだろ…Aの公式Q＆A載ってないな…（似たような効果を持つBのページには載ってる）」のパターンが結構あって非常に困る
これ割と真面目に困るからせめてリンク貼っといて欲しいわ…

モンスターがダメージを受けるという概念がなくなって久しい

>類似カードがない昔のカードとかクソややこしかったりする
>精霊の鏡とか
禁止令とかな

遊戯王のテキストﾁｮｯﾄﾜｶﾙだと思ってても不意打ちで殺されることたまにあるよね
レイジングフェニックスが攻撃力0のモンスターだと発動しないとか初見で分かるかっ…そんなもん…っ！

>>攻撃力0のモンスターに一滴撃てたっけ
>>効果無効になってるモンスターに一滴撃てたっけ
>効果無効には打てない
>0は分からん
いや無効に打てなかったか？スキドレ突破でよく使うはず

泡と同じ縦列にある魔法を一滴で墓地に送ってかわしたぜ！ってやったらできなかった
よく考えたら発動自体はもうその場所で起きてるんだからカード無くなっても意味ないよなと

>>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
>転生の羽虫ケアで覚えた！
腐ってるぜ貴様！

ライフコストとライフを払って発動が完全に別なの罠過ぎない？
キャッシュバック使い物にならないじゃん

>「これどうなるんだろ…Aの公式Q＆A載ってないな…（似たような効果を持つBのページには載ってる）」のパターンが結構あって非常に困る
純粋なカード知識要求されるけど知識あるやつはそもそもQ&Aにあんまいかない

なんで裏守備モンスターは融合や儀式の素材にできてシンクロエクシーズリンクの素材にはできないんだ？非公開情報でモンスター名やレベルはわからないはずなのに

三戦の才に精霊の鏡使ってみてぇ〜

>類似カードがない昔のカードとかクソややこしかったりする
>精霊の鏡とか
紙の剣闘獣がバトルフェイズ2みたいな事してMD実装どうするんだと思ったけど古いカードにあったんだよね既に…

>「これどうなるんだろ…Aの公式Q＆A載ってないな…（似たような効果を持つBのページには載ってる）」のパターンが結構あって非常に困る
すぐにそのBのカードが思いつく効果だといいけどCとかDとか類似カードいっぱい出てくる効果だとすっげー困る！！！！！！！！

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
数少ない「モンスターに戦闘ダメージを与える」概念の残り香って感じいいよね

ちゃんとテキスト読めば一応判別はできるんだけど俺はいまだにどのカードの効果で破壊すると竜星がタイミング逃してどれだと逃さないのかよくわかってない
確かヴィサスと天空の虹彩はどっちも破壊と同時処理だからタイミング逃さない

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
ちょっと前までユベルが悪用してたやつ

カイザーコロシアムは類似から判断できるやつじゃね？
と思ったけどモンスターを出す事に関してのものか

>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
戦闘ダメージの概念覚えてる世代ならわかりやすいと思う

>>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
>なかなか直感的じゃないよねえ
戦闘ダメージの概念が面倒だったせいでチクショウ

>「これどうなるんだろ…Aの公式Q＆A載ってないな…（似たような効果を持つBのページには載ってる）」のパターンが結構あって非常に困る
最近は裁定出したページに類似カード載せまくって対応してるけど全部が全部載ってるわけじゃないしねえ

>>攻撃力0同士のモンスターが戦うとどうなるのかすぐには答え出せない決闘者は多い
>なかなか直感的じゃないよねえ
これの例えでよく出る戦闘において攻撃モンスターは「相手モンスターへ」戦闘ダメージを与えて超過分が相手プレイヤーの受けるダメージってルールは公式ではないんだったか？

反射ダメージ同士が戦うとどうなるのかは何回も聞いてるはずなのに覚えてない

一滴は攻撃力半分と効果無効両方の性質を合わせ持つ…♠︎

>なんで裏守備モンスターは融合や儀式の素材にできてシンクロエクシーズリンクの素材にはできないんだ？非公開情報でモンスター名やレベルはわからないはずなのに
手札から素材送りにできるようにしちゃったから

>腐ってるぜ貴様！
俺はやられたほうだから許して…

0を半分にすること自体は可能(0÷2=0)だから攻撃力0にも一滴や収縮は打てる

裏守備になると何の情報が残るのか未だに分からない…

一滴はたまーに忘れるのは効果モンスターじゃないと使えないこと
ニビルトークンには使えねえ！

原作のロケット戦士が相手モンスターの攻撃力を下げてた理由を知っていれば何とか理解できる0vs0の戦闘

この前効果を発動できないというものに対してとても苦しんだ
だがわかってしまえばこっちのものだ

>>>攻撃力0のモンスターに一滴撃てたっけ
>>>効果無効になってるモンスターに一滴撃てたっけ
>>効果無効には打てない
>>0は分からん
>いや無効に打てなかったか？スキドレ突破でよく使うはず
そういえばそうだ
多分別のカードと勘違いしてたごめん…

攻撃力0（0以下になるマイナス効果を受けているので内部上はマイナスの値で記憶されている）とかも全く直感的ではない

ゲームの新テキストと紙のテキスト比較して作る側も時と場合の基準がいい加減だったのが分かる例
fu4281580.jpg
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=7590
よく整備出来たね今

ビッグバン・シュートを相手モンスターに装備させて
自分の守備モンスターが殴られたときの裁定は書いてるとおりではあるけど直感的には理解できない…！

>一滴は攻撃力半分と効果無効両方の性質を合わせ持つ…♠︎
そういや一滴って攻撃力0に打てるの？

理屈は説明されれば分かるけど攻撃力0がオシリス回避できるのなんか納得いかねぇ

>なんで裏守備モンスターは融合や儀式の素材にできてシンクロエクシーズリンクの素材にはできないんだ？非公開情報でモンスター名やレベルはわからないはずなのに
融合や儀式は手札という非公開情報を利用できるから裏守備も使えるんだったかな
まあぶっちゃけ公開情報のカードしか使えないシンクロ出るまでそこはっきり考えられてなかった名残な気はする

>原作のロケット戦士が相手モンスターの攻撃力を下げてた理由を知っていれば何とか理解できる0vs0の戦闘
っていうか要はMtGなんだよね…

攻撃力の増減効果含んでるからダメステ発動可とか分かるんだけど何か釈然としない

>トライデントドラギオン
>①：このカードがS召喚した時、自分フィールドの他のカードを２枚まで対象として発動できる。その自分のカードを破壊する。このカードはこのターン、通常の攻撃に加えて、この効果で破壊したカードの数まで１度のバトルフェイズ中に攻撃できる。
>をせっかくだし破壊していただいてから…で処理後に泡影したらぶちころされたよ
これ
このカードの攻撃力はエンドフェイズまで破壊した数×nアップし、このカードは破壊したカードの数まで攻撃できる。
だったら泡で複数回攻撃無効になる？

>多分別のカードと勘違いしてたごめん…
泡とか純粋に無効にする系は既に無効化されてるやつには無理だったはずだからそっちと勘違いしたんじゃない？
泡は無理ってのも俺の勘違いだったらごめん

手元にある古いカードみるとマジで発動する効果なのか永続効果なのかわかんねえのがいくつかある…

齧ったとかまとめで見たくらいの人に「テキストが同じなのに処理が違う！」的な誤解をされがちだけど
実際の所はむしろテキストによって処理は定まっているのでその判例を探すために六法全書みたいにデータベースを引かなければならないってのが難しい部分だよね
まぁ大体はそのカードのQ&Aに載ってるし最悪問い合わせればいいんだけど

一滴は必ずコストにした枚数分だけ相手のモンスターにぶっかけないといけないから
チェーンで逃げられると相手の数が足りなくて不発になりがち

一滴でスキドレ突破するのはエルド全盛期だと割とあったよねうさぎより妨害されにくいし

アストログラフの誘発効果は自身が手札に加わったときも発動できるやつ
よく手札は非公開情報だから〜って説明されるけどそれは単にプレイヤーの解釈でしかなくて手札なら発動できるルールだから発動できるが正解なんじゃないかと思うことがある

>そういや一滴って攻撃力0に打てるの？
0の半分の0になるぜ

>>一滴は攻撃力半分と効果無効両方の性質を合わせ持つ…♠︎
>そういや一滴って攻撃力0に打てるの？
撃てる
0の半分は0っていう明確な答えがあるからね

>齧ったとかまとめで見たくらいの人に「テキストが同じなのに処理が違う！」的な誤解をされがちだけど
これ言ってる奴、だいたいテキストが同じじゃない

>理屈は説明されれば分かるけど攻撃力0がオシリス回避できるのなんか納得いかねぇ
オシリスの招雷弾効果は下げたら適用されるから下がんなきゃね

昔のカードは今の感覚だと対象に取らないテキストに見えるがだいたい対象に取る

そういえば処理できなくなったらその時点で止まったりするけど無効になってるモンスターに迷い風撃ってもちゃんと半減まで処理されるのなんでだろう…
気にせず便利に使ってたけど冷静に考えると分からなくなってきた

パンプアップした後効果無効にしたら戻るやつと戻らないやつの違いがよく分からない

>>そういや神の宣告ってライフ1で打てるの？
>1の半分の1になるぜ

既に効果無効になってる奴に効果無効にする効果撃てないとか割と独特な感じ
というか空打ちに厳しいよね遊戯王

バイデントssに対してのサウラにγはmdじゃなきゃやらなかったと思う

>精霊の鏡とポールポジションの話はするな
>どうせ実戦で使うやついねえだろ
事務局問い合わせですぐ解答が返ってくるから精霊の鏡は基準だけはあるのだ

手札シンクロ手札リンク裏守備リンクは例があるけど裏守備シンクロはまだできない

泡みたいに効果無効系はスキドレとかで無効になってる相手に撃てないのに一滴が撃てるのは攻撃力半分さんが頑張ってるから？

>>なんで裏守備モンスターは融合や儀式の素材にできてシンクロエクシーズリンクの素材にはできないんだ？非公開情報でモンスター名やレベルはわからないはずなのに
>融合や儀式は手札という非公開情報を利用できるから裏守備も使えるんだったかな
>まあぶっちゃけ公開情報のカードしか使えないシンクロ出るまでそこはっきり考えられてなかった名残な気はする
融合や儀式は効果で墓地送りってのもあるんじゃないかな…と思ったけどコンタクト融合でも裏守備使えたな

攻0が成立してるゲームで戦闘ダメージはHPの奪い合いは全然直感的ではないのだ

>>理屈は説明されれば分かるけど攻撃力0がオシリス回避できるのなんか納得いかねぇ
>オシリスの招雷弾効果は下げたら適用されるから下がんなきゃね
原作効果だったらそんなんお構いなしに破壊しそうなのに

>>>一滴は攻撃力半分と効果無効両方の性質を合わせ持つ…♠︎
>>そういや一滴って攻撃力0に打てるの？
>撃てる
>0の半分は0っていう明確な答えがあるからね
攻撃力1000を1000にはできないんだよねダイノルフィア使ってると多発するけど

アムリターラの自フィールドのモンスター破壊+自Sモンスターに800バフは破壊しようとしたやつが耐性持ちで破壊できなくても問題なくバフは適用される

>既に効果無効になってる奴に効果無効にする効果撃てないとか割と独特な感じ
>というか空打ちに厳しいよね遊戯王
マナとかの共通コストの概念ないからかな
いや適当に言ってるけど

>昔のカードは今の感覚だと対象に取らないテキストに見えるがだいたい対象に取る
これで勘違いしてMDでUR生成してガックリしたことある
よく考えたらそのカードが出た時期に対象を取らない除去がそうあるわけないと気づけたはずなのに

>既に効果無効になってる奴に効果無効にする効果撃てないとか割と独特な感じ
>というか空打ちに厳しいよね遊戯王
対象も取らずコストで蘇生対処が確定で存在するようになる蘇生とかも今いないなら撃てないからな

>齧ったとかまとめで見たくらいの人に「テキストが同じなのに処理が違う！」的な誤解をされがちだけど
メンマスの「カードが違います」ってwikiのQA風のデマ画像を真に受けてるって人も多いと思う

>手元にある古いカードみるとマジで発動する効果なのか永続効果なのかわかんねえのがいくつかある…
古い月の書は一周回って超今風の対象取らないカードに見えるよね

相手の場に魔法罠無いのにサイクロンみたいなカードを撃てる他ゲーがおかしいともいえる

wikiの特殊裁定のページとか見ると慣例でこうなりましたって効果まあまああるよね

旧テキストのトリシューラは対象に取らない効果って分かりづらかった気がする

>パンプアップした後効果無効にしたら戻るやつと戻らないやつの違いがよく分からない
自分のステしか変化してない場合効果無効で戻る、自分と自分以外のステ変化させてたら戻らない
だったはず

>これ
>このカードの攻撃力はエンドフェイズまで破壊した数×nアップし、このカードは破壊したカードの数まで攻撃できる。
>だったら泡で複数回攻撃無効になる？
残存効果を後から無効にした時は自身のステータス変動しか戻らなくてそれ以外はそのままだから複数攻撃される

>>理屈は説明されれば分かるけど攻撃力0がオシリス回避できるのなんか納得いかねぇ
>オシリスの招雷弾効果は下げたら適用されるから下がんなきゃね
原作でやりそうな理屈で嫌いではない

空打ちが許されてた時代にヴィーナス連打して大逆転クイズキメるとかいうデッキが優勝してだな…

一滴は半減なのが気遣いの塊すぎるって攻撃力0にバーン飛ばせないで立ち往生してるBFDが言ってた

>対象も取らずコストで蘇生対処が確定で存在するようになる蘇生とかも今いないなら撃てないからな
まぁそもそも蘇生対象が０だからな

>相手の場に魔法罠無いのにサイクロンみたいなカードを撃てる他ゲーがおかしいともいえる
そういえばこれ系でトリオンのこわくまだけは発動するのなんでだろう
強制効果だから？

>そういえば処理できなくなったらその時点で止まったりするけど無効になってるモンスターに迷い風撃ってもちゃんと半減まで処理されるのなんでだろう…
>気にせず便利に使ってたけど冷静に考えると分からなくなってきた
無効と半減が同時処理だからじゃないの
途中で処理が止まるのは○するその後△するみたいな書き方のやつ

>そういえばこれ系でトリオンのこわくまだけは発動するのなんでだろう
>強制効果だから？
強制効果だから

>アムリターラの自フィールドのモンスター破壊+自Sモンスターに800バフは破壊しようとしたやつが耐性持ちで破壊できなくても問題なくバフは適用される
破壊とバフが同時だからだっけ？ 破壊その後バフだと多分上がんないよな

>空打ちが許されてた時代にヴィーナス連打して大逆転クイズキメるとかいうデッキが優勝してだな…
許されてたというかゲームのバグじゃなかったかな

>これ
>このカードの攻撃力はエンドフェイズまで破壊した数×nアップし、このカードは破壊したカードの数まで攻撃できる。
>だったら泡で複数回攻撃無効になる？
類例ちょっと見つからないから推測だけれど攻撃力の上昇は無くなるけれど攻撃回数はそのままじゃないかな

😀ダメージステップ
😊ボム・ガード、我が身を立てに：発動可
🤔レインボー・ルイン：発動不可能

>強制効果だから？
その通り

（強制効果なら空撃ちOKになるのおかしくね…？）

>>>理屈は説明されれば分かるけど攻撃力0がオシリス回避できるのなんか納得いかねぇ
>>オシリスの招雷弾効果は下げたら適用されるから下がんなきゃね
>原作でやりそうな理屈で嫌いではない
アニオリだけどシュトロームベルクの金の城でそんなことやってたな

メンマスなんて想定してたテキストじゃなくなる誤記をやらかしたっぽいだけのエラッタ案件を十数年擦られるのありなら他社のカードゲーム死ぬほど煽り倒せちゃうよ

>（強制効果なら空撃ちOKになるのおかしくね…？）
クリボーが勝手に！

>（強制効果なら空撃ちOKになるのおかしくね…？）
発動する。

>（強制効果なら空撃ちOKになるのおかしくね…？）
強制効果は発動しなきゃいけない校歌なので

強制効果は空打ちっていうか暴発というか

>無効と半減が同時処理だからじゃないの
>途中で処理が止まるのは○するその後△するみたいな書き方のやつ
それだとビステとかも例えばチェーンして鉄壁発動されたりしたときに除外処理できなくなるけどSSまで通るはずじゃない？

>>空打ちが許されてた時代にヴィーナス連打して大逆転クイズキメるとかいうデッキが優勝してだな…
>許されてたというかゲームのバグじゃなかったかな
空撃ちができたTFの大会のやつだな

カードのテキストはルールを優越するので
「発動する」と書かれていたら空撃ちに相当する場面でも発動しないといけないんだ

トリオンに関しては作った時にミスったのではとは思う

対象を取る効果を対象ない状態で撃つことは空撃ちとはまたなんか違う気がする
サンボルならわかる

>そういえば処理できなくなったらその時点で止まったりするけど無効になってるモンスターに迷い風撃ってもちゃんと半減まで処理されるのなんでだろう…
>気にせず便利に使ってたけど冷静に考えると分からなくなってきた
「効果は無効化され」とか「攻撃力は○○ダウンし」みたいな受動態の書き方されてる場合はその部分が処理されなくても処理が続行される

>アニオリだけどシュトロームベルクの金の城でそんなことやってたな
デッキ枚数1枚だからデッキの半分を維持コストにすることできなくて自壊！！！

ガーディアンの力で攻撃力が上昇しているモンスター①
何かしらの効果で①の攻撃力を半分の値であるNにする
①の攻撃宣言時にガーディアンの力が発動し魔力カウンターが置かれると攻撃力はどうなる？
1.N+500
2.N+魔力カウンターx500
3.Nのまま

おとり人形の罠カードを強制発動させる効果が裁定変更でなくなっちゃった

エフェクトヴェーラーをデモンズチェーンで実質回避するとか無効化周りは結構奥が深いぜー！