このままフォントデータにして配布して欲しい

こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？

下手だったらそもそも読めねえんじゃねえか

>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
当然だろ
倍率3000倍の超超超超難関試験だぞ

これ全部暗記してるんだろ？
頭おかしくない？

>これ全部暗記してるんだろ？
>頭おかしくない？
はい
なので役人の試験だけど金持ちである役人の子ばっかり受かった

圧巻とか破天荒とか
科挙由来の熟語は多い

>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
この古典のこの部分を書けっていう出題に紙幅ピッタリに収めなくてはいけない

暗記暗記、子曰く子曰くで自然科学の分野が全く発展しなかったせいで中華帝国没落が19世紀あたりで顕著になったよね

科挙に落ちすぎて発狂した男の話とかあるもんな

>>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
>この古典のこの部分を書けっていう出題に紙幅ピッタリに収めなくてはいけない
凄いけど国の硬直化に結びつくのもわかる…

大三元の語源でもある

科挙突破者がいなかった土地から初の突破者が
荒天を破る破天荒

>暗記暗記、子曰く子曰くで自然科学の分野が全く発展しなかったせいで
文人贔屓の嫌いはあったが自然科学は常に研究されてたし火薬・羅針盤・活版印刷は言うまでもなく窮理学は人類の歴史の中で決して侮れるレベルじゃなかったぞ…
あとそういった発展とは関係なく中華王朝が外勢力にボコボコにされるのは清の没落以前から歴史で何度もあったことだ
なんか色々ズレてるぞ

暗記とはいうもののそれをもとに自分の見解や韻踏んで長い詩を作ったりと言った形でも回答が必要なんで暗記しとけばいいというもんでもないんだ

清末期の科挙には「なぜ我が国の近代化は失敗したのか述べなさい」という問題があったと聞く…

>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
字の上手さはめちゃくちゃ大事
字の上手さも審査対象

今復活させないのは何故？

科挙の弊害は否定できないが硬直した貴族政治や宦官の専横に対して一定の歯止めになってたのもまた否定はできない

>清末期の科挙には「なぜ我が国の近代化は失敗したのか述べなさい」という問題があったと聞く…
結局官僚機構が優秀でも上にいる為政者がアホだったからな

清の没落はアヘン戦争の頃の対応の二転三転ぶりとか見てると
優柔不断な皇帝と対立する派閥の足の引っ張り合いが原因に見える

勉強ばっかしてた優秀な人が上にいると大変そうだ
上手くいくことも多いだろうけど

>>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
>字の上手さはめちゃくちゃ大事
>字の上手さも審査対象
役人とか政治家は字が上手と無意識に思ってたけどもしかして科挙から来てるのかなこの考え方

>>こういうのってやっぱ字の下手さとかも減点要素入りするの？
>字の上手さはめちゃくちゃ大事
>字の上手さも審査対象
政治が文書主義である以上天子の代筆出来るレベルが求められるのは当然だしな

役人に創意工夫のある自由な発想されても困るから…

探花と榜眼だっけ

出題範囲は森羅万象ですってのがいいよね

とんでもないカンニングが横行してたと聞く

我朕朕四股四股元気満足是健康

科挙に全振りしてないだけで科挙的要素はたくさん残ってるからな

毛筆だから手首ずっと浮かせてるんだよな…

>とんでもないカンニングが横行してたと聞く
回答書き写した肌着とか残ってるのがすごい

宦官とどっちが偉いの

馬鹿みたいに人口がいるからこんな選び方でも優秀な人材が集まったんだろうな

>科挙の弊害は否定できないが硬直した貴族政治や宦官の専横に対して一定の歯止めになってたのもまた否定はできない
じゃあ中華を統治するにはどうすりゃいいのよ…と言われると何も言えんな

科挙に合格した役人は宮城の外でも知識人で有力者だけど宦官は宮城の外だとただのゴミだからな…

>>暗記暗記、子曰く子曰くで自然科学の分野が全く発展しなかったせいで
>文人贔屓の嫌いはあったが自然科学は常に研究されてたし火薬・羅針盤・活版印刷は言うまでもなく窮理学は人類の歴史の中で決して侮れるレベルじゃなかったぞ…
>あとそういった発展とは関係なく中華王朝が外勢力にボコボコにされるのは清の没落以前から歴史で何度もあったことだ
>なんか色々ズレてるぞ
いや初期科挙はともかく明時代の八股文形式になって露骨に科学進歩停滞してるからやっぱめっちゃ負の影響あったよ
科学技術の傑出度では産業革命手前までいった宋までが一番

字がコンピュータで写植したみたいにバカキレイ！
は別に科挙特有ではないかな…
毛筆使ってた時期ならどこの国でも達人は現れる
江戸時代にも目を見張る筆跡いくつも残されてるし

科挙合格のトップ層ってマジで字が綺麗すぎて驚く

日本の古文はあののたのたのた〜ってつながった字のイメージがあるけど
こういうかっちり書いたのもあるのかしら

文字が残る地位の人は字が綺麗ってのもあるけど
文字が綺麗だったから残ってる物もあるし…

>江戸時代にも目を見張る筆跡いくつも残されてるし
正倉院に納められてる書物とか字が綺麗過ぎてびっくりする

ヨーロッパみたいに何百もの国に分かれてば良いものの、中華はまるで絨毯のように王朝がペラペラ変わるのがネックよな

科挙なんて無駄なことでエリートを浪費してるうちに日本に追い抜かれてる…

今度はワークニスゴイ！！まで表れたよ…

今も昔も日本の書は中国のそれとは比較にならないでしょ…

>日本の古文はあののたのたのた〜ってつながった字のイメージがあるけど
>こういうかっちり書いたのもあるのかしら
学問書はかっちり書いてある
そもそも学問は漢文の文脈でやってきてるからってのもある

灯りが日光しかない独房みたいなところで試験やるからな科挙

科挙の勉強や試験で過労死する奴多すぎ

科挙の1番の問題点は後半のテスト内容が古典の丸暗記と解釈全振りすぎることだよ
それこそ出来た頃の唐や宋の時代はかなり問題に柔軟性あったから上手く扱えてた

一番凄かったのってやっぱり文天祥？

自分のの命や家族の命どころか一族すら飛び越えてその地域の人間の命を懸けて挑む試験だからな…

デジタル化で字の綺麗さは問われなくなったからな…
おかげで漢字が書けなくなった

それこそ印刷技術が出てくるまで綺麗な字が書けないとまともに情報を残すのも難しかったわけだしそこが重要視されるのは妥当だと思う

科挙のせいで事実より書物のほうが重視されすぎて科学が停滞したってのもあるよね

上手過ぎてこわっ…
こっわ…

漢文は戦前くらいまでずっと日本の正式文書として使われてきたからな

>今度はワークニスゴイ！！まで表れたよ…
実際日本は明治維新で近代化性交して清は近代化失敗してるじゃん

>おかげで漢字が書けなくなった
表意文字使ってる国はかなり顕著だよねこれ…

トップのキンペーは字ヘタクソなのにな

>今度はワークニスゴイ！！まで表れたよ…
むしろ日本に負けたことを嘆いてると思うが？

李徴も科挙に受かってるんだよね

>科挙のせいで事実より書物のほうが重視されすぎて科学が停滞したってのもあるよね
それはある程度続いた文明のサガな気がする
西洋だって宗教重視で停滞してたし

科挙に受かる為の国家機構になった時点でもうダメよ

>科挙の1番の問題点は後半のテスト内容が古典の丸暗記と解釈全振りすぎることだよ
>それこそ出来た頃の唐や宋の時代はかなり問題に柔軟性あったから上手く扱えてた
今の官僚試験も内容が古典じゃないだけでやってること科挙と同じだしな
やっぱ科挙の負の側面は試験内容がかなりしめそう

必要がないと科学は発展しないからな

>>科挙のせいで事実より書物のほうが重視されすぎて科学が停滞したってのもあるよね
>それはある程度続いた文明のサガな気がする
>西洋だって宗教重視で停滞してたし
そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする

>そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする
いや中国もだけど航海技術の研究禁止にしたのはどう考えても駄目だろ

停滞と言うが技術力のピークを長年維持してるわけだからそんなに馬鹿にしたもんじゃないぞ
科学の方法論が発明されて産業革命の余力で活かせるようになるまでなかなか出来なかったことだ

科挙実際受けてみた的な企画どこかでやってそうだな…

>>西洋だって宗教重視で停滞してたし
>そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする
体制は中国から
技術は西洋から学んだ国が寝言言うんじゃねぇ

>>今度はワークニスゴイ！！まで表れたよ…
>実際日本は明治維新で近代化性交して清は近代化失敗してるじゃん
何セックスしてんだ宦官にすんぞ

書道やってる人目線でも上手くて
あの系統の書体ですねえ上手ですね〜ってなるものなのかな

>>そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする
>いや中国もだけど航海技術の研究禁止にしたのはどう考えても駄目だろ
そいつ会話できないからdelだけ入れとけ

>>そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする
>いや中国もだけど航海技術の研究禁止にしたのはどう考えても駄目だろ
限られた域内で十分生活できたら航海技術は悪いほうにしか働かないから

これロボットが混ざって受けててデジタルな字書いてても周りもうますぎてロボバレしないんじゃ

そういえば日本や中国の大昔の科学者ってどんな人がいたっけ？ってなるな
世界史の教科書に載ってたっけ？

>>そういう意味では科挙にも宗教にも悪影響を受けなかった日本が最適解って感じがする
ウチの国は鎖国とかかなり致命的な停滞してねえかな！？

中国のアヘン戦争みたいなことがなかっただけで
日本も近代化前に黒船来航で西洋にボロ負けしてるのを忘れちゃならん

文帝好き

>そういえば日本や中国の大昔の科学者ってどんな人がいたっけ？ってなるな
>世界史の教科書に載ってたっけ？
蔡倫

>そういえば日本や中国の大昔の科学者ってどんな人がいたっけ？ってなるな
平賀源内とかは有名だけどあの人具体的に革新起こしたわけでもないからなぁ

>体制は中国から
>技術は西洋から学んだ国が寝言言うんじゃねぇ
日本って割とパクった後改良するのが得意な国だしむしろらしさはある
そんでその後大体袋小路になる

>今度はワークニスゴイ！！まで表れたよ…
だいぶ最初から馬鹿にしてかかってる奴がいるように見えたが…

科挙官僚で一番有能なのが出たのって科挙の試験内容がまだ教養と現代の課題に対して意見書いたりする北宋の頃だからね
古典丸暗記の時代はそりゃダメだよ

中国がダメだったというかヨーロッパが一歩抜き出たという方が正しいと思う

>体制は中国から
>技術は西洋から学んだ国が寝言言うんじゃねぇ
明治以降の体制に中国の影響って？
それ以前は技術も中国だろうけど

っぱ朱子学よ！

朱子学とかモロに悪影響だったような

ワークニ？

>っぱ朱子学よ！
こいつの科学技術デバフエグくね？

回答者で採点甘くなるの防ぐために採点の時に氏名欄隠したり回答を手動複製して渡し採点とか結構面白い

>>っぱ朱子学よ！
>こいつの科学技術デバフエグくね？
じゃあ陽明学にすっか？
テロリストになるけど

>朱子学とかモロに悪影響だったような
東の朱子学
西のキリスト教

>中国がダメだったというかヨーロッパが一歩抜き出たという方が正しいと思う
まあ結局地理的問題なんだよな全て
日本の鎖国も中国の停滞も巨大な統一国家で必要性に駆られなかったせいだし

>>朱子学とかモロに悪影響だったような
>東の朱子学
>西のキリスト教
全然対になってねぇよ

>>朱子学とかモロに悪影響だったような
>東の朱子学
>西のキリスト教
社会の発展阻害しない宗教ってそれこそ神道ぐらいな気がする

朱子学出てからモロに中国も韓国も技術ストップしたからな…
古典最高！！とやった結果「ただ読書のみが崇くそれ以外はすべて卑しい」（万般皆下品惟有読書高）とか最高官僚がほざくんだから終わってる

>これロボットが混ざって受けててデジタルな字書いてても周りもうますぎてロボバレしないんじゃ
字のうまさならそうかもしれんけど細かいところのアレンジというか組版的なところの拙さでバレそう

朱子学の面白いところは最初に提唱した人は歴史でっち上げて認めさせたってところなんだよな

清も別に負けて困ってなかったから近代化できなかったところがあるから…

字うますぎ

科挙は結構擁護できる先進的な面あるけど朱子学は終わってる

>このままフォントデータにして配布して欲しい
明朝体「あの！私…！」

朱子学って日本にもかなり浸透してたからな…

>朱子学出てからモロに中国も韓国も技術ストップしたからな…
>古典最高！！とやった結果「ただ読書のみが崇くそれ以外はすべて卑しい」（万般皆下品惟有読書高）とか最高官僚がほざくんだから終わってる
そりゃ日本人は儒教を受け入れないってなる

>朱子学って日本にもかなり浸透してたからな…
というか実質的な官学だろう

>そりゃ日本人は儒教を受け入れないってなる
パラレルワールドの日本人来たな…

>>>朱子学とかモロに悪影響だったような
>>東の朱子学
>>西のキリスト教
>社会の発展阻害しない宗教ってそれこそ神道ぐらいな気がする
我が国を世界大戦に負けさせた宗教が何だって？

道徳って言われてる内容ほとんど儒教じゃん？

>朱子学って日本にもかなり浸透してたからな…
日本の技術発展はストップしてなかったんで実際は朱子学は日本では全然浸透してなかった

いい加減そいつにかまうのやめろ

受験者多すぎて死ぬほど狭い会場で試験やってたのはいつ頃だったかな

とはいえ科学技術至上主義だったソ連があのザマだし
今の中共も理系優位
技術屋が幅を効かせるのは共産主義的

>我が国を世界大戦に負けさせた宗教が何だって？
いや戦前日本は無宗教だろ

>日本の技術発展はストップしてなかったんで実際は朱子学は日本では全然浸透してなかった
江戸時代は日本じゃなかったのか

実際西洋みたいな大学を築けなかった中国は科学で遅れを取ってたろ

露骨に間違ったこと言ってるな

>明朝体「あの！私…！」
ひょっとして明代の書き文字ベースにしてるから明朝体なの？！

なんなら民主主義がピンとこないから儒教チックにしてイントールしてる

日本も朱子学だいぶ入ってきたけど別に科挙とかなかったから蘭学やら心学やらみんな各々好きに学問やってたのがデカい
科挙と試験内容が朱子学のコンビネーションがヤバすぎた
試験に受からない他の学問やる気ならねーしその学問の内容が古典オンリーなんだもん

>日本も朱子学だいぶ入ってきたけど別に科挙とかなかったから蘭学やら心学やらみんな各々好きに学問やってたのがデカい
>科挙と試験内容が朱子学のコンビネーションがヤバすぎた
>試験に受からない他の学問やる気ならねーしその学問の内容が古典オンリーなんだもん
そう考えると日本人がアジアの良心的存在だったわけか

結局生き残ったやつが正義

これでちんこ取られるとか何がしたいん

>>朱子学って日本にもかなり浸透してたからな…
>日本の技術発展はストップしてなかったんで実際は朱子学は日本では全然浸透してなかった
それは違う
ただ中国韓国みたいに朱子学だけって状態になってない差はあまりにデカい

>結局生き残ったやつが正義
じゃあ中国と韓国が負けだな…

>日本の技術発展はストップしてなかったんで実際は朱子学は日本では全然浸透してなかった
朱子学の儒教的考えは江戸幕府の骨子どころか日本人の考え方の根っこになってるんですが…

>これでちんこ取られるとか何がしたいん
お前いつも
わざと宦官と官僚を混同してるやつだろ
わざとやってんだろうけど何がしてぇんだ？

こいつレス多いけど基本１種類のことしか言ってないな…

>これでちんこ取られるとか何がしたいん
科挙合格者と宦官は別ものだよ

雑な日本持ち上げの後本命の日本叩きに入りたいのに直ぐに訂正されるせいでそっちのフェーズに移行できないのね

ありがとう蘭学…

科挙って皇帝独裁体制確立には役に立ったけど国家にとってはプラスとマイナスどっちが大きかったんだろうか

>>>朱子学って日本にもかなり浸透してたからな…
>>日本の技術発展はストップしてなかったんで実際は朱子学は日本では全然浸透してなかった
>それは違う
>ただ中国韓国みたいに朱子学だけって状態になってない差はあまりにデカい
だから日本では朱子学が浸透してなかったってことでは

中国に西洋みたいな科学を体系的に学ぶところってあったの？
それがない限りは敗北する運命だったと思うが

>雑な日本持ち上げの後本命の日本叩きに入りたいのに直ぐに訂正されるせいでそっちのフェーズに移行できないのね
日本叩きたいのはお前だけだよ…

にしても字上手いな
止め跳ね払い大きさのバランス全部完璧だわ

チン切りしたらワンチャンあるくらいの話で大抵の宦官は悲惨な末路で終わる

羅山先生の家が燃えてくれてよかった

日本の朱子学って幕府推奨してるけど別に朱子学だけ学ぶって環境じゃないからな
一番有名な儒学者の新井白石にしたっていろんな学問学んでるし

>>雑な日本持ち上げの後本命の日本叩きに入りたいのに直ぐに訂正されるせいでそっちのフェーズに移行できないのね
>日本叩きたいのはお前だけだよ…
赤字になって尻尾を出した感