人は、何かになれる。

エデンの戦士たちってそういう…

魔物の長になった女戦士からスタートする物語だし
ズッ友メールの意義を考えるとこう構想されてたとすると美しいんだよな正直

改めて比べると似てねえよこいつら！

イモムシみたいな尻尾がきも過ぎる

このスタッフはそういう悪趣味やるって点以外の根拠に乏しい説

つラーの鏡

>このスタッフはそういう悪趣味やるって点
7の各ミニシナリオのそれぞれの胸糞さは担保に十分すぎる

いややるとキーファじゃいろんな意味で無理だろ…なる

魔物同然のカスであることは間違いない

なんであの島だけ残す必要があったのかを考えるとすんごい考えられてるゲームになるから困る

初期案というか途中で変わったかな程度はあると思う

バーバラ=マスタードラゴンは没だっけ

これが無くなったからアイラの掘り下げが薄いという考察をみて
なるほど…ってなった

>これが無くなったからアイラの掘り下げが薄いという考察をみて
>なるほど…ってなった
一族に魔王出した奴らの生き残りと考えるとなあ…

こういう意味でも持たせないと何だったんだよお前としかならないキーファが悪い

魔王落ちする前のキーファからのメール石板が
ラーの鏡でもマジャスギガじゃティスでも戻せずにやむ得ず殺した後発掘されるとなると最高のエンディングだよ

あの陰鬱ストーリーでどっか行くキーファがなんなんだよ！になるんだよな本当…

ライラの暗黒盆踊りわざわざ作ったのに
なんかそれ以外の演出が浅いよなぁ…とは思ってたよ

キーファの体にオルゴデミーラが憑いて云々とかそういう救いの無いストーリーだったのかな…ぐらいは思っている

何度も作り直ししたらしい経緯とか諸々怪しい所はあるけどそもそもキーファからどうやってオルゴデミーラになるんだよって部分が説明出来ないからな…

>キーファからどうやってオルゴデミーラになるんだよ
マチルダがどうやってナイトリッチになったか説明されたっけ

>キーファからどうやってオルゴデミーラになるんだ
人は何かになれるんだぞ

転職がいわゆるジョブだけでなく
モンスターの心でモンスターになれるって設定されてるんだから
人でなくなるくらい簡単よ

最後溶けて中からキーファ出て来てラストバトルだったんだろう…

>>キーファからどうやってオルゴデミーラになるんだ
>人は何かになれるんだぞ
人は何かになれるの結末が
漁師への道を進んだ男と地元に残った女にオルゴデミーラはグロすぎる…

ドラクエは結構気軽に魔物化しそうなイメージあるっていうか7本編に気軽に魔物にさせられる話あるし

オルゴデミーラのこころ拾って過去ダーマに行ったんだろ

リメイクで没案拾ったらよかったのに

12はダークで大人向けのドラクエになるって堀井雄二が言ってたけどこれまでのドラクエも大概ダークな要素多くねえかな？

デミーラになるくらいに悲惨な悪堕ちになる前になんかそれっぽい理由見つけて逃げるだろキーファ

一番最初の物語が人間が魔物になる話
その後もたびたび人間が魔物になるってエピソードを挟んでる

マジャスギガジャスとかこれもっと話仕込んでたような気がする
と思いながらなんともいえない性能で使ってた

仮にキーファ=オルゴデミーラだったらシナリオに救いが無さすぎる…

取り憑いたとかで十分あり得るよな
復活が不完全だからボディを必要としたとかで

>仮にキーファ=オルゴデミーラだったらシナリオに救いが無さすぎる…
救いがなさすぎる　ってシナリオになった方が
現状の胸糞シナリオの連続のちに空虚な魔王戦よりも価値は生まれるし

あのやる気ない神様(本物)のデザインはやる気なくなってから作ったんですかね？

どんなにはなれていても
オレたちは友だちだよな！

>12はダークで大人向けのドラクエになるって堀井雄二が言ってたけどこれまでのドラクエも大概ダークな要素多くねえかな？
だから見た目がダクソになるのかなって
実際開発遅れてる理由が見た目ダクソなDQやってめっちゃ不評だったからもあるとか

DQがダークファンタジーと言われないのはひたすらに色が明るいからだよ

キャラバンハートやれば謎が解けるって寸法よ

仮に没案だとしても採用ルートからの分岐とかではなく割と根本から変えたんだと思うわ

>DQがダークファンタジーと言われないのはひたすらに色が明るいからだよ
外人はポケモンとキャラデザの区別がつかないのがパル騒ぎで分かった

装備とかからもキーファの離脱時期が変わってるのはわかるからな
そして離脱イベでいきなり主人公をパシリにしたりと性格が急に変わる

>キャラバンハートやれば謎が解けるって寸法よ
キーファがロトの血筋っぽいことは分かったけど…

>キャラバンハートやれば謎が解けるって寸法よ
ロトの血脈途絶えとる…

言い出した人も初期のボツ案にそういうのがあったのかもねぐらいだった気がするんだが
なんか一時期こうなんだと決めつけて言いふらす人が多かった

７は個別エピソードは良いけど全体として見るとチグハグ感は拭えないと思う

製作側がキーファをどう描写したいのかよく分からない

人は誰かになれるを認めてやれ

開発時期的にうちもアレ(エアリス離脱)っぽいことやりたい！
ってなりかけたのを必死で押さえ込んで今の形になったんじゃないかと個人的に思ってる

>人は誰かになれるを認めてやれ
キーファじゃ超有能魔王になるのは無理かなって…

与太話としてコイツオルゴデミーラだぜー！オカマ化もするんだぜー！ギャハハ！くらいならまあいいんだけど
世の中コレを本気で裏設定だと思ってるのに時々遭遇してえぇ…ってなる

離脱なら離脱でいいんだけど最後に石板出てくるのはお前マジなんなの

７がよく言われるけど本筋の暗さについては天空シリーズの方が大概だと思っている

>言い出した人も初期のボツ案にそういうのがあったのかもねぐらいだった気がするんだが
>なんか一時期こうなんだと決めつけて言いふらす人が多かった
あくまでファンダムの範疇のが年月と伝聞重ねる内になんか大事にされるのはままあるよね…

人は何かになれる　って
魔王にもって事かよ…って後味の悪さを仕込んでるとなるとキャッチコピーとしてしっくりくるんだよね
転職でスキル身につけていく　って部分だけを取り上げたとすると弱いキャッチだし

オルゴデミーラ自体は割と好きな魔王だけどキーファと繋げられると嫌いになってくる

堀井雄二は死ぬ前に明かして欲しい

そもそも転職で勇者になるは6でやってるからな…元々どういう意図だったんだろうね人は誰かになれる

主人公たちがエデンに住んでたならその楽園から追放したのは誰？ってなるとキーファなんだよな

>このスタッフはそういう悪趣味やるって点以外の根拠に乏しい説
当時発売延期したからこういう大きい変更が有ったんじゃないかって説も

オルゴデミーラにとってもキーファと同一人物とか風評被害だろ

実は死んでるだの起き上がれない病人のベッドの上の妄想だの何だの
都市伝説系ってどうしてこう悪趣味に走りたがるんだろう

どうやってなるんだって言われたらなんやかんやあって人間から魔物になりましたがまあまああるのがドラクエだし…

ドラクエ結構雑に流行りに飛び付こうとしてはほんのりズレてつまずいてる気がする

当時すげえ延期してるなあって思った覚えはある

まぁ元のままじゃちょっと刺激が足りないからね
そういうスパイスがあっても良かったとは思うよ

チャモロ=エビルプリーストはギャグだけどこっちはしっくりくるのが悪い

出ますようにってCMは7だっけ

キーファが旅の途中に人間の愚かさを見て魔物側に同調するみたいなシーンがあればまだ分かるけどそういうのも特にないからな

んな壮大な裏設定があったとして
今の大SNS時代に当時の木っ端スタッフですっつって
何らかの情報提示しながらの信憑性ありそうなゲロが1つもない時点で怪しいと思う

マチルダさんが伏線なんだよね

種泥棒扱いは流石に消えたな

デミウルゴスモチーフなんだよなこいつ

それこそキーファのこと知ってるなら魔王になれるほどの何かを持ってるやつじゃないことはわかるだろう

キーファの離脱に何かシナリオ的な意味があって欲しい…という祈りだろ

キーファに関してはカムイ版補正が頭に残ってるせいで原作のを見るたびになんだこいつってなる

人間に近い形態かボロボロの弱り形態でかえんぎりの一つでもしてきたらお前キーファか？！もギリギリ笑えたと思う

楽園の住人を外へ連れ出す役目というともう悪役なんだよな

初期設定では普通にあり得ると思うけど裏設定では絶対に無いと言い切れるレベル

>マチルダさんが伏線なんだよね
最初の最初に優しくしてくれた人が魔物になってましたってのを持ってきてるんだよね
キーファがオルゴデミーラになってたらそういう構成も納得いくし最後の石板にも意味が出てくる

>キーファの離脱に何かシナリオ的な意味があって欲しい…という祈りだろ
祈りならもっとじっとしてて

>７がよく言われるけど本筋の暗さについては天空シリーズの方が大概だと思っている
4 育ての親は魔物に殺され故郷は焼き討ち
5 両親はいずれも目の前で魔物に殺され奴隷生活二桁年かつ故郷は人間に焼き討ち
どっちも悲惨すぎる

>当時すげえ延期してるなあって思った覚えはある
今年こそ発売しますようにってcmは煽ってんだろってなる

王子としての責務すら投げ出したやつに魔王の責務が務まるわけないだろ

キーファがオルゴデミーラじゃなかったら最後の手紙なんなんだよとかあの島残ってるのなんで？とか疑問が残るからな

第二形態でなぜか人間タイプになるというかなりレアな魔王

>主人公たちがエデンに住んでたならその楽園から追放したのは誰？ってなるとキーファなんだよな
エデンて最初の島のことだよ

言っちゃあれではあるけどキーファがあそこまで用意周到な魔王やれるか？って気はするんだよな

オルステッドみたいにオルゴ・デミーラの名前になんか意味が…

一目惚れして出奔した王子って属性だけで十分魔王になってもおかしくないキャラではあると思うが

最初はその予定だったけどやっぱり途中でやめて
別人であることを強調するためにオネエにしたのかもしれない

両親（育ての親）も死なないし幼馴染とはいい関係だし7ってだいぶハッピーエンドだよな

モンスター職を極めたらモンスターの姿になったりするのもそういうフレーバーだったんだろうか

どっちのシナリオも妹ちゃんが可哀想すぎる

魔王化した友人を人に戻せずに自らの手で倒した後に
離れててもずっ友だよなって手紙見つけたら凄い泣けると思う

>言っちゃあれではあるけどキーファがあそこまで用意周到な魔王やれるか？って気はするんだよな
何もかもノリと勢いで過ぎ去っていく奴があんな各地で適材適所に人材（魔物材？）派遣して
クリティカルに対人間作戦綿密にさせられるか？って点だけでも相当怪しい

>オルステッドみたいにオルゴ・デミーラの名前になんか意味が…
デミウルゴスのアナグラムだよ

>言っちゃあれではあるけどキーファがあそこまで用意周到な魔王やれるか？って気はするんだよな
ライラのことでなんか失敗してBADENDになって気持ちを入れ替えたのかもしれんし…

オルゴデミーラってどちらかと言うと魔法タイプの魔王だからキーファのイメージとは違うんだよな

アイラに隠された悲しい過去とはいったい…

12は頼むから見かけだけでもぶれずに作ってくれよ
マジで

グランエスタード城だけ残してた動機としては分かりやすい

どうしようもない軽いやつだったからこそあんな風に変わっちゃうのがむしろいいんじゃないか

自分の星を救うために時空を超えて異星の生命力奪いにきた魔王だっけ

>実は死んでるだの起き上がれない病人のベッドの上の妄想だの何だの
>都市伝説系ってどうしてこう悪趣味に走りたがるんだろう
ゆうて7のミニシナリオはどれもその程度には悪趣味だぞ

>どっちのシナリオも妹ちゃんが可哀想すぎる
末路はレズだしな…

これ以降というか6以降はなんか世界征服完了寸前みたいなラスボスが多くなった気がする

ラスダンにぽつんとラーの鏡が落ちてるんだっけ
キーアイテム予定だったのかな

そもそもボツ案と裏設定って天と地の差があるからな…

野生児！英雄！親友の孫！我ら！

直近のドラクエ6でも後の味方側のイケメン枠が力に憑りつかれて魔王の配下に下る展開やってたし
当時の製作スタッフがそういうのにハマってたんだよという電波を今受信した

オルゴデミーラのやってることが優秀すぎて考えなしで投げ出し癖のあるキーファと繋がらないんだよな

>>どっちのシナリオも妹ちゃんが可哀想すぎる
>末路はレズだしな…
どういうこと！？

キーファが離脱して以降まったく出てこないしシナリオ的にも離脱した意味は大してない…
というのはやっぱなにかおかしいので本来キーファにはもっと役割があったとは思う
それが魔王だったかはわからん

オルゴデミーラに対する侮辱だからやめろ

>ラスダンにぽつんとラーの鏡が落ちてるんだっけ
>キーアイテム予定だったのかな
神に化けてるのバレないように隠してたってフレーバー以上の意味はないと思う

この手の話のじゃあここがおかしくね？みたいな話が
だいたいふわふわのなんやかんやと逆にエモいだろみたいな理屈で流されていくのを見るとなんというかすげぇな…ってなる

>そもそもボツ案と裏設定って天と地の差があるからな…
そもそもボツ案という話すらファンの想像でしかない…

>ラスダンにぽつんとラーの鏡が落ちてるんだっけ
>キーアイテム予定だったのかな
オルゴデミーラが神様のフリしてたからだろ！？

なんか怪しい神様にラーの鏡を当てて正体を暴く！！！
鏡に映ったのはキーファでした！
絶対にインパクトあったよこれ

>ラスダンにぽつんとラーの鏡が落ちてるんだっけ
>キーアイテム予定だったのかな
ラーの鏡さえあれば簡単に解決したはずの事態が５回くらいあった上で
ラスダンで特に意味なく置いてるということ自体に意味があるから
ラーの鏡の位置はあれで正しい

キーファ離脱に意味を持たせるにしてもマリベルとかも雑に永久離脱の予定だったらしいし
案外そんなのなかったりだったりしてな

糞みたいな世界だったしあり得るのがひどい

6でもテリーの成れの果てがダークドレアムだかエスタークって噂あったな

キーファの正体はブチュチュンパたからスレ画は間違いつてのが最近の定説

バーバラドラゴン説ほどの信憑性はないけどチャモロエビルプリースト説とかテリーエスターク説よりは説得力を感じる

一応キーファの話はアイラに繋がるから…
といいつつアイラもそんなに縦筋に関連がない

>アイラに隠された悲しい過去とはいったい…
散々な出来のムービーを作られたこと

>6でもテリーの成れの果てがダークドレアムだかエスタークって噂あったな
ドランゴとデュランに負ける奴があんな強く…？

同人誌でやれ

>この手の話のじゃあここがおかしくね？みたいな話
それはだってボツとして再設定されたんだからおかしくね？って部分は出てくるだろうし
6でバーバラと笛とドラゴンの話ちゃんとやるつもりだったのが没にしたけど
バーバラがドラゴン登場時に事前に身を引く　って描写は残すってバランスのボツ調整な作家ではある訳だし

>バーバラドラゴン説ほどの信憑性はないけどチャモロエビルプリースト説とかテリーエスターク説よりは説得力を感じる
バーバラドラゴンは公式生放送で没案だったのは確定したんだっけ

闇落ちというか変質するにしてもオルゴデミーラとキーファはあんまり繋がらない
キーファが魔王になったとするとユバールとかアイラ周りがいたたまれない感じになる

キーファはまあ次代に繋ぐための離脱って考えるとわからんでもない

ラーの鏡は全部終わるかって段階で出てくるからこそ意味があるっていうか
遅いんだよお前！感とデキル用意周到な魔王スタイルの演出になってるというか

そもそもオルゴデミーラが最初から封印されてて
ユバールの民が儀式で封印解く為にキーファが
チン負けしたんだからオルゴデミーラになり得るはずがないっていうね…

初期はこの設定だったけど初期の初期にボツにして本編では採用してません
みたいなやつを裏設定だ本当はこうなんだと語る人は一定数出るからな…
いやDQ7に関してはキーファ＝オルゴデミーラは初出不明の説でボツ設定ですらないが

>バーバラドラゴン説ほどの信憑性はないけどチャモロエビルプリースト説とかテリーエスターク説よりは説得力を感じる
その比較対象ってもはや詐欺師よりは信じられるとか今年の夏よりは涼しいとかそんなレベルじゃ…

キーファの最後の手紙読んで泣けるくらいのストーリーであってほしかった気持ちが人を空想へ突き動かす

どうみても前半に比べて竜頭蛇尾というか
時間と予算のどちらか或いは両方が足りなくなって巻きに入った感触があるのは間違いない

ユバールの楽士が旅の合間に倒したのがキーファの成れの果て
これはあんまり語られてない

>ドランゴとデュランに負ける奴があんな強く…？
ドランゴには勝っただろ！
なんで勝てたのか分からないだけで！

まあキーファがあそこで離脱するのが何回かの路線変更の後なのは多分事実
装備できる武器があとにも出てくるから

岡田斗司夫とか好きそう

物語中に匂わせすら無いし
そういう設定も無い
それが答えでしょ

ラーの鏡は便利アイテムすぎて話の上では邪魔すぎる…

芋虫のボス倒したら街滅んでるのが好き

ユバールの民って結局ストーリー上では必要なかったんだっけ？

>6でもテリーの成れの果てがダークドレアムだかエスタークって噂あったな
チャモロがエビルプリーストだったりもするし当時のファン気軽に主人公パーティー魔物化しすぎる

PSで1番売れたソフトなんだっけ

アイラが明らかに薄いのが気になるんだよ

ちらほら見えるのはエミュなのか本物なのか

>ラーの鏡は便利アイテムすぎて話の上では邪魔すぎる…
だから隠したの...？

クリフトとクリムト…むっ！名前が似てる！
血縁者だ！とかいうサイトがソースなんだよな…

7に出てくる時間移動のシステムだと普通に実現不可能だろっていう最大の壁をうやむやにしてからの説だからそもそも納得させる気も取り下げるつもりもないという

絶対何かあったよなってのは間違いない
ただまあ…そうはならなかったんだよ…というのもわかる

>ラーの鏡は便利アイテムすぎて話の上では邪魔すぎる…
人間になる化け物と化け物になる人間が多い…

>>ラーの鏡は便利アイテムすぎて話の上では邪魔すぎる…
>だから隠したの...？
おうじゃのつるぎ3年かけて折りましたと似たようなもんなんじゃないの

ジャンのが印象に残るのは絶対おかしい
ジャンが離れたことで一族が壊滅して…とかのがわかる

キーファの子孫だしアイラのデザインがかなりしっかりしてるの見るに
もっと掘り下げあって欲しいってのは分かる

ラーの鏡あれば四精霊が正体暴くのに力を使いすぎてあんな簡単にやられることも

>ユバールの民って結局ストーリー上では必要なかったんだっけ？
そもそもこいつらがいなかったら7の物語始まってなかったはずなので割と重要

仮にオルゴだったら最後の石板がめちゃくちゃ響くな…ってのはある

>チャモロがエビルプリーストだったりもするし当時のファン気軽に主人公パーティー魔物化しすぎる
チャモロエビプリはとんでもすぎて有名になったやつで当時のファンムーブではないよ！

オルゴデミーラ自体がかなり魅力ある魔王だったからキーファと紐付けなくて良かったと思える
あんなガッツを感じるラスボス戦早々ないぜ

>キーファが旅の途中に人間の愚かさを見て魔物側に同調するみたいなシーンがあればまだ分かるけどそういうのも特にないからな
さすがに今のシナリオする際に消したろ…
というかここまで人間の醜さもあるシナリオでその辺ないのも不自然だわ…

キーファが離脱するのは最初から決まってたけど
どのタイミングでどう言う理由で離脱するのかは二転三転して今の形になったらしいが
割と最悪なパターンを選択したんだなって感じ

>ユバールの民って結局ストーリー上では必要なかったんだっけ？
色々頑張ってたけど徒労に終わった人たち
ワシ死んでないよ〜ってユバールに連絡してなかった神さまが結構悪いと思う

まあこれは与太としてもキーファのいい出番はもっと欲しかったよな

>ラーの鏡は便利アイテムすぎて話の上では邪魔すぎる…
DQ11も早期入手できたら終わる話がちょくちょくあるよね
だからこそ面倒な手段で作り出す話になったんだろうけど

マリベルがりんご食ってるのとか特徴的だよね
鳥山明にどんな発注あったんだろ

出そう！シナリオ補完した完全版！

4最後のシンシア幻覚説だの6本編は開幕でやられた主人公が見ている夢説だの
ゲームに適当な都市伝説作るのが好きな奴が多すぎる気がする

ラーの鏡はフレーバーだとするとだいぶファン向けのネタだな…ってなる
まあでもドラクエ結構そういうことやるしな…

>まあこれは与太としてもキーファのいい出番はもっと欲しかったよな
了解！キャラバンハート！

>ユバールの民って結局ストーリー上では必要なかったんだっけ？
待てよ！あいつらいなかったら魔王が神様に化けれなかったろ！

>キーファの子孫だしアイラのデザインがかなりしっかりしてるの見るに
>もっと掘り下げあって欲しいってのは分かる
あの辺やっぱ不自然に無いのなんだろうね…

堀井さんは死ぬ前に色々吐き出して欲しい

それじゃなんですか！キーファがただの無責任なやつって言いたいんですか！

マリベルを生み出しただけで7は100点

テリーエスターク説とかチャモロエビルプリースト説とかキーファオルゴデミーラ説とか
作中で何も示されていない根拠薄弱なことはかなり熱心に強弁するのに
DQ4の最後に映像としてシンシア復活は幻って言い切るような
単に悪趣味なだけだろみたいなやつ昔は結構見た

好きな都市伝説ではある
こうだったらなぁ…という願望でもある

>それじゃなんですか！キーファがただの無責任なやつって言いたいんですか！
それが良い

>オルゴデミーラ自体がかなり魅力ある魔王だったからキーファと紐付けなくて良かったと思える
>あんなガッツを感じるラスボス戦早々ないぜ
でも腐って溶けていくのはちょっと…
臭そう

アイラがキーファの子孫以外薄いから何か欲しいってのはあるね

アイラはマジで薄すぎる当時でも後年でも薄すぎるぐらいしか話題見た事ない

>出そう！シナリオ補完した完全版！
目をそらすな
今出ているものが完全なんだ

>それじゃなんですか！キーファがただの無責任なやつって言いたいんですか！
無責任ではあるけどあの時点で人生と天秤にかけるほどの使命でもないから…

思い込みが激しいプレイヤー抱えると大変だなぁ

これはキーファがあまりにも急にいなくなりすぎだろみたいな話の延長からの没案の憶測だから都市伝説系とも何か違う気がする
純粋に妄想というか……

当初の予定通りのDQ7ってマリベル永久離脱なんだが耐えられるか？

ホンダラを掘り下げて欲しい

オルゴデミーラ＝キーファ説は嫌いだけど
両性具有だからオカマ口調とか蛇になるのは
サタンモチーフだからとかこういう考察は凄い好き

この手の妄想ってなんか半分くらいは長年蓄積されて引くに引けなくなってる面もありそうだなと思う

オルゴデミーラ説だったらキーファはクズじゃなかったかもしれないのか
可哀想に

キーファ＝オルゴデミーラという説も面白いよねというのはいいんだけど
最初はキーファ＝オルゴデミーラだったんだけどボツ設定になって消した！
っていう前提で語る人は何が見えてるんだこいつはってなって怖い

アイラはティファを意識したデザインだったのかな

集団幻覚は実在したんだ

魔法の親友と魔王の子孫とかつての英雄が同じパーティーとか熱すぎだろ…！

>>それじゃなんですか！キーファがただの無責任なやつって言いたいんですか！
>無責任ではあるけどあの時点で人生と天秤にかけるほどの使命でもないから…
一国の王子がよぉ…

キャラバンハートはマジで何だったの…

>キャラバンハートはマジで何だったの…
やめろ

前提でとか断言してとかって話必ず出るけどそんなやつ見たことねえな…って毎回思うんだよなこの手の話題は
俺が運がいいだけなのか

でも最後の手紙考えると…

キーファが王族の責任感とかある人物だと世界が救われてない
楽園の外へといざなう蛇

>キャラバンハートはマジで何だったの…
テリーだってダークドレアム従えてるんだから外伝のその辺を深く考えても仕方ないぞ

バーバラ=ドラゴンも当初設定してた没案だったことが明かされ済みだし
裏設定あるならとっくに明かされてると思う

もちろん事実なんだって熱量で固執してる奴がいるのも本当なんだけど
胡乱な妄想話程度として話してる所にそういう奴が！と言われるのもそれはそれで困るんだ

都市伝説とかじゃなくて開発の裏話没シナリオは全作聞きたいよお！

>楽園の外へといざなう蛇
赤いし役割的にサマエルなんだよな

真実が何かではなく盛り上がるのが全て
チャモロエビルプリースト説とかテリーエスターク説とかは相手にすらされない

>キャラバンハートはマジで何だったの…
キャラバンハート自体は嫌いじゃないんだけどこう…公式でもほぼ無かったことにされてる…
いや時々ちょっと触れられはするんだけどちょっと触れる以上の掘り下げはない…

>オルゴデミーラ自体がかなり魅力ある魔王だったからキーファと紐付けなくて良かったと思える
>あんなガッツを感じるラスボス戦早々ないぜ
紐付いてないので前提が間違ってますね

キーファ離脱がトラウマになったキッズが沢山いたんだな

ジャンが村を出たあとも色んな人を救い続けてるからキーファもなんかしててほしかった感あります

キーファオルゴ説も絶対「服がどっちも赤いから」あたりから始まってるからな

>キャラバンハート自体は嫌いじゃないんだけどこう…公式でもほぼ無かったことにされてる…
>いや時々ちょっと触れられはするんだけどちょっと触れる以上の掘り下げはない…
テリーだってDQ6のテリーとモンスターズのテリーはもう別物だしな

>キーファオルゴ説も絶対「服がどっちも赤いから」あたりから始まってるからな
バリクナジャ並の無能が思いついただろそれ

>キーファオルゴ説も絶対「服がどっちも赤いから」あたりから始まってるからな
離脱したのにキーファ用装備が売ってるとか最後の石板とか色々あるから

キーファが過去に残るはジャンを旅に出させる以上の意味はない気がする

当時普通にやっててオルゴ・デミーラとキーファに繋がりなんてまったく感じなかったからな…

>>>それじゃなんですか！キーファがただの無責任なやつって言いたいんですか！
>>無責任ではあるけどあの時点で人生と天秤にかけるほどの使命でもないから…
>一国の王子がよぉ…
王子が居なくなったって王様に報告するの？
平民の俺が？

最後の手紙のどのへんをオルゴデミーラ説の根拠としているのか分かっていない

現状キーファが離脱したことにシナリオ上の意味がほとんどないので
いやそんなはずないだろ何があるはずだろって考えてしまうのはわかる

モンスターズの主人公と本編の主人公は割とパラレルなところあるから…

>バリクナジャ並の無能
石川啄木レベルのちょい下くらいの罵倒…

ルート的にどうやったらこうなるんだよが説明できないんだよなこの手の話

ライラはリリスのヘブライ語読みのライラーから来てるのはまぁありそう
エデンの戦士たちってタイトルわざわざ付けてるし旧約聖書からの引用はあるんだろうし

本編の主人公じゃねえや…本編の該当キャラね

>キーファオルゴ説も絶対「服がどっちも赤いから」あたりから始まってるからな
「アゴが特徴的」もあるぞ

キーファの出番増やすとしたらでオルゴデミーラの正体だったらなんか面白いかもなくらいのノリで話してる

開発版の画像でもっと後までキーファがパーティーにいたみたいな画像もあったしどんな変更があったんだろうね
7は特に気になるところ多いわ

でもチャモロエビルプリースト説よりは信憑性あるよ

>最後の手紙のどのへんをオルゴデミーラ説の根拠としているのか分かっていない
倒した後に俺たち友達だよな！でさっき殺しちゃったねﾆﾁｬｧ程度じゃねぇかな

なんか意味深なアイテムあるよね

>平民の俺が？
どうすんだよこの王宮の雰囲気…
なんなら村の雰囲気も最悪だぞ…

キーファ=マスタードラゴンの方じゃないの？スタッフが言及してたのは

ちょうど過去を変えるとか未来が変わるとか人とモンスターの繋がりとかたくさんそれっぽいテーマがこういう話とマッチしてるのもあると思う

>ライラはリリスのヘブライ語読みのライラーから来てるのはまぁありそう
>エデンの戦士たちってタイトルわざわざ付けてるし旧約聖書からの引用はあるんだろうし
そもそもロトの勇者のロト自体が聖書引用だからな…
ドラクエシリーズってもともと聖書絡みが多い

キーファの出番が削られてるのはほぼ確定なのが悩ましいところだ
堀井なんか言え

石板で過去に戻って連れ戻せばよくね？

>>キーファオルゴ説も絶対「服がどっちも赤いから」あたりから始まってるからな
>「アゴが特徴的」もあるぞ
でも反証の「知能に差が有りすぎる」が強すぎる

分かりやすい脳筋のメイン火力がいきなり抜けるんだから恨むよ子供は
恨んだ

あんな劇的な離脱したくせにその後全然絡まねえのも逆にその辺オミットしたの？みたいな妄想心をくすぐるところはありそうだなって

ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある

キーファが離脱すること自体は最初から決まっていてどのタイミングで離脱するかが二転三転した
という話からすると最もで離脱するルートにしたんじゃないかなとは思う
マリベルが離れる頃になってもまだキーファいてその後永久離脱するとかなったら
持って行く経験値や無駄になる熟練度が今の比ではないから…

これ前提じゃないと
キーファってキャラがただの序盤にいたクズって感じで片手落ち過ぎるんだよな
まぁ没になったんだろうけど

王様主人公マリベルに責は無いって完全に思ってくれてるのが本当にな

作中にエデンは出てこないんだっけ

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
それは本編中で言ってるだろ！

まずキーファが離脱した時すでにオルゴデミーラの侵攻はほぼ完了してるからどうあがいても時系列が噛み合わない

石板ロード時間グラコスヘルクラウダー他散々な道のり越えて
たどり着いたエンディングがこの無責任かつ一方的なズッ友宣言
ってのはガキの心に一生もののしこりを残すよ

キーファ魔王説は妹と親父が本当に救われないな
いや実シナリオでも救われてなかったわ

>キーファ=マスタードラゴンの方じゃないの？スタッフが言及してたのは
無責任つながり…

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
それは本編やってたら分かるだろ

チャモロエビルプリースト説って初めて知った時からバッカでーされてるのしか見た事ねーよ

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
説も何も本編で「私別の世界じゃラーミアって呼ばれててぇ…」ってモロで言ってるけど
本来ビジュアルの時点であの孔雀みたいな奴だった説ってこと？

逆にもっと早くに離脱してライラが早くに加入ならわかりやすいんだけどな

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
それは説じゃなくて本編中でレティス本人が言ってることだよ！

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
いやこれは…

聖書的に考えるならエデンから男女を連れ出した蛇が赤い蛇サマエルだなんて話もあるけど
いやでも服が赤いだけだしな…みたいな

ドラクエ7に限らないけど
ストーリーの序盤で一生会えないポジションのキャラが
違う時代で異形になって最悪の再開するってシチュエーションって
他になかったけ？

>作中にエデンは出てこないんだっけ
考察止まりではあるけどエデン＝エスタード島だとは思う

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
さてはDQ8やったことないなお前？

>まずキーファが離脱した時すでにオルゴデミーラの侵攻はほぼ完了してるからどうあがいても時系列が噛み合わない
過去に戻れるのが7じゃん

聖書オマージュとかで考えるなら黄色いだけでユダ扱いされるし…

関係者談（遊んだだけ）

>ルート的にどうやったらこうなるんだよが説明できないんだよなこの手の話
「なんやかんやで」に頼る部分が多すぎる

>ドラクエ8のレティスが本当はラーミアだった説も聞いたことある
マヌケは見つかったようだな！

エデンの戦士の意味は？

レティスがラーミアじゃなかったらなんか虚言を言ってるかってえ鳥になっちゃうだろうが

考察にエアプまで混じってくると混沌になってくる…！

>関係者談（遊んだだけ）
なんてこった俺ポケモン関係者でスマブラ関係者でドラクエ関係者だったのか…

>過去に戻れるのが7じゃん
過去に戻すのあれ神様の切り札だから神様以外使えない…

キーファとアイラは交代する前提の設定だから離脱時期は考えただろうな

都市伝説としては好きだから頭ごなしに否定されると
やっぱりそうなのか…？ってなっちゃう
もっと優しく違うよって言って欲しい

オルゴデミーラがあの島だけ封印しなかったのは自分がいるからなんだよね…

割とエモいと思うけど
なんか不評扱いされるよな
まぁドラクエ的ではないかもしれないけど

>レティスがラーミアじゃなかったらなんか虚言を言ってるかってえ鳥になっちゃうだろうが
（子供を失って狂ったんだな…）

7のお話がなんやかんやをいくらでも出来そうなシナリオなのはある
時間とか場所とか何もかもどうとでもなりそうなんだもの

実際やった事なくて混ざってるのも結構居るんだろうなこういう考察だけが一人歩きしてるの

堀井はキーファを救済しろ！

エモいとは思うんだが辻褄が合わな過ぎる…

>オルゴデミーラがあの島だけ封印しなかったのは自分がいるからなんだよね…
ラスボスが自分の故郷には手を出さないのは思うところあるからってみんな好きやん？

魔物すら出ない人類最後の楽園ではあるしエスタード島…

>ルート的にどうやったらこうなるんだよが説明できないんだよなこの手の話
没になって紆余曲折あったのが製品版なら証拠になる要素も未実装なんじゃないかという無敵の推測

>（子供を失って狂ったんだな…）
それでBGMまでアレンジになってるなら相当なもんだよ！

キーファお前なんなんだよ！妹と

>キーファの出番が削られてるのはほぼ確定なのが悩ましいところだ
>堀井なんか言え
もっと後で離脱だと更に被害が拡大するから前倒した説はどこで見たんだったかな

神殿と石板を用意したのは神様サイドで砕いて隠したのは魔王サイドってことでいいんだっけ

これぐらいしないとキーファってなんだったんだよ過ぎるんだよね

キーファごときがオルゴ・デミーラみたいな超有能になれるわけないから破綻してる

レティスは鷹っぽくてラーミアは孔雀っぽいよね

○○説否定できる要素無いよね（肯定できる要素もない）っていう悪魔の証明だしな

>没になって紆余曲折あったのが製品版なら証拠になる要素も未実装なんじゃないかという無敵の推測
この手の無敵理論ってなんというかここ数年で急速に笑えなくなっちまって…

>堀井はキーファを救済しろ！
ほい追加シナリオ

というかタイムスリップものだから
タイムパラドックスがどうとかめんどくさい連中に突っ込まれるからめんどくさいんだよな

まあ設定レベルで没になったものがたくさんありそうと言われたらそうなんだよな7
難産の印象が強すぎる

>製作側がキーファをどう描写したいのかよく分からない
オリジナルスタッフはダメなところも含めて可愛いと思ってる
リメイクや派生作品やソシャゲスタッフはどうしようもないカスだと思ってるスタッフから全力で悪く見えないように頑張るスタッフまだピンキリ

エモいとは思うんだけど辻褄が合わな過ぎるんだよな
ボツ設定なんだから辻褄が合わないのは当然って向きもあるだろうけど
完成品からあまりに遠すぎて設定を根本的に変えないとそうならない

マリベルのえっちな画像増えろ！

鳥山亡くなったちゃったから真相は闇の中だな

割とスターウォーズの構文はあると思う

>鳥山亡くなったちゃったから真相は闇の中だな
ツッコミ待ちええて

>これ前提じゃないと
>キーファってキャラがただの序盤にいたクズって感じで片手落ち過ぎるんだよな
>まぁ没になったんだろうけど
キーファの役割って主人公を島の外に連れ出すだけで連れ出し成功のあとは死のうがどっか行こうがそれで別に話進む
初期メンバーだったからプレイヤーとしてはがっかりするんだけど話的にもう役割ないから居なくてもいいキャラではある
幼馴染としてはマリベルが残されたし

まあ本編のキーファも支離滅裂
妹と王様に説明くらいして

キーファにあそこまで綿密な復活計画立てられるわけねえだろ

設定に鳥山明関係なくない？

テリー持ち上げはかっこいい強いキャラとして作ってるからそれに合わせたいでわかる

>鳥山亡くなったちゃったから真相は闇の中だな
えっ？

>都市伝説としては好きだから頭ごなしに否定されると
>やっぱりそうなのか…？ってなっちゃう
>もっと優しく違うよって言って欲しい
気持ちは分かるけど今やもうタカ派同士の撃ち合いだ
お前も武器を持て

>聖書的に考えるならエデンから男女を連れ出した蛇が赤い蛇サマエルだなんて話もあるけど
>いやでも服が赤いだけだしな…みたいな
こじつけポイント自体は結構あるのがこういう与太話好きな層を狂わせる

>まあ本編のキーファも支離滅裂
>妹と王様に説明くらいして
キーファそんな事考えてなかったんだろうがあの島の王族がアットホームな感じじゃなかったら普通に主人公殺されてるレベルだよね

オルゴに関係あるかどうかはともかくもっとキーファについての何かはあったんじゃねえかな…って思いたいけど単に若者ってこういうところありますよねってだけの本当に無責任な王子キャラだった可能性も…

>>まずキーファが離脱した時すでにオルゴデミーラの侵攻はほぼ完了してるからどうあがいても時系列が噛み合わない
>過去に戻れるのが7じゃん
あくまで神様が用意したギミックに頼ってる事無視するのはどうかと思う

本編のキーファが意味不明すぎるという身もふたもない話はやめろ！

「ひとは、誰かになれる。」はあの冒険の後に漁師を選んだ主人公が回収したってことで良いんじゃねえかな

話として無くされたけどゲーム本編にそれっぽい要素残ってての考察ならわかる

>装備とかからもキーファの離脱時期が変わってるのはわかるからな
>そして離脱イベでいきなり主人公をパシリにしたりと性格が急に変わる
恋愛に本気になったキーファは親友も平気で利用できる男ってだけだよ
キモいな…

バーバラが黄金のドラゴンになるやつとかはスーファミの容量不足で削って
7は容量気にせずに作れるから盛り込みすぎたって公式で言われてるんだし
キーファ＝オルゴデミーラだったなら削らずに盛り込んでるだろ