以下今日の昼ごはんスレ

時間が経てば別のモノができるということ

ゲームのルールを根本から変えてきといてファンの期待度も何もないでしょ…

出すたびに言われたところは直せるんだけど別の問題が出てくる

とりあえずリボーンのいらない機能カットしたの半値くらいで出してみては？

いらん制限外してランダマイザー実行できるようにして

令和の時代に大手がデカいバグ放置してるのにビビる
売り逃げかよ

ユニーク武器ストーリー進行中に普通にくれよ

再現性がなかったんだろ

>令和の時代に大手がデカいバグ放置してるのにビビる
>売り逃げかよ
強制終了バグ？

こちらが打てる手が少ない時に難易度上げるのって運ゲにしかならなくて全然楽しくないんだよね

キャラのストーリー追加したりはちょっと良かった
弱かったLサイズユニットもなんかちょっと強くなってたのもよかった
戦闘育成諸々変えすぎだしソードマスターはなんでダンスすんだよ

あの…オウガバトルサーガ完結させないんですか…

1〜2章は豊富なのに3章から目に見えて減ってきて4章で完全に力尽きてたウォーレンレポートはリボーンでどうなった？

バフカード拾いに行く余裕がねえ！！！

>強制終了バグ？
両手武器と耐性バグ

>あの…オウガバトルサーガ完結させないんですか…
ちっこい島の内乱すらまともに風呂敷畳めないのに天地魔界を舞台にした壮大な叙事詩を！？

カードを消した方が楽しめたので余計な要素を入れなきゃもう少しマシにはなった

>十分すぎる意見聴取期間を置いて二度もリメイクして満足のいくものができないってのは原作ファンの期待度が高すぎるのか？
>それともクリエイターの才能が枯渇したのか？
何よりファンの規模を見た上で決定される開発予算の問題じゃないの
オウガリボーンなんか本気で作ればバカ売れするポテンシャルがあった(願望)と思ってるけど明らかにカツカツな予算の中で変な事してすべった感じじゃん

マップ広いしユニット多いしバフカード前提の耐久で一戦時間かかりすぎる

>装備のすすめ
>ユニットの「武器の攻撃種」と「防具の耐性」を合わせると防御が強くなる
>魔法やスペシャルを使うユニットは両手武器は使わない
>片手武器を装備した場合、もう一方の手には何でもいいので装備
>（盾や重量の軽いミニマムダガーなど）
馬鹿じゃねえの

リベサガの会社にリメイク依頼して欲しかったわ
松野はストーリー以外ノータッチで

>何よりファンの規模を見た上で決定される開発予算の問題じゃないの
予算があったらどうにかなったような出来かよ

>松野はストーリー以外ノータッチで
ストーリーも正直もう…

たぶんテストプレイしてた時はすごく面白かったんじゃないか
睡眠時間が少なかったなどの理由で

運命の輪の時点で追加ストーリーもかなり微妙だったな

>運命の輪の時点で追加ストーリーもかなり微妙だったな
ネットの悪ノリを公式が取り入れるとたくさんのファンが喜ぶと証明されたな！

かなしいね

後半召喚打つ作業で疲れた
遡って意趣返ししても意味なくね？って思ったら作中でも言われてずっこけた

まあオリジナルは社員がリストラでどんどん居なくなっていく中
松野も自分が辞めるまでの限られた時間で作ったから制限だからの中生まれた奇跡だったんじゃないか

俺の好きなゲームの総責任者が大の松野ファンでサブストーリー丸々一本任せるという寵愛を見せたけどプレイヤーからの反応は芳しくないというか悪かった
悲しい

レベルキャップは嫌過ぎた

自分が抜けてる間に出された当初の構想とは違うオウガバトルサーガを好きなユーザーもいると思うのでもう新作は作れません
既存作品を好きなユーザーがコレジャナイってなるリメイクは出します

運命の輪の時はボスにたどり着くまでに取り巻きが「それ関係あるか？」みたいなバフを撒きまくるのがイライラしたな
リボーンはどうだ

ファンの意見を聞いてFFTAのロウをお出しする人だからファンの意見全部無視した方がいいと思う

何々があるから簡単すぎるとかいう意見はユーザーが勝手に縛ればいいだけでゲームシステムで制限かけてもいびつになるだけだよ…

>何々があるから簡単すぎるとかいう意見はユーザーが勝手に縛ればいいだけでゲームシステムで制限かけてもいびつになるだけだよ…
つまり弓ゲーだのトレーニングでクレリック同士殴り合いさせて即50でヌルゲーでクソゲー！を真に受けるやつが悪いと
それはそう

伝説のオウガバトルのUI良くした版が遊びたいけど出ないだろうな

弓弱くなりすぎる
通る敵限られすぎる

一つ言えるのは弓ゲーペトロクラウドゲーって言われたことを相当根に持ってる

歯ごたえを用意したい気持ちはわかるけど令和にそれデフォにすんなよって

弓に関しては似たような感じのゲームでだいたいクソ強いのにな

楽させたくないの方向性になるのはどこ向けて作ってるんだとは思う

俺はリメイク両方とも満足してるけど
1番最初のだってバランスはそんなにできていたものでもなかったし

ヴァレリア島では都合のいいバフカードが近くに湧くことをタクティクスって呼ぶんだぜ

弓ゲーみたいな抜け穴用意しとかないとついていけない人出てくるって自分で言っててその通りなのにきっちり修正するな

>以下今日の昼ごはんスレ
サッポロ一番みそ

>ヴァレリア島ではモンスターが岩投げまくることをタクティクスって呼ぶんだぜ

>>何よりファンの規模を見た上で決定される開発予算の問題じゃないの
>予算があったらどうにかなったような出来かよ
少なくとも不具合はアップデートでもう少し直せただろうなぁ

>たぶんテストプレイしてた時はすごく面白かったんじゃないか
>睡眠時間が少なかったなどの理由で
テストプレイ1000時間で
素人が30分で気付ける粗も潰せてないの凄い

タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う

>弓に関しては似たような感じのゲームでだいたいクソ強いのにな
というかゲーム設計上どうしたって遠距離が強い
FFTも結局ノンチャージの遠距離攻撃アビリティ持ちが強かったし弓はともかく銃が強かった

相手だけバフカードフル装備はやめてくだち！と思いました
レオナールさんとか無茶苦茶苦労した記憶ある

レア装備手に入るまでが遠すぎる

>>何よりファンの規模を見た上で決定される開発予算の問題じゃないの
>予算があったらどうにかなったような出来かよ
予算があったらタロットみたいな苦し紛れの追加要素に頼らないではいられたんじゃね
開発規模大きくなったらそれはそれでFF12みたいになって頓挫しそうだが

さしあたりバフカードさえ消せばなんとかなる？

>タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う
僕はサターン版！

>僕はサターン版！
プレイ環境のハードルが高い…！

>タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う
平凡な出来でもストーリー読むなら快適になった新作がおすすめだよ！って言うつもりだったのに
クソバランスの強制縛りゲーをやらないといけない新作だったからSFCかPS辺り用意してねって言わないといけないの本当に悲しい

敵リーダー開幕バフカード全盛りの不公平感が嫌い

>僕はサターン版！
ボイス付きでグラが元のままなのこれしかないからな

松野ゲーっていつも最初だけ面白い
マジで最初だけ

語感のイメージからリメイクリメイク言ってたけど本当に欲しかったのはHDリマスター

運命の輪はあれだけどリボーンでそんな不満たらたらなのはよくわからない

>運命の輪はあれだけどリボーンでそんな不満たらたらなのはよくわからない
逆にわからない人やってきたな…

運命の輪のダメだった部分はジョブレベルが部隊内共通で新しいジョブを使おうと思ったらレベリングしなきゃいけないというところだけで
アビリティをアビリティポイントで入手して好きなキャラビルド！とかHPMPに加えてTPがあって固有のスキルが使えるとかは良かったと思ってる
リボーンはなんでそこ全部放り投げてSFC版準拠にしたの…？
真面目に運命の輪のシステム引き継いでジョブレベルのところだけ直してくれれば個人的には大満足だったのに…

中身別物レベルまでシステム改変するなら新作でやればよかったんだよ

>>タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う
>僕はサターン版！
きれいなヴァイスきたないヴァイスがはまり役すぎる

運命の輪で言われた不満はデカパイ潰してきたけどやっぱりレベルキャップとバフカード…

PSPのよりリボーンの方がずっと酷いよ
まずゲーム性に問題あるからここまで挙がってないけど声を合ってなさすぎるというか古すぎるキャラもやたらいるし

>運命の輪はあれだけどリボーンでそんな不満たらたらなのはよくわからない
リボーンはただの運ゲーなんで…

>リベサガの会社にリメイク依頼して欲しかったわ
>松野はストーリー以外ノータッチで
いや…テキストも昔のままで良いな

>中身別物レベルまでシステム改変するなら新作でやればよかったんだよ
新作出せないからねしょうがないね

リボーン遊んで不満覚えないどころか不満覚える人がいる事が理解出来ない次元の感性はマジ理解出来んな
大幅にゲーム性変わってるんだから文句は出て当然だろ

やりすぎて仕様と立ち回り全部理解してると丁度いいのかもしれないけどシミュレーション下手な人の方が世の中多いからな…

>>>タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う
>>僕はサターン版！
>きれいなヴァイスきたないヴァイスがはまり役すぎる
リボーンもハマってるぜ

>大幅にゲーム性変わってるんだから文句は出て当然だろ
リメイクなんだからゲーム性は変わって当然では

>PSPのよりリボーンの方がずっと酷いよ
>まずゲーム性に問題あるからここまで挙がってないけど声を合ってなさすぎるというか古すぎるキャラもやたらいるし
リボーンの声優は致命的な二人を除けばほぼ完ぺきに近いと思ってるんだが

兵隊の強さとは個人より部隊のノウハウだ！ってことで兵種でレベル共有は解釈としてはアリかと思った
ボーナスの関係で全員仲間にするまで手つかずのクラス3つ取っとかないといけないのがキュークツすぎてついていけなかった

レベルキャップなんて強制縛り増やした癖にカードのランダム要素追加してどうすんだ

>>>>タクティクスオウガやりたい！って人に冗談抜きでスーファミ版をおすすめする選択肢が残るのは恥を知れと思う
>>>僕はサターン版！
>>きれいなヴァイスきたないヴァイスがはまり役すぎる
>リボーンもハマってるぜ
ヴァイスはどっちもぴったりで楽しかったね
ただリボーンはたまにいったい何年前の方を今ここで…？みたいなチョイスがちょいちょいいるのが困る

>>大幅にゲーム性変わってるんだから文句は出て当然だろ
>リメイクなんだからゲーム性は変わって当然では
なら文句も出て当然では？
自分が何言ってるか理解出来てなくなってるね

>>リベサガの会社にリメイク依頼して欲しかったわ
>>松野はストーリー以外ノータッチで
>いや…テキストも昔のままで良いな
追加要素大体いらないんだよなぁ…

ぶっちゃけスクエニのリメイクで評判いいのって低難易度路線ばっかじゃね？
LALやロマサガ2R、聖剣3全部そうだし
ネットの声は高難易度イキりが多いけど実態は簡単に気持ちよくクリアできる方が望まれてるんだと思うぞ

思い通りにならないのがリメイクだなんて割り切りたくないから

>さしあたりバフカードさえ消せばなんとかなる？
それだけでまぁまぁ良くはなる
まぁ任意で発動したいスキルが確率オート発動枠になってるとかおかしなところはまだまだたくさんあるんだけど

>>弓に関しては似たような感じのゲームでだいたいクソ強いのにな
>というかゲーム設計上どうしたって遠距離が強い
>FFTも結局ノンチャージの遠距離攻撃アビリティ持ちが強かったし弓はともかく銃が強かった
だからこうして体力を増やし遠距離でペチペチするより近接で殴りあう事のメリットを大きくする

松野ゲーファンって声だけはデカいからなあ
元々大した作品じゃねえよ

「やりたいことやるのに過去作使わないとやらせてもらえない」ってクリエイター個人側の悲劇的な結末の露出にしか見えないね

>レベルキャップなんて強制縛り増やした癖にカードのランダム要素追加してどうすんだ
コレのせいでバフカードの取り合いという要素も茶番かつ運ゲーになってるのがな
遊びの幅は狭い上に運に見放されたら終わりって…

リボーンは謎補正とかチャリオット使ったら烙印押すとかセーブしてリセットする以外なんの意味もない錬金成功率とかないの？

>ぶっちゃけスクエニのリメイクで評判いいのって低難易度路線ばっかじゃね？
>LALやロマサガ2R、聖剣3全部そうだし
>ネットの声は高難易度イキりが多いけど実態は簡単に気持ちよくクリアできる方が望まれてるんだと思うぞ
この中でロマサガ2は難易度高めを維持しつつより難しくしたり簡単にしたりで遊びの幅広がってるから1番出来いいなと思う

>ぶっちゃけスクエニのリメイクで評判いいのって低難易度路線ばっかじゃね？
>LALやロマサガ2R、聖剣3全部そうだし
>ネットの声は高難易度イキりが多いけど実態は簡単に気持ちよくクリアできる方が望まれてるんだと思うぞ
最近のコンテンツについていけないおっさんが買う物だからなスクエニゲーって

バフありきでゲームが組まれてるからバフなくしたところでよくはならんだろ
ところで特に意味のない自動アビリティの発動エフェクトがうざいみたいなのは1000時間テストプレイしてたら気付けるはずなんだが…

今あるものの改善じゃなくてリセットを叫ぶなら運命の輪とリボーンがやったことと同じじゃんそれ

>なんだヘタクソが高難易度に文句言ってるだけなら最初からそう言えばいいのに
キチガイがスレ荒らしたいだけならそう言えばいいのに

ロマサガ2は簡単じゃないかな…
いや難易度設定はあるけど

レトロゲー老害にありがちなんだけど
あいつら不親切なゲームほどいいってうるさく騒ぐくせにゲーム買ってないから真に受けたらアカンよ…

>だからこうして体力を増やし遠距離でペチペチするより近接で殴りあう事のメリットを大きくする
ストラテジーとしてはこう…どうなんだ？

いっそXCOMみたいに遮蔽ゲーにした方が良かったよ

嫌いだから気になる点なんか挙げられてもねぇ…

>レトロゲー老害にありがちなんだけど
>あいつら不親切なゲームほどいいってうるさく騒ぐくせにゲーム買ってないから真に受けたらアカンよ…
レトロゲーを未だに語り続ける人達の感覚は大分特殊なんだよね…
当時のブームの大部分を担ってた人達とはまた違う

弓ゲーとか言われてるけど弓撃つのが楽しかったんだよなぁ

バフカード消すならあの無意味に多いHPも減らさないと

スレが伸びたから変なの来ちゃったね
とりあえず露骨なのにはdel入れるか…

>性欲型がグラでシコってるだけじゃん
女の子なんて可愛いほうがいいだろそりゃ
ポリコレ脳か？

伝説と64のリメイクが欲しい

まとめサイトの伝聞でなく本当にゲームを買っていればリボーンの出来に不満を覚えるなんてことはないはずだからな

というかChariotあるのに運ゲーとは…？ってなるんだが

リボーンしか遊べないのが不満
オリジナルや運命の輪も遊べるようにしたら遊び比べ出来て良かったのに

>弓ゲーとか言われてるけど弓撃つのが楽しかったんだよなぁ
複雑化したゲームバランスを均一化する救済策を叩きまくる意見って実際邪魔だよね…
シンプルな解答が用意してあるならライト層にとってはそれが一番なのに…

高難度についてけないのが文句言ってるって事にしたがってる時点でそもそもまともにプレイしてないというか
難易度だけで言うとそんなに高くない事に気付けてないというか
難易度ではなく窮屈な仕様の問題

SS版が最高傑作だったなこれ

>というかChariotあるのに運ゲーとは…？ってなるんだが
バフカードの効果がランダムな以上チャリオット使っても違う方法で取ってバフが出るまでやり直すのは普通に運ゲーの範疇だと思う

フォロワーの作ったゲームのほうがよっぽどマシな出来だからな
俺はテキストだけは今でも好きだから同人ノベル出してほしいけど

戦闘面で言えば原作の自由度の高さがかなり好きだわ
縛って難易度上げるのも自軍をどこまでも強く出来るのも可能だったから特に周回するうえでは飽きない要素として存在してた

窮屈な作りはやっぱ良くないよなぁ
リボーンの話はだいたいここに尽きる

>伝説と64のリメイクが欲しい
リメイクじゃなくて新作で良いな
ユニオバでいいよ売れたし

序盤からゴースト勧誘とか良いよね

>というかChariotあるのに運ゲーとは…？ってなるんだが
運のいいパターンを引くだけの作業ゲーだよな
これは運命の輪から引き継げた部分だ

>フォロワーの作ったゲームのほうがよっぽどマシな出来だからな
>俺はテキストだけは今でも好きだから同人ノベル出してほしいけど
リボーンの謎仕様はともかくフォロー作品でタクティクスオウガレベルに達してる作品はないけどな

>まとめサイトの伝聞でなく本当にゲームを買っていればリボーンの出来に不満を覚えるなんてことはないはずだからな
steamで賛否両論ってよっぽどだよ

書き込んだら即そうだね✕1してdelしてもらおうとしてる…

壁大事だから前衛固めてどっしり押し相撲するバランスはそれはそれで面白かったけどなあ
中盤以降で崩壊するけど
あと属性増やしたのはマジで無駄

松野はシナリオだけ書かせたら面白い、というわけでもなく
FF14でシナリオ担当させたら不評の嵐だった

ヴァレリアでは剣を極める前にダンスを極める必要がある
ソードマスターとはダンサーだった

>>まとめサイトの伝聞でなく本当にゲームを買っていればリボーンの出来に不満を覚えるなんてことはないはずだからな
>steamで賛否両論ってよっぽどだよ
スチームってレビュー投稿しないといけないから大体評価しないわ

原作の何が受けたのかマーケティング出来てない人がリメイク作っちゃダメだよ…

リバーヒルだっけか
あそこが生きていれば出来たかもな

バフカードを拾って必殺技を撃つだけでクリア出来るから難易度もクソもないよこれ

でこれはどこのまとめサイトに載るんです？

>原作の何が受けたのかマーケティング出来てない人がリメイク作っちゃダメだよ…
松野アンチか？

>リボーンの謎仕様はともかくフォロー作品でタクティクスオウガレベルに達してる作品はないけどな
お前が老害懐古厨なだけでは？

語ってる側も分かってないじゃね…

>松野はシナリオだけ書かせたら面白い、というわけでもなく
>FF14でシナリオ担当させたら不評の嵐だった
そもそもおもしろそうな風呂敷広げるのが滅茶苦茶上手いタイプでしかないんだよなもちろんそれはすさまじく稀有な才能だが
結局今に至るまでまともに風呂敷畳んだ事はない

>バフカードを拾って必殺技を撃つだけでクリア出来るから難易度もクソもないよこれ
確かにクリアはできるけど面白くもないよね

>松野はシナリオだけ書かせたら面白い、というわけでもなく
>FF14でシナリオ担当させたら不評の嵐だった
RtIは面白かったけど

オリジナルも運命の輪もリボーンも
死者の宮殿クリアまでそれぞれ楽しんだけどなあ

俺は運で上振れ下振れした内でクリアを目指すの割と楽しかったな
ローグライク好きだからだろうか

レベルキャップの設定がだいぶおかしいというか
お話進めたいゲーム下手な人がレベリングしても何も救済にならないデザインどうなってんだすぎて

>でこれはどこのまとめサイトに載るんです？
今更TOネタで数字取れると思ってんのかよ

個人の思い入れの中で無限に面白くなっていくゲームを超えられる作品が出ることは永遠に無いよ
タクティクスオウガに限った話じゃない

ユーザーは話の先に何かとてつもなく雄大なものを想定して面白がれるけど
作ってる側は見せてるものの先に何もないのを理解してるからユーザーが期待してるようなものを出せないんだろ

運命の輪はランスロットさん仲間に出来るのに興奮したけど
バルバスに勝てなかった理由なんとなく察せておつらい

シナリオだけ担当したマッドワールドのシナリオは大して面白くないよ
ゲームは面白い

運命の輪クリアまでいけたからそれで良いかなって…

SLGで命中と敵の移動くらいの軽めの運要素以外はそこまで欲しくないのはある

>俺は運で上振れ下振れした内でクリアを目指すの割と楽しかったな
>ローグライク好きだからだろうか
TOでやるようなもんじゃないと思うし
実際にやらせるならユニットも含めてもっとランダム要素だらけにするし
本気でやるならローグライクにする
この徹底ができてない

>個人の思い入れの中で無限に面白くなっていくゲームを超えられる作品が出ることは永遠に無いよ
>タクティクスオウガに限った話じゃない
それはそうだけどタクティクスオウガリボーンはそういう次元で評価されるような作品ではないよ
ロマサガ2リメイクなんかがまさに君が言うような対象になる作品じゃないかな

>>でこれはどこのまとめサイトに載るんです？
>今更TOネタで数字取れると思ってんのかよ
オウガブランドは永遠に不滅だろ

旧作のバランス崩れててもプレイヤー有利に崩れてサクサク面白くなってた部分を
キッチリ修正して面白くなるかというとうん

シナリオの追加すら…ない

>個人の思い入れの中で無限に面白くなっていくゲームを超えられる作品が出ることは永遠に無いよ
>タクティクスオウガに限った話じゃない
ロマサガ２は普通に超えてきたので
それは単なる思考停止だね

SRPGなんてインフレしたらプレイヤーが無限に強くなるのはXCOMが証明してる

>SLGで命中と敵の移動くらいの軽めの運要素以外はそこまで欲しくないのはある
将棋とかチェスの延長だから乱数とかマスクデータ入れられたら困るんだよな

>ロマサガ２は普通に超えてきたので
>それは単なる思考停止だね
そりゃ思考停止してる人に向けた言葉だもの…

>それはそうだけどタクティクスオウガリボーンはそういう次元で評価されるような作品ではないよ
>ロマサガ2リメイクなんかがまさに君が言うような対象になる作品じゃないかな
なんならあっちは現行機でリマスターあるからオリジナルやりたいならそっちでが通用するしな
SwitchでVCできないこっちじゃお話にならねえ

インディーでもたまに見るね
終盤は強化やり過ぎってくらい強くなって無双するSLG

>SwitchでVCできないこっちじゃお話にならねえ
そんな時はnew3DSで買えばいいのさ！

>インディーでもたまに見るね
>終盤は強化やり過ぎってくらい強くなって無双するSLG
味方が強い分にはいいんだけど敵を強くする方に頑張っちゃう作り手は大体ゲームをクソにする

>インディーでもたまに見るね
>終盤は強化やり過ぎってくらい強くなって無双するSLG
楽しいかというと楽しいんだよな…
できること多いし

そういや運命の輪ってまともにやる手段あるのかな
いやあってもやらないけど知識として

>>ロマサガ２は普通に超えてきたので
>>それは単なる思考停止だね
>そりゃ思考停止してる人に向けた言葉だもの…
言葉尻取るくらいしか出来なくなったのなら素直に敗走すればいいのに

LVキャップは本編やってる分にまぁ歯応えある難易度として受け入れられなくもないんだけど死者Q周回してる時はだるいとしか思わない

高難度化で人が離れるのなんてアケゲーの頃から散々やってきたのに

>>ロマサガ２は普通に超えてきたので
>>それは単なる思考停止だね
>そりゃ思考停止してる人に向けた言葉だもの…
ところで思考停止してるのは新しいものがいいで思考停止されてるそちらの方では？

蛮人には昼飯アンケートして平和裏に事を収めようとした偉大な1レス目の心遣いがわからないのか…

>そういや運命の輪ってまともにやる手段あるのかな
>いやあってもやらないけど知識として
普通に中古屋に転がってるんじゃね

>インディーでもたまに見るね
>終盤は強化やり過ぎってくらい強くなって無双するSLG
基本的にこっちがやれること増えるほど強くなるゲームだしそこが少ないと進める楽しみも減るから難しいところ

ネットだと高難度好きがマウント取りやすい結果
ゲームの作り手が正直なデータを元に語ったりすると炎上すらする事がある

まあその手のインディーは自分で敵の強さを順に上げれて
クリアの達成率で新しい要素開放みたいになってて
最高難易度は無双しても勝てるかどうかみたくなるが

終盤大味ならまだいいよ
これの4章マジでクソつまんないぞ
レアドロ掘りと中間マップ適当に通り過ぎる作業よりも絶対3章までのほうが面白い

レベルキャップとカードは何処から湧いてきたアイデアなのか謎すぎる

LvキャップするぐらいならLv制やめればいいのに

この仕様で面白い人が少なかったのが答えだろう

レアドロ掘りってクリア後じゃないの

>LvキャップするぐらいならLv制やめればいいのに
レベル上限自体を7〜10ぐらいまでにして
一段階上がるたびにパークを選ばせて超パワーアップするようにしようぜ！

レベルキャップなんてサモナイのブレイブクリアって好意的な先例があるんだしSLGやったこと無いやつが考えたシステムだろ

そもそもオウガやタクティクスが未熟な時代の産物でしかなくてルールで縛りたがのがクリエイターとしての松野の本領なのかな？
ベイグラや携帯ゲーでも似たような事やってたし

回復魔法がショボくなった運命の輪仕様のまま殴り合い強制そこそこキツい上に
敵だけMP回復アイテム乱用してくるのが拍車をかける

これは運命の輪からだけど属性増やす意味あったのかなってくらいバリエーションに乏しいな
属性違うだけみたいな呪文多すぎだろ

禁呪の入手タイミングと性能なんかも調整不足を感じる

レベルキャップと言っていいのかしらんけどオリジナルも
自分が低レベルで突き進むと敵のレベル変動の下限にぶつかるから
レベル差5もあれば勝てなくてランダムエンカウントしたらリセットするしかなかったな

>回復魔法がショボくなった運命の輪仕様のまま殴り合い強制そこそこキツい上に
>敵だけMP回復アイテム乱用してくるのが拍車をかける
マジックリーフ非売品なのひどいよな

>叩きスレ建てといて一丁前に管理してて草
普通のスレと思わせてdelされないように偽装してるあたりかなり悪質だわ

>十分すぎる意見聴取期間を置いて二度もリメイクして満足のいくものができないってのは原作ファンの期待度が高すぎるのか？
もう数年前の作品になにいってんだ？
>それともクリエイターの才能が枯渇したのか？
松野批判したいならmayにでもいけ

>そもそもオウガやタクティクスが未熟な時代の産物でしかなくてルールで縛りたがのがクリエイターとしての松野の本領なのかな？
縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談

開幕で敵がマジックリーフ食いまくるのもテストプレイ中にこれおかしいわって思わんもんか？

>これは運命の輪からだけど属性増やす意味あったのかなってくらいバリエーションに乏しいな
>属性違うだけみたいな呪文多すぎだろ
属性もだけど�Tとか�Uみたいなの無駄に水増ししてるだけでいらねえ

>>そもそもオウガやタクティクスが未熟な時代の産物でしかなくてルールで縛りたがのがクリエイターとしての松野の本領なのかな？
>縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談
縛りプレイなんかしてるのはごくごくごく一部でしかないんだけどな…

良いからFFT2を作れ
FFTA2じゃなくて

>松野批判したいならmayにでもいけ
だそうだ
みんなどうする？

>縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談
なんで超高難易度プレイヤー前提みたいなことしちゃうんだよ…

縛りを公式で設けるにしてもドラクエ11みたいにゲーム内で設定選択するもんだろ

>>これは運命の輪からだけど属性増やす意味あったのかなってくらいバリエーションに乏しいな
>>属性違うだけみたいな呪文多すぎだろ
>属性もだけど�Tとか�Uみたいなの無駄に水増ししてるだけでいらねえ
その辺は古のTRPGのノリを引き継いでんだと思う
良いか悪いかはおいといて

ID出すためにスレ🐽にdelしといた
批判だけしたいなら他へどうぞ

>縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談
スルメゲーありきの縛りプレイだというのに…

>縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談
縛りプレイやるやつなんてやり込んだごく一部だけなのに
それ基準で作っちゃいかんでしょ

>>縛りゲー作るようになったのはTOとFFTでユーザーが縛りプレイばっかしてるのを見たってからというのは本人の談
>なんで超高難易度プレイヤー前提みたいなことしちゃうんだよ…
そういう人間のアピールを絶賛してるコミュニティを目にしちゃうからでしょ
モノ言わぬ大多数が見えてない

仕様をとことんユーザーフレンドリーにして難易度は易化、えっちなグラフィックで新規も割と楽しんでプレイしてるのを見るロマサガ2リメイクは本当によく出来ている
高難度はオリジナルなんて呼び方をつけることで旧作プレイヤーの自尊心への配慮も忘れない

バフカもそうだし魔法も窮屈になっててバランス調整の意図が悉く好みじゃない
正直言うと海外版運輪を更に改善したMODが一番面白かった

タクティクスオウガリボーンを作った馬鹿に言いたいことは山程あるけど個人への不満と混同されるのは困る

imgだとこれを楽しめないのは雑魚みたいな感じでひたすら擁護してたよなあTOリボーン

懐古ファンが縛りプレイしてるやつばかりなわけないだろうに

fu4226363.jpg
画面ごちゃごちゃしすぎ

湧いた擁護虫がお客様すぎてわざとやってるのかってくらい

聞けば聞くほど偶然の産物という言葉が色濃くなってきて悲しいんですけど

>タクティクスオウガリボーンを作った馬鹿に言いたいことは山程あるけど個人への不満と混同されるのは困る
何もかも松野個人が好き放題やってるわけはないからなぁ
まあテストプレイアピールとかするのがノイズなんだが

2年前にSteamで買って放置してたの思い出したからやろうと思うんだけどレベルキャップ解放MODってあるのかな

>2年前にSteamで買って放置してたの思い出したからやろうと思うんだけどレベルキャップ解放MODってあるのかな
軽く調べただけで出てくるな

>imgだとこれを楽しめないのは雑魚みたいな感じでひたすら擁護してたよなあTOリボーン
バルマムッサの老人みたいな気分で遊んでたよ

modはいろいろ出てるみたいだけど一切触ってないな
カードなくしたり仲間増やしたり高速化なんかも発売1月後には出来るようになってたはず

リボーン発売前にやたらと褒め称えてた吉田が発売後は特に何も言わなかった頃から化けの皮剥がれてきたのを思い出す

海外版の運命の輪は個人ボーナスの撤廃と敵のバフまみれ解消（魔法を単純削除しただけ）だったっけ？それだけでも比較的のびのびと遊べそう…
いやまだチャリオット縛りがあったか

バフカード消えてるのはダメージ量とかHPも調整されてるのかな？

やたら嫌ってるのはいるけどレベルキャップなければ
それでなにか変わるってもんでもないから気にしてもしょうがないぞ

>リボーン発売前にやたらと褒め称えてた吉田が発売後は特に何も言わなかった頃から化けの皮剥がれてきたのを思い出す
発売前にしてた対談でもう一回発売後にしようって約束してたのにそれっきりなのひどい

発売時にはいろいろ注目してたはずなのにもう当時の松野の発言とか覚えてないよ…

店売り装備すらアジャストで弱体化されたり最速でソドマス仲間にすると武器没収されて素手戦うはめになったり調整がわからない

>発売時にはいろいろ注目してたはずなのにもう当時の松野の発言とか覚えてないよ…
ﾋの発言もかなり消してるから大丈夫

松野さんはとりあえずSNSから距離置いたほうがいいと思った

>店売り装備すらアジャストで弱体化されたり最速でソドマス仲間にすると武器没収されて素手戦うはめになったり調整がわからない
1000時間のテストプレイの結果を疑うのか

チャリオットシステムは好きだよ
ちょっと待ったが出来るのは精神的健康にいい
良いねとダメだねが両方あるのが悩ましい

1000時間テストプレイしてもこれ出したらやばい事になるなーとかはわからんもんなんだな

SRPG遊ぶ人間なんてねえ！極度のマゾ以外は自パーティとことん鍛えて相手を虐殺する方が楽しいに決まってんですよ！

>松野さんはとりあえずSNSから距離置いたほうがいいと思った
フォロワー300人もいない木っ端垢でもリボーン酷評したらブロックされてて「うお！？」ってなった

やっぱクリアしてアジャストされる前に死者の宮殿って何回か回っておいた方がいいの？
チャームは全部デニムにぶっ込んでるんだけど

追加要素に善のランスロさんの救済展開があると聞いたが蛇足なようなやってみたいような

>チャリオットシステムは好きだよ
>ちょっと待ったが出来るのは精神的健康にいい
>良いねとダメだねが両方あるのが悩ましい
使用回数の記録と使わないことによる恩恵がなければ手放しで受け入れてたなぁ

>>松野さんはとりあえずSNSから距離置いたほうがいいと思った
>フォロワー300人もいない木っ端垢でもリボーン酷評したらブロックされてて「うお！？」ってなった
SNSではリボーン酷評してないから知らなかったけどそんな事になってたのかよ…

アーチャーの弓攻撃が後衛以外まともに通らないのに後衛の魔法使いのが射程も範囲も長くてやってられんのは何考えてたんだろう

個人的な好き嫌いは別として
弓が後衛狙い撃ちする武器になってるのは
調整の方針としてはわからなくはない
吹き矢はどこの誰にダメージ入るんだ？とは思ったが

こんなゲームでも好きなやついるだろうに虫とか言うのはどうかと思う

リボーンに関してはユーザーアンケート開催してもアプリ3個導入しないとできなかったの舐め過ぎ

>SRPG遊ぶ人間なんてねえ！極度のマゾ以外は自パーティとことん鍛えて相手を虐殺する方が楽しいに決まってんですよ！
てか現実問題SRPGが大流行してた時代に本格的な戦術が要求されるSRPGなんて俺が知る限り一切なかったからな〜

>吹き矢はどこの誰にダメージ入るんだ？とは思ったが
あれはバステ撒き用じゃないかな
実際敵に使われるとクソめどい

まあ個人が優れてたのじゃなくて取り巻きのスタッフが優秀だっただけってことで

>こんなゲームでも好きなやついるだろうに虫とか言うのはどうかと思う
お客様~

なんとなくだけど批判は批判として許容するタイプだと思ってたからブロックしてるって話はちょいショックだわ

終盤はホワイトナイトと召喚魔法ゲーだよってずっと言われてて
反論できないのがいっぱい悔しかった

>こんなゲームでも好きなやついるだろうに虫とか言うのはどうかと思う
叩いてる奴に雑に悪口雑言を垂れ流すんじゃなくて
リボーンがどれほど面白いかを語れればなるほど知性があり虫ではないと誰もが認めるだろうよ

>まあ個人が優れてたのじゃなくて取り巻きのスタッフが優秀だっただけってことで
Tオウガ外伝結構評判いいしな

>あれはバステ撒き用じゃないかな
まあ実際ワンチャン魅了とか石化が入ってくれ！みたいな感じで使ってた…

>>こんなゲームでも好きなやついるだろうに虫とか言うのはどうかと思う
>お客様~
ところでスレ虫さんわざわざデニムの台詞でのスレ立てに偽装したのどうしてっすか？

ベロシティチェンジだっけ
めんどい調整で縛る癖になんであんなスキル雑にぶっこむの

>個人的な好き嫌いは別として
>弓が後衛狙い撃ちする武器になってるのは
>調整の方針としてはわからなくはない
>吹き矢はどこの誰にダメージ入るんだ？とは思ったが
fu4226387.jpg
これ魔法の範囲なんだけどマップの6割位に届く魔法飛び交うから弓じゃどうしようもないよ
画像からまだ射程+2できる余地あるし

昼ごはんスレにしろ!!!!

クエストとかいう小さい会社でひたすら自分と向き合えた頃と違って
立場もプロジェクトも市場規模もなんか大きくなってしまったからとかたぶんそんな感じ

ゲルゲの弓矢の売却金額バグとか見るにテストプレイなんかまともにやってないのは明らか

>クエストとかいう小さい会社でひたすら自分と向き合えた頃と違って
>立場もプロジェクトも市場規模もなんか大きくなってしまったからとかたぶんそんな感じ
それはFFT〜FF12までの時代で体験してんだろ

コカトリス突っ込ませてペトロプレス2をぶち込むゲームになっただけでそんなにゲームとして深くはなっていない
バランス調整したように見せかけてクソ大雑把ないつもの松野ゲー

そういや店売り資金増殖バグをサンタのプレゼントみたいに言ってたな

ネトゲにハマってから感覚おかしくなってるよ
合成の確率とかレベルアジャストとか普通オフで完結してるゲームに入れようと思わないもん

>アーチャーの弓攻撃が後衛以外まともに通らないのに後衛の魔法使いのが射程も範囲も長くてやってられんのは何考えてたんだろう
タクティクスオウガって弓ゲーじゃん、とかしたり顔で語ってた奴らムカつくじゃん
以外の感情はないと思う

>弓じゃどうしようもないよ
死者の宮殿の魔法ユニットたくさん出るとこで
段差上でスタートだから弓で余裕だろ思ったら
魔法でどんどん味方死んだの思い出したわ

このゲーム擁護してるやつは権威主義で信用できないと思ってる

>ところでスレ虫さんわざわざデニムの台詞でのスレ立てに偽装したのどうしてっすか？
中身語らないでこんなゲームとか言う奴は程度がわかっちゃうのよ

>昼ごはんスレにしろ!!!!
合成肉ハンバーグ

普通にめちゃくちゃ難易度高くて面白かったけどな

自軍全員ビーストテイマーにする
片手弓のレベルだけ上げる
爆弾投げる
これだけでクリアできるからリボーンの難易度は別に高くない

敵の雑魚がどいつも草食うの見せられるのはなんなんだよ

ロマサガ2リメイクは最高だけどサガエメはクソだったしもう若手に任せた方が良いもの出来そう

>ロマサガ2リメイクは最高だけどサガエメはクソだったしもう若手に任せた方が良いもの出来そう
開拓者とアレンジャーは求められる能力も役割も違うのさ

>自軍全員ビーストテイマーにする
>片手弓のレベルだけ上げる
>爆弾投げる
>これだけでクリアできるからリボーンの難易度は別に高くない
ヒゲハゲそんなに強いのか…

>良いからFFT2を作れ
>FFTA2じゃなくて
TA2でいいよ
あれプロデューサー河津だから

>ロマサガ2リメイクは最高だけどサガエメはクソだったしもう若手に任せた方が良いもの出来そう
あのリメイクスタジオが優秀なだけでは…

元々強いのを盛大にナーフしてよくわかんないとこに壊れを配置してるだけではあるので
元のバランス楽しんでた人は何だこりゃってなるし新しいシステムが楽しいかというと別に…という

名シナリオ作った人でも名シナリオ作り続けられないの悲しいよあ

オリジナル版からしてこれやってれば勝てる！
みたいな要素はいくつもあったしそこはどうでもいいかな

>>ところでスレ虫さんわざわざデニムの台詞でのスレ立てに偽装したのどうしてっすか？
>中身語らないでこんなゲームとか言う奴は程度がわかっちゃうのよ
わざわざこんな小賢しいスレ立てした理由をスレ虫さんに聞いてるんだけど
お前は誰だよスレ虫じゃないなら反応すんなよ

TA2はロウも罰則でなく守れば嬉しい程度で小難しいストーリーもなくて楽しかったな
フリメルダのAGIをなんとかしようと思うと地獄見るけど

ガンナー以外使い方わからない銃とかのフレーバー要素削っちゃうのは良くないな

冷静に考えると脚本も当時の時点で
姉さんの言動むちゃくちゃじゃない？

リボーンの評価点まだ？

>リボーンの評価点まだ？
一部を除いた声優

リボーン触ってないけど運輪で未完成状態のウォーレンレポートは埋まったんだろうか

>リボーンの評価点まだ？
BGMのアレンジ

>TA2はロウも罰則でなく守れば嬉しい程度で小難しいストーリーもなくて楽しかったな
>フリメルダのAGIをなんとかしようと思うと地獄見るけど
延々サブクエストやらされて消化する前に飽きちゃった…
本編だけだと虚無だし

ニバスとウォーレンとカチュアとヴァイスの声最高じゃね？

>延々サブクエストやらされて消化する前に飽きちゃった…
>本編だけだと虚無だし
スルメゲーなんで人は選ぶよね
俺は大好き

バフカード以外は一切不満ないんだけどな俺は

TA2はパンネロが可愛くなってる

バフカードを受け入れろ

このスレなら全部のコンテンツ遊びきった猛者もいたりするかな？
何時間くらいかかった？

>ニバスとウォーレンとカチュアとヴァイスの声最高じゃね？
リボーンの二バスの演技はかなり好き
島本須美は謎のキャスティングすぎるが

結論から言うとSteamで買ってレベルキャップとバフカードをMODで消すなら良ゲーって感じ？

>バフカード以外は一切不満ないんだけどな俺は
バフカードに不満あったら当然バフカードが影響する他部分にも不満出て来るだろうよ
擁護しようない象徴的な叩きどころだけ受け入れて理性があるように見せてるのが露骨

レベルキャップは別にあっていいわ俺は

>>バフカード以外は一切不満ないんだけどな俺は
>バフカードに不満あったら当然バフカードが影響する他部分にも不満出て来るだろうよ
>擁護しようない象徴的な叩きどころだけ受け入れて理性があるように見せてるのが露骨
何が露骨？攻撃的過ぎるよお前

色々あるけど学問スキルは別枠でよかっただろ

>>ニバスとウォーレンとカチュアとヴァイスの声最高じゃね？
>リボーンの二バスの演技はかなり好き
>島本須美は謎のキャスティングすぎるが
1995年なら！

>>バフカード以外は一切不満ないんだけどな俺は
>バフカードに不満あったら当然バフカードが影響する他部分にも不満出て来るだろうよ
>擁護しようない象徴的な叩きどころだけ受け入れて理性があるように見せてるのが露骨
お前が目に映るものすべて叩かないと気がすまないのはわかったけど他人の感想にすら噛みつくのはただの荒らしと変わらんぞ

>このスレなら全部のコンテンツ遊びきった猛者もいたりするかな？
>何時間くらいかかった？
オバQ制覇と全ルートEDで269時間だった
fu4226420.jpg

>1995年なら！
当時でも島本須美と平野文は怪しいとこだろ！

バフカードに不満があったらゲームシステム全体に不満が及ぶと思うけど…
終始バフカードが出てくるしボス戦に至っては敵だけバフ4枚乗せだし

>お前が目に映るものすべて叩かないと気がすまないのはわかったけど
俺全然そういうタイプじゃないんでわかってないっすよ

>>バフカード以外は一切不満ないんだけどな俺は
>バフカードに不満あったら当然バフカードが影響する他部分にも不満出て来るだろうよ
>擁護しようない象徴的な叩きどころだけ受け入れて理性があるように見せてるのが露骨
見たか？この攻撃性の高さ
自分からリボーンの良さを言えと言っておいてこれだよ
そんな人間の批判意見など推して知るべしか

>バフカードに不満があったらゲームシステム全体に不満が及ぶと思うけど…
>終始バフカードが出てくるしボス戦に至っては敵だけバフ4枚乗せだし
だからそれ全部バフカードじゃん

>>1995年なら！
>当時でも島本須美と平野文は怪しいとこだろ！
当時40才か…
今40才でヒロインやるのは珍しくもないけど当時ならなぁ…

>バフカードに不満があったらゲームシステム全体に不満が及ぶと思うけど…
>終始バフカードが出てくるしボス戦に至っては敵だけバフ4枚乗せだし
自分がそう思ってるからって他人の感想を無理やり捻じ曲げるのは無理筋だろ

>オバQ制覇と全ルートEDで269時間だった
すごい！
ところでバニラでのプレイ？

>>バフカードに不満があったらゲームシステム全体に不満が及ぶと思うけど…
>>終始バフカードが出てくるしボス戦に至っては敵だけバフ4枚乗せだし
>だからそれ全部バフカードじゃん
バフカードありきでバランスとってるのとかはどう考えるの？

>当時ならなぁ…
もののけ姫で肝っ玉なカミさん役してた頃じゃんよ

>お前が目に映るものすべて叩かないと気がすまないのはわかったけど他人の感想にすら噛みつくのはただの荒らしと変わらんぞ
荒らしのスレなんだからどうでもいい気がするぜ
途中までレス消してんだからいるの間違いないのに回答ねえし

攻撃性で他人糾弾する割に攻撃性高いなこいつ

サターン版にボイスあったはずだけど
あんまキャスト覚えてないんだよなあ

弓ゲーペトロクラウドゲーとか算術ゲー全剣技ゲーとか言われてるやつの方が人気なので
ぶっ壊れてる要素があるくらいで良いんだよ

>>>バフカードに不満があったらゲームシステム全体に不満が及ぶと思うけど…
>>>終始バフカードが出てくるしボス戦に至っては敵だけバフ4枚乗せだし
>>だからそれ全部バフカードじゃん
>バフカードありきでバランスとってるのとかはどう考えるの？
だからそれもバフカードじゃん
バフカードなかったらそもそもボスのバフもないだろうし問題ないでしょ

合成とか装備関係とか運命の輪の頃の仕様が変に残っちゃってたけど不満覚えなかったの？

合成も素材あんな大量にあってもなぁって

>>バフカードありきでバランスとってるのとかはどう考えるの？
>だからそれもバフカードじゃん
>バフカードなかったらそもそもボスのバフもないだろうし問題ないでしょ
そう考えていくとバフカードがこのゲームに及ぼしている影響は大きすぎるから受け取り方の問題になるね

>合成とか装備関係とか運命の輪の頃の仕様が変に残っちゃってたけど不満覚えなかったの？
合成は運命の輪のリセット＆ロード前提の確率合成じゃなくなって100％になったじゃん
合成システムそのもののこと言ってんなら別に100％なら俺は問題ないと思ってる

バフカードで攻撃盛ってささっと殺す想定でボスとかのステータスも設定されてただろうしな

>サターン版にボイスあったはずだけど
>あんまキャスト覚えてないんだよなあ
デニムがハサウェイ

合成は改良されたけどバトルシステムが改悪されたので

>合成は運命の輪のリセット＆ロード前提の確率合成じゃなくなって100％になったじゃん
>合成システムそのもののこと言ってんなら別に100％なら俺は問題ないと思ってる
100%にした結果死に装備になってる存在の多さに対して言ってる

そういえばLサイズユニットに名前つけられるようになった？
無印では死んだ愛犬の名前つけたグリフォンを連れ歩いてたのに運命の輪ではできなくなっててイヤだったな〜

リボーンの合成は安く良いアイテムに変えれるなくらいの印象しかない

合成100%にしたなら100%にした前提で装備の種類とか組み直せばいいのに
何でそのまま残すんだよって事
天下のオウガバトル様だぞ？

>サターン版にボイスあったはずだけど
>あんまキャスト覚えてないんだよなあ
子安とか関俊とか

後半敵倒したあとのカードドロップ率があまりに高すぎて
画面がカードで埋め尽くされるの絵的に汚いな
って思わなかったのか

>いっそXCOMみたいに遮蔽ゲーにした方が良かったよ
スクエニゲームプレイヤーだとクリアできない

>スクエニゲームプレイヤーだとクリアできない
トライアングルストラテジーは選択制だけど
ハードモード選ぶとイカれてんのかってくらいむずいぞ

>合成も素材あんな大量にあってもなぁって
合成周りの面倒くささは運命の輪の頃からRPGなら分からないでもないけど…ってなってたな

リボーンはレベルキャップ無視して部隊編成できるようになると突然面白くなるぞ

>後半敵倒したあとのカードドロップ率があまりに高すぎて
>画面がカードで埋め尽くされるの絵的に汚いな
>って思わなかったのか
プロが1000時間テストプレイして思わなかったのにお前がちょっとプレイしただけの意見に正統性が生まれると思うのか

合成周りは運命の輪の時点でどうゲームに活かすかを整理せずブチ込んだなって感じだったが
リボーンでそれを修正せずただてきとうに引き継いじゃった感じで俺はその辺に予算の問題を感じた