教育は大事！みたいな言説真に受けてのべ学歴増えれば増えるほどいいみたいに思ってる人多いけど
高等教育受ける人間多すぎてもリソースの無駄なんだよな…

中国がまさにそんな感じだな

>中国がまさにそんな感じだな
だから学習塾禁止にした

>高等教育受ける人間多すぎてもリソースの無駄なんだよな…
でも高等教育を受けないと貧困から金持ちに登れない
高等教育を受けても金持ちに必ず登れるわけじゃないのがミソ

ここでも変に学歴ある「」いる

ターチン教授が日本でも注目されるようになって俺も鼻が高いよ…

結局社会の上澄み目指して無駄な競争に明け暮れてるだけだからな…

じゃあ手始めに言い出しっぺからポストを譲ろうぜ

科挙落ちた清朝死ね

だからと言ってエリート皆殺しして失敗した実験がありまして…

始内そ
ま戦し
るがて、

個人主義をやるならどこまでも自由にやる以上大卒ぐらいは欲しいだろ?

安い労働力がないと困るもんな

>ここでも変に学歴ある「」いる
大学で通用しなかった落ちこぼれだろ

>中国がまさにそんな感じだな
人口13億人の内で大学行ける教育受けられるのは都市部に住んでいる一部だけだから
中国国内の人口比率的にはエリートはそんなにいないぞ

>教育は大事！みたいな言説真に受けてのべ学歴増えれば増えるほどいいみたいに思ってる人多いけど
>高等教育受ける人間多すぎてもリソースの無駄なんだよな…
んなこたあない

>だからと言ってエリート皆殺しして失敗した実験がありまして…
反例にあれ上げるのは無理だって！

>結局社会の上澄み目指して無駄な競争に明け暮れてるだけだからな…
つっても教育うけてなければ底辺労働を地味に静かにやってくれるかと言ったらそうでもないわけじゃん

>>だからと言ってエリート皆殺しして失敗した実験がありまして…
>反例にあれ上げるのは無理だって！
無理って実際起きた事実だが…

>んなこたあない
個人の権利なんかどうでもよくて富国強兵にしか興味ない中国政府が学習塾禁止とかどういう理由でやってると思ってんだ？

理系なら高等教育受けた人材いくらでも必要じゃないか

>>んなこたあない
>個人の権利なんかどうでもよくて富国強兵にしか興味ない中国政府が学習塾禁止とかどういう理由でやってると思ってんだ？
アホでバカで間抜けだからだろ
独裁者が正しい理屈で正しい機序のあることをやる
なんて保証はどこにもない

学歴が評価される社会で個人としては教育を受けない理由はないからな…

独裁者にとって都合のいいことやってるだけだわな

>理系なら高等教育受けた人材いくらでも必要じゃないか
高等教育を受けた人材がいくらでも安く使えてそいつらが不満を持たないならそうだろうな！

教育を受けられない環境におしこめれば
その住民は近代の軍隊に抗う術はないならまあ正しい

高卒でもちゃんと働けば中間層になれるような社会であれば皆が大学に行くようなことは無くなるだろう

国民総エリートになったら金を搾り取る相手がいなくなるからな…

最初から最後まで農業しかしらなければ黙って農業やってくれる率は高いわな
まあその生産性はクソゴミみたいなもんだが…

底辺用人材を大量に作らないとエリートは維持できないって残酷な現実

経済力だけしかないなら待ってるのはインフレに次ぐインフレなんだ

>国民総エリートになったら金を搾り取る相手がいなくなるからな…
エリート=金持ちではないから問題って話だろスレ画は

高等教育を受けなければ中間層以上に上がれる確率は低いからみんな受ける
受けてもあぶれた層から民主主義や資本主義にあくらつなライフハック仕掛ける連中が生まれてくる

>千と千尋の最初に出てくる謎の食べ物はハギスじゃないかと言われてるな
復讐の請負人か？

じゃあ京大から今Amazonの倉庫バイト行ってる俺は偉いってことじゃん！

エリートの数だけ増やして椅子の数は変わってないからエリート間でまた上下ができて
使えんエリートは国にとってよくないって話だと思う読んでないけど

韓国で博士号まで取ったのにコンビニバイトしか仕事がない人達がいるって記事を10年くらい前に見たわ

キラキラSNSもセットで規制しないと今の時代はきつい気がする

学歴社会は大学入ればいい職付けるのフェーズから
大学入れなきゃ買い叩かれるのフェーズになってしまった

アメリカがまさにそんな感じでこれからはIT！製造なんてカス！
ってやったせいで現在の分断だのどうでもいい仕事をするエリートだのが生まれている

>キラキラSNSもセットで規制しないと今の時代はきつい気がする
コミュ力は学歴と両輪

なんというかimgは人間の知性というか教育を信じずぎなきらいがある

下層のままで上昇志向を持たない人達が社会の大半であってくれないと社会はほろぶ

>なんというかimgは人間の知性というか教育を信じずぎなきらいがある
その結果社会の下層に入ってるんだから笑うしかない

勉強できるエリートが頭脳労働を好きかって言われるとそれはまた別だしなぁ

製造なんてカスってなったのは
まさに製造くらいは途上国でもできてしまうわけで
途上国と同じ仕事をしていては
海外から資源を持ってくるときに買い負ける恐れが出てくるからだが

>なんというかimgは人間の知性というか教育を信じずぎなきらいがある
他にどうしようもないので
中卒のチンピラが高卒ならもうちょっとマシかどうかは断言できないが
大卒のクズが中卒だったらもっとマシかならまずありえないと思わない？

>まさに製造くらいは途上国でもできてしまうわけで
>途上国と同じ仕事をしていては
>海外から資源を持ってくるときに買い負ける恐れが出てくるからだが
その結果造船なんてノウハウ完全に失って機能失くしてるけどいいんすか…これ…

めっちゃ高度な教育受けて留学とかした中国人が国に帰ってきても
君のようなコストのかかる人材受け入れる場所ないよ…って疎まれる存在になってるの本当にかわいそうだし理不尽

工業高校出てると高卒でも普通に中間層になれるんだがな

>学歴社会は大学入ればいい職付けるのフェーズから
>大学入れなきゃ買い叩かれるのフェーズになってしまった
この部分は別に90年代からなにも変わってないよ
企業によっては学閥も健在だから前者は今も同じ

みんなが賢く投資なんかに金回したら市場回るわけねえんだよな
馬鹿が馬鹿みたいに金使わないといけない

>その結果造船なんてノウハウ完全に失って機能失くしてるけどいいんすか…これ…
需要がないものを維持しようといたらアホみたいな保護するしかねえんだ

みんなでバカになろうぜが21世紀のトレンド
バカになった
うへへへへ

そもそもそんな高度な人材なんて大して数が必要ねえんだ物理的に
だから高度人材がやる仕事と言い張ってブルシットジョブを無理やり作ってる

大卒文系でもFランだと底辺になるよ

>みんなが賢く投資なんかに金回したら市場回るわけねえんだよな
>馬鹿が馬鹿みたいに金使わないといけない
世のなかに欲しいものがそこまでないんだよ
水界隈で金動かしてる連中だって結局は怪しい財テクみたいなことを始める

>需要がないものを維持しようといたらアホみたいな保護するしかねえんだ
伝統芸能とか工芸品とかみたいに後世に残す事自体に意義があるわけでもないからな…

>需要がないものを維持しようといたらアホみたいな保護するしかねえんだ
需要はあるけどどっかのアジア三国がボコボコにダンピングしてましてね…
どっちかというと関税方面の話になるな？

>みんなでバカになろうぜが21世紀のトレンド
>バカになった
>うへへへへ
おっぱい！うんこ！おちんちん！

>大卒文系でもFランだと底辺になるよ
学力は高卒と変わらないんだから妥当な話である

>みんなが賢く投資なんかに金回したら市場回るわけねえんだよな
>馬鹿が馬鹿みたいに金使わないといけない
あとは馬鹿から吸い上げたものを還元する構造が必須かな

韓国を見習って山火事監視員とかスイッチの消し忘れをチェックする仕事を作るべき

>アメリカがまさにそんな感じでこれからはIT！製造なんてカス！
>ってやったせいで現在の分断だのどうでもいい仕事をするエリートだのが生まれている
ブルーカラーが必要以上に甜められすぎな気がするんだよな
トッププレイヤーに差がついてるだけで下っ端は正直大差ないと思うんだけど

社会って生態系だから無双しても全然上手くいかないんだよね…

造船に関してはメイドインアメリカ法って言って
軍艦とか機密もあって当然アメリカ製じゃなきゃ駄目って法律あるんだけど
造船ノウハウ死んでて作れないみたいになってるのヤバいんよ

なんでもかんでも努力！成長！次のステージへ！ついてこれない人は知らね！ってやってたら国が成り立たないわな

>そもそもそんな高度な人材なんて大して数が必要ねえんだ物理的に
>だから高度人材がやる仕事と言い張ってブルシットジョブを無理やり作ってる
残ねんながら昔から何の意味があるのか分からない仕事なんて
都市では幾らでもあった
だからこそケインズだのマルクスは資本主義（共産主義）は
効率を求めた結果無駄な仕事を減らしていくという夢をみたわけだが

>社会って生態系だから無双しても全然上手くいかないんだよね…
みんな自分はバクテリアになりたくないんだ
生態系滅びた！

>造船に関してはメイドインアメリカ法って言って
>軍艦とか機密もあって当然アメリカ製じゃなきゃ駄目って法律あるんだけど
>造船ノウハウ死んでて作れないみたいになってるのヤバいんよ
無駄な金を出すなって国に圧かけたからだろ

>なんでもかんでも努力！成長！次のステージへ！ついてこれない人は知らね！ってやってたら国が成り立たないわな
猿山のボス猿すら弱者保護政策やってるくらいなのにね…

エリートがブルシットジョブやるなんて社会のリソースの無駄だよねって話じゃないの

東大卒ばっかり採用してたら経営ひっくり返った工業かなにかなんだっけ…

「」はナチュラルに計画経済肯定してそうなのがいて怖いよ
社会主義者か？

全員が必要ってわけでもないのに大卒が普通になったんだよな

そもそもブルーカラーがやってる仕事は意外と高度なんだよな
システム化でなんとかなると思いきやそうもいかない

>全員が必要ってわけでもないのに大卒が普通になったんだよな
よくわかんないけど大卒がほしい

>「」はナチュラルに計画経済肯定してそうなのがいて怖いよ
>社会主義者か？
虹裏って昔っからアカい人がそこそこいるよ

やはり共産主義が正解…？

>よくわかんないけど大卒がほしい
リクルート社はクソ
ほんとに

その辺はメリトクラシーの話にもなってくる
特に日本の場合はコミュ力コミュ力のハイパーメリトクラシー加速しすぎ！

共産党に任せよう
エリートはいらない

ポル・ポトがスレ立ててるの初めて見た

>アメリカがまさにそんな感じでこれからはIT！製造なんてカス！
>ってやったせいで現在の分断だのどうでもいい仕事をするエリートだのが生まれている
わーくにもその傾向あるけど日本は地方とか田舎蔑視が年々強くなってる気がする
企業や学歴から始まって今だと親とか通り越して都会や都市部に住んでなければ人間として終わりみたいな極論に近いのが支持されてるっていうか

ここでレスしてる人でスレ画読んだ人いなさそう

すっげー単純にするなら偏差値60だ70だより下の大学なんかいらんだろ金と人材の無駄だ社会が疲弊するぞって話？

事務職がいらんくなってあぶれてんのよ

>わーくに

エリート思考が行き過ぎると別に社会活動が問題ないような人までドロップアウト発生するからな…

>でも高等教育を受けないと貧困から金持ちに登れない
この時点で大ウソ

まあ結局金になる仕事＝決めごとをする仕事
なのでコミュ力が全てになる

>アメリカがまさにそんな感じでこれからはIT！製造なんてカス！
>ってやったせいで現在の分断だのどうでもいい仕事をするエリートだのが生まれている
そのおかげでアメリカは世界中からITサービスによって金集めてるじゃん

>ここでレスしてる人でスレ画読んだ人いなさそう
みんな自分に身近な話に置き換えてるけど全然そういう本じゃねえぜこれ！
エリートとエリートの競争の加速によってエリート間での格差が広がって
負けたエリート達が社会ひっくり返す活動しがちだよねって本だからよぉ！

みんながエリート候補生になりたがるから過当競争になる
あぶれた奴はエリートの素質持ちの不満分子とかいう質の悪い存在になる
これヤバいんじゃないの？って話かな読んでないけど

>ここでレスしてる人でスレ画読んだ人いなさそう
そもそもビジネス書ってそこまで読まれてるもんなのかな

実際大学全入時代で現場の経験値が必要になる仕事の人減り続けてる感じが

まともな職につけないのは努力不足で自己責任なだけでは？

>やはり共産主義が正解…？
共産主義は素晴らしいよ
人間には実現不可能というポイントを除けば

>>ここでレスしてる人でスレ画読んだ人いなさそう
>みんな自分に身近な話に置き換えてるけど全然そういう本じゃねえぜこれ！
>エリートとエリートの競争の加速によってエリート間での格差が広がって
>負けたエリート達が社会ひっくり返す活動しがちだよねって本だからよぉ！
じゃあこのスレ内の話題って何一つスレ画の内容にカスってないじゃん

>まともな職につけないのは努力不足で自己責任なだけでは？
その論調のせいであちこち人手不足だぜ！

>まともな職につけないのは努力不足で自己責任なだけでは？
そういう話をしてる本ではない

>やはり共産主義が正解…？
世界で共産主義をやってる国が一つもないからわからないな

学歴イコール年収のルールがなくならない限り夢物語だな

今のルールだと不利な人間がルールの方を変えようとするようになるだろって話だから
そうだねとしか言いようがないスレ画の本

ネット上での学歴詐称のコツは該当の大学の近所の飯屋や本屋を調べるといいんですよ…！

どれだけ国が頑張っても国民総エリート層になんかならねーよ
教育をどれだけ神聖視してるんだ

>じゃあこのスレ内の話題って何一つスレ画の内容にカスってないじゃん
サンデルの能力主義の話もそうだけどかこつけてみんな自分のしたい話をしたいだけだからな！

>やはり共産主義が正解…？
地理に基づいて考えるなら島国はガラパコス化して崩壊してやり直してかのほほんと牧歌的にが基本じゃねえかな
アメリカは結局地理的にも民族の種類的にも全て優れてるから真似しても上手くいかない

エリートが増え過ぎるとって言うか
エリート志向で肉体労働社のなり手が無くなるとだな
そして皆肉体労働は嫌だからなれるならエリートになりたいと思ってしまう

お前らは人手不足かもしれんが俺は無職だから間違っている

>すっげー単純にするなら偏差値60だ70だより下の大学なんかいらんだろ金と人材の無駄だ社会が疲弊するぞって話？
スレ画に完してはエリートの増大（偏差値70↑とか）が社会疲弊の象徴だって話

共産主義成功してる所ってアリとかハダカデバネズミくらいしか知らない

だからそもそもエリート候補生になれる人の数を減らして底辺層を増やす方がいいよね

>エリートが増え過ぎるとって言うか
>エリート志向で肉体労働社のなり手が無くなるとだな
>そして皆肉体労働は嫌だからなれるならエリートになりたいと思ってしまう
それはまた別の話
日本では偏差値50くらいのやつだって別に肉体労働したがってないし

>学歴イコール年収のルールがなくならない限り夢物語だな
そんなルールないけど…

国の安定化のためには中間層を厚くしないといけないんだけど
どの国もエリートと貧困層の2極化で貧富の差は広がっていく一方で猫の国

偏差値70社会なら偏差値60が肉体労働すればいいじゃん？アホなの？

>学歴イコール年収のルールがなくならない限り夢物語だな
そういう話ではない
東大Aと東大Bの争いの激化で負けた方の東大が反社会分子になるぜ！って話

大人しく奴隷がほしいって言えよ

>共産主義成功してる所ってアリとかハダカデバネズミくらいしか知らない
あいつらは社会主義であって共産主義ではねえだろ

>あぶれた奴はエリートの素質持ちの不満分子とかいう質の悪い存在になる
中国でたまに革命起こすやつだ…

>どれだけ国が頑張っても国民総エリート層になんかならねーよ
>教育をどれだけ神聖視してるんだ
最低限必要なのは道徳教育と日本語読解力の方なんだけど最近軽視されがち

>>ここでも変に学歴ある「」いる
>大学で通用しなかった落ちこぼれだろ
大学では通用したぞ
社会では通用しなかった！

>大人しく奴隷がほしいって言えよ
大人しい奴隷の女の子がほしい！

そもそもこの手の本は「この本はこういう問題に対するこういう話をするから」って定義づけだけで100ページくらい使うからな…

>だからそもそもエリート候補生になれる人の数を減らして底辺層を増やす方がいいよね
それだと商品を積極的に購入する消費者層が減るので中間層を増やすのが一番なんだよ

>学歴イコール年収のルールがなくならない限り夢物語だな
学歴に見合う年収が得られてない人たちが現実にも沢山出てるけどね…アメリカも奨学金の返済で死にそうな院卒だらけ

労働力は他国から奪ったらええ！

こんなこと書いてる奴だって自分の息子に「エリートが増えすぎてもよくないから貴方は中卒でエッセンシャルワーカーになりなさい」とは言わないだろうに
結局自分や身内以外の人間が奴隷役やってくれねーかなーってだけだよね

>日本では偏差値50くらいのやつだって別に肉体労働したがってないし
肉体労働は中卒DQNがベテランやってるからそりゃ大学出てから行きたくねえよ

むしろエリートがブルシットジョブで我慢してくれりゃいいけど
しねえから問題が起きるんだぜ！って

>大学では通用したぞ
>社会では通用しなかった！
反乱分子できた！

>>あぶれた奴はエリートの素質持ちの不満分子とかいう質の悪い存在になる
>中国でたまに革命起こすやつだ…
フランス革命でもそうだったし世界中で起きるやつ
現代でも起きてる

>>日本では偏差値50くらいのやつだって別に肉体労働したがってないし
>肉体労働は中卒DQNがベテランやってるからそりゃ大学出てから行きたくねえよ
高卒でもいやだろ
だから飲食店ふえる

学歴≒能力≒成果≒収入だから≒の間でズレが積み重なって高学歴低収入「」が爆誕するのだ

エリート過剰生産による競争と勝者総取りが問題なのであって
エッセンシャルワーカーとか働きやすさの話はしてないです

自分や身内は別ってやつだろ…

奴隷は奴隷らしくわきまえろ

書いてる人は数理的モデルで思考実験的な仮説いってるだけだから

肉体労働なんて絶対にノゥ！ってインテリ共も
定年退職後はなぜか畑を耕したりログハウスDIYしたがる…

一度徹底的に滅びればエリート層がいない状態から仕切り直しになるんじゃないか

奴隷が足りないなら外国から騙して連れて来ればいいのでは

偏差値100を目指せよ

>一度徹底的に滅びればエリート層がいない状態から仕切り直しになるんじゃないか
負けたエリートが盤面ひっくり返してそういう状況望むのまずくね？って本だ

>フランス革命でもそうだったし世界中で起きるやつ
フランス革命も下からの革命論は今は否定されてて
貴族になったはいいけど稼げない法服貴族や稼いでても見合った地位が得られない商人が大きく関わってるって理解になってるしね…

>奴隷が足りないなら外国から騙して連れて来ればいいのでは
実践してるからヨシ！

日本は人手不足だから大丈夫だな

スレ画の本の概要すら調べず自分の極論言いたいだけの「」にそうだねが付く現状が怖いわ

>肉体労働は中卒DQNがベテランやってるからそりゃ大学出てから行きたくねえよ
まずこういう偏見が無くならないとだな

エリート過剰生産っていうけど
ほっといても社会はエリートを過剰生産してくわけじゃん
江戸時代ですらそうじゃん
（だからなんかトンチキな思想集団が生まれてるし）
エリートを作らないならエリートになるメリットを抑制し
野心的な人間が辺境で消耗するような状況にしないと無理でしょ

>一度徹底的に滅びればエリート層がいない状態から仕切り直しになるんじゃないか
エリート層は総じて能力高いんだからより格差広がるだけじゃないかな？

>こんなこと書いてる奴だって自分の息子に「エリートが増えすぎてもよくないから貴方は中卒でエッセンシャルワーカーになりなさい」とは言わないだろうに
>結局自分や身内以外の人間が奴隷役やってくれねーかなーってだけだよね
読んでも無いのに勝手にキレだすの怖い

エリート勝者60エリート敗者40みたいな取り分だったのが
エリート勝者99エリート敗者1みたいな取り分になっていくことが問題なのだ

こういうのめんどいかあら優秀な奴が医学部行くことになるんだな

スレ画の人は下層階級が豊かになるために努力することは良くないことって考えてんのかな

>肉体労働なんて絶対にノゥ！ってインテリ共も
>定年退職後はなぜか畑を耕したりログハウスDIYしたがる…
そりゃまあ自分の都合でやる分には楽しいしね
どうしても金に換える必要がある場合は
クソみたいなやつに頭さげたりしないといけない…

底辺にも優しくするための社会保障が切り捨てられて行ってるからなあ
どうなるやら

一般的にエリートは成功者のイメージだけど学者の様な知的エリートとただ株やビジネスで成功した富裕層とは別なんだよな
これを混同させて大衆の知的コンプレックスに訴えるのが反知性主義

日本国内だと東日本と西日本で意識の差があると思う
西日本はまだ製造業とか高卒で食ってくし結婚できる層が多い

https://econ101.jp/when-a-i-comes-for-the-elites-_ednref16/
これはスレ画の人のAIに関する論説だけど大体似たようなこと言ってる

>一般的にエリートは成功者のイメージだけど学者の様な知的エリートとただ株やビジネスで成功した富裕層とは別なんだよな
>これを混同させて大衆の知的コンプレックスに訴えるのが反知性主義
いや…それ反知性主義の誤用だよ…

じゃあアマゾン倉庫バイトとウォール街ファンドマネージャーが同じ手取りになるかと言えば無理なわけでエリートになりたがるのは止められないよ

逆に聞くけど敗者はエリートになろうとか思わないの？

蔑まれるような仕事をやってくれる人がいないと困る問題

エリート様はホワイト以外はゴミみたいな風潮だから必須なブルーカラーは見下しても仕方ないね

>逆に聞くけど敗者はエリートになろうとか思わないの？
いやだからエリートの敗者が生まれるリスクについての本だって言ってるだろ！？

若干まさはるだけど
今のアメリカの大統領選挙自体が「なんだかよく分からんけど頭いい奴らが俺らの取り分を奪ってる！！」っていう感情の積み重ねの結果だからなぁ
とはいえ高等教育を受ける権利を制限するのもおかしいし
ドイツの職業訓練制度とかはある程度参考になるところもありそうではあるけど…

エリート層が働ける場所があると危険は減るから企業とかが多いとその分はリスクは減る
エリート層が働くような職場が政府とか役人だけとかごく僅かな大企業だけとかだとリスクが高い
中国とか韓国とかはその辺が特化し過ぎてて失業率高いとは聞く

>日本国内だと東日本と西日本で意識の差があると思う
>西日本はまだ製造業とか高卒で食ってくし結婚できる層が多い
東日本っていうか都市部とそれ以外では
北関東とか普通に製造業多いし結婚もできる

エッセンシャルワーカーの不足は全然関係ねえから

こういう本って過激なタイトル付けといて中身は割と穏便な事多い気がする

人材の分配が上手くいってないって話？

一億総中流ならギリ可だけど総上流は無理だろうしな

Turchinの論議は社会の話であって個々人の話じゃないんでね

ていうか日本語の表意能力が高すぎて変な翻訳すると変な読み取り方しちゃうんだよな
反知性主義にしても能力主義にしても

エリートの中の敗者が反政府活動とかしやすいからポスト増やしてその分の金を底辺から搾取しろってこと？

奴隷8エリート2くらいでいいよね？

>一億総中流ならギリ可だけど
それすら維持出来なかったじゃん

リビアのカダフィ政権はまんまコレで滅びた

>日本国内だと東日本と西日本で意識の差があると思う
>西日本はまだ製造業とか高卒で食ってくし結婚できる層が多い
それもかなり大雑把な印象じゃね？
関東でも中卒高卒で普通に働いてる子はおるし

>人材の分配が上手くいってないって話？
違う
エリート間の戦いの激化と勝者敗者の格差の広がりがエリート増大によってヤバいって話

シムシティでよくなるやつ

>>>んなこたあない
>>個人の権利なんかどうでもよくて富国強兵にしか興味ない中国政府が学習塾禁止とかどういう理由でやってると思ってんだ？
>アホでバカで間抜けだからだろ
>独裁者が正しい理屈で正しい機序のあることをやる
>なんて保証はどこにもない
このレスが独裁者の気まぐれみたいなスレ本文の所で出てくる言葉ってのがギャグだな

>奴隷8エリート2くらいでいいよね？
人間10AI１にしよう

>今のアメリカの大統領選挙自体が「なんだかよく分からんけど頭いい奴らが俺らの取り分を奪ってる！！」
これ事実だし…

エリートを増やして困ることなんて無いが？

>逆に聞くけど敗者はエリートになろうとか思わないの？
格差社会の敗者と言えば低賃金で長時間労働する者だけど
時間を賃金に変えてる様な層は知性を身につける時間も暇もないんだな
時間がないのでネットで真実してバカになる

>エリートの中の敗者が反政府活動とかしやすいからポスト増やしてその分の金を底辺から搾取しろってこと？
搾取した金を勝者エリート総取りに数理的になるんだけど
それが問題だからポスト数の問題ではない
エリート内での富の分配の問題

カウンターエリートが対抗勢力になるのも体制派の牽制にはいいんじゃないの
腐った場合は革命もありだろう

労働しなくても生活できる世の中になれば良いのでは

トロピコとかVICとかで高等教育受けたやつは賃金安い仕事につかなくてニート化するやつ

愚民9
共産党指導部1が正しい
中国とか北朝鮮がこれ

一般社員と経営者との給与格差が1：300とかまで広がってるから
なんかおかしくね？となるのはわかる

一億総中流時代は理想的な時代だけど結局海外への輸出による持続的な成長により資金的にもなにより精神的に「頑張れば暮らしが良くなり続ける」って信仰が保たれたことが大きい

日本の場合は逆に博士が少なすぎる

高等学歴ばっかになるとピラミッド構造にならんからね

>肉体労働なんて絶対にノゥ！ってインテリ共も
>定年退職後はなぜか畑を耕したりログハウスDIYしたがる…
一人でのんびり趣味でやるのと生活の為にシャカリキにやらざるをえないのは全くの別物だろ

貴族制みたいなエリートになることに制限をかけたら単に時計が早まるだけで意味がない
すでに革命や独立戦争や維新を経た世界なわけだし
そうなると出来ることはエリートが働ける職種を増やしていく産業構造の変化が必要になる

エリートなんていうと聞こえは良いけど要するに現代の貴族層よな

>愚民9
>共産党指導部1が正しい
>中国とか北朝鮮がこれ
じゃあ正しくないじゃん

>愚民9
>共産党指導部1が正しい
>中国とか北朝鮮がこれ
愚民9の中でえらい格差が出てる…

>>今のアメリカの大統領選挙自体が「なんだかよく分からんけど頭いい奴らが俺らの取り分を奪ってる！！」
>これ事実だし…
どうかなあ
おめえらの取り分なんかこの世に最初からないと思うよ…

>>これを混同させて大衆の知的コンプレックスに訴えるのが反知性主義
>いや…それ反知性主義の誤用だよ…
反知性主義が広がる構造はそうだよ
ポルポトとかもこれ

>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
だって食えねーんだもん

>労働しなくても生活できる世の中になれば良いのでは
それやってたリビアのカダフィ政権は反乱起こされて滅びた

移民入れれば解決

大卒内勤より高卒で現場働いている人の方が稼げるようにすりゃいいだけ
というか直にそうなる

>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
学のないエリート多いよねこの国

>高等学歴ばっかになるとピラミッド構造にならんからね
学歴の話はしてないです

えたひにんって必要なんだな

>一般社員と経営者との給与格差が1：300とかまで広がってるから
>なんかおかしくね？となるのはわかる
ならどれくらいが丁度いいと思う？

上でも出てるけど勝ってるやつが永遠に勝ち続けて富を独占しちゃう構造になってるのがな

>大卒内勤より高卒で現場働いている人の方が稼げるようにすりゃいいだけ
>というか直にそうなる
今もむしろそんなもんだろ
大学内勤で稼げてる人なんてろくにおらんぞ

>エリートを増やして困ることなんて無いが？
就職先がないと反社会的な行動に移るのもエリートなので
今のナイジェリアとかアフリカの中でも経済活発になって若い層が非常に多くて注目されてるけど
高等教育受けたエリートの若者の雇用先がないせいでテロリストに入って治安悪化してるのが問題になってる

>どうかなあ
>おめえらの取り分なんかこの世に最初からないと思うよ…
結局はその差の広がりの問題でしかない
総取りしまくったら当然革命は近づくというだけ

やっぱ人権ってクソだわ

>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>だって食えねーんだもん
数年単位の非正規雇用状態が続くのはまあキツイわな

勝つほど足を引っ張られて凋落する社会はクソだぞ

>大卒内勤より高卒で現場働いている人の方が稼げるようにすりゃいいだけ
>というか直にそうなる
内勤系の仕事は今どんどんAIが進出してるからねえ
食えないエリートがどんどん増える

>えたひにんって必要なんだな
そりゃそうよ
少し前までは在日韓国人今はクルド人みたいにひたすら叩ける層を求めてる輩がいるだろ

知識人を殺します！

だから知識ない敗者はどうでもいいんだって
知識ある敗者がやばいんだって

雑にスレ画のタイトルに同調してもポルポト予備軍なだけ

肥大化したエリートを随時剪定すればいいのでは

俺もAIになれば食える？

だからさあ！本読まないで自分の身近な話に置き換えるのやめようよ！なあ！

>ならどれくらいが丁度いいと思う？
持てる資産や給与に上限を決めるのがいいかな

>>一般社員と経営者との給与格差が1：300とかまで広がってるから
>>なんかおかしくね？となるのはわかる
>ならどれくらいが丁度いいと思う？
1:1

>ここでレスしてる人でスレ画読んだ人いなさそう
同著者の『国家興亡の方程式　歴史に対する数学的アプローチ』の方は読んだ
メタエトニー辺境理論(周辺からの脅威に晒された辺境の民族集団が強固な同胞意識を発生させ国家の礎になる)とか、民族運動学(言語や宗教などの民族同化のモデル)とか、人口構造理論(エリート過剰生産)とかいろんな理論の紹介は面白かったんだけど
実際に使われてる数理モデルに関してはほぼ理解できてねえわ俺
fu4221926.jpg
fu4221929.jpg

>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
博士って称号にやたら価値感じるの無意味だから辞めるべきだと思うわ
現状の日本で博士号取ってる人の大部分はそりゃよう頑張ってるが

>だからさあ！本読まないで自分の身近な話に置き換えるのやめようよ！なあ！
本読まないどころかスレ読んでないからねこいつら……

エリートが考える正しい世界がポリコレみたいな歪んだ形だからなあ

>だからさあ！本読まないで自分の身近な話に置き換えるのやめようよ！なあ！
まあ金だして読まなくてもいいけど
（それやってたらスレ終わるし）最低限著者の名前で調べて
どういうテーマで話してるのかくらいは調べたほうがええね…

地方でやってる子育て支援とか教育支援もうまくいけばいくほど税金で優秀な子どもを都会に送るシステムになるから難しいよなあ

>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>だって食えねーんだもん
博士の就職率は欧米のほうが悪いけどね

>貴族制みたいなエリートになることに制限をかけたら単に時計が早まるだけで意味がない
>すでに革命や独立戦争や維新を経た世界なわけだし
>そうなると出来ることはエリートが働ける職種を増やしていく産業構造の変化が必要になる
まぁ維新はエリート層というか士族が増えて首がまわらない位なら削減の為に物理的に首切ったんやけどな
ブヘヘヘ…

>>ならどれくらいが丁度いいと思う？
>持てる資産や給与に上限を決めるのがいいかな
それはこれ以上は稼がなくてもいいなっていう上限を設けることになってパイの縮小に繋がらない？

搾取相手に搾取されてるって気づかれたらまずいもんな

金が欲しいだけなエリートが増えた

>だからさあ！本読まないで自分の身近な話に置き換えるのやめようよ！なあ！
反知性掲示板では余りに空虚な呼びかけだな…

このスレの内部でも意識のズレがあるけど
「ブルーカラーが足りない問題」
「ホワイトカラーの中の格差がやばすぎる問題」
はそれぞれ別の問題なのよね

>博士って称号にやたら価値感じるの無意味だから辞めるべきだと思うわ
>現状の日本で博士号取ってる人の大部分はそりゃよう頑張ってるが
天下りが名誉博士とか貰ってるのが下らないのは分かる

>>>ならどれくらいが丁度いいと思う？
>>持てる資産や給与に上限を決めるのがいいかな
>それはこれ以上は稼がなくてもいいなっていう上限を設けることになってパイの縮小に繋がらない？
欲望で動いてる人間なんかいくらでもいるし代わりのやつがやるでしょ

>>肉体労働は中卒DQNがベテランやってるからそりゃ大学出てから行きたくねえよ
>まずこういう偏見が無くならないとだな
偏見じゃなくて事実なんだよ
仕事は確かにできるんだけど現場で覚えたことだから言語化も下手だしマニュアルも作らないし話も合わないしで別世界の住人だぞ

>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>学のないエリート多いよねこの国
就職タイミングの関係もあって大学なんて卒業しなくても就職できれば問題なしってのが日本政府の中でも普通だったからな
外国のエリートが博士号取ってないと見下してくるからそっちに合わせる必要が出てきた

能力あるエリートはテーブルひっくり返した後自分がいい地位に付けるわけで
それが社会を揺るがすっつー話よ
そもそも能力もないエリートでもない人に関する話の本ではない

>>今のアメリカの大統領選挙自体が「なんだかよく分からんけど頭いい奴らが俺らの取り分を奪ってる！！」
>これ事実だし…
頭のいいあくらつな富裕層や雇用主にむしられて格差してるのを
頭のいい意識高いエリートが人権やマイノリティ優先しまくるせいだってミスリードして
これに現状不満者だけど雇用主には逆らい難い労働者大衆が乗ったのがあれだよ

>まぁ維新はエリート層というか士族が増えて首がまわらない位なら削減の為に物理的に首切ったんやけどな
>ブヘヘヘ…
しゃあ！西南戦争！

反知性主義ももともとエリートの大衆バカにするその性格悪さに対するものから生まれたものなので…

>このスレの内部でも意識のズレがあるけど
>「ブルーカラーが足りない問題」
>「ホワイトカラーの中の格差がやばすぎる問題」
>はそれぞれ別の問題なのよね
間をとってみずいろカラーの職業増やせば解決する？

>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>博士って称号にやたら価値感じるの無意味だから辞めるべきだと思うわ
>現状の日本で博士号取ってる人の大部分はそりゃよう頑張ってるが
文系だと博士号って長年研究しまくって論文とか本を出しまくって一線で活躍し続けた教授が退官時にやっと貰える称号ってなってるしな

>だからさあ！本読まないで自分の身近な話に置き換えるのやめようよ！なあ！
お前は「」に何求めてんだよ
そう言うなら本丸々アップロードするのがインターネット人しぐさだろ

>能力あるエリートはテーブルひっくり返した後自分がいい地位に付けるわけで
>それが社会を揺るがすっつー話よ
>そもそも能力もないエリートでもない人に関する話の本ではない
それもまた競争社会の姿じゃないのか

社会資本を大量消費するのが選良ならそれ相応の見返りは期待したいところだ

エリートもセレブも死んでいいよ

>文系だと博士号って長年研究しまくって論文とか本を出しまくって一線で活躍し続けた教授が退官時にやっと貰える称号ってなってるしな
いや博士号は文系だろうが博士課程で認定されれば取れるだろ…

まぁＦラン大学は全部潰していいよな…

もしかしてimgでまともに話せることじゃない？

>>「ブルーカラーが足りない問題」
>>「ホワイトカラーの中の格差がやばすぎる問題」
>>はそれぞれ別の問題なのよね
>間をとってみずいろカラーの職業増やせば解決する？
水色カラーに一番近い施工管理人はめちゃくちゃ労働環境オワってます

>もしかしてimgでまともに話せることじゃない？
自分だけがまともだと思ってそう

>欲望で動いてる人間なんかいくらでもいるし代わりのやつがやるでしょ
その代わりのやつも上限までしか働かないのでは？

>もしかしてimgでまともに話せることじゃない？
初見さんかな？

>それもまた競争社会の姿じゃないのか
結果起きるのが商業活動的競争じゃなくて
社会体制破壊のための戦争であることが問題なんですね

反・知性主義を反知性・主義扱いして馬鹿にする内田樹みたいなやつが大学の先生やれてる時点でな

大日本帝国末期も貴族増えすぎて格差凄まじくなってた
太平洋戦争でグラウンドゼロになって解消した
これは戦勝国側も似た構造

>いや博士号は文系だろうが博士課程で認定されれば取れるだろ…
物知らなすぎるだろ
最近文系でもさっくり取れる人増えてるけど

>反知性主義ももともとエリートの大衆バカにするその性格悪さに対するものから生まれたものなので…
知らないことに口出すなといきなりいう側にも問題はあるかもしれないが
それ以上に知らないことに口出すなで激怒する大衆の性格の悪さだろ

スレ内でエリートの定義にズレがあるように思える…

正直スレ画の問題は解決策が教育を受けれる層を限定するしかなくない？

ノブレス・オブリージュってよく言われるけど個人競走が活発化した今の時代でノブレス・オブリージュなんかしたら下から狙われるだけだしそりゃ分断も広まるよなと

勝者総取りして規模デカくしないと他の相手に負けるんだが？

ケネディ政権とそれを継いだジョンソン政権の時代に
アメリカ中から超エリートの優秀な人材を集めて閣僚を組織した
彼らは「ベスト・アンド・ブライテスト(最良の、最も聡明な人々)」と呼ばれて期待された
しかし彼らの判断はやがてベトナム戦争に突入してアメリカを泥沼に落とすことになった
のちにニューヨーク・タイムズの記者デイヴィッド・ハルバースタムがそのまんまの「「ベスト・アンド・ブライテスト」という「超エリート達に何が起きたのか？」を暴いたドキュメンタリー本を書いて出版した
そこに書かれたのはエリート同士でコミュニティを作ってお互いのミスを隠し合う腐敗し切った権力構造があった
エリートは「国民」ではなく「エリートのコミュニティ」に奉仕する
これがエリート社会の末路

>>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>>だって食えねーんだもん
>博士の就職率は欧米のほうが悪いけどね
大学の入りやすさと卒業のしやすさが日本と欧米じゃ真逆だからな
日本の場合は大学入学の関門が高いけど欧米は入学は緩めでも卒業の関門が高いから博士号持ってるようなのは自然就職率高くなる

奴隷は大人しく奴隷やっとれ
分をわきまえろ

そもそも現代でエスタブリッシュメントとされる層は
なんかあったら猫の国とか捨ててシンガポールとかに行けちゃう人らなんで
むしろイヤなら出てけ出来ない末端の民衆の方がちゃんと知的エリートになって社会に関与しないといけないんだ
全然できてないからこうなる

>正直スレ画の問題は解決策が教育を受けれる層を限定するしかなくない？
むしろ一部のエリートが独り占めする状況をなくすことなんじゃないのか

>大日本帝国末期も貴族増えすぎて格差凄まじくなってた
>太平洋戦争でグラウンドゼロになって解消した
>これは戦勝国側も似た構造
>もしかしてimgでまともに話せることじゃない？
というかまさはる案件はどこでもまともに話せないよ
人間の質の最底辺がマジで集まってしまう

>知らないことに口出すなといきなりいう側にも問題はあるかもしれないが
>それ以上に知らないことに口出すなで激怒する大衆の性格の悪さだろ
知らないことに口出すなと言いながら直観にも劣るミスを犯すエリートさんが悪いんだろ
成果出してから言え

>正直スレ画の問題は解決策が教育を受けれる層を限定するしかなくない？
ある種貴族制の時は上手く行ってた…と思うか！普通にフランス革命とか起きたわ！

>金が欲しいだけなエリートが増えた
金がほしいのはエリートだけの専売特許じゃないぜ！

>>文系だと博士号って長年研究しまくって論文とか本を出しまくって一線で活躍し続けた教授が退官時にやっと貰える称号ってなってるしな
>いや博士号は文系だろうが博士課程で認定されれば取れるだろ…
文系は博士課程で博士号取れる人は死ぬほど少ない（人文学系だと1割を切ってる）

もしかしてカースト制って理想的な社会？

>奴隷は大人しく奴隷やっとれ
>分をわきまえろ
奴隷すらできない頭でっかち野郎に言われたくねぇんだわ

>そもそも現代でエスタブリッシュメントとされる層は
>なんかあったら猫の国とか捨ててシンガポールとかに行けちゃう人らなんで
>むしろイヤなら出てけ出来ない末端の民衆の方がちゃんと知的エリートになって社会に関与しないといけないんだ
>全然できてないからこうなる
そもそも人口がなきゃ稼げないんだからシンガポールに何もかも捨てて逃げられるわけないぞ

>むしろ一部のエリートが独り占めする状況をなくすことなんじゃないのか
結果平等を求めるってこと？

>>いや博士号は文系だろうが博士課程で認定されれば取れるだろ…
>物知らなすぎるだろ
>最近文系でもさっくり取れる人増えてるけど
名誉教授とかなんか別のものと勘違いしてるのか…？
研究で博士とる人もそりゃいるけど…

分かりやすくガンダムで例えてよ
どうせ似たような話あるでしょ

>正直スレ画の問題は解決策が教育を受けれる層を限定するしかなくない？
Turchinの提案はエリート層が労働者層と協調することで社会安定を取り戻すべきって主張だよ

>金がほしいのはエリートだけの専売特許じゃないぜ！
一般人じゃなくて上に立つ者がそれだと社会は終わるってことだよ

>そこに書かれたのはエリート同士でコミュニティを作ってお互いのミスを隠し合う腐敗し切った権力構造があった
仕事ができることと仕事に誠実であることとは別のことであると

>>>>日本の場合は逆に博士が少なすぎる
>>>だって食えねーんだもん
>>博士の就職率は欧米のほうが悪いけどね
>大学の入りやすさと卒業のしやすさが日本と欧米じゃ真逆だからな
>日本の場合は大学入学の関門が高いけど欧米は入学は緩めでも卒業の関門が高いから博士号持ってるようなのは自然就職率高くなる
その欧米での博士号取得者の就職率は日本の博士より悪いんだ…

>結果平等を求めるってこと？
成功者が失敗した人間より報酬を得ることが平等じゃないのかねえ〜？

>もしかしてカースト制って理想的な社会？
体制の維持を目的とするならそうかもね

人文系は最近30年くらいで世界的に評価低くなってるから
日本に限らず欧米などどこの国の大学もポスト減らされてる

そもそも体制や社会なんて適度にぶっ壊した方がいいだろ
変に維持しないほうがいい

>分かりやすくガンダムで例えてよ
>どうせ似たような話あるでしょ
クンタラ如きが平等に教育受けてエリートになったせいでマスクみたいなやつが生まれる

>正直スレ画の問題は解決策が教育を受けれる層を限定するしかなくない？
しない
エリートは必ずしも教育の結果生まれるわけじゃないから
競争に貪欲な人間が社会におけるエリートになる
そしてその中で勝ち組と負け組がでる
社会に未開拓の部分が多い状態では負けた側も戦場をかえることで勝ち組に回れるが
新しい競争の場を得られない場合（勝ち組になる目がなくなった場合）
勝ち組の排除を目指す

みなさん！自由な共産主義を目指しましょう！
自由な時間を作って心豊かになりましょう！

今の中間層って言われる位置が事実上底辺層の上澄みだろ

>Turchinの提案はエリート層が労働者層と協調することで社会安定を取り戻すべきって主張だよ
協調出来ないだろ
エリート層からすれば努力も能力も足りてないやつに合わせるのは苦痛だし
労働者からしても何言ってるのか理解できないやつに従うなんて嫌だろうし

まずエリートは教育によってのみ生まれるというのが間違いだからな

>分かりやすくガンダムで例えてよ
>どうせ似たような話あるでしょ
革命はいつもエリートが始めるとかなんとか

>人文系は最近30年くらいで世界的に評価低くなってるから
>日本に限らず欧米などどこの国の大学もポスト減らされてる
儲からないジャンル全般がそうね
ムーンショットや！

>そもそも体制や社会なんて適度にぶっ壊した方がいいだろ
>変に維持しないほうがいい
易姓革命なんて無駄でしかなかっただろ

>>>いや博士号は文系だろうが博士課程で認定されれば取れるだろ…
>>物知らなすぎるだろ
>>最近文系でもさっくり取れる人増えてるけど
>名誉教授とかなんか別のものと勘違いしてるのか…？
>研究で博士とる人もそりゃいるけど…
文系だとそっちが主流
文系は有名教授でも博士号持ってないのがザラで経歴見ると博士課程単位取得退学とかになってるのが多い

>名誉教授とかなんか別のものと勘違いしてるのか…？
>研究で博士とる人もそりゃいるけど…
ごく最近はともかく文系は単位取得退学で教官側になってゆっくり博論作るのが日本の普通なんだけど何の話してるの？

スレ画のニュース記事見たことあるな
天才が世の中を動かす方向ではなく不労所得を得るために努力するようになったりその過程で弱者から金を搾り取ったりするので社会に対して必ずしも利益をもたらす存在ではなくなったって記事だったと思う

>新しい競争の場を得られない場合（勝ち組になる目がなくなった場合）
>勝ち組の排除を目指す
GAFAの次がもう全然出てこなくなっちゃったねえ

エリートも非エリートも皆同じ給与にすれば解決！

アメリカはアレで州と州の間の移動だとか
大統領変わる度に官僚総入れ替えだとかで社会構造に選択肢と適度な革命を起こしてたんですけど
まあそろそろ限界っすね

社会というものがあるからこんな問題が起きる
万人による万人に対する万人のための闘争を展開しろ
let's アナーキー！

昔は大企業って言っても限度があったものが今は本当に際限なく大きくなり続けちゃうから
一箇所に勝ち組が集中して残り全部が負け組になっちゃう
大企業側もそれだと最後には自分も死ぬからダメなことは分かってるけど足を止めても結局死ぬので止まらない
GAFAMとかがそれ

>まずエリートは教育によってのみ生まれるというのが間違いだからな
養殖エリートに地位を与えると椅子取り工作始めるから逆効果というのは同胃

>もしかしてカースト制って理想的な社会？
古代や中世社会でてっとり早く格差不満問題を解決しようというならその通りだとはどっかの経済学者も言ってた記憶
それによる弊害は無視するという前提だが

>大企業側もそれだと最後には自分も死ぬからダメなことは分かってるけど足を止めても結局死ぬので止まらない
>GAFAMとかがそれ
「」はでかい中央集権好きな傾向あるから
むしろこういうの肯定しそう

理系はアカデミアで研究するための資格として博士号出すけど文系はそもそも出さないよな

>めっちゃ高度な教育受けて留学とかした中国人が国に帰ってきても
>君のようなコストのかかる人材受け入れる場所ないよ…って疎まれる存在になってるの本当にかわいそうだし理不尽
国外にいても情緒法だしな
国ガチャ失敗

>エリートは「国民」ではなく「エリートのコミュニティ」に奉仕する
>これがエリート社会の末路
現状の世界情勢としてすごい既視感ある話だな…というか最終的にそういう方向性に行っちゃうのか

資本主義が悪い

エリートが増えたらエリートがエリートじゃなくなるだけだからな
奴隷がいてエリートがいるのは仕方ない
そのうえで奴隷が十分な生活できるレベルを維持するのがエリートの仕事なのにエリートマウントバトルのために奴隷の搾取始めるから革命が起こるんだ

>現状の世界情勢としてすごい既視感ある話だな…というか最終的にそういう方向性に行っちゃうのか
そらそうでしょ
国民なんて猿より自分と同等のやつらと認め合いたいし

>エリートも非エリートも皆同じ給与にすれば解決！
よし！では仕事内容の評価と給与配分はエリートの方が楽にこなせるから任せてほしい

そうだそうだ

>エリートが増えたらエリートがエリートじゃなくなるだけだからな
>奴隷がいてエリートがいるのは仕方ない
>そのうえで奴隷が十分な生活できるレベルを維持するのがエリートの仕事なのにエリートマウントバトルのために奴隷の搾取始めるから革命が起こるんだ
だから
そういう話じゃ
ねえ

>エリートは「国民」ではなく「エリートのコミュニティ」に奉仕する
>これがエリート社会の末路
エリート集めると最後は全部そうなるからエリートだけで回そうとしちゃ駄目なんだな

現在の仕組みだと富を生み出すべき存在が富を集約することしか出来なくなっちゃうんだな
イーロンとかマジでそれ

>協調出来ないだろ
>エリート層からすれば努力も能力も足りてないやつに合わせるのは苦痛だし
>労働者からしても何言ってるのか理解できないやつに従うなんて嫌だろうし
Turchinは成功例として20世紀のアメリカの例を挙げてるので絶対無理ではないとは思う
一方でエリート層が妥協をせずに体制転覆に至った失敗例としてフランス革命を挙げてるから上手くいかない場合のリスクも高い

結局コミュニティの価値観が同属性の集団になることで一つによりすぎるのが駄目
要はエリートとそれ以外もちゃんと交流しコミュニケーションを取れ

でもさぁ下々にも配慮した社会を作ったキューバは医者やプロスポーツ選手みたいな技能持ちの人間がどんどん国から逃げてるぜ？

エリートの問題というか集団を純化させるとどの属性の人間でもそうなるって話ではあるコミュニティへの献身

革命じゃ！

いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？

>現在の仕組みだと富を生み出すべき存在が富を集約することしか出来なくなっちゃうんだな
>イーロンとかマジでそれ
あいつはむしろ集約した富を技術に突っ込んでる方なんすよアレで…
自分で現場行って町工場の人の意見とかガンガン聞いたりしてる

個人や国の生命財産を一切無視するなら世界大戦はマジで優れたリセット装置だよ格差とかかなり吹き飛ぶ
俺は絶対ごめんだが

エリートだって農家や運送業頼らないと何もできない
でも少しでもエリートを目指せば基本このあたりの職種で働く選択肢がなくなる

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
労働者が一番えらいとかお前共産主義者か？
逮捕されたい？

コミュニティへの献身というならそもそも一国家というコミュニティのみに献身するのもよくないよね？って話にはならないかな

>現在の仕組みだと富を生み出すべき存在が富を集約することしか出来なくなっちゃうんだな
>イーロンとかマジでそれ
あれだけ馬鹿な投資してるのに何いってんの？

社会というか国も生と死のサイクルがあるのをひしひしと感じる
現状維持して延命しすぎると生じる癌というか

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
仕方ねえ移民で賄うか

>個人や国の生命財産を一切無視するなら世界大戦はマジで優れたリセット装置だよ格差とかかなり吹き飛ぶ
>俺は絶対ごめんだが
吹き飛んだ後次の覇権を握るのは誰だと思う？
そう！別のエリートだ！

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
だから競争で蹴落としてそういう仕事をせざるを得ない人間を作るんだろ？

>現在の仕組みだと富を生み出すべき存在が富を集約することしか出来なくなっちゃうんだな
>イーロンとかマジでそれ
あいつは新しい技術に金出していくから富を産み出そうとしてる側じゃね？
技術開発ではいくら金出そうが失敗が伴うってわかりやすい実例でもある

「古き良きアメリカ」は二次産業のウェイトが大きかったから良かったけど
三次産業、特に人手がいらないIT系が富の多くを占めるようになっちゃうと色々うまくいかん

>奴隷は大人しく奴隷やっとれ
>分をわきまえろ
大人しく奴隷やってるとこういうイヤな人に養分として使われるだけて一生が終わるんだな

経済回してる集団は今あるパイの奪い合いしてるだけだからな
パイを公平に分配する役割を持つ人(政治家)や外から新しいパイを持ってくる人(研究者)が重要

エリートは別に国が破綻して物流が死んだりインフラが維持できなくなったら海外飛ぶだけだよね

少しずつ時間をかけて下層労働者から搾取する構造を強化していっていざ不満が限界に達しようとしたら分断だの何だの言い出すの手遅れもいいところじゃないか

よくわからんけどスレ画って革命起こした際に
いいポジションに就き直せるやつもまたエリートだよなみたいな話なのか

いやだからそもそも奴隷の話はしてねえんだよ！
エリート勝者とエリート敗者の話なの！

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
そういう現場を知らないエリートが大量生産されてるのが今だからね
エリートの賃金上げるのやめて現場の人間の給料増やせばいいだけなんだけどなんでそれができないんだろうね

つまり原義のほうの働かざる者食うべからずってことじゃないの

>そういう現場を知らないエリートが大量生産されてるのが今だからね
>エリートの賃金上げるのやめて現場の人間の給料増やせばいいだけなんだけどなんでそれができないんだろうね
だから
そういう話の本じゃ
ない

というか名だたる投資家って大体新技術に馬鹿スカ投資してるから言うほど富を溜め込んでないよね
投資した結果さらに富が増えてるけど、じゃあ投資して得た利益は無効です！とかやったらそれこそ投資が滞るし

誰も
スレ画を
読んでいないのである！

>よくわからんけどスレ画って革命起こした際に
>いいポジションに就き直せるやつもまたエリートだよなみたいな話なのか
革命や内戦主導するのがあぶれた負け組のエリートって話じゃね

>エリートは別に国が破綻して物流が死んだりインフラが維持できなくなったら海外飛ぶだけだよね
海外でもエリートでいられる保証があるわけでもないだろ

>>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
>そういう現場を知らないエリートが大量生産されてるのが今だからね
>エリートの賃金上げるのやめて現場の人間の給料増やせばいいだけなんだけどなんでそれができないんだろうね
それはそれで重要な話だけどスレ画の本の話は別

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>畑耕したり道路舗装したりビルで資材運んだりって現地で働く人間減ったら成り立たなくない？
だからエリートは社会が成り立つように労働者の生活レベルを維持する必要があるんですね
それができないと荒廃した世界で金ならある！って叫ぶだけの存在になってしまうので

この既視感アレだ
ケーキを切れない非行少年たちのスレみたいなふわふわ語りだ！

>というか名だたる投資家って大体新技術に馬鹿スカ投資してるから言うほど富を溜め込んでないよね
>投資した結果さらに富が増えてるけど、じゃあ投資して得た利益は無効です！とかやったらそれこそ投資が滞るし
直感的に現金を資産と思うかもしれんが
そもそも投資によって得る株式やら土地やら有価証券は資産なんよ…
なんなら借金すら資産

スレスパのスレかと思った

>いやだからそもそも奴隷の話はしてねえんだよ！
>エリート勝者とエリート敗者の話なの！
結局奴隷になりたくないからみんなエリートになりたがってエリート階級バトルが始まるんじゃないの？
奴隷でもいいやって環境ならエリート過剰生産もされないんじゃないか

歴史的な話として市民革命農民反乱と呼ばれるものも指導したのは負け組エリートだからね

>社会というか国も生と死のサイクルがあるのをひしひしと感じる
>現状維持して延命しすぎると生じる癌というか
その辺ついても別のところで述べてるね
国家にもサイクルがあるって形で

エリート層じゃなきゃできない仕事って全体の何％くらいなんだろう

>結局奴隷になりたくないからみんなエリートになりたがってエリート階級バトルが始まるんじゃないの？
>奴隷でもいいやって環境ならエリート過剰生産もされないんじゃないか
いやエリートとエリートの格差の話で
一回奴隷の話するのやめよ？

別にスレ画の本の中身の話をするスレとは誰も言ってないぞ

>コミュニティへの献身というならそもそも一国家というコミュニティのみに献身するのもよくないよね？って話にはならないかな
つまりモノカルチャー経済の国家を増やしそれを加工し分配する国家から成り立つ分業の世界！

>「古き良きアメリカ」
ていうかそれ自体がただのファンタジーだよねって

歴史動力学とかいう胡散臭いのはなんなの

そりゃまあ奴隷側の人の方が多いんだから奴隷の話したいのはわかるけど

やっぱりメガネ禁止にした方がいいな…

生まれで身分固定して就ける仕事も制限すればいいんじゃないの

>というか名だたる投資家って大体新技術に馬鹿スカ投資してるから言うほど富を溜め込んでないよね
>投資した結果さらに富が増えてるけど、じゃあ投資して得た利益は無効です！とかやったらそれこそ投資が滞るし
それはそうだけど富があればあるだけ富が膨れ上がるって資本主義の根本的なエラーだし
特にグローバル化が進みきった現代じゃ補正しなきゃどこかで破綻するよ

やはり相続権を締め付けなければ

>歴史的な話として市民革命農民反乱と呼ばれるものも指導したのは負け組エリートだからね
指導者になれるレベルのインテリが負け組になると庶民をまとめて反乱を起こし始めるってわけか

エリートは奴隷から搾取している！はまあ本当にそうです
その搾取した富を巡ってのエリート同士の殴り合いについての話です

皆エリート目指しすぎた反動でコンビニ店員にバスやトラックの運転手みたいな生活を直接支える人達を下に見るような偏見が生まれていったのかな…？

>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
エリートはパソコンぽちぽちできねぇんだべ？
知らんのけ？

>エリートは別に国が破綻して物流が死んだりインフラが維持できなくなったら海外飛ぶだけだよね
エリートと言うか富裕層だなそれは
富裕層＝知的エリートではねんだ

>歴史動力学とかいう胡散臭いのはなんなの
数理モデル化を胡散臭いって言われても…

ゴリゴリに学歴を追求したりキッズに投資するようになると出生率が下がるぞ！

>別にスレ画の本の中身の話をするスレとは誰も言ってないぞ
奴隷が仕切るな

エリート同士の殴り合いというか足の引っ張り合いでしょ

数理モデルに反論するなら数式でやってくればよい

文盲化やニュースピークを推し進めて概念的な話や抽象的な表現のできない人間を量産すればこの手の心配は無くなるよ

>皆エリート目指しすぎた反動でコンビニ店員にバスやトラックの運転手みたいな生活を直接支える人達を下に見るような偏見が生まれていったのかな…？
失礼なことを言うな
隙あらば遍く職業を下に見る機会を伺ってるぞ

高度な専門技能を有する人が増えてもその技能を必要とする仕事が増えてない場合って椅子取りゲームに勝てた人達の労働単価も下がっちゃったりしないの？

>もしかしてカースト制って理想的な社会？
インドの王朝って1世紀くらいでだいたい衰亡するよ

エリートばっかになれば分配する富の奪い合いになってエリート同士の戦いが始まるのは仕方ないからな
この大学出てないやつはエリートじゃないって決めてエリートになれる割合を制御しないと

行かなくていい人まで大学行けるのは豊かさよな…

>>いくらエリートがパソコンぽちぽちしたところで
>エリートはパソコンぽちぽちできねぇんだべ？
>知らんのけ？
パソコンポチポチしてるのは中流か昔なら中流だった立ち位置の人たちだよね

それこそ日本にはドロップアウトしたエリートが起こした大事件地下鉄サリン事件ってこれ以上ないモデルケースがあるし

画像の本は結局社会が安定して発展しようとすると人材の育成は避けられないのに
経済市場の方が育成した人材全てを受け止めきれない事態がどこかで必ず起こって
それらあぶれた人々を中心に社会の変革を望む声が多数になるしそれは必然って話で
別に目新しいものではなかったよ
著者自身もそう言ってるけど

奴隷エリート同士がどっちがより底辺か争ってるのがここ

>>エリートは別に国が破綻して物流が死んだりインフラが維持できなくなったら海外飛ぶだけだよね
>海外でもエリートでいられる保証があるわけでもないだろ
グローバル社会なので金持ってる奴には投資などを期待して優遇策を採る富豪に甘い国は多いよ
実際なんでもないうちからも海外で納税してる金持ちたくさん居るでしょ

>高度な専門技能を有する人が増えてもその技能を必要とする仕事が増えてない場合って椅子取りゲームに勝てた人達の労働単価も下がっちゃったりしないの？
するから常に勉強して新技術についていける人だけが高い給料を貰い続けられる

>行かなくていい人まで大学行けるのは豊かさよな…
行かなくていいというのは何を基準に誰が決めたんだ？

まず内戦とか体制破壊は嫌じゃね？ってところからなので
別にそれらを許容するなら俺はいいと思う

数字で解くことに面白みがあるんだしな

>それはそうだけど富があればあるだけ富が膨れ上がるって資本主義の根本的なエラーだし
>特にグローバル化が進みきった現代じゃ補正しなきゃどこかで破綻するよ
富があるだけ富が増えるのは資本主義のエラーどころかメインコンセプトでは？

エリートがいくら増えても世の中のリソースは増えないからな
転職業界とか何一つ生み出してないのに金だけ動かしてる

>実際なんでもないうちからも海外で納税してる金持ちたくさん居るでしょ
なんでもないうちからってなに

社会のスクラップ&ビルドの最適解が戦争って怖すぎないですか

>文盲化やニュースピークを推し進めて概念的な話や抽象的な表現のできない人間を量産すればこの手の心配は無くなるよ
特に根拠なく俺が子供の頃はそうだった
を言い出すだけだと思う人類の歴史あるある

ブータンもネットで知識増えたら一気に幸せな国じゃなくなったしな

>行かなくていいというのは何を基準に誰が決めたんだ？
高等教育別に受けたくない奴がいくらでもいるんだから本人に聞けばいいよ

>奴隷エリート同士がどっちがより底辺か争ってるのがここ
自分が苦しい理由を他人に押し付けてるやつがいるだけじゃねーの
豊かになりたいなら昼間からこんなとこでレスしてる場合じゃねえし

>エリートばっかになれば分配する富の奪い合いになってエリート同士の戦いが始まるのは仕方ないからな
>この大学出てないやつはエリートじゃないって決めてエリートになれる割合を制御しないと
そうやっても結局体制側より優秀なやつは出てくるし
体制側が貴族層のように固定化されるほどその確率は上がるって話がスレ画

>するから常に勉強して新技術についていける人だけが高い給料を貰い続けられる
この辺もまあまあ幻想で給料と仕事の高度さってあんま関係ないんだよな…

>エリートがいくら増えても世の中のリソースは増えないからな
>転職業界とか何一つ生み出してないのに金だけ動かしてる
物質を生産しなければ何一つとして生み出さないという考えは危険だぞ

>社会のスクラップ&ビルドの最適解が戦争って怖すぎないですか
人類社会はそうやって成長したり衰退したりしながらなんかいい感じに成長してきた歴史があるから…

>富があるだけ富が増えるのは資本主義のエラーどころかメインコンセプトでは？
コンセプトそのものがカタストロフィを前提としてるからグローバル化で崩壊がなくなった今もうだめ

むしろモノは何も生まない方が生産性は高いしな
右から左だけでカネ稼げるならそれが一番生産性高い

>>するから常に勉強して新技術についていける人だけが高い給料を貰い続けられる
>この辺もまあまあ幻想で給料と仕事の高度さってあんま関係ないんだよな…
むしろ生産率と給与の高さは反比例するくらいまで行っちゃってね？

「強化すればしただけ無限に社会が良くなる」的な分野はそうそう存在しないと
何事にも効果的に機能するレンジが決まっておりそれは教育みたいな一見増やすのに何のデメリットも無さそうな物でもやはり適量を越えて増やしたらデメリットがあると

>生まれで身分固定して就ける仕事も制限すればいいんじゃないの
カースト制度…

>>大企業側もそれだと最後には自分も死ぬからダメなことは分かってるけど足を止めても結局死ぬので止まらない
>>GAFAMとかがそれ
>「」はでかい中央集権好きな傾向あるから
>むしろこういうの肯定しそう
早く暗黒メガコーポが国家の枠組みを超越した権力を握って企業同士で争い合う世の中になって欲しい…

資本主義は市場は広がり続けるし
参加者は増え続ける前提で増えなくなったらどうする？
はだいぶ先の事として放置してるので
まあなんかその前に参加者が増えることに耐えられなくなった人が増えてきたけど

>転職業界とか何一つ生み出してないのに金だけ動かしてる
企業と労働者の条件の擦り合わせ作業に需要があるから成り立ってるんだし別にいいじゃん
需要のある仕事を生産性がないと言い切るのは何故なんだ？

>むしろモノは何も生まない方が生産性は高いしな
>右から左だけでカネ稼げるならそれが一番生産性高い
シコってクソして寝るだけで金稼げてる俺が最強ってこと？

>物質を生産しなければ何一つとして生み出さないという考えは危険だぞ
別に物質を生産してなくてもゴミ収集も配送も介護も社会資産を産んではいる
マクロに見て社会への貢献がない仕事が給料多くてエリートが群がってるの現状はクソだと思う

>「強化すればしただけ無限に社会が良くなる」的な分野はそうそう存在しないと
>何事にも効果的に機能するレンジが決まっておりそれは教育みたいな一見増やすのに何のデメリットも無さそうな物でもやはり適量を越えて増やしたらデメリットがあると
別に国が滅ぶだけだし人類社会全体で見たらメリットのほうが大きいんじゃない？

エリート全員殺せばいいじゃん

>歴史的な話として市民革命農民反乱と呼ばれるものも指導したのは負け組エリートだからね
社会的不公平は結局その社会全体をだめにするから既得権益者でもこうしたものに賛同する人はそれなりに居るよ
問題は主張者が富裕か貧乏かではなくて主張の正当性なんだけど
金持ちの癖に文句言うなだの貧乏人の僻みだの属性バトルに陳腐化されがち

>資本主義は市場は広がり続けるし
>参加者は増え続ける前提で増えなくなったらどうする？
>はだいぶ先の事として放置してるので
>まあなんかその前に参加者が増えることに耐えられなくなった人が増えてきたけど
100年前の時点ですでに移民に仕事奪われるから移民拒否運動とかアメリカでやってるし

>早く暗黒メガコーポが国家の枠組みを超越した権力を握って企業同士で争い合う世の中になって欲しい…
誰も統治なんてしたくないので

そろそろ資本主義限界じゃね？

中抜きというどんな仕事でも腐せる魔法の言葉

>生まれで身分固定して就ける仕事も制限すればいいんじゃないの
貴族制は国民全体の生産率が上がらないんで200年前には共和制にことごとく敗れたわけで

今は頭が良いなら革命起こす労力で成り上がれちゃうから革命起きなくなってしまった

>マクロに見て社会への貢献がない仕事が給料多くてエリートが群がってるの現状はクソだと思う
別に給料を決めてるのは社会貢献の度合いじゃないし

>エリート全員殺せばいいじゃん
エリートのおこぼれで生活してるのに？

やっぱり一回核戦争やって世界をリセットしようぜ！

>別に給料を決めてるのは社会貢献の度合いじゃないし
それがクソだって話をしてるのにどうした？

自由経済はクソ

>そろそろ資本主義限界じゃね？
対立している奴らを屈服させて奴隷にすればもっと伸びるからまだ先はある

>現在の仕組みだと富を生み出すべき存在が富を集約することしか出来なくなっちゃうんだな
>イーロンとかマジでそれ
そうじゃなくてイーロンがバカ勝ちしてイーロン以下のエリートがこんな社会間違ってるって反社会分子になるのが問題つってんの

>今は頭が良いなら革命起こす労力で成り上がれちゃうから革命起きなくなってしまった
結局その成り上がった先のポストがもうねえよアメリカ！
って話なのでそうなると革命が択に入ってくるんですね

>エリート全員殺せばいいじゃん
全員いなくなると1から作るのが大変なんよ

>>別に給料を決めてるのは社会貢献の度合いじゃないし
>それがクソだって話をしてるのにどうした？
じゃあ実際に社会貢献の度合いで給料を決めるとしねどう社会貢献度を算出すんのよ

生産性がないとか言い出したら介護なんて無駄だからやめろとかに行き着くし…

>今は頭が良いなら革命起こす労力で成り上がれちゃうから革命起きなくなってしまった
結局真面目な話それなんだよな
そんだけまともな世界になった

イーロン集めた金で社会貢献してるだいぶマシな側の金持ちでは？

エリートがやるような仕事って基本インフラが完璧に構築されてる事前提だから大学出ずに肉体労働とかハードウェア周りやってる人たちの環境よくしないといずれ土台から崩れていくだけなのは割と昔から言われてた気がする

銀メダリストが山程いて
金メダリスト報酬一億！銀メダリスト報酬1！
みたいになってるのが問題という話

>そろそろ資本主義限界じゃね？
>やっぱり一回核戦争やって世界をリセットしようぜ！
根っこにある生存リソースが激減して大変なことになるぞ
どうせあと30年もすれば気温と利用可能水量で大変なことになるのに

>やっぱり一回核戦争やって世界をリセットしようぜ！
それもエリートに頼む気かよ
お前が成り上がって起こせや

やはり能力に応じて働き必要に応じて受け取る社会の建設が必要…

>エリートがやるような仕事って基本インフラが完璧に構築されてる事前提だから大学出ずに肉体労働とかハードウェア周りやってる人たちの環境よくしないといずれ土台から崩れていくだけなのは割と昔から言われてた気がする
社会の前提を構築する仕事とか出産は前提すぎてその社会の中で評価されないって残酷だよね…

>じゃあ実際に社会貢献の度合いで給料を決めるとしねどう社会貢献度を算出すんのよ
なんで急に社会実装の話始めたの？

そら利益率の話したら製造は大体全部クソになるよ
マテリアルが必要で運送が必要でそれを支えるインフラが必要なんだから

>やはり能力に応じて働き必要に応じて受け取る社会の建設が必要…
それを決める仕事がエリートに占有され
それを奪うために革命を起こすようになる

んなこと言われてもお前は後から生まれたんだからエリートになるな農民でずっとやってろってやるのも酷いだろ

>エリートがやるような仕事って基本インフラが完璧に構築されてる事前提だから大学出ずに肉体労働とかハードウェア周りやってる人たちの環境よくしないといずれ土台から崩れていくだけなのは割と昔から言われてた気がする
（俺以外の誰かがやってくれるだろう…）

>エリート全員殺せばいいじゃん
お前が書き込んでる端末もエリートが考えて作った奴だぞ

というか憎んでるエリートたちの興した会社や彼らの投資で成り立ってる事業で飯食っておきながら
エリートの仕事には社会貢献がないってどういう思考してんの

>んなこと言われてもお前は後から生まれたんだからエリートになるな農民でずっとやってろってやるのも酷いだろ
科挙に合格したら誰でもエリートになれるよでいいんじゃない？

>>エリートがやるような仕事って基本インフラが完璧に構築されてる事前提だから大学出ずに肉体労働とかハードウェア周りやってる人たちの環境よくしないといずれ土台から崩れていくだけなのは割と昔から言われてた気がする
>社会の前提を構築する仕事とか出産は前提すぎてその社会の中で評価されないって残酷だよね…
必要でありふれた事より希少で役に立たないものの方が高価というのは
経済の本質だからな
貴金属という富の象徴…

手始めに医者と弁護士とメガネかけてるやつ皆殺しにする

誰もスレ画の本を読まずにタイトルから妄想してあれこれ言いあってるんだよなこのスレ

市場原理の否定をすると今度は市場原理ぶん回してるやつらに負けるという問題がね

つまり教育を受けた者外国語を話す者眼鏡をかけた者を社会から駆除すればいいんだな

>>エリート全員殺せばいいじゃん
>お前が書き込んでる端末もエリートが考えて作った奴だぞ
もうあるからエリート必要ないな
今までご苦労だった

>もうあるからエリート必要ないな
>今までご苦労だった
（農場経営できなくなる黒人たちみたいになる「」）

出産とか社会を回す一番の基礎だけど出産してたら社会で出世しにくくなって子持ち様や言われて嫌われるからな
そりゃ少子化進むわ

>科挙に合格したら誰でもエリートになれるよでいいんじゃない？
そうやって大量に生まれたエリート層の対立が社会不安定を呼ぶって話なので…

>（農場経営できなくなる黒人たちみたいになる「」）
エリート排斥して上手くいくならユーゴスラビアもジンバブエも今頃経済大国だわな

>もうあるからエリート必要ないな
>今までご苦労だった
バカってこれレベルだぞ
やっぱエリート必要だわ

ハイチ＠img

自分は地盤がなくて芽が出てないだけのエリートだと思いこんでそうなこと言うのがネットには多すぎる

科挙も実際受かった後のポスト格差すごかったしな

社会の基盤を担う人々をその役割に縛り付けておく仕組みが必要なんですよ…！
農奴制だこれ

平等にエリートも非エリートも死んでおけば諍いなんて無くなる

エリート塩

>社会の前提を構築する仕事とか出産は前提すぎてその社会の中で評価されないって残酷だよね…
基本インフラなんて安ければ安い程いいみたいなもんだからこそ資本的価値としての評価が底辺にあるのは間違いなく歪みだよね
つまるところ資本面以外での価値を認めて対価を与えられる存在が必要なんだけどそれができる組織たる国家ってやつらも資本ばっか追ってる…

科挙も一族の概念が消滅しつつある現代だと形を変えた貴族制になるだけじゃないか？

>銀メダリストが山程いて
>金メダリスト報酬一億！銀メダリスト報酬1！
>みたいになってるのが問題という話
中国は国を挙げて育成してるからスポーツ選手ですら政府の中に取り込まれて生活変わってくるけど
アメリカとか日本は企業主体でやってるからポスト多めみたいな話思い出す

>社会の基盤を担う人々をその役割に縛り付けておく仕組みが必要なんですよ…！
>農奴制だこれ
いや後は「貴族」とか「愛国」とかそういうレベルの話になる
守るべき栄誉がある男たちは弱いなあ〜！

>平等にエリートも非エリートも死んでおけば諍いなんて無くなる
スカイネットきたな…

エリートのエリートによるエリートのための革命

官僚だろ
普通じゃん

>科挙も実際受かった後のポスト格差すごかったしな
その声は我が友…！

>>科挙に合格したら誰でもエリートになれるよでいいんじゃない？
>そうやって大量に生まれたエリート層の対立が社会不安定を呼ぶって話なので…
科挙卒エリートとちんぽ切り取った皇帝のお気に入りと皇帝の叔父の果てしない権力バトル！

>誰もスレ画の本を読まずにタイトルから妄想してあれこれ言いあってるんだよなこのスレ
つか「」はエリートがどうとかどうでも良くて単に会話がしたいだけ
女の子の会話みたいなもん

>>平等にエリートも非エリートも死んでおけば諍いなんて無くなる
>スカイネットきたな…
もう人類社会の維持に人間は不要だからな

>科挙も一族の概念が消滅しつつある現代だと形を変えた貴族制になるだけじゃないか？
中国の企業と仕事すると一族の概念めっちゃあるぜまだ！

>つまるところ資本面以外での価値を認めて対価を与えられる存在が必要なんだけどそれができる組織たる国家ってやつらも資本ばっか追ってる…
コロナ禍の時に「エッセンシャルワーカーの皆様に拍手〜」👏とかやってたじゃん
あれじゃダメ？

エリートだらけだと下層が潰れるぞ！って言うのいるけど
上層も人気のある狭いとこにしかみんな行きたがらなくなってボロボロになるぞ

出産した家庭全てに紅綬褒章授与するか

>官僚だろ
>普通じゃん
日本人ビックリするけど
アメリカは実は共和党と民主党が変わる度に官僚総入れ替えレベルになるのよ
これやれるのマジでアメリカだけだけど

まあこうやって貧富の差が広がりすぎてフランス革命が起きたんですけどね

商業的価値の低いものに価値を与えるのも国家の仕事なんだけどそれを「無駄！！」と断じる所を支持する国民があまりに多い

資本とか金銭的な価値以外で評価を下して対価を与えられる存在が間違いなく必要なんだよ
エリートも資本主義も成長と発展には必要だけど全てが資本主義的な価値で評価されるようになると今度は土台が無視されていく

>資本とか金銭的な価値以外で評価を下して対価を与えられる存在が間違いなく必要なんだよ
>エリートも資本主義も成長と発展には必要だけど全てが資本主義的な価値で評価されるようになると今度は土台が無視されていく
でもそのエッセンシャルワーカー自身も一番欲しがってるのは金なんだよ

やはり勲章…勲章はすべてを解決する！！

エッセンシャルワーカーの中じゃ勝ち組の医者ですら美容外科に人が流れて産婦人科やら外科やら足りなくなってるからな…

ある程度時間的余裕や精神の余裕がないとないと人間は自分の事すら考える余裕がなくなんだよな
哲学者とかだいたい遊び人だし学生運動者もモラトリアムという余裕が担保されてるから色々考えを巡らしだす
低賃金や待遇悪化と引き換えに失業率ゼロにしたナチスはこの逆で人は労働に縛られ過ぎると個として死ぬんす

>>官僚だろ
>>普通じゃん
>日本人ビックリするけど
>アメリカは実は共和党と民主党が変わる度に官僚総入れ替えレベルになるのよ
>これやれるのマジでアメリカだけだけど
日本でもやれ
官僚の腐敗を許すな

>出産した家庭全てに紅綬褒章授与するか
褒章どころか支援まで手厚くしたフィンランドとかで見事に失敗したから意味なさそうなのがなあ
人間は自分の自由意志でやったことに金を出されるとやる気無くす面倒くさい生き物という研究もある

>>誰もスレ画の本を読まずにタイトルから妄想してあれこれ言いあってるんだよなこのスレ
>つか「」はエリートがどうとかどうでも良くて単に会話がしたいだけ
>女の子の会話みたいなもん
だからそう言ってるだろ

金や資産以外にもノーベル賞だの〇〇勲章だの
色んな価値観による報酬が必要ということだ
いわゆる金では買えない栄誉だな

>科挙も実際受かった後のポスト格差すごかったしな
みんな大好き山月記の元ネタの人虎伝も虎になったアイツ科挙受かったのに地方の役人かよ！科挙受かったのにお前ら程度の同僚かよ！って鬱屈した態度で鼻つまみ者になった末路だしな

トリクルダウンなんて眠てえこと言ってねえで土台のインフラ層に金やれってことだよな
まあそれやると何故が中間層がめちゃくちゃ文句言い出すんだが

>トリクルダウンなんて眠てえこと言ってねえで土台のインフラ層に金やれってことだよな
>まあそれやると何故が中間層がめちゃくちゃ文句言い出すんだが
誰でもやれる仕事やってる底辺が得してるとムカつくだろ？

別に文明が衰退しても良いなら巨大資本ぶっ壊して個々に生業持って全部自己責任で生きる社会に戻したっていいんじゃない

職業選択の自由を廃止しよう

>出産した家庭全てに紅綬褒章授与するか
ルーマニアじゃねんだから…

真剣中年芋毛場

>何事にも効果的に機能するレンジが決まっておりそれは教育みたいな一見増やすのに何のデメリットも無さそうな物でもやはり適量を越えて増やしたらデメリットがあると
教育の向上にデメリットはないよ
民衆が学を付けて困るのは民衆を騙そうとする詐欺師だけ
一方詐欺師が教育政策やりだすとそれは民衆を騙すためのものになるからそれは駄目

>別に文明が衰退しても良いなら巨大資本ぶっ壊して個々に生業持って全部自己責任で生きる社会に戻したっていいんじゃない
これどの立場で言ってんの？超越者？

>金や資産以外にもノーベル賞だの〇〇勲章だの
>色んな価値観による報酬が必要ということだ
>いわゆる金では買えない栄誉だな
それらは金があって初めて意味を持つんですわ
金も与えずに勲章なんかで誤魔化せるなら企業内の〇〇賞で労働者がみんなやる気出してんだよ

>トリクルダウンなんて眠てえこと言ってねえで土台のインフラ層に金やれってことだよな
>まあそれやると何故が中間層がめちゃくちゃ文句言い出すんだが
教師が足りてないんだから公務員の給料は上げないといけないのに
何故か批判されるのは無茶苦茶なんだよなあ

>そこに書かれたのはエリート同士でコミュニティを作ってお互いのミスを隠し合う腐敗し切った権力構造があった
組織に人は勝てないって分かりきったオチ

これってつまり頑張って勉強したのに仕事がなくてテロに走る高学歴が多いバングラディシュみたいなののことでしょ？

出産してお母さんになった瞬間人生からとんでもない量の自由な時間が吹き飛ぶからな
古い価値観という洗脳が解けたらそりゃ少子化になる

財政を改善するにはまず支出を減らす必要がある
真っ先に削れるポイントは…人件費！！！

福祉を自分とは関係ない綺麗事としか捉えられてない人たちの声ってめちゃくちゃ厄介なんだよな…

国や社会が飼っておくインテリの数には適量がある(多すぎると有害)という話をしてるのに
「インテリが有害！？じゃあインテリ全員消せばいいの！？」みたいなお母さんヒス構文みたいな事言う人が無限に出てくる

読まずに表紙でスレ立て

無理に大卒院卒にならなくてもまともな収入が得られる社会であればそれでいいと思うけど

>>そこに書かれたのはエリート同士でコミュニティを作ってお互いのミスを隠し合う腐敗し切った権力構造があった
>組織に人は勝てないって分かりきったオチ
エリートって言っても所詮人間だから腐敗に勝てないわな

エリート=チキン屋

底辺を見下すために大学出て働いてるのに高卒の土方のほうが稼げる社会なんて間違ってるからな
エリートは稼げなきゃいけないんだ

エリートはエリート、土民は土民で分けてる中国も世界２位までは行ったけどアメリカには勝てない
アメリカが強すぎ

世の中の大半で大事なのは保守維持管理なんだけど
競争社会だとその辺が悪か愚鈍扱いになりがちなのがほんとにバグ

>読まずに表紙でスレ立て
当たり前だろなに眠たいこと言ってんだ雑魚

>>>だからと言ってエリート皆殺しして失敗した実験がありまして…
>>反例にあれ上げるのは無理だって！
>無理って実際起きた事実だが…
ゼロイチの考えしかできない人はスレ画の過剰の部分が理解できない

>世の中の大半で大事なのは保守維持管理なんだけど
>競争社会だとその辺が悪か愚鈍扱いになりがちなのがほんとにバグ
世の中単位でもそうだけど会社単位でも成果主義取り入れるとその辺のバグが浮き彫りになるから面白い

>財政を改善するにはまず支出を減らす必要がある
>真っ先に削れるポイントは…人件費！！！
実際マジでそうなのが困る

>世の中単位でもそうだけど会社単位でも成果主義取り入れるとその辺のバグが浮き彫りになるから面白い
は？弊社保守部門はちゃんとコストカットによる成果を常に出し続けているがー？

インテリが多すぎるなんて結果論でしかないから
未来予知が可能になって「貴方は将来失敗するので高等教育を受けなくていいです」みたいなことが出来ない限り解決できないのでは

>それらは金があって初めて意味を持つんですわ
>金も与えずに勲章なんかで誤魔化せるなら企業内の〇〇賞で労働者がみんなやる気出してんだよ
それは企業の賞に栄誉がないのが問題
金メダルやノーベル賞やアカデミー賞くらいの賞を作れ

維持するだけなのは莫大な金を産まないから仕方ない
莫大な金を産むのはいつだってイノベーターだから

>エリートはエリート、土民は土民で分けてる中国も世界２位までは行ったけどアメリカには勝てない
>アメリカが強すぎ
中国やインドはむしろあの人口と土地や資源で上位になるだけで
一人当たり換算にすると悲惨なことになるから結局階層分けるのは失敗にしか思えん

インフラ周りまで成果主義に組み込んじゃうと何も起こらないことが評価されないというバグが起こるのは既に企業単位ではあるあるなんだよな…

「」は意味のない会話をしているって扱いだけど
その割には自分の考え発信してるし本気過ぎる

>別に文明が衰退しても良いなら巨大資本ぶっ壊して個々に生業持って全部自己責任で生きる社会に戻したっていいんじゃない
これは逆でむしろ巨大資本を社会が制御できなくなってるがゆえに
自力救済社会に後退してるんだよな
貴族が荘園ばっか作ってダメになった古代の律令国家と一緒

>世の中の大半で大事なのは保守維持管理なんだけど
>競争社会だとその辺が悪か愚鈍扱いになりがちなのがほんとにバグ
ここをどうにかしないと企業が世界を支配する未来が来ない

結果を出すとかお金を稼ぐとかを評価基準にすると結果を出したりお金を稼いだりする基盤がボロボロになっていく
その極みが少子化かもしれない

復活しろ士農工商

拝金主義よくないよね
みたいな思想がほぼ消えてるのが怖いよ
俺達も資本主義に呑まれている

エリートになろうとする人たちが悪いと言うよりエリート以外はまともに生活できないから結果的にみんなエリートになろうとする構図がいまアメリカとか中韓で起こってることなんだよな…

>復活しろ士農工商
もううちの土地はないから駄目

>「」は意味のない会話をしているって扱いだけど
>その割には自分の考え発信してるし本気過ぎる
自分の言いたいことを言ってるだけだから無意味な会話なんだぞ

>復活しろ士農工商
それも現代に作られた思想なので江戸幕府ですらそんな雑な分け方あるかって文句言いそう

出し抜いて自分だけいい目にあいたいなんて人間の当然の欲求では？

学があるとないとで生産性が100倍ぐらい違うのが悪い

>拝金主義よくないよね
>みたいな思想がほぼ消えてるのが怖いよ
>俺達も資本主義に呑まれている
株価がさぁ積立NISAがさぁ

武士は食わねど高楊枝！

労働者内に格差が生まれると団結できなくなるから困るよね

>復活しろ士農工商
当時の農並みの税金は復活してるよ？

まあ米中韓ほどではないとはいえ日本も格差の拡大は進んでるから笑ってられないけど…

>復活しろ士農工商
帰って地主するか…

>拝金主義よくないよね
>みたいな思想がほぼ消えてるのが怖いよ
>俺達も資本主義に呑まれている
個人単位ではお金は必要だから個人単位でその思想は持てないんだよね

>エリートになろうとする人たちが悪いと言うよりエリート以外はまともに生活できないから結果的にみんなエリートになろうとする構図がいまアメリカとか中韓で起こってることなんだよな…
エリートが総取りしちゃうからエリートにならないとまともな生活ができなくてみんなエリートになりたがるからエリート過剰生産されちゃう負のスパイラル

>学があるとないとで生産性が100倍ぐらい違うのが悪い
学があっても生産性1倍の業務しかないぞ

>それも現代に作られた思想なので江戸幕府ですらそんな雑な分け方あるかって文句言いそう
士農工商自体は元からある単語でランク順なのがでっちあげ

ちょっと前の価値観の拝金より大事なもんあるだろー
ってのを冷笑して不幸になっている気がする
誰もが勝者になれないことを昔は受け入れられていた

>学があるとないとで生産性が100倍ぐらい違うのが悪い
大学の社会的収益率の話なら大学は無駄って結論出てるよ

>インフラ周りまで成果主義に組み込んじゃうと何も起こらないことが評価されないというバグが起こるのは既に企業単位ではあるあるなんだよな…
金権政治とそれを正当化するための新自由主義で
公益と私益の領分がごっちゃになってんだよな
国が手出さなくていい民間のビジネスに税金が飛ぶ一方で
国が維持すべき公共サービスに営利が求められ不採算なら切られる訳のわからん事になってる

あって当たり前のものに高給出すのはそれはそれで簡単だけど、それやると優秀な人が維持管理する仕事をやりたがるようになるから発展しなくなるのよね
それで組織やコミュニティが停滞して競争社会で負けるまでセット

>エリートが総取りしちゃうからエリートにならないとまともな生活ができなくてみんなエリートになりたがるからエリート過剰生産されちゃう負のスパイラル
やっぱり一度エリート大虐殺してリセットが正解か

カースト制だと盗みしかしてはいけないランクとかあって面白いよね

エリートがエリートのための社会を作るからエリート以外行きられなくなってみんなエリートを目指しエリートが飽和してその中にエリートになれなかった準エリートが社会への敵対者になる

>>「」は意味のない会話をしているって扱いだけど
>>その割には自分の考え発信してるし本気過ぎる
>自分の言いたいことを言ってるだけだから無意味な会話なんだぞ
ツリーになってないだけで「」の揚げ足取り合うレスポンチ会場だろ

>個人単位ではお金は必要だから個人単位でその思想は持てないんだよね
持てるよ
そんな大層な金はなくとも俺には〇〇があれば幸せさ！みたいになればいい
〇〇の部分は自分で考えていただいて

>まあ米中韓ほどではないとはいえ日本も格差の拡大は進んでるから笑ってられないけど…
あじAIが完成したらそんな心配はしなくていいから大丈夫
ちゃんと育成された人間しかAI以上になれないからみんなカスや

エリートに限らずとりあえず虐殺すればリセットは効くだろうがそんなことは出来ない

>カースト制だと盗みしかしてはいけないランクとかあって面白いよね
エリート殺すカースト作れば良かったのにな

>あって当たり前のものに高給出すのはそれはそれで簡単だけど、それやると優秀な人が維持管理する仕事をやりたがるようになるから発展しなくなるのよね
>それで組織やコミュニティが停滞して競争社会で負けるまでセット
だから強制的に混沌状態にしたりする必要がある

文化的再生産でしかないよ

>持てるよ
>そんな大層な金はなくとも俺には〇〇があれば幸せさ！みたいになればいい
>〇〇の部分は自分で考えていただいて
金！

ハーバーボッシュ法が悪いよー

>>それも現代に作られた思想なので江戸幕府ですらそんな雑な分け方あるかって文句言いそう
>士農工商自体は元からある単語でランク順なのがでっちあげ
中国の古典由来の単語だから江戸時代の職業感覚ともブレてるの面倒

大卒の増殖速度に対して大卒の仕事がない
というかむしろ減る

金持ちで学歴なしなんてほぼいないしな

>ハーバーボッシュ法が悪いよー
ハーバーは毒ガスについてもっと反省しろ

そもそもエリート間だと学歴なんてあって当たり前なんだよね
その先の能力の話になる

>労働者内に格差が生まれると団結できなくなるから困るよね
奴隷解放後のアメリカとか解放黒人中心の貧困層をストライキ破りに動員して人種間の対立煽ったりして上流階級への不満そらしてたんだよね
長く続く差別を正当化してきた黒人人種隔離関連の諸法律も白人労働者の不満をコントロールするために制定されたって面が強いし

社会が発展するほどエリートのパイは狭くなるけどエリートは逆に増える

とはいえ大学行かなきゃお金貰えないのに大学行くなとも言えないからなあ

普通の間抜けぐらいでいれたはずの人間が高校卒業前にドチャクソ金使いまくってリボパンパンになって闇バイトするみたいなカスい流れがある

>>まあ米中韓ほどではないとはいえ日本も格差の拡大は進んでるから笑ってられないけど…
>あじAIが完成したらそんな心配はしなくていいから大丈夫
>ちゃんと育成された人間しかAI以上になれないからみんなカスや
カスのなかでもカーストはできるんだぜ

金さ！金さえあればなんでも手に入るからな！

まず大学教育レベルの話じゃないよスレ画
ハーバードなんて出てて当然レベルのやつらでの勝ち負けの話

エリートを雇ってやる側に必要なのは学歴とか能力じゃなくて金だよな

>金さ！金さえあればなんでも手に入るからな！
品性も金で身につくものだよレオリオ

>奴隷解放後のアメリカとか解放黒人中心の貧困層をストライキ破りに動員して人種間の対立煽ったりして上流階級への不満そらしてたんだよね
>長く続く差別を正当化してきた黒人人種隔離関連の諸法律も白人労働者の不満をコントロールするために制定されたって面が強いし
移民関連で全く同じような流れになってたりするの歴史は繰り返すって感じで面白い

富を生み出す資源が無限にあると思われてた時代はよかったけど実際には底が見えてきて環境破壊で地球もズタボロだからな
エリートが残された富を自分達に再分配する時代が来るよ

ノブレス・オブリージュの精神はやっぱ必要なんだよな
エリートが総取りして終わりじゃダメでエリートが下々のために金をガンガン使うからこそ下々の人がエリートは必要だなって思うんだ
下に還元しないエリートなんか下々の邪魔でしかないんだから革命で全員殺しちまえってなる

>まず大学教育レベルの話じゃないよスレ画
>ハーバードなんて出てて当然レベルのやつらでの勝ち負けの話
負け組のエリートは水道業者とかのブルーカラーに収入で負けるって奴か

既存の枠組みを破壊できるのはエリートだけだから
それが発明であれ革命であれ

だから人類社会は定期的に戦争なり革命なりで固定化した社会構造を物理的にリセットしてきたわけだけど今発展した社会で物理的リセットに伴う大出血刷るのは嫌だから物理的リセットに変わる構造転換を果たさなくてはならない

もう国民全員でデスゲームしようぜ
俺この竹槍使うわ

高卒でも食べていける社会づくりを

>移民関連で全く同じような流れになってたりするの歴史は繰り返すって感じで面白い
何も面白くねえよ…

>とはいえ大学行かなきゃお金貰えないのに大学行くなとも言えないからなあ
大学行くお金がない

学歴しかないエリートはなぜ性格が最悪になっていくのか

数十年かそこらしか生きてない人間の人生経験のみで価値判断なんて出来る訳ないんで
そこで教養や知性を身につけとく必要があるんだよな
低学歴の愚民やニートだからいらない等と言うことはねえ

>>とはいえ大学行かなきゃお金貰えないのに大学行くなとも言えないからなあ
>大学行くお金がない
国立入ってバイトして❤️

エリートかどうかの区分けでたかが大学レベルの話になるのがもう駄目としか…

>まず大学教育レベルの話じゃないよスレ画
>ハーバードなんて出てて当然レベルのやつらでの勝ち負けの話
それはアメリカの例だから出てきた話じゃなかったか
自分はエリートかっていう自意識の問題だから決まったラインがあるわけじゃないよ

>高卒でも食べていける社会づくりを
食えはするだろ

>だから人類社会は定期的に戦争なり革命なりで固定化した社会構造を物理的にリセットしてきたわけだけど今発展した社会で物理的リセットに伴う大出血刷るのは嫌だから物理的リセットに変わる構造転換を果たさなくてはならない
つまり産業構造の転換

いやあるよリセット方法
徳政令って言うんだけど

やはり暴力革命…

徳政令じゃなくて今持ってる資産全部リセットじゃないと…

金持ちって言ってたかが年収1000万2000万の話になっちゃうのと同じだよね
年収1000億2000億のやつらの格差の話なのに

エリートしか価値がないみたいな集団の中でいると無限に競争し闘争し続ける世界観になってくるからな…

>だから人類社会は定期的に戦争なり革命なりで固定化した社会構造を物理的にリセットしてきたわけだけど今発展した社会で物理的リセットに伴う大出血刷るのは嫌だから物理的リセットに変わる構造転換を果たさなくてはならない
とりあえずエリート層を全員ギロチン送りにしてから考えようぜ！

>学歴しかないエリートはなぜ性格が最悪になっていくのか
学歴しかないならエリートじゃないのでは？