二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730705997532.jpg-(46657 B)
46657 B24/11/04(月)16:39:57No.1249853873そうだねx5 18:23頃消えます
初敗北いつだった?
俺は今運河要塞のボスに粉砕されてジェラール皇帝死んだ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/04(月)16:41:14No.1249854252そうだねx17
ダンターグ
224/11/04(月)16:41:19No.1249854274そうだねx3
急にセリフ話さなくなったから何かと思ったらいつでも死ねる準備だったんてすね陛下
324/11/04(月)16:46:45No.1249855934+
コムルーン海峡でHP250前後に500ダメが飛んできて体制立て直せなくて死んだ
424/11/04(月)16:47:24No.1249856118そうだねx4
ボスの能力わかんないのに初見で勝てるわけねえよなレオン父さん!
524/11/04(月)16:47:40No.1249856196+
俺も運河要塞でなんども死んだ
624/11/04(月)16:48:08No.1249856327+
ノエル第二形態にあんな苦戦するとは…
724/11/04(月)16:48:42No.1249856464そうだねx1
ロックブーケにLP1とか2の仲間ばっかで挑んだらどんどんロストして処された後
皇帝とホーリーオーダー(女)だけで守護者たおしてやくめされてしんだ
824/11/04(月)16:50:34No.1249856991そうだねx4
>ボスの能力わかんないのに初見で勝てるわけねえよなレオン父さん!
言われてみたらそうである
がんばれ
924/11/04(月)16:51:58No.1249857406+
序盤にふらっとダンジョン行ったらダンターグとバトルになって残り2割まで追い詰めたけどBP尽きて超ぶちかまし喰らって負けた
1024/11/04(月)16:53:20No.1249857777+
五反田は2番手だったからよわよわだった
恵比寿が5番手で死闘だった
1124/11/04(月)16:53:36No.1249857864そうだねx1
確か下水のボス
1224/11/04(月)16:54:14No.1249858052そうだねx7
普通にクジンシーにやられたが
1324/11/04(月)16:55:40No.1249858437+
サイフリート
のキラーマシン
1424/11/04(月)16:56:33No.1249858646+
戦闘回数重ねても敵の種類は固定なのが助かった
1524/11/04(月)16:57:01No.1249858773そうだねx8
ノーリセットでやってるやついる?
俺はリセットしてる!
1624/11/04(月)16:57:01No.1249858776+
雪の遺跡のボスの龍
即死と踏みつけ超痛い…
1724/11/04(月)16:58:34No.1249859218+
格闘家ジョブ使えるようになった!
格闘通る相手少なくてお荷物だし防具脱いだら即死した!
す、すまねえこんなはずじゃ…
1824/11/04(月)16:58:55No.1249859311+
味方のLPがゴリゴリ減っていく
代わりはいるんだけどさあ…
1924/11/04(月)17:00:02No.1249859624+
影ぬい!なぎ払い!みね打ち!
お前たちだったのか…帝国を支えていたのは
2024/11/04(月)17:00:18No.1249859695そうだねx1
RPGなんて対策練ってナンボだからリセットする派の俺と皇位継承システムあるんだから死んだら受け入れろ派の俺が戦ってる
折衷案として初見含めて3回までで挑戦中にレベリング等稼ぎは無しってところで落ち着いた
2124/11/04(月)17:00:37No.1249859789そうだねx4
>影ぬい!なぎ払い!みね打ち!
>お前たちだったのか…帝国を支えていたのは
頭を思いっきり鈍器で殴ると眠っちゃうみたい
2224/11/04(月)17:01:06No.1249859916そうだねx1
レオンが死ぬ事で次のバトルの対策を全滅したら考えさせる事を導入でやってんだよなこれ
2324/11/04(月)17:01:15No.1249859958+
装備と術と技のつけなおしがめんどいからもうリセットする
2424/11/04(月)17:02:31No.1249860302+
今回序盤の壁は明確に地裂撃だと思う
2524/11/04(月)17:02:56No.1249860415+
スービエはあの位置に入ったら即戦闘が始まるのを知らなくて
ガス欠状態でスタートしたからめちゃくちゃ危なかった
2624/11/04(月)17:03:02No.1249860447+
>レオンが死ぬ事で次のバトルの対策を全滅したら考えさせる事を導入でやってんだよなこれ
過酷すぎませんかこの戦い
キャッツすまねぇ…皇帝さん別の人になっちまったよ
2724/11/04(月)17:03:03No.1249860452+
ダンターグのぶちかましが案外減らなくてこりゃ楽だな?
と思ったら超が飛んできた
2824/11/04(月)17:03:35No.1249860592+
ノーマルでやってるからまだ全滅してない
ルドン送りは格闘家でやった
2924/11/04(月)17:03:53No.1249860672+
>ノーマルでやってるからまだ全滅してない
>ルドン送りは格闘家でやった
普通に退位せえ!
3024/11/04(月)17:03:58No.1249860692+
下水のザコ強すぎ問題
そのあとの運河要塞の方が全然楽
3124/11/04(月)17:04:23No.1249860810+
眠り麻痺スタン一通り試してからバトルスタートだ
全部通じないならもう皇帝が流し斬りを完全に入れてダメージを減らすしかねえ
痛え
3224/11/04(月)17:04:24No.1249860815そうだねx3
>>ノーマルでやってるからまだ全滅してない
>>ルドン送りは格闘家でやった
>普通に退位せえ!
🏆ルドン送り
3324/11/04(月)17:04:37No.1249860862そうだねx4
4人で戦わされるジェラール陛下のご出陣が一番きつかった
代わり入れさせてくれよ!
3424/11/04(月)17:04:39No.1249860872+
>普通に退位せえ!
実績解除したくて…
3524/11/04(月)17:05:12No.1249860992+
これ縦貫通の攻撃あるならフリーファイトにすればいいじゃん!
あっカマイタチ
3624/11/04(月)17:05:16No.1249861008+
天術の結構な素養がいるのでおいそれとソードバリアに頼ることができなかった
故にノエルきつかった…
3724/11/04(月)17:05:24No.1249861043+
カウンター技が全然頼りにならねぇ
アビつけても発生率強化されてる感じがしないぞ
3824/11/04(月)17:05:45No.1249861139+
>これ縦貫通の攻撃あるならフリーファイトにすればいいじゃん!
>あっカマイタチ
そんなあなたにアサルトファング
3924/11/04(月)17:05:51No.1249861166+
サイクロンスクィーズで何人もLP削られてきた…
あの威力とスタンは序盤おかしいよ…
4024/11/04(月)17:06:27No.1249861335+
久々に下水行ったらお前らも随分…鍛えなおしたな…ってなる硬さ
4124/11/04(月)17:06:41No.1249861416+
引継ぎって最終皇帝以外の技術鍛えても意味無いのかな
4224/11/04(月)17:06:52No.1249861449+
東ダンジョンで会ったダンターグに負けた
でも負けても見逃してくれるの知らなくてリセットしたから負けてない
負けとけばよかった
4324/11/04(月)17:06:54No.1249861459そうだねx2
回復しながらの持久戦してるとBPが意外とキツいことに気付くゲーム
4424/11/04(月)17:07:16No.1249861546+
準備してたら負けないよ
4524/11/04(月)17:07:29No.1249861615+
今回はゲームランクに応じてモンスター自体が変わるってことはないんだよね?
ステータスが強化されてるだけで
4624/11/04(月)17:07:37No.1249861644+
書き込みをした人によって削除されました
4724/11/04(月)17:07:43No.1249861672+
クジンシー
4824/11/04(月)17:09:14No.1249862055+
下水に行くといつもの連中出てくるがステータス強化されてるので草を刈るように簡単…には倒せない
でも得られる技術点はめちゃショボい
4924/11/04(月)17:09:45No.1249862204+
フリーファイトマイナス1ってオススメされてるけど案外使いにくくないです?
5024/11/04(月)17:10:22No.1249862377+
何度も負けて心折れてカジュアルでぶっ殺したのは第2形態のボクオーン
序盤で行く相手ではなかった
5124/11/04(月)17:10:35No.1249862439+
>回復しながらの持久戦してるとBPが意外とキツいことに気付くゲーム
回復手段が無さすぎる
5224/11/04(月)17:11:18No.1249862625+
普通にクジンシー
ダークノヴァってなんだよ
5324/11/04(月)17:11:26No.1249862656+
ジェラールが即位するまで何回も全滅した
5424/11/04(月)17:11:48No.1249862763+
スタンなくてもいけるっしょと挑んだクイーンに延々回復されて詰んだ
5524/11/04(月)17:11:51No.1249862786+
>フリーファイトマイナス1ってオススメされてるけど案外使いにくくないです?
序盤なら優秀
素早さ補正がついて一人守れるからな
5624/11/04(月)17:12:20No.1249862906+
>普通にクジンシー
>ダークノヴァってなんだよ
ソウルスティールが見切られたから新技開発したんじゃない?
ワンチャン通るかもとソウルスティール撃つけど
5724/11/04(月)17:13:09No.1249863118+
厳密には回復手段自体はたくさんあるけど手に入る絶対量が少なすぎるって感じだな
5824/11/04(月)17:13:22No.1249863169+
下水のディノバブルはいいけどなんでブロッブとサイケビーストがいるんだよ
お前らもうちょっと後の敵だろ
5924/11/04(月)17:13:28No.1249863205+
皇帝を前に出したい気持ちと皇帝を前に立たせるなんてという気持ちがぶつかってる
6024/11/04(月)17:13:59No.1249863343+
今のところ体術めっちゃくちゃに強いけどこれ後々手に入る七英雄武器と比べたらやっぱり見劣りするようになる?
6124/11/04(月)17:14:10No.1249863403+
なんでデカいミジンコにサイケビーストなんてカッコいい名前がついてるんだろう
6224/11/04(月)17:14:53No.1249863609+
サイクロンスクイーズが序盤にぶっぱされるのは受けれねぇよ
下水が本気でやばい
6324/11/04(月)17:15:09No.1249863690+
>皇帝を前に出したい気持ちと皇帝を前に立たせるなんてという気持ちがぶつかってる
オートパリィ要員どうすりゃいいかなと思って結論最終皇帝になったぞ俺
6424/11/04(月)17:15:10No.1249863699+
敵の攻撃痛いから一手使って回復してもあんまり利得がない
ベア族が死にそうな時とかはまあ有効なんだが他の守られてる連中だと殴った方がいいか微妙な判断になるよね
6524/11/04(月)17:15:17No.1249863731+
アバロン下水道なんであんな感じに…
6624/11/04(月)17:15:23No.1249863760+
ブチギレノエル
6724/11/04(月)17:15:56No.1249863908+
原作からそうなんだけどなんの説明もなくいるサグザーはなんなの…
6824/11/04(月)17:18:53No.1249864681+
ノエル戦でアマゾネス帝がめっちゃ成長したせいで最終皇帝のメインウェポンが意図せず槍になった
6924/11/04(月)17:19:17No.1249864798+
移動湖の水は謀殺狙いなら飲む人がいるのか?というか悪質すぎないかあの水
7024/11/04(月)17:19:20No.1249864805+
>>皇帝を前に出したい気持ちと皇帝を前に立たせるなんてという気持ちがぶつかってる
>オートパリィ要員どうすりゃいいかなと思って結論最終皇帝になったぞ俺
ガチタンクはアビリティ枠の都合で最終皇帝以外だとベア族とインペ女くらいしかいないからな…
火力微妙な二人除くと普通に最適解だと思う
7124/11/04(月)17:20:06No.1249865028+
一人落ちると陣形効果無くなるしそもそもLP減るから死なせないように回復も大事だと思う
だいたい術で回復させるだろうから技能稼ぎにもなるし
7224/11/04(月)17:20:42No.1249865176+
>原作からそうなんだけどなんの説明もなくいるサグザーはなんなの…
仲間と一緒にいる資格ないしノエル達待たないといけないので
とりあえず同化法の為の罠に居を構えてたんじゃないか
7324/11/04(月)17:20:52No.1249865238+
敵がタフすぎて速攻できないから回復させてLPゴリゴリ減らしながら進むことになる
7424/11/04(月)17:21:30No.1249865439+
>移動湖の水は謀殺狙いなら飲む人がいるのか?というか悪質すぎないかあの水
たぶん同化の法に使う人間確保のための場所
7524/11/04(月)17:21:31No.1249865445+
わざと負けたダンターグ以外だと代替わり直後の育成期間で行った雪の遺跡の黒龍
麻痺スタン頼りでレスト係なしだと流石にジリ貧だった
7624/11/04(月)17:21:36No.1249865465+
>火力微妙な二人除くと普通に最適解だと思う
インペ女がアナル弱そうで好みだったから入れて槍持たせてるや…
7724/11/04(月)17:21:58No.1249865559+
ガーダーが優秀すぎて両手武器使うのが怖い
でも体術のダメージは一線を画しているので使う
7824/11/04(月)17:22:36No.1249865750+
>>移動湖の水は謀殺狙いなら飲む人がいるのか?というか悪質すぎないかあの水
>たぶん同化の法に使う人間確保のための場所
同化の法って身体劣化する度に新しい身体乗っ取る必要があるんだっけ
7924/11/04(月)17:23:18No.1249865955+
>同化の法って身体劣化する度に新しい身体乗っ取る必要があるんだっけ
左様
8024/11/04(月)17:23:31No.1249866026+
持ってるだけで良いオートパリイ良いよね
両手武器持ちのサブ剣にしても良い
8124/11/04(月)17:23:54No.1249866160+
パイロレクス将軍また強いんか…
8224/11/04(月)17:24:01No.1249866199+
>ガチタンクはアビリティ枠の都合で最終皇帝以外だとベア族とインペ女くらいしかいないからな…
>火力微妙な二人除くと普通に最適解だと思う
タンク鍛冶職人も一応ありだぞ
8324/11/04(月)17:24:07No.1249866229+
>両手武器持ちのサブ剣にしても良い
あれ武器2でも発動すんの?
8424/11/04(月)17:24:17No.1249866291+
ベリハって最強装備が紙になるんだけどどうやってクリアするんだ
8524/11/04(月)17:24:24No.1249866329+
でもLP1の体乗っ取ってどうするんだろうとは思う
オアイーブのアビリティ考えたら別にライフスティル以外怖くないのかもしれないが
8624/11/04(月)17:25:10No.1249866542+
あーなるほどね!運河要塞のボスこいつ取り巻き倒しちゃだめなのか
行動パターン変わるのわかんないよー
8724/11/04(月)17:25:38No.1249866696+
>パイロレクス将軍また強いんか…
一応今回はボスポジションはちゃんとボス用にHP増えてるから前ほどパイロレクスのオマケではない
8824/11/04(月)17:25:42No.1249866721+
ボクオーンとロックブーケは七英雄の面汚しよ
8924/11/04(月)17:25:52No.1249866779そうだねx2
敵の攻撃はLPで受ける!
ベアと皇帝のLPがどんどん下がっていく!
9024/11/04(月)17:25:53No.1249866784そうだねx2
>パイロレクス将軍また強いんか…
ぶっちゃけ今作はハゲのほうが強いかもしれない
9124/11/04(月)17:26:00No.1249866822+
同化しちゃえばLP1にならなくなるんじゃないか
9224/11/04(月)17:26:09No.1249866873+
>一応今回はボスポジションはちゃんとボス用にHP増えてるから前ほどパイロレクスのオマケではない
頭叩いたら寝てハメられたから楽勝だった…
9324/11/04(月)17:26:46No.1249867065+
不老不死アビが重要すぎる
9424/11/04(月)17:27:01No.1249867155+
ノーマル難易度でラスボスまで余裕だぜ
なんだよ7連携って...
9524/11/04(月)17:27:08No.1249867187+
>サイクロンスクイーズが序盤にぶっぱされるのは受けれねぇよ
>下水が本気でやばい
使われる前に倒すんだぞ
魔法使いがいなくても倒せないぞ
ベアがやられた!
9624/11/04(月)17:27:08No.1249867191+
インペリアルガードはしっかりアビリティ強いのもらってるよね
そもそもステータスは元からいいけどさ
9724/11/04(月)17:27:30No.1249867298+
>あーなるほどね!運河要塞のボスこいつ取り巻き倒しちゃだめなのか
>行動パターン変わるのわかんないよー
取り巻き付きボスは取り巻き全滅で発狂2回行動だから覚えておくと良い
そして終盤の大物ボスや七英雄以外は麻痺スタン眠りどれか効くこと多いから
とりあえず最初に影縫いやフェイント試すといいし攻撃もなぎ払い切り落とし擦ると良いぞ
9824/11/04(月)17:27:35No.1249867314そうだねx1
>同化しちゃえばLP1にならなくなるんじゃないか
魂?側の数値なのかも
9924/11/04(月)17:27:47No.1249867369+
>ベリハって最強装備が紙になるんだけどどうやってクリアするんだ
タンクはアビリティで攻撃無効にしつつ他前衛ふたりはウェイトパージと装備性能UP
こうしてたら前衛一発攻撃食らっても基本死にはしないよ
まぁダブルヒットとかは死ぬけど
10024/11/04(月)17:27:57No.1249867424+
ボクオーン第3形態に終わりなき人形劇連発されてなんなのだこれは…どうすればいいのだ!?ってなって全滅した
クジンシーとダンターグしか倒してないのに第2形態で待ち構えてんじゃねえ!
10124/11/04(月)17:28:28No.1249867582そうだねx3
>クジンシーとダンターグしか倒してないのに第2形態で待ち構えてんじゃねえ!
(カンバーランド滅ぼしたんだな…)
10224/11/04(月)17:28:45No.1249867683+
ボクオーン第二形態はヤベえってよく聞くな…
10324/11/04(月)17:28:46No.1249867692+
>ボクオーン第3形態に終わりなき人形劇連発されてなんなのだこれは…どうすればいいのだ!?ってなって全滅した
>クジンシーとダンターグしか倒してないのに第2形態で待ち構えてんじゃねえ!
(カンバーランド滅亡させたんだな…)
10424/11/04(月)17:28:50No.1249867713+
どうしてカンバーランド滅ぼしちゃったんですか…
10524/11/04(月)17:29:06No.1249867796+
>あれ武器2でも発動すんの?
する
10624/11/04(月)17:29:21No.1249867882+
ムーの子供を探すダンジョンのボスカエルは七英雄より強いだろ
10724/11/04(月)17:30:13No.1249868125+
最初に選べる一番上の難易度の名前がオリジナルなの笑うんだけど
10824/11/04(月)17:30:21No.1249868179+
パイロレクス君はずっと麻痺させておかないとね…
こおらへんで術師に弓を持たせて麻痺維持かかりさせる事を覚えないといけない
10924/11/04(月)17:30:26No.1249868203+
>取り巻き付きボスは取り巻き全滅で発狂2回行動だから覚えておくと良い
ディープワンの2連触手痛すぎ!と思ってたら脇のタコ倒さないでおいたほうがよかったのか…
11024/11/04(月)17:30:37No.1249868262+
ワグナス!
砂漠でLPがめっちゃ減る!
11124/11/04(月)17:30:38No.1249868269+
ヴァイカーさんずっとスタンしてたからどんな攻撃するかしらないな…
11224/11/04(月)17:30:45No.1249868311そうだねx1
>ムーの子供を探すダンジョンのボスカエルは七英雄より強いだろ
スネークショット撃ったら普通に即死してダメだった
11324/11/04(月)17:30:52No.1249868349+
ジェラールだけは半端なところで死なせたくない…
11424/11/04(月)17:31:06No.1249868430+
ボクオーンの人形同化後の範囲攻撃連打でなすすべもなく壊滅したわ
11524/11/04(月)17:31:07No.1249868434+
>ガチタンクはアビリティ枠の都合で最終皇帝以外だとベア族とインペ女くらいしかいないからな…
>火力微妙な二人除くと普通に最適解だと思う
インペ♀は女クラスだと腕力一番高いから言うほど火力微妙ではなくない?
11624/11/04(月)17:31:24No.1249868503+
ほぼ女子だけで挑んだのに2とかやってくるの聞いてないよ
聞いたところで閃くのを願うだけだったけど
11724/11/04(月)17:31:25No.1249868510+
ロックブーケは霧隠れして見切るの待つか…したらなんか普通に貫通してて初めてリセットしたわ
装備変えて防いだけどさぁ!後半2とかやってくるの完全に既プレイヤー嵌める気だろ!
11824/11/04(月)17:31:32No.1249868540+
オリジナルではじめたけどこれオリジナルより明らかに難しいじゃねえか!!
11924/11/04(月)17:32:04No.1249868712+
>ジェラールだけは半端なところで死なせたくない…
人魚と駆け落ちするジェラール
12024/11/04(月)17:32:07No.1249868735+
滅ぼしたんじゃないもん勝手に滅んでたんだもん!
他国の皇帝が介入しないと維持できない惰弱な国がよお…
12124/11/04(月)17:32:42No.1249868928+
クジンシー倒した後南下したらいきなりダンターグ出て来てビックリした
そのまま一回死んだけどやり直したらちゃんと倒せてもう一回ビックリした
12224/11/04(月)17:32:48No.1249868961+
女戦士を魅了!
12324/11/04(月)17:32:56No.1249869003+
>序盤なら優秀
>素早さ補正がついて一人守れるからな
3連範囲攻撃からの多段物理食らっって1ターン全滅したんですが…
12424/11/04(月)17:33:08No.1249869063+
クジンシー普通に強くない?
終盤の剣左手モードあれ押しきれないとそのまま全滅するやつでしょ
12524/11/04(月)17:33:19No.1249869118+
ダンターグが今回罠すぎる…
12624/11/04(月)17:33:34No.1249869190+
ホリオダ♂が混乱した味方女に殴られて死んだときになんて力だ…とか言ってて笑っちゃった
12724/11/04(月)17:33:42No.1249869239+
>ダンターグが今回罠すぎる…
お前巡回しないとそこそこ面倒だなと…
12824/11/04(月)17:34:01No.1249869345+
ダンターグは2週目用にデストロイヤーを何とか取っておきたい
12924/11/04(月)17:34:07No.1249869370+
天賦2でびっくりした
2ってなに!?
13024/11/04(月)17:34:15No.1249869407+
>クジンシー普通に強くない?
>終盤の剣左手モードあれ押しきれないとそのまま全滅するやつでしょ
クジンシーは高難易度になる程準備ができないので強い
13124/11/04(月)17:34:35No.1249869505+
かまいたちと超音波見切らせてくだち
13224/11/04(月)17:35:22No.1249869749+
まぁ原作からしてイルストームとカマイタチでこっちボコボコにしてくるからなクジンシー…
力をためている!って表示されてチャージターンがあるだけ優しくなってるまである
13324/11/04(月)17:35:25No.1249869768+
クジンシーは普通にボス敵になったので序盤の戦力だとマジで辛い
昔はお前チュートリアルの流れで戦う程度だったのに!
13424/11/04(月)17:35:42No.1249869848+
運河要塞のボス倒したらジェラール消えた…
南の鉱山行ってなかったのに
13524/11/04(月)17:36:04No.1249869939+
ロックブーケのテンプテーションどうやって見切れば良いのよ…
全員魅了されて回復も出来ないまま壊滅するのに…
13624/11/04(月)17:36:07No.1249869953そうだねx2
まず1周目オリジナルだとクジンシーの巻き上げでベアが死ぬ
13724/11/04(月)17:36:10No.1249869974+
ブーケだったな…テンプ対策しとけばどうにかなるだろと思ってたら
つむじ風プラズマスラストと高い体力のお陰で想像以上にイルストームが辛かった
13824/11/04(月)17:36:13No.1249869986+
パジャマクジンシーならパジャマ狙いだから
かまいたちモードはむしろ行動ブレなくて助かるまである
皇帝をインペリアルクロスの先頭に立たせられるだけでだいぶ印象変わる
13924/11/04(月)17:36:22No.1249870028+
ロマンシングジェムの殺意がちょっと高すぎる
14024/11/04(月)17:36:25No.1249870047+
>スネークショット撃ったら普通に即死してダメだった
やっぱ死ぬんか…
14124/11/04(月)17:36:28No.1249870064+
マリオネットで操られた軍師がギャラクシィ撃ってくるのは誰もが通る道
14224/11/04(月)17:36:45No.1249870134+
>ロックブーケのテンプテーションどうやって見切れば良いのよ…
>全員魅了されて回復も出来ないまま壊滅するのに…
全員女でも見切れるから見切るまで防御して頑張れ!
14324/11/04(月)17:36:57No.1249870193+
クジンシーは落ち零れ扱いの割に元々技開発能力高すぎる
14424/11/04(月)17:36:59No.1249870205+
今知ったけどこれダンターグと最速で邂逅して倒しちゃうと固有装備ドロップしないんだ…これ二重に罠じゃん
14524/11/04(月)17:37:03No.1249870222そうだねx1
>ロックブーケのテンプテーションどうやって見切れば良いのよ…
>全員魅了されて回復も出来ないまま壊滅するのに…
そこにソーモンの指輪とかアイアンウィルがあるじゃろ?
14624/11/04(月)17:37:13No.1249870289+
削岩撃痛すぎる
14724/11/04(月)17:37:21No.1249870320+
>運河要塞のボス倒したらジェラール消えた…
>南の鉱山行ってなかったのに
仕様を把握してないと運河要塞後もジェラール帝でいるのは難しい
14824/11/04(月)17:37:29No.1249870355+
ぶちかまし
14924/11/04(月)17:37:32No.1249870373+
今回ボス体力高いから解除方用意してないと毒効果が割と馬鹿に出来ない位には辛い
15024/11/04(月)17:37:41No.1249870425+
>ロックブーケのテンプテーションどうやって見切れば良いのよ…
>全員魅了されて回復も出来ないまま壊滅するのに…
ソーモンの指輪!魔石の指輪!コッペアビリティと陣形!
それらに元気の水持たせて竜陣などで行動順固定するか耐性ない見切り用キャラを重装備タンクとかとにかく遅くする
15124/11/04(月)17:37:43No.1249870439+
対カエルは最後まで使うから困る
15224/11/04(月)17:38:30No.1249870658+
モールの頭は毎世代新しいのくれよと思う
15324/11/04(月)17:38:35No.1249870681+
逆に仕様さえ把握すればセキシュウサイまでジェラールで行けるぜ!
15424/11/04(月)17:38:38No.1249870695+
ユウヤン簡単に行けてイベントも起こるようになってこれはありがたい…
15524/11/04(月)17:38:39No.1249870703+
スネークショットは横だから便利なのも偉い
15624/11/04(月)17:38:47No.1249870735+
精神耐性とかももっとわかりやすく表示すれば初心者の事故減りそうだけどそこまでやるとロマサガ2っぽくないという判断だろうか
15724/11/04(月)17:38:54No.1249870778+
カエルだけは即死するからクソ雑魚なんだよね
15824/11/04(月)17:39:01No.1249870802そうだねx1
>逆に仕様さえ把握すれば人魚と駆け落ちまでジェラールで行けるぜ!
15924/11/04(月)17:39:31No.1249870947そうだねx1
十文字斬りが最初から最後まで使えて本当に頼りになった
16024/11/04(月)17:39:49No.1249871050+
>ソーモンの指輪!魔石の指輪!コッペアビリティと陣形!
コッペリアビリティとは…
16124/11/04(月)17:39:54No.1249871079+
原作だとテンプ見切りにオール霧隠れとかあったんだけどあんまり効果的じゃ無かったな今回…
16224/11/04(月)17:40:05No.1249871122+
ボスよりむしろ道中の方がなんか雑なプレイになって気づいたら死んでる
16324/11/04(月)17:40:07No.1249871134+
スネークショットだけでも正直かなり便利だよね小剣
今回普通に強いけど…
16424/11/04(月)17:40:21No.1249871208+
>コッペリアビリティとは…
まず橋を作ります
16524/11/04(月)17:40:48No.1249871354+
幻惑剣も高威力スタンでありがたいよね小剣
テレーズ族本当に弓小剣で色々動きやすい
16624/11/04(月)17:41:00No.1249871406+
相対的にデストロイヤーない場合の斧が弱いかなって感じだが全然最終盤の火力になれるから気にしなくていいかもしれん
16724/11/04(月)17:41:02No.1249871420+
コッペリアを壊れた人形にするのに効率的にプレイできるようなやつはテンプテーションで苦戦しないだろうな…
16824/11/04(月)17:41:06No.1249871439+
>クジンシー普通に強くない?
>終盤の剣左手モードあれ押しきれないとそのまま全滅するやつでしょ
あれDPSチェックだからな
16924/11/04(月)17:41:10No.1249871459+
>全員女でも見切れるから見切るまで防御して頑張れ!
女性キャラだとなんか有利なの?LP低いから男しか使って無いんだけど
17024/11/04(月)17:41:16No.1249871491+
>ボスよりむしろ道中の方がなんか雑なプレイになって気づいたら死んでる
リザードロードの変わらない火力見た時は恐怖より懐かしさを覚えた
17124/11/04(月)17:42:01No.1249871706+
起用さ系武器は強くなったけど雑用やってもらうせいで結局火力としては二番手になりがちだよね
踊り子は捨て高いけどアビが微妙にかみ合ってない…
17224/11/04(月)17:42:08No.1249871738+
>女性キャラだとなんか有利なの?LP低いから男しか使って無いんだけど
女性はそもそもテンプで混乱にならないテンプ2のダメージ自体は受ける
17324/11/04(月)17:42:16No.1249871786+
砂漠が砂漠っていうか砂漠ダンジョンすぎて地形に負けた
17424/11/04(月)17:42:21No.1249871808+
>女性キャラだとなんか有利なの?LP低いから男しか使って無いんだけど
テンプテーションは異性を魅了する技
17524/11/04(月)17:42:28No.1249871846+
セキシュウサイのカウンターに何もできずに負けた
17624/11/04(月)17:43:01No.1249872005+
今回はどうせ途中からテンプテーション2使われて女も魅了食らうから…
17724/11/04(月)17:43:16No.1249872087+
ワグナス!装備重量の都合で格闘家が自動でプリマチュチュやヒールのサンダルつけてくる!
17824/11/04(月)17:43:18No.1249872095+
>逆に仕様さえ把握すればセキシュウサイまでジェラールで行けるぜ!
ジェラールでドロップリングとフラッシュファイア手に入るのかなりでかい
17924/11/04(月)17:43:24No.1249872119+
砂漠の敵避けめんどくせえ…
18024/11/04(月)17:43:24No.1249872121+
セキシュウサイは分子分解すると寝ちゃうみたい
18124/11/04(月)17:43:31No.1249872148+
属性付き範囲技のプラズマスラストも便利だしな
18224/11/04(月)17:43:43No.1249872215+
>セキシュウサイのカウンターに何もできずに負けた
原作やってた組だとむしろガン攻めしてくるセキシュウサイに戸惑って負けるという…
18324/11/04(月)17:43:48No.1249872236そうだねx1
>オリジナルではじめたけどこれオリジナルより明らかに難しいじゃねえか!!
たぶん原作難易度じゃなくてなんか最初予定してた難易度
18424/11/04(月)17:44:02No.1249872313+
>砂漠の敵避けめんどくせえ…
流砂の解釈が悪意ありすぎ!
18524/11/04(月)17:44:14No.1249872384+
ジェラールはそっと剣をしまいファイアーボールでセキシュウサイ殿を焼くのであった
18624/11/04(月)17:44:28No.1249872444+
>テンプテーションは異性を魅了する技
今はLGBTの時代だからな…2が生まれた
18724/11/04(月)17:44:43No.1249872502+
>砂漠が砂漠っていうか砂漠ダンジョンすぎて地形に負けた
敵避けとかじゃなくって砂漠南とか普通に先に行こうと思って流砂に足取られるんだよね…
戦闘したくなかったら流砂に足取られたと思った瞬間マップ開いて同じマップにファストトラベルで
ノーロード敵リポップなしでやり直しできるけども
18824/11/04(月)17:44:46No.1249872523+
セキシュウサイなんてどうせカウンターお見合いだろうと思ってたら普通にバカスカ殴ってくるから困った
18924/11/04(月)17:44:51No.1249872544+
大満足だけど船の操作性担当した人はボーナス減らして欲しい
19024/11/04(月)17:44:52No.1249872553+
セキシュウサイ分子分解というパワーワード
19124/11/04(月)17:44:53No.1249872559+
二週目だから前回やってない事しようとメンツ折ってみたけどベリハなのにドラゴン弱いんだな…
19224/11/04(月)17:45:05No.1249872638+
イーリスはテンプテーション効くらしいけどなんで…?
19324/11/04(月)17:45:05No.1249872640+
>>逆に仕様さえ把握すればセキシュウサイまでジェラールで行けるぜ!
>ジェラールでドロップリングとフラッシュファイア手に入るのかなりでかい
浮遊城じゃなくて白露にあるのがお手軽過ぎる…
19424/11/04(月)17:45:37No.1249872801+
>テンプテーションは異性を魅了する技
女キャラみんな初期状態だよ…皇帝だけでダメージ足りるかな稼ぎ用雑魚
19524/11/04(月)17:45:48No.1249872850+
セキシュウサイ分子分解は原作からのお約束だったな…
19624/11/04(月)17:45:54No.1249872883+
ノーマルで東のダンジョンのダンターグ
HP200〜250くらいでいけるかいけないか微妙だったからリセットして次の代で倒した
19724/11/04(月)17:45:56No.1249872898+
>引継ぎって最終皇帝以外の技術鍛えても意味無いのかな
マスターレベルで全体が引き上げられるし閃きも道場で登録されていく
19824/11/04(月)17:46:18No.1249873002+
>セキシュウサイなんてどうせカウンターお見合いだろうと思ってたら普通にバカスカ殴ってくるから困った
カウンター系覚えてない段階で行ったけど一撃で毎回7割位削ってくるし回復してたから速度差でどっかで連続行動取られて負けるという
19924/11/04(月)17:46:32No.1249873078そうだねx1
>大満足だけど船の操作性担当した人はボーナス減らして欲しい
ダッシュ切り替えて加速使ってるかい
まあかなり慣性効くから慣れいるよねあれ
20024/11/04(月)17:46:36No.1249873093+
ダンターグ倒したら最終形態になって負けた…
なんか見逃された…
20124/11/04(月)17:46:38No.1249873112+
そういえばキャット助けるときに負けたらどうなるんだ
ダニ共々そのまま消えるのか
20224/11/04(月)17:46:43No.1249873132そうだねx3
今回はマスターレベル見えるから初見の人でも強くなる理屈実感しやすいと思う
そもそもこれが完全にマスクデータなのおかしいだろ!
20324/11/04(月)17:46:48No.1249873157そうだねx1
まあどうせ倒したら死んじゃうんだから分解してええやろ…
20424/11/04(月)17:46:48No.1249873159+
今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
20524/11/04(月)17:46:54No.1249873191+
セキシュウサイには格闘家
龍の穴
20624/11/04(月)17:47:42No.1249873441+
>ダンターグ倒したら最終形態になって負けた…
>なんか見逃された…
あれどの形態でも使うから安心していいよ
20724/11/04(月)17:47:45No.1249873453そうだねx1
コムルーン海峡とか数分やって面倒くせえ!突進だ!になった
20824/11/04(月)17:47:48No.1249873467+
>>大満足だけど船の操作性担当した人はボーナス減らして欲しい
>ダッシュ切り替えて加速使ってるかい
>まあかなり慣性効くから慣れいるよねあれ
コムルーン海峡がくそ!と思ったけどなんか倒すと渦ごと消えるから楽になってたな
20924/11/04(月)17:47:52No.1249873499+
七英雄に普通に負けたなんだあいつらズルかよ
21024/11/04(月)17:47:57No.1249873525そうだねx1
>今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
原作でもそんなことはなく味方が強くなるペースのが上だったが
リメイクは更にこっちが強くなる速度と割合いし
敵の強さランクも難易度ごとに打ち止めあるからこっちの上限のが高い
21124/11/04(月)17:48:18No.1249873623+
>七英雄に普通に負けたなんだあいつらズルかよ
伝承法の方がずるいんだが?
21224/11/04(月)17:48:28No.1249873678そうだねx1
>今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
もうそういう情報全部忘れて普通にやればええ
21324/11/04(月)17:48:36No.1249873713そうだねx1
>今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
基本的に自分が強くなるスピードのほうが早いよ
21424/11/04(月)17:48:41No.1249873744+
ドレッドクイーン起き上がる程度には皇帝もやばいよ
21524/11/04(月)17:48:53No.1249873801+
体験版ミミック
21624/11/04(月)17:48:58No.1249873833+
>今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
リメイク前はレベリングせずに逃げてても敵が強くなっちゃう仕様だった
今作はそういうことはない
21724/11/04(月)17:49:03No.1249873865+
そもそもアビリティのこと考えたら新しいダンジョン入ったら一通り倒した方が
ええ!
21824/11/04(月)17:49:04No.1249873872+
>今回はマスターレベル見えるから初見の人でも強くなる理屈実感しやすいと思う
>そもそもこれが完全にマスクデータなのおかしいだろ!
理力もマスクデータだったし地相もマスクデータだったしなぁ…
21924/11/04(月)17:49:22No.1249873958そうだねx1
>今日買っちゃったけど他のRPGみたいにレベリングすると敵も強くなって詰むんだっけ
詰みはしない
高火力技・術がないとしんどくはなる
なにかしら自然に閃くようにはなってるけどね
22024/11/04(月)17:49:25No.1249873970+
仲間の技能レベルの仕様がいまだによくわかってないわ
例えば体術レベル0を皇帝にして体術技覚えさせた後退位させたら皇帝の時のレベルを次キャラに引き継ぐのか?
22124/11/04(月)17:49:44No.1249874059+
操作キャラでも普通におっぱい揺れるから道中踊り子帝の魅力に抗えない…
22224/11/04(月)17:49:57No.1249874127+
贅沢言うなら属性耐性も可視化して欲しかった
22324/11/04(月)17:50:08No.1249874191+
ダニの部屋からは何も持っていけないのか…
22424/11/04(月)17:50:19No.1249874263+
>そういえばキャット助けるときに負けたらどうなるんだ
>ダニ共々そのまま消えるのか
失敗した上に皇帝継承
22524/11/04(月)17:50:20No.1249874268+
>仲間の技能レベルの仕様がいまだによくわかってないわ
>例えば体術レベル0を皇帝にして体術技覚えさせた後退位させたら皇帝の時のレベルを次キャラに引き継ぐのか?
基本皇帝は引き継ぐ前と後の高い数値になるから色んなクラスを皇帝にするほど何でも数値高い皇帝になる
22624/11/04(月)17:50:32No.1249874314+
ロマサガ2は逃げ続けて敵が強化されても意外と詰まないとは聞く
22724/11/04(月)17:50:39No.1249874345+
>操作キャラでも普通におっぱい揺れるから道中踊り子帝の魅力に抗えない…
俺はピチピチ股間の誘惑に負けてずっと軽装歩兵女にしてた
ムービーシーンが全部エロい…
22824/11/04(月)17:50:48No.1249874395+
「お前の負けだクジンシー!」とカッコよくソウルスティール見切りを披露した後に全滅を3時間にわたって繰り返したせいで感動のシーンであるはずのシーンを見飽きてしまったよ…
熱いシーンで勝てる流れで負けると凄く冷めるのね…大神ラスボスが弱い理由がよくわかったよ…
22924/11/04(月)17:51:44No.1249874664そうだねx1
>ロマサガ2は逃げ続けて敵が強化されても意外と詰まないとは聞く
どんだけ終盤になっても敵の編成にも波があるから弱いの処理すれば良いだけだからな
その前に心が折れるだけで
23024/11/04(月)17:51:50No.1249874697+
>ロマサガ2は逃げ続けて敵が強化されても意外と詰まないとは聞く
敵強さMaxプラス最終皇帝でスタートしてクリアしてる人もいるからな…
23124/11/04(月)17:51:53No.1249874714+
どんな時でもベルセルク気弾
龍の穴
23224/11/04(月)17:51:56No.1249874727+
ジェラールで長く旅したくてクジンシーまでの稼ぎ減らして負けるダニ強火「」帝結構見るな…
23324/11/04(月)17:52:07No.1249874786+
サバンナと砂漠の敵こんな強かったか…?ってなったけどそもそも砂漠はHP半減が原因だったことに気づくのに時間がかかった
23424/11/04(月)17:52:13No.1249874820+
>操作キャラでも普通におっぱい揺れるから道中踊り子帝の魅力に抗えない…
そんなあなたにフリーファイター女
うおっ…なっがぁ……ってなるぞ
23524/11/04(月)17:52:19No.1249874844+
ばっ……ばかなっ! かわせるわけが無い!

ペイン! ソウルスティール!
23624/11/04(月)17:52:23No.1249874866+
ゴブリン襲来
クソボケヘクターがよ…!
23724/11/04(月)17:52:34No.1249874912そうだねx1
まあラストバトルのクライマックスで曲まで変わって勝ち確みたいな雰囲気になったのに敗北するとかもキツいよね…
23824/11/04(月)17:52:50No.1249875004+
>敵強さMaxプラス最終皇帝でスタートしてクリアしてる人もいるからな…
即死技覚えたらもはやボーナスゲームの的にいるからな
23924/11/04(月)17:52:51No.1249875010+
ファイアーボールで火遊びしろ
エメラルドの穴
24024/11/04(月)17:52:52No.1249875014そうだねx3
このゲームってフリーシナリオだけど進む順番でボスの強さの変動ってあるの?
後半のボスの方が強くなるの?
24124/11/04(月)17:52:55No.1249875028そうだねx1
>>ロマサガ2は逃げ続けて敵が強化されても意外と詰まないとは聞く
>どんだけ終盤になっても敵の編成にも波があるから弱いの処理すれば良いだけだからな
>その前に心が折れるだけで
原作だとか細い乱数だったけど今回敵シンボル厳選すればいいだけだから楽だよね
戦闘回数低いうちにスネークショット引っさげてサラマットでカエルの殿様周回なんて逆パターンも出来る
24224/11/04(月)17:53:03No.1249875068+
>ジェラールで長く旅したくてクジンシーまでの稼ぎ減らして負けるダニ強火「」帝結構見るな…
2周目はジェラール漫遊記やるつもりだけも大人しくカジュアルにするつもりだ
24324/11/04(月)17:53:24No.1249875170そうだねx1
>どんな時でもベルセルク気弾
ソーモンの指輪が抜けている格闘家はダメだね
24424/11/04(月)17:53:26No.1249875181+
浮上島のデュラハンに全員石化されて再チャレンジしてやっつけたのに魔術師との連戦でBP枯渇して詰んだ
24524/11/04(月)17:53:44No.1249875267そうだねx4
トカゲと陰陽師は二択?
24624/11/04(月)17:53:48No.1249875288+
シンボルが敵の姿になって下水が凄い怖い
24724/11/04(月)17:53:53No.1249875316+
エルダーボウが手に入る場所変わったの多分弓の全体的な強化のせいだよね
そのせいでグリムリーパー回収しに行く方が楽
24824/11/04(月)17:53:54No.1249875323+
海女より幼いキャラが欲しかった
シコれるキャラがいないので屈強な男衆で進むしかない
24924/11/04(月)17:54:04No.1249875383+
>ゴブリン襲来
>クソボケヘクターがよ…!
テレーズがあそこまでにでたらめ矢を覚えてくれたら楽には…
25024/11/04(月)17:54:07No.1249875395+
例のダニちゃんって仲間になるのかと思ったらそのまま年代消し飛んだ
ソウルスティールといい初見に優しくないゲームですね
25124/11/04(月)17:54:21No.1249875461+
>ペイン! ソウルスティール!
陰険な卑怯者がよぉ…!
25224/11/04(月)17:54:25No.1249875491+
あの下水道で市民に被害出てないのおかしいだろアバロン
25324/11/04(月)17:54:44No.1249875581+
>シンボルが敵の姿になって下水が凄い怖い
ターム来るとあの狭い空間うろついてるから絶望感凄いぞ
25424/11/04(月)17:54:48No.1249875601そうだねx1
>このゲームってフリーシナリオだけど進む順番でボスの強さの変動ってあるの?
>後半のボスの方が強くなるの?
七英雄は年代やら色々条件で形態が変わるから誰を最初に倒すのが効率的とかはちゃんとある
25524/11/04(月)17:54:51No.1249875614+
>ペイン! ソウルスティール!
お前の勝ちだ…クジンシー…
25624/11/04(月)17:54:55No.1249875631+
まぁいい感じに盛り上げて皇帝死亡先帝の無念を晴らす!が全編にわたってありえるゲームだしなこれ…
25724/11/04(月)17:55:03No.1249875664+
>あの下水道で市民に被害出てないのおかしいだろアバロン
放置してるとほ ほぎーってなるし…
25824/11/04(月)17:55:04No.1249875671+
子ネコは元気?
25924/11/04(月)17:55:05No.1249875675+
こんなにでたらめ矢が当たるロマサガは初めてだ
26024/11/04(月)17:55:17No.1249875737+
ロックブーケ先に殺した後に挑んだノエルに普通に押し負けた
あいつ強くない?
26124/11/04(月)17:55:21No.1249875755+
オリジナルクジンシー普通に初見無理なんですが
26224/11/04(月)17:55:22No.1249875760+
むしろ製作陣的にはどんどん死んで先帝の無念を晴らして欲しいから…
26324/11/04(月)17:55:22No.1249875761+
ダンクーダのぶちかまし地烈撃のコンボでどんどん死んで負けた
26424/11/04(月)17:55:23No.1249875769+
>あの下水道で市民に被害出てないのおかしいだろアバロン
そりゃタームが巣食ってても気付かんわ
26524/11/04(月)17:55:32No.1249875826+
ベリハとロマンシングのパジャマ時代しんどすぎる!
26624/11/04(月)17:55:36No.1249875844+
>シンボルが敵の姿になって下水が凄い怖い
下水はリメイクでなぜか平時からあんなことになったからひどい
26724/11/04(月)17:55:47No.1249875905+
>シンボルが敵の姿になって下水が凄い怖い
原作でタコがいたのもおかしいんだけど
今作何があった
26824/11/04(月)17:55:48No.1249875909そうだねx1
>このゲームってフリーシナリオだけど進む順番でボスの強さの変動ってあるの?
>後半のボスの方が強くなるの?
戦闘回数や年代経過で敵勢力レベルってのが上がる
敵の強さは敵ごとの基準値から敵勢力レベル掛けてる
敵勢力レベルはメニューの右から三番目の国力の欄でいつでも見れるからマスクデータですらない
26924/11/04(月)17:55:49No.1249875913そうだねx2
子猫と遊びにきたと言ったら普通に追い返されたんですけお…
27024/11/04(月)17:56:14No.1249876045+
状態異常系とか空圧波とかの技以外外れた試しがないな…
ノーマルでやってたせいかもしれんが
27124/11/04(月)17:56:21No.1249876087+
初めて死んだのはカンバーランドの巨人
あいつSFCより強くなってねえか?
27224/11/04(月)17:56:22No.1249876092+
>原作でタコがいたのもおかしいんだけど
>今作何があった
カサカサ
27324/11/04(月)17:56:24No.1249876097+
>子猫と遊びにきたと言ったら普通に追い返されたんですけお…
あそこ笑ったわ
27424/11/04(月)17:56:33No.1249876150そうだねx1
>このゲームってフリーシナリオだけど進む順番でボスの強さの変動ってあるの?
>後半のボスの方が強くなるの?
一応あるけどあんま気にしないでいい
27524/11/04(月)17:56:45No.1249876198そうだねx1
負け再戦専用イベが設定されてるから負けた方がお得
27624/11/04(月)17:56:46No.1249876207+
たまにミスると今暗闇だったことに気付ける
27724/11/04(月)17:56:50No.1249876222そうだねx1
>ロックブーケ先に殺した後に挑んだノエルに普通に押し負けた
>あいつ強くない?
ノエルは昔から対策知ってないと最強クラスに強い
逆に対策知ってると弱いの典型だけど今回は剣モードでも昔より強い
27824/11/04(月)17:56:53No.1249876237そうだねx1
>>ペイン! ソウルスティール!
>陰険な卑怯者がよぉ…!
これを逆に活用するとテレーズで足がらめからのベアで動くな!になるんだよな
どうせベアなんて火力ゴミだしちょうどいい
27924/11/04(月)17:56:58No.1249876266+
ダンジョン事で出てくる敵固定にしたことで下水道とんでもないことになってるからな…
原作だとほぼ魚シルエットだけなのに
28024/11/04(月)17:57:00No.1249876277+
運河要塞は別にいい 子猫は元気?
28124/11/04(月)17:57:09No.1249876326+
>ロックブーケ先に殺した後に挑んだノエルに普通に押し負けた
>あいつ強くない?
ソードバリアを使いなされ!
28224/11/04(月)17:57:14No.1249876345+
虫が結構ちゃんと虫だから無理な人いそうだよな下水
28324/11/04(月)17:57:15No.1249876355+
でたらめ矢クソ強くない?
敵も使ってきてヤバいんたが?
28424/11/04(月)17:57:36No.1249876453+
コラのソードバリアがガチの攻略法だったしね…
28524/11/04(月)17:57:38No.1249876458+
>子猫と遊びにきたと言ったら普通に追い返されたんですけお…
ふー だけしに来たんだろう
スケベが
って思われたのかもしれない
28624/11/04(月)17:57:53No.1249876529+
グレート忍者のカポエイラキック
28724/11/04(月)17:57:59No.1249876557+
>ノエルは昔から対策知ってないと最強クラスに強い
>逆に対策知ってると弱いの典型だけど今回は剣モードでも昔より強い
ソードバリアありゃ余裕だぜー!とか思ってたけど
今作補助すぐ切れるからそんな余裕もこいてらんないんだよね
28824/11/04(月)17:58:08No.1249876618そうだねx1
下水はあの玉いっぱいついてる謎の生物が
序盤から合成術ブッパしてきて怖いよね
28924/11/04(月)17:58:14No.1249876638+
タコスービエに会うのが結構大変らしいな
29024/11/04(月)17:58:20No.1249876671+
あと流し斬りも今回強い気がする
29124/11/04(月)17:58:26No.1249876699+
>ノエルは昔から対策知ってないと最強クラスに強い
>逆に対策知ってると弱いの典型だけど今回は剣モードでも昔より強い
なんか分身した…!
29224/11/04(月)17:58:37No.1249876744+
歯がたくさん生えてる敵が一番キモかったよ
29324/11/04(月)17:58:52No.1249876827+
>下水はあの玉いっぱいついてる謎の生物が
>序盤から合成術ブッパしてきて怖いよね
原作だとスタンメインでそんな強い術じゃなかったからね…
29424/11/04(月)17:58:56No.1249876844+
>コラのソードバリアがガチの攻略法だったしね…
(月影)
29524/11/04(月)17:59:10No.1249876920+
お兄様なにその知らない斧
29624/11/04(月)17:59:15No.1249876948+
>タコスービエに会うのが結構大変らしいな
海の主助けたのに2000年頃には合体してたから海の主寿命減りました?
29724/11/04(月)17:59:18No.1249876959そうだねx2
>あと流し斬りも今回強い気がする
だいぶ強い
即死が一発耐えられるレベルにできるから大事
エアスクリーン全体になんねぇ?
29824/11/04(月)17:59:31No.1249877038そうだねx1
今思うと植物系の魔物吸収して人間時代は術師みたいなイケメーンで実際は物理攻撃主体って中々渋滞してるな…
29924/11/04(月)17:59:45No.1249877085+
>逆に対策知ってると弱いの典型だけど今回は剣モードでも昔より強い
終盤ノエル残してたけどソードバリアしてたら終盤解放される赤竜波一撃でパーティ半壊する火力で参った
30024/11/04(月)18:00:05No.1249877182そうだねx1
>原作だとスタンメインでそんな強い術じゃなかったからね…
いや…原作はほぼ固定威力だから最序盤だと普通に即死ダメ術だったな…
後半味方が手に入れる頃にはそのほぼ固定威力が弱い方に牙をむく
30124/11/04(月)18:00:14No.1249877219+
バトルもシナリオもやることが多い…!
30224/11/04(月)18:00:20No.1249877246+
昔から腕力低下あったけどやっぱり可視化されるとなんか効果高くなった気がする流し斬り
30324/11/04(月)18:00:21No.1249877256そうだねx1
かめごうら割りもだしデバフが強い
槍の筋力素早さ同時下げも強い
30424/11/04(月)18:00:28No.1249877305+
原作のサイクロンスクィーズも結構強くなかったっけ…
30524/11/04(月)18:00:29No.1249877314+
>でたらめ矢クソ強くない?
>敵も使ってきてヤバいんたが?
催眠とでたらめ矢の見切りは全員につけてるわ
汎用的に使える見切りってどんなんあるだろうな
30624/11/04(月)18:00:34No.1249877331+
>エアスクリーン全体になんねぇ?
光の壁などで…
30724/11/04(月)18:00:34No.1249877333+
今回ラスダンに誰残すのが一番楽だろうね
30824/11/04(月)18:00:37No.1249877344+
ベルセルク使いたいからサブ武器がどうしても片手武器になってしまう
30924/11/04(月)18:00:40No.1249877362そうだねx1
ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
31024/11/04(月)18:01:01No.1249877478+
>バトルもシナリオも大学生活もやることが多い…!
31124/11/04(月)18:01:18No.1249877562+
>汎用的に使える見切りってどんなんあるだろうな
テラーボイスとか範囲攻撃系は大体そう
見切り枠4つが絶妙すぎる
31224/11/04(月)18:01:19No.1249877567+
演出早くて強い技が好き
31324/11/04(月)18:01:30No.1249877626+
開始したのにジェラールくんが透明人間になっててDLし直してるよ
31424/11/04(月)18:01:32No.1249877636そうだねx1
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
難易度いつでと変えられるから好きにしていいんじゃない?
31524/11/04(月)18:01:35No.1249877647+
流し斬りが完全にはいったのに…
31624/11/04(月)18:01:38No.1249877662+
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
いつでも下げられるから気にしなくて大丈夫さ
31724/11/04(月)18:01:41No.1249877675+
逆に妖精光の上昇値3はなんなんだ
ベルセルクを見習え
龍の穴
31824/11/04(月)18:01:45No.1249877689+
海の主わざと倒せば真の合体スービエ見れるか
普通に時間経過だけだと変なクジラと合体するだけっぽいし
31924/11/04(月)18:01:51No.1249877714+
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
うん
RPG得意な方ならやってもいいけど
32024/11/04(月)18:01:57No.1249877739+
全体状態異常系はどれも怖い…
32124/11/04(月)18:01:57No.1249877740+
>催眠とでたらめ矢の見切りは全員につけてるわ
>汎用的に使える見切りってどんなんあるだろうな
全体混乱系は対策取ってないと死にかねん
32224/11/04(月)18:01:58No.1249877745+
>今回ラスダンに誰残すのが一番楽だろうね
やっぱクジンシーかなぁ
まぁ倒した後帰れるからどいつでもいいまである
32324/11/04(月)18:02:04No.1249877763そうだねx1
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
言い方悪いけど原作の強烈な理不尽要素はないからオリジナルでも全然いいと思う
原作キツいのは序盤から中盤のプレイで終盤取り返しが付かないパターンが多いところだったし
32424/11/04(月)18:02:06No.1249877776+
クリア難易度の判定ってラスボスだけ?
32524/11/04(月)18:02:11No.1249877809そうだねx1
>流し斬りが完全にはいったのに…
これ被ダメ抑えたのにって意味もあったのかな
32624/11/04(月)18:02:34No.1249877911+
サイクロンスクイーズは昔からこっちを殺しにくる上にスタンまでさせるクソ術だったよ
ペインは許せた
32724/11/04(月)18:02:36No.1249877919+
>逆に妖精光の上昇値3はなんなんだ
>ベルセルクを見習え
>龍の穴
今回なんかバフ系が軒並み頼りなさ過ぎる…
32824/11/04(月)18:02:38No.1249877934+
剣以外もめっちゃ強いよねノエル
32924/11/04(月)18:02:39No.1249877938そうだねx2
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
ノーマルがいいかもねそれでもキツイって感じたらカジュアルに落とせば良いし
33024/11/04(月)18:03:06No.1249878060そうだねx2
過去が保管されると
実力追いついてなくとも食らいついてて
クジンシー普通に頑張ってて可哀想だな…
33124/11/04(月)18:03:20No.1249878122+
逆にデバフが今回強いよね
熱風便利すぎる
33224/11/04(月)18:03:37No.1249878208+
>剣以外もめっちゃ強いよねノエル
剣も体術も術も出来るし常識とカリスマ性もある
どうしてクソボケなんです?
33324/11/04(月)18:03:39No.1249878216そうだねx1
ノーマルは程よく歯ごたえあると思う
オリジナルはオリジナルよりキツい
33424/11/04(月)18:03:42No.1249878230+
>やっぱクジンシーかなぁ
>まぁ倒した後帰れるからどいつでもいいまである
一周目は七英雄全員のストーリー見たいのもあるからそういう意味でもクジンシー残しだったな
33524/11/04(月)18:03:45No.1249878244+
バフはベルセルクだけ異様に強い竜の穴
33624/11/04(月)18:03:45No.1249878246+
ノーマルは好きなキャラとか武器使ってもちょうどいい難易度だから初見だと一番楽しいかもしれない
33724/11/04(月)18:03:51No.1249878269+
さっき別のところで教えてくれた序盤稼ぎでマイルズからステップ行ってアマゾンに行くの
アマゾン奥アマゾネス近くの電気ウナギめっちゃ稼げるありがとう
33824/11/04(月)18:04:15No.1249878401+
ワグナスは相変わらず熱対策すると残念ボスなだけにノエルが真っ当に強すぎる
33924/11/04(月)18:04:24No.1249878440+
使えるバフって狂戦士対策したベルセルクくらいなの?
34024/11/04(月)18:04:39No.1249878508+
いつもワグナス!残してたけど今回ノエル残しちゃった
オアイーブの件でノエル倒すの気が引けるのもあった
34124/11/04(月)18:04:57No.1249878575+
ソーモンの指輪でベルセルクのデメリット消せるとか知らなかった
34224/11/04(月)18:05:20No.1249878675+
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
Vitaの頃以来やってるけどノーマルでかなりちょうどいいので
ノーマルの方がいい
34324/11/04(月)18:05:29No.1249878708+
>今回ラスダンに誰残すのが一番楽だろうね
倒すのがエリア制圧に必須なのは除外するとしてノエルスービエダンターグクジンシーのどれかにはなるだろうけど連戦免除されるクジンシーが安牌な気がする
34424/11/04(月)18:05:48No.1249878798+
>アマゾン奥アマゾネス近くの電気ウナギめっちゃ稼げるありがとう
電気ウナギより青いカエルシンボルのカエルの殿様のが稼げないか
サイドワインダーで即死通るし
34524/11/04(月)18:05:59No.1249878848+
オリジナルが明らかにスーファミより難しいのはなんなんだろう…
34624/11/04(月)18:06:17No.1249878929+
カエルシンボルが今回お手軽稼ぎすぎる
34724/11/04(月)18:06:29No.1249878975そうだねx1
引継ぎあるんだからあんまやる機会ないエリア制圧キャラを選ぶのも面白い
どうせ周回あるんだし好きなの選べ
34824/11/04(月)18:06:32No.1249878988+
>いつもワグナス!残してたけど今回ノエル残しちゃった
>オアイーブの件でノエル倒すの気が引けるのもあった
結局倒すんだから変わんねぇよ!
34924/11/04(月)18:06:49No.1249879068+
リアルクイーンがえろだった
35024/11/04(月)18:06:56No.1249879105+
>カエルシンボルが今回お手軽稼ぎすぎる
カエルだけ名指しで即死技あるから…
35124/11/04(月)18:07:04No.1249879130+
ソードバリアとミサイルガードは持ってたほうがいいぜ!
35224/11/04(月)18:07:21No.1249879212+
>>いつもワグナス!残してたけど今回ノエル残しちゃった
>>オアイーブの件でノエル倒すの気が引けるのもあった
>結局倒すんだから変わんねぇよ!
違うのだ!
35324/11/04(月)18:07:22No.1249879215+
過去補完で一番おいたわしい状態なのボクオーンになるとは思いもせんかった
35424/11/04(月)18:07:25No.1249879230+
これベリーハードとかロマンシングだと殺人剣とか皆死ね矢輝くやつ?
35524/11/04(月)18:07:27No.1249879240そうだねx1
>オリジナルが明らかにスーファミより難しいのはなんなんだろう…
オリジナルをやり込んでた人でも楽しめる難易度
35624/11/04(月)18:07:30No.1249879248+
最終皇帝時代に来たけど忍者の髪型が好きじゃないしアリに丸ごと食わせようかな…
35724/11/04(月)18:07:31No.1249879256+
スーファミ版とは別の難しさかなって気がする
35824/11/04(月)18:07:39No.1249879290+
どんだけカエルに恨みあるんだよ…
と思ったけどこの世界の蛙ども強いからな
35924/11/04(月)18:08:18No.1249879473+
エリスの弓と大地の剣が周回序盤の生命線
36024/11/04(月)18:08:25No.1249879510+
>>オリジナルが明らかにスーファミより難しいのはなんなんだろう…
>オリジナルをやり込んでた人でも楽しめる難易度
オーバーオリジナルじゃんよぉ
36124/11/04(月)18:08:27No.1249879520+
>オリジナルが明らかにスーファミより難しいのはなんなんだろう…
オリジナルを当時遊んだ時と同じような衝撃を覚えてほしいからってのはあるのかもしれない
言い方悪いけど過去の記憶には補正がかかっているからおんなじ難易度だとぬるいっていう人がいるかもしれないし…
36224/11/04(月)18:08:28No.1249879524+
スービエってタコだったら第1形態?
36324/11/04(月)18:08:52No.1249879638+
ノエル赤竜波食らってソードバリア中に光の壁しちゃう人は割といると思う
36424/11/04(月)18:08:55No.1249879651+
>スーファミ版とは別の難しさかなって気がする
そもそも別ゲーすぎる…
36524/11/04(月)18:08:57No.1249879663+
蛇も大概な気はする
36624/11/04(月)18:09:00No.1249879676+
この下水道 プリズムライトとサイクロンスクイーズとフェロモンめっちゃ飛んでくる!
36724/11/04(月)18:09:08No.1249879717+
序盤に五反田で死にかけたくらいでその後はアビ回収してる間に育って最後まで苦戦なかった
ノマだけど
36824/11/04(月)18:09:12No.1249879735+
>スービエってタコだったら第1形態?
イカにも
36924/11/04(月)18:09:17No.1249879756そうだねx2
でもオリジナルより絶対優しいよリメイクオリジナル
術の開発ミスも武器防具の開発ミスも技の登録も全部取り返し付くもん…
37024/11/04(月)18:09:18No.1249879763+
>エリスの弓と大地の剣が周回序盤の生命線
エリスの弓は水地でも熱風出せるのが便利ですね
37124/11/04(月)18:09:19No.1249879768+
>過去補完で一番おいたわしい状態なのボクオーンになるとは思いもせんかった
ジョジョ二部でキレキレだったジョセフが四部でボケ老人になってた時の感覚に似てる
声も同じだしな…
37224/11/04(月)18:09:28No.1249879800そうだねx1
>ロマサガなんも知らんけど初見オリジナルはやめといた方が良い?
いつでも難易度変更できるからとりあえずオリジナルで初めて無理ってなったら落としても良いぞ
初見実況ふたつほど見たけど大体クジンシー戦でオリジナル難易度の壁来てるな
37324/11/04(月)18:09:28No.1249879804+
ワグナス!凝視見切りたいのに見切れない!
37424/11/04(月)18:09:30No.1249879813+
この🐸即死サガスカに持ってけません?
37524/11/04(月)18:09:31No.1249879817+
>オリジナルが明らかにスーファミより難しいのはなんなんだろう…
直近にリマスターやってたけどそっちの方が難しいよ
オリジナルは大分難易度下がってる
37624/11/04(月)18:09:47No.1249879896+
>でもオリジナルより絶対優しいよリメイクオリジナル
>術の開発ミスも武器防具の開発ミスも技の登録も全部取り返し付くもん…
大学は優秀だな!
37724/11/04(月)18:09:52No.1249879917+
>あと流し斬りも今回強い気がする
流し斬りが完璧に入ったのに…
37824/11/04(月)18:10:27No.1249880066そうだねx2
>いつでも難易度変更できるからとりあえずオリジナルで初めて無理ってなったら落としても良いぞ
>初見実況ふたつほど見たけど大体クジンシー戦でオリジナル難易度の壁来てるな
クジンシーまではLP減らしつつも何とか行けてるけどディープワンかヴァイカーでジェラールが散ってるのはよく見る
37924/11/04(月)18:10:46No.1249880145そうだねx1
実はゴリゴリレベリングすると結構簡単です
寄り道しない敵避けオリジナルは難しい
38024/11/04(月)18:10:59No.1249880208+
俺はノーマル→ベリハ→ロマンシングでいくぜ!
38124/11/04(月)18:11:02No.1249880227+
メタファーから続けてやったから最近のRPGなら割と難易度こんなもんなんじゃねってなった
38224/11/04(月)18:11:49No.1249880434そうだねx3
酒場が本当に嬉しい変更
38324/11/04(月)18:11:52No.1249880450+
>寄り道しない敵避けオリジナルは難しい
そうしないと年代ジャンプ調整出来ないし…
38424/11/04(月)18:12:51No.1249880714+
>電気ウナギより青いカエルシンボルのカエルの殿様のが稼げないか
>サイドワインダーで即死通るし
探してるけどカエルシンボル見つからぬ
38524/11/04(月)18:13:11No.1249880813+
オリジナルでやってたらゴブリン襲撃で全滅したけど?
38624/11/04(月)18:13:33No.1249880901+
>酒場が本当に嬉しい変更
生前退位のおかげで今回コッペリア帝するのめちゃくちゃ簡単でダメだった
昔は酒場もないのに仲間にしてジャンプさせないとダメだったんだよな…
38724/11/04(月)18:14:23No.1249881135そうだねx1
サイドワインダーとスネークショットピンポイントなのに結構便利
38824/11/04(月)18:14:24No.1249881137+
難易度初めて落としたのはセキシュウサイだな…ソロ戦闘だから戦略でどうにかなるって感じじゃ無かった
ここ以外はずっとオリジナルでやれてるけど
38924/11/04(月)18:14:31No.1249881180そうだねx2
理不尽さは減った気がする
39024/11/04(月)18:14:45No.1249881254+
二周目ベリハはじめたけど用意しっかりしすぎたせいか大して苦戦せずにに遊べるな…
ロマンシング行くべきだったか?
39124/11/04(月)18:14:52No.1249881294+
上手く調整すればクジンシーをラストにできるってフラグ管理すごいねこのゲーム
39224/11/04(月)18:15:05No.1249881362+
>オリジナルでやってたらゴブリン襲撃で全滅したけど?
キングつええしそもそもアバロンに攻め込んできたやつがつええ…
39324/11/04(月)18:15:37No.1249881492+
いまから20年ぶりに遊ぶんだけど
難易度カジュアルなら詰まらないかな
39424/11/04(月)18:15:46No.1249881531そうだねx1
>生前退位のおかげで今回コッペリア帝するのめちゃくちゃ簡単でダメだった
>昔は酒場もないのに仲間にしてジャンプさせないとダメだったんだよ
ただ今回のコッペリアはAIも弱点よく突くからそのまま使っててもわりとやれるとは思った
39524/11/04(月)18:15:51No.1249881544+
>理不尽さは減った気がする
年代ジャンプと術や武器の開発の仕様とか考えると本当に序盤から計画的に国家運営しないといけないゲームだったからなオリジナル
39624/11/04(月)18:16:10No.1249881628そうだねx1
システムとか諸々考えてもどう考えてもこっちの方が難易度低いと思うよ
39724/11/04(月)18:16:15No.1249881659+
時代飛んでも武器が全然増えないのはドロップ粘るしかないの?
39824/11/04(月)18:16:42No.1249881802+
>理不尽さは減った気がする
戦闘回数で露骨に強い敵が出現するようになるのが無くなっただけでもすごく遊びやすくなった
39924/11/04(月)18:16:55No.1249881844そうだねx1
>いまから20年ぶりに遊ぶんだけど
>難易度カジュアルなら詰まらないかな
詰み要素は潰されてるし全滅しても継承するシステムだからでぇじょうぶだ
40024/11/04(月)18:17:02No.1249881876+
何回聞いても最初のが
乳英雄の伝説…に聞こえる
40124/11/04(月)18:17:03No.1249881882+
兄さんのインピオリングありがたい
40224/11/04(月)18:17:09No.1249881911そうだねx1
>システムとか諸々考えてもどう考えてもこっちの方が難易度低いと思うよ
システム面の優位性はかなりある
これが伝承法の力ってわけ
40324/11/04(月)18:17:12No.1249881925そうだねx2
仲間一括で加入できるのはマジありがたい
モールとかイーリスは面倒だった
40424/11/04(月)18:17:15No.1249881938そうだねx1
>時代飛んでも武器が全然増えないのはドロップ粘るしかないの?
開発するか宝箱探せ
ドロップで手に入る有用な武器なんてそんな多くはない
40524/11/04(月)18:17:15No.1249881939そうだねx1
>難易度初めて落としたのはセキシュウサイだな…ソロ戦闘だから戦略でどうにかなるって感じじゃ無かった
>ここ以外はずっとオリジナルでやれてるけど
まあ戦略でなんとかなる範囲だよあいつは
序盤で来てもスタンが効くから猟兵女のアビリティ付けてなぎ払いでハメるとか
40624/11/04(月)18:17:17No.1249881946+
>いまから20年ぶりに遊ぶんだけど
>難易度カジュアルなら詰まらないかな
同じような感じでカジュアルでやってるけど
よほど画面上で敵の弱点とか見ずにボタン連打とかしなきゃ普通にボスも突破できる
40724/11/04(月)18:17:21No.1249881970+
うっかりお手紙に従って浮遊城にもせずワグナス放ってクジンシー行ったらワグナスどっかいった
40824/11/04(月)18:17:32No.1249882022+
>時代飛んでも武器が全然増えないのはドロップ粘るしかないの?
慣れてるやつはダンジョン走って強い武器回収する
武器の開発は鍛冶屋を玉座に座って建設
40924/11/04(月)18:17:59No.1249882170+
この婚期を逃すな!
41024/11/04(月)18:18:07No.1249882205+
強い武器がなくても大丈夫
龍の穴
41124/11/04(月)18:18:11No.1249882225+
>開発するか宝箱探せ
宝箱は武器種偏ってない?開発とは?
41224/11/04(月)18:18:23No.1249882278そうだねx1
酒場はありがたいが現地へも普通に行きやすい
41324/11/04(月)18:18:24No.1249882292そうだねx3
>時代飛んでも武器が全然増えないのはドロップ粘るしかないの?
地域制圧で武器開発できるもの増えるからどんどん制圧しよ
41424/11/04(月)18:18:26No.1249882301そうだねx3
>仲間一括で加入できるのはマジありがたい
>モールとかイーリスは面倒だった
毎回山登ったり白アリの巣行くの本当にダルいからなマジで…
41524/11/04(月)18:18:39No.1249882364+
>強い武器がなくても大丈夫
>龍の穴
中盤は格闘家ゲーだった
龍の穴
41624/11/04(月)18:18:39No.1249882367+
>>開発するか宝箱探せ
>宝箱は武器種偏ってない?開発とは?
玉座座って鍛冶屋作りなさる
41724/11/04(月)18:18:41No.1249882373そうだねx1
>>難易度初めて落としたのはセキシュウサイだな…ソロ戦闘だから戦略でどうにかなるって感じじゃ無かった
>>ここ以外はずっとオリジナルでやれてるけど
>まあ戦略でなんとかなる範囲だよあいつは
>序盤で来てもスタンが効くから猟兵女のアビリティ付けてなぎ払いでハメるとか
アビリティの付け替え自体序盤でできなくない?
41824/11/04(月)18:19:00No.1249882458+
>まあ戦略でなんとかなる範囲だよあいつは
>序盤で来てもスタンが効くから猟兵女のアビリティ付けてなぎ払いでハメるとか
アビリティ付け替え出来る段階って序盤かなぁ!?
41924/11/04(月)18:19:10No.1249882513そうだねx3
玉座に座る導線できてるから今回は相当マシだよね
42024/11/04(月)18:19:21No.1249882568+
たまに玉座すわらない「」帝出てくるの笑う
42124/11/04(月)18:19:24No.1249882587そうだねx2
初見プレイの人の年代ジャンプでジェラールから強制交代とかから得られる栄養が欲しい
42224/11/04(月)18:20:07No.1249882771+
石舟斎はたまたま覚えてたソードバリアで悲しいことになった
42324/11/04(月)18:20:55No.1249882987+
セキシュウサイは…最終皇帝になってたせいで…
秒殺だった…
42424/11/04(月)18:21:15No.1249883086+
カエル見つけた
ユウヤン側から北に行くのかありがとう
42524/11/04(月)18:21:44No.1249883239+
>たまに玉座すわらない「」帝出てくるの笑う
リメイク版は減ったと思うけどオリジナルはマジで初見やってない人多かったと思う
42624/11/04(月)18:22:15No.1249883410+
まさか…
こ う て い ?
42724/11/04(月)18:22:37No.1249883508+
まあただのオブジェクトだと思う人は多い


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