Googleレンズで画像検索したら二次元裏mayって表示されたんだけど

昔の漫画だって言うほど修行してないけどな…

修行するぜ！
修行完了した姿がこちらになります！
って感じではあった気がする

こいつ野球少年じゃなくて売れない漫画家なのか？ってくらい語るな

むしろなろうテンプレの方が序盤の修行シーン多いって何度も突っ込まれてるのに…

>こいつ野球少年じゃなくて売れない漫画家なのか？ってくらい語るな
正解である

まぁ言ってる事はちょぅとわかる

修行してくれる師匠キャラの描写が説教くさくなると嫌われたり難しい

修行する＝ダルい
修行しない＝説得力がない
みたいのどう転んでも文句出てくるの難しいよね…

ぶっちゃけ修行したり好きにさせる理由付けなんかは今の方が凝ってる
ただチートって言葉を連呼したりテンプレ的な台詞を使うのが多くて実際やってる以上にチープにさせてる所はある
そのチープさが何となく読んでみるか的なハードルを下げてくれる要素にもなるから難しい

なんなら努力したから必ず成果が出るってのもご都合感強いよね

時系列的には修行パートを設けるほうが分かりやすいんだけど
読者が全員過去の話を読んでるとは限らないので
その回の中で因果を結びつけるほうが遥かに大切なんだよな

ジャンプ黄金期でもインフレ後に
幻海のばーさんは人格者としてアドバイスしてたけど
亀仙人は留守番エロジジイに成り下がってるからな

修行の見せ方が下手なだけ

>なんなら努力したから必ず成果が出るってのもご都合感強いよね
成果を裏付ける物が才能や実績であるケースでもそっちの方が漫画として描写が難しくなる

>修行の見せ方が下手なだけ
効率よく強化して周りと差をつけるってのが面白さの作品が多いからその分苦労して手に入れるって感覚が薄くなる
期待していた面白さと別の物が出されるから腑に落ちないってなるんだろう

新しい必殺技を覚えるための特訓は結構好きよ

師匠からのお使いが実は修行でした！ってのはベスト・キッドが元祖なんだろうか

DBは界王神や老界王神を出してもメンターとしての活躍もせず何回も繰り返す

鬼滅が超ヒットした事実があるから面倒くさい

鬼滅は修行パートもメンターも揃ってたな

修行したら強いというのも漫画なのにね…

もう手遅れもいいとこだけどなんでもかんでもチートチート言うのやめて欲しい
字面悪いったらない

ハンターハンターのGIでの修行編とかめっちゃ面白かったのに

>修行しよう
こういう薄っぺらい最近のやつは〜みたいな創作批判の方が
叩かれるフェーズに入ってると思う

>ハンターハンターのGIでの修行編とかめっちゃ面白かったのに
修行編って修行もそうだけど有事でない普段の姿を描くってのがメインだと思うんだけど
なんかひたすら頑張って説教もくらいましたで終わったらそりゃつまらんさっさと次行けってなると思う

修行を兼ねてダンジョン最深部でサバイバルしつつパワーレベリングさせます！
ダンジョン出たらあんまり面白くなくなった…

SLAMDUNKは安西先生が谷沢の件から吹っ切れて桜木にジャンパー習得させるのは見せ方巧かったな
試合では最後の伏線回収に使われるだけだったけど

まず昔の漫画もそんな修行に話使ってないと思う
大体「いやーあの特訓は地獄だったな！」とかで済まされてる印象

かといって読者が
努力したけどダメでしたというダメ主人公見たいかと言うとね…
ラブヤンみたいなギャグ漫画とかなら可能だけど

もう下火っぽいけど初期の転生チート系は当て嵌まってるの多かったとは思う

マジで才能ない主人公はワールドトリガーぐらいしか見たことない
別の方面で才能はあったけれども
本当にあそこまで前線に出るのに戦闘面での才能が作中キャラと比較してモブ以下なのは珍しいと思う

練習中に何考えてんだこいつ

なんで無くなったかと言ったら読者から不評だからだよ

スポーツ漫画で練習しないやスキルが増えない作品は作風ヤバイと思う

>むしろなろうテンプレの方が序盤の修行シーン多いって何度も突っ込まれてるのに…
修行シーンが一番試行錯誤してて面白いパートまである
成果を見せるシーンはどれも大差ない無双パートだからな

鬼滅はかなり修行じっくりやってたな

グリードアイランドは修行ではあるけど話のメインは別にあるからな

昔の〜とかいうがそっちも努力して勝利を1週でやってたんすよ

>鬼滅はかなり修行じっくりやってたな
柱の人間性の掘り下げパートでもあったからな

最近の漫画というには偏りすぎている

螺旋丸の修行好きだったよ

玉の汗こそ真の宝なんて時代ではなかろう

なろうのチヤホヤは現実味ゼロだし修行パートの精神論は昭和脳に刷り込まれてるからストレス溜まる
面白さがなければどっちもどっち

なろうとかはゲームのレベルアップ作業を修行って呼んでるだけだし…

意味のねえというか意味が伝わりづらい類いの努力はダメ感はある
修行パートちょっとでも入れるならそれで何が強化されるのか意図までしっかり明文化するというか
都合良いのも最近はこういう事だから都合が良かったんだよって後々判明させるパターンが多い気がする

転生系も言うほど修行しないって感じもする
それ以上になんか苦難が降りかかるって感じ

別に一年間修行しました〜ってナレーションでいいだろう

まあ血統や才覚で成り上がる作品も昔からたくさんあるしな…

むしろ転生こそしないけど昔のファンタジーも無双系主人公多くなかった？

修行パート見せてないだけというか面白けりゃ描いてるよ

腑抜け連中にはそれ相応の楽しみがある

>鬼滅はかなり修行じっくりやってたな
実質柱連中の紹介でいうほどだと思う
アニメだと1クール割いたから長いけど

チート付与は修行の方向性がファンタジーなのに理にかなっていて妙に納得したな

能力バトルは修行というより能力の応用になるんじゃないか？頭の体操

昔はなろうのハーレムもの新鮮さがあるうちは好んで読んでたけど
今でもハーレム展開自体は好きなんだけどハーレム入りするとヒロインのキャラが薄っぺらくなる事多くて
ヒロインの扱い次第で読むのを辞めたりすることが増えてきた

結局は面白いかどうかでしかなくて
面白ければどれそれの描写があるとかないとか気にならないし
つまんなければアラが気になるってだけ

玉石混合なだけじゃないか？

チートスキル云々は言い回しもうちょっと考えた方がいい気もするけどチートスキルって要素を求めて読む人もいるから正解は作品によりすぎてな

>まず昔の漫画もそんな修行に話使ってないと思う
>大体「いやーあの特訓は地獄だったな！」とかで済まされてる印象
いきなりS級妖怪の実力になってるやつら

>ただチートって言葉を連呼したりテンプレ的な台詞を使うのが多くて実際やってる以上にチープにさせてる所はある
結構あると思う
タイトルなり解説文でチートと言い切るからズルなんだよとなるんだよな
実際は優れた才能の奴が優れた成果をあげてしまっても別にズルではない

つまるところ命懸けじゃないからだと思うよ
あるいは命とまでは言わずとも負けたら今年は甲子園いけないとか
そういう期限と目的があるから応援したり共感できるのであって目的もなくいつのまにか最強になっててもね…

共通認識になってしまったから原義は置いといて使いやすいんだよなチート呼ばわり

修行パートだけやってると微妙になりそう
修行と並行してメインパートが動いてるとかの方が面白い気がする

夜に公園で投げ込みやってるってだけで割と怖いな…

最近っていうけどタッチの達也の時点で

昔からずっと実は秘められた力がとか実は人間じゃなくてとか特別な血の力がばっかりだけどそれは良いのか？

>つまるところ命懸けじゃないからだと思うよ
>あるいは命とまでは言わずとも負けたら今年は甲子園いけないとか
>そういう期限と目的があるから応援したり共感できるのであって目的もなくいつのまにか最強になっててもね…
昔から別に命懸けでもない修行パートなんていくらもあるし…

>能力バトルは修行というより能力の応用になるんじゃないか？頭の体操
ジョジョも成長性のパラメータはつけてはいたけどまあ…

昔の人間のほうが修行パート嫌いがちじゃない？ほぼ話引き伸ばし時間稼ぎみたいな事される所だし

チート（と見紛うほどにすごい）能力
であることが大半だからな…
たまに本当にズルして強くなる

ステータスとかレベル表記は強さや凄さに説得力を持たせられない絵でも数字で表現するから都合がいいんだよな
元の文章も稚拙でもステータスが強いと書くだけで強いことにできる

ドラゴンボールだとナメック星へ行く途中の自傷するパートを思い出す

修行パートの部分だけは水で薄く作ったカルピスというか引き伸ばし感を強く感じてしまう

こういうのってだいたい現状をクソだと思ってるせいで鼻についてるだけだよね

トーナメント中に強くならないといけないから修行とか流行ったな

ジョセフとシーザーの波紋修行は好きだったな

トレーニングで強くなるって真っ当すぎてドラマ作りづらいし省略するくらいで丁度いいと思うわ

ジョジョ2部の波紋修行パートは2Ｐで終わって即ボス戦だからかなり上手いと思う

都合よく美少女から好かれるのは大昔からの通例だろ
幼馴染だからって理由だけで結婚までしてくれるサンデー漫画とか

>チートスキル云々は言い回しもうちょっと考えた方がいい気もするけどチートスキルって要素を求めて読む人もいるから正解は作品によりすぎてな
娯楽作品としては正当な手段で成果を得るやつを横からズルしてぶん殴るのはそれはそれで需要あるだろう

ワンクール位修行パートだと大体その辺無かった扱いされる事多いしな…

アイシールドのデスマーチとかハッタリは効いてたと思う

こういうのに悪印象持ってる人は単に読んだコミカライズがあんまり上手くない奴だったんじゃねとも思わなくもない

まあ努力なんて大なり小なり誰でもやってんだからそこフォーカスされてもなぁってなる

ドラゴンボールだって死にかけたらパワーアップとかするしな
サイヤ人だからって理由だけで通る

>共通認識になってしまったから原義は置いといて使いやすいんだよなチート呼ばわり
感覚としては実態に近い気がする
ゲーム世界にいきなりLVMAXで現れるようなもんだからOPで村焼かれたりせずひたすらやりたいイベントだけやってく感じ

>昔からずっと実は秘められた力がとか実は人間じゃなくてとか特別な血の力がばっかりだけどそれは良いのか？
「実は大富豪の落胤だった」と「宝くじが当たった」じゃ感情移入が大分違う

むしろ才能だの生まれだの努力を無条件に蹂躙できてこそチートと言うならガチのチートを扱ってる作品は結構少ないと思うんだよな

>ジョジョ2部の波紋修行パートは2Ｐで終わって即ボス戦だからかなり上手いと思う
ヘルクライムピラーだけ丁寧に描写してるのもいいよね
さらっと流してる部分も難しい修行なんだっていう説得力があって中弛みもしない

男どすこいいいよね

ネット上でこの手の主張する人昔からいるけど
大抵その人たちが賞賛する昔の漫画も似たようなチートだったりチート血縁だったりなんだよな…

弱い主人公だとまず修行しなきゃならないけど最強だとどういう方向にも持ってけるから導入に便利なのよね

チートの語源さえどれだけ知られてるか不明な令和では
もうふわっとした認識の単語を深堀する意味もないからな…

>昔から別に命懸けでもない修行パートなんていくらもあるし…
試合や実戦で勝つことが目的の場合トレーニングや修行で脱落しては意味がないからな…

はいやりましたって感じのレンジでチンみたいな修行シーンやられてもな

>ネット上でこの手の主張する人昔からいるけど
>大抵その人たちが賞賛する昔の漫画も似たようなチートだったりチート血縁だったりなんだよな…
ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…

修行パート面白くするのは修行自体以外に目的が必要だと思う
関わる人間の掘り下げとか

鬼滅の修行は鬼と戦う前に死ぬだろってレベル

>はいやりましたって感じのレンジでチンみたいな修行シーンやられてもな
デジモンセイバーズ思い出した…

本当に理由もなくモテてるのもあんまし見たことないな
むしろ主人公のどこがどこにでもいる冴えないやつなんだよ超人じゃねえか！のパターンが多いように思える

>むしろ才能だの生まれだの努力を無条件に蹂躙できてこそチートと言うならガチのチートを扱ってる作品は結構少ないと思うんだよな
実は因縁あったとか仕組まれてたとか多いもんな
無関係で政治劇にも関わってこないってなると打ち切りだからだろ…ってなるレベルで

血統って便利だよな
最初からバランス崩すレベルの能力持ってなくても本人が未熟なだけで済むしいざとなれば覚醒させてもいいし…最初からチート能力持ってるよりは話に使いやすい

カタ野獣先輩

なろう作品とかをちゃんと読んで批判してるやつ見たことない

達成目標とやるべき事と成果がはっきりと描かれてることが必要で
ただがむしゃらに頑張ってるようなのはさり気なく書く程度でいい

ストレスを溜めさせないようにしなきゃウケない社会が悪いのでは？
どちらにせよこの野球少年も漫画家にしても考えることじゃない

>ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…
逆だな
なろうが北斗の拳や水戸黄門の真似をしてるだけなんだがなぜか違う！と言って受け付けない奴がいる

>本当に理由もなくモテてるのもあんまし見たことないな
>むしろ主人公のどこがどこにでもいる冴えないやつなんだよ超人じゃねえか！のパターンが多いように思える
理由なく美少女とのイベントが発生し一般人並みの対応をしたら惚れると言った方がいいかもしれない

修行したけど敵にカーペットにされましたってBLEACHみたいな展開が昔はウケたの？

今のジャンプのバトル漫画大半の主人公が物語最初から超強いって感じだけど
それは物語始まる前から強かったってだけなんだけど
画像みたいな文句言う奴はそれも努力してない最初から強いチート扱いしてそうな印象

>>大抵その人たちが賞賛する昔の漫画も似たようなチートだったりチート血縁だったりなんだよな…
>ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…
テンプレ王道が今も受け継がれてるってだけだろ

>ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…
実際構成は同じじゃない？
何が違うのって言われたら漫画力の差とか物語構成の上手さとかタイトルからの印象の違いとか

>血統って便利だよな
>最初からバランス崩すレベルの能力持ってなくても本人が未熟なだけで済むしいざとなれば覚醒させてもいいし…最初からチート能力持ってるよりは話に使いやすい
血統で凄いって言われてもそんなの生まれついてのズルじゃん！
ってのがチート能力とかアメリカ人のニンジャ好きのある意味で源泉だと思うぞ

昔のバトル漫画とかそこまで修行シーン多かったかな…って思ってしまう
割と本編前に修行していたとか修行シーン数ページだけとかそういうのが多い気がする

勧善懲悪は王道ストーリーだからね
違いがあるとすれば何を善として何を悪とするかだけ

なろうって優秀な血統より最初から能力持ってるイメージなんだけどそうでもないのかな

るろうに剣心あたりで育った結果が現代の作品に出てる気はする

特に理由なく強くてうるぁー！ってぶっ飛ばしていいんだよ

むしろなろうの方が努力史上主義なんだよね…
「◯万回素振りしたから最強になりました！」「◯匹モンスターを狩ったから強くなりました！」「痛みに耐えて◯年◯◯したから凄いです！」とか過剰なまでに「努力する者は報われる」を地で行くレベル
まぁ主人公に一定の強さ持たせてスタートさせるのに便利ってだけでそこにチートも努力も才能も大して差は無いんだけどね〜

苦手な漫画を何故読む

因果が逆

>血統で凄いって言われてもそんなの生まれついてのズルじゃん！
貴種流離譚は古くからあるテンプレだからそんなん言われても困る

異世界だの転生だのはいいけど
クラスの地味なやつがわけもなく美少女に好かれてるやつはよく妄想するから勘弁してやってくれんか

なろうは世間では努力と言われないことを努力して報われた系の話だろう

チートというか強大な力そのものがあったとして使いこなす練習はしとかないと緊急時に出せないと思うんだけどコレ修行に入りますか？

神話とかも大抵血統が強いからな…

独自性や説得力を持たせようとすると敷居が高くなる
敷居を低く低くしていった結果が今のチートで全てを解決することがタイトルで見てわかる漫画や

>むしろなろうの方が努力史上主義なんだよね…
努力の描写を省略してるのは結局少年漫画と同じだと思う
結局強さの説得力を血か努力か幸運に求めてるだけで変わらん

>ストレスを溜めさせないようにしなきゃウケない社会が悪いのでは？
>どちらにせよこの野球少年も漫画家にしても考えることじゃない
ストレス展開多めでウケてるのあるじゃん刑事物とか探偵物とか常にそうだろ…
なんならワンシーズンかけて黒幕追い詰めるの相棒でもやってたろ

>昔のバトル漫画とかそこまで修行シーン多かったかな…って思ってしまう
ダイの大冒険の読切版除くと開幕いきなり始まるアバン流修行パートとか有名作品でも結構やってる

>>ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…
>実際構成は同じじゃない？
>何が違うのって言われたら漫画力の差とか物語構成の上手さとかタイトルからの印象の違いとか
自分のためではなく義や恩のために戦うのがカッコいいのであっていつも女キャラの苦境ばかりに遭遇して助けて惚れられるばかりだとそこがブレる
辺境の老騎士とかは完全に水戸黄門だと思う

>異世界だの転生だのはいいけど
>クラスの地味なやつがわけもなく美少女に好かれてるやつはよく妄想するから勘弁してやってくれんか
そっちのがきつくない？

異世界転生って赤ん坊のころからずっと修行してたって作品多くねぇかな

ケンも桃もアラレちゃんもだいたい最初から強い
特に桃はお前いいかげんにしろ
まともに修行付けられたのはキン肉マンくらい？

転生したらなんかチート能力持ってるとかつまんねえ努力しろよ
いやお前らの推してる昔の漫画もチートで覚醒してるようなもんだろ
みたいな流れにいつもなる

>>ネット上でこの手の主張する人昔からいるけど
>>大抵その人たちが賞賛する昔の漫画も似たようなチートだったりチート血縁だったりなんだよな…
>ああ出たいつもの北斗の拳も水戸黄門もなろうと同じってやつ…
毎度同じような主張に対して同じような反論が返ってくるのは当たり前のことでは？

むしろ血統は能力や成果の根拠としてはチートどころか真っ当な側だよな

北斗の拳だって
「一子相伝の最強暗殺拳を学んだ伝承者が核戦争後の世界で暴漢共相手に無双するんだけどなにか質問ある？」ってタイトルにすればもうなろうだ

まず漫画の目的が違うから同じ基準で語るのがおかしい気もする

>そっちのがきつくない？
俺が楽しいからいいの

ゲーム風ステータスがあると実質ほとんどの戦闘が修行の延長みたいにみえる

剣心は開始時点だと途中とはいえある程度修行は終えてるし実戦もガンガンこなしてる状態だしなぁ

まあ虎が何で強いかというと元々強いからよ…

結局のところ血統が一番説得力が高いからな
努力で全て塗り替えられるなら誰も苦労はしないってみんな心の底で思ってるので

>むしろ血統は能力や成果の根拠としてはチートどころか真っ当な側だよな
リアルめくらだけど血統で能力が受け継がれるってほぼ無いから親から受け継いだ環境のほうが大事

なんか変にひねってこれ強いっていうくらいならなんかすごい力貰ったくらいでいいよ…

>勧善懲悪は王道ストーリーだからね
>違いがあるとすれば何を善として何を悪とするかだけ
あからさまに邪悪な悪役みたいな思想と動きしてるのに
作者だけ善だと思ってるから全て作中で肯定されてる奴はちょっと引く

むしろ少年漫画の修行パートみたいなのって主人公は天才だからめっちゃ短期間でその世界のトップレベルに追いつきましたみたいなのばっかでそっちの方が努力を舐めるなってなるよね

昔の漫画が　なんか苦手だ…
大好きだったあの主人公がヒロインと結婚してその後の話を今更始めたりしてる
原作では地味だった奴を主人公にして作品が今更始まって大人気
なんでもそうやって続編外伝スピンオフして発展と要履修作品を広げていって
当時好きだった俺を置いてけぼりにしているってよ
ハァハァ

結局自分は高尚なんだって思いたいだけでしょ

異世界転生した奴の最大のチート能力は努力を継続する力だよ
普通サボるよ

>ケンも桃もアラレちゃんもだいたい最初から強い
なんの努力もしてない奴が
いきなり強くなって…てのとはそれぞれ違うよね

そりゃケンシロウも剣心もいっぱい修業して強いけどさ
一話から｢おれいっぱい修業したから強いです｣とも言わんし見せんしな

>毎度同じような主張に対して同じような反論が返ってくるのは当たり前のことでは？
うむ…これからも北斗の拳はなろうと同じという主張を胸を張ってなさってください

最近だと虎杖のパワーアップイベント全部ナレーションで済まされてたけど流石にアレはやだ

訳もなく好かれて〜って言うけど大抵命救ったとか
周りから見向きもされてない子を主人公だけが手を差し伸べたとかちゃんと理由あるのが大半だと思う
それをよくある漫画のイベントってだけでスルーして主人公何もしてない！って言ってるだけじゃない？

何年も努力してきた奴に数ヶ月の努力で追いつくのがスポーツ漫画

チビの家庭じゃホルモンの障害でもなけりゃチビしか生まれないし血統あるでしょ

>異世界転生って赤ん坊のころからずっと修行してたって作品多くねぇかな
割と貴族やらまともな生まれで真っ当に勉強するよね…

>昔の漫画が　なんか苦手だ…
>大好きだったあの主人公がヒロインと結婚してその後の話を今更始めたりしてる
>原作では地味だった奴を主人公にして作品が今更始まって大人気
>なんでもそうやって続編外伝スピンオフして発展と要履修作品を広げていって
>当時好きだった俺を置いてけぼりにしているってよ
>ハァハァ
続編で悲惨な末路になるキャラ多すぎる…

別に修行のあるなしが問題じゃなくて説得力のある描写が出来るかどうかよ
同じ最強主人公やる話でも他の話とは違うって読者に思わせられるかどうか

>>毎度同じような主張に対して同じような反論が返ってくるのは当たり前のことでは？
>うむ…これからも北斗の拳はなろうと同じという主張を胸を張ってなさってください
よし俺の勝ちだな

>異世界転生って赤ん坊のころからずっと修行してたって作品多くねぇかな
アニメ化作品とかのクラスになると少数派寄りだからたぶん実数と体感が乖離してきてる

>うむ…これからも北斗の拳はなろうと同じという主張を胸を張ってなさってください
なろうどころか四半世紀前のケータイ小説みたいな臭い文章をありがとう

なくようぐいすのSFFの習得練習1日だけど良かったな

実はあの力を受け継ぐ者だったってのも少年漫画のテンプレ

>>毎度同じような主張に対して同じような反論が返ってくるのは当たり前のことでは？
>うむ…これからも北斗の拳はなろうと同じという主張を胸を張ってなさってください
大量の返信でボコられてるのに自分を曲げずに捨て台詞吐いて帰る姿勢だけは認めるよ…

そういやナルトも血統の良さは描写されてるけど
ナルトの能力に血糖関係ないよな

DBや刃牙の少年時代の修行は冒険みたいでちょっと面白い

>>ケンも桃もアラレちゃんもだいたい最初から強い
>なんの努力もしてない奴が
>いきなり強くなって…てのとはそれぞれ違うよね
別にチート能力系でも何も努力しなくてもずっと最強ですなんてそんなに多くなくない…

精神と時の部屋を修行パートって言っていいなら大抵の作品修行してるよ

>>>毎度同じような主張に対して同じような反論が返ってくるのは当たり前のことでは？
>>うむ…これからも北斗の拳はなろうと同じという主張を胸を張ってなさってください
>よし俺の勝ちだな
実際何か言ってやったみたいな雰囲気出しながら何も反論出来てないからお前の勝ちだ

主役の苦労なんかより活躍が見たいからね…
昔は万能な主役とか面白みが無い糞って扱いだったからなぁ
ただ単に万能な主役を引き立てる手法が確立してなかったってオチだけどなろう系とかの台頭で流れが変わった

大半の人は凄さを見たいんであって凄い理由はどうでもいいんですよ

まあチートって言うくらいならそもそも最初から何もする必要ないんだけどさ
欠点とか制限とかあると思ったよりこれチートじゃねーなって作品もたまにある

>こいつ野球少年じゃなくて売れない漫画家なのか？ってくらい語るな
ちょっと笑った

聖書ですらチートじゃん

ワールドトリガーをほんとに若者に読んでほしい
努力とはどういうことなのかちゃんと書いてある
説教臭いが事実だ

ブリーチと東京喰種と呪術廻戦は主人公が強くなったと見せかけて敵がもっと強くてサクッとやられる展開やるの
何か今どきの流行りなんだろうか

じゃあこうしよう
異世界転生してまずは修行
その後チート

水戸黄門もケンシロウも最初から強いやつが強いのは鼻につかないけど
弱いやつがチートで大逆転みたいなのはおおとはなる

>ワールドトリガーをほんとに若者に読んでほしい
>努力とはどういうことなのかちゃんと書いてある
>説教臭いが事実だ
読む気なくすような進め方をやめろ

少年漫画なら戦いの中で成長してほしい

>そういやナルトも血統の良さは描写されてるけど
>ナルトの能力に血糖関係ないよな
一応基礎になってる無限じみた体力だけは親譲り
それ以外は封印術も高等忍術も何も継げてない

苦悩はともかく悲しき過去…はそんなに好きじゃない

>異世界転生してまずは修行
>その後チート
割とある

マシリトの言う｢努力した方が強いなんて子供でも嘘と分かる｣だな
それに仮に努力したとして北斗神拳やら御剣流だの
マイナー流派のくせにやたら強い理由なんもないよね

血統とか何かに選ばれたとか便利だよな
転生して能力を知らんけど持ってたも理由が違うだけで同じだ

何の理由もなくすごい奴ってのもそれはそれで人気だしね

チートって言葉は自分で自作に言うならそういう雰囲気にしたいってだけだけど
他作品について使ったらもう僻みにしか見えない

>そういやナルトも血統の良さは描写されてるけど
>ナルトの能力に血糖関係ないよな
うずまきの血とか知らんあたりちゃんとNARUTOやBORUTO読んでないんだな

ドラゴンボールなんてクリリンとか1年修行しただけでラディッツ超える強さになったりピッコロは数日修行しただけでフリーザ超える強さになったりしてるから主人公の悟空よりチートだよ

>ブリーチと東京喰種と呪術廻戦は主人公が強くなったと見せかけて敵がもっと強くてサクッとやられる展開やるの
>何か今どきの流行りなんだろうか
流行りというより作者がひねくれてたり設定にこだわって頭固くなると起こる現象だと思うその辺

チート異世界転生でもいきなり何もしなくて最強なんて少数派で
大概がそのチートを上手く使えるように努力はしてるよな

必要なのは修行のショートカットなんやな

つまり努力パートを楽しませられる作品が良い作品ってことだな

>チート異世界転生でもいきなり何もしなくて最強なんて少数派で
>大概がそのチートを上手く使えるように努力はしてるよな
それってチートじゃなくない？って思う
雑に使っても強いのがチートだと思うんだけどな

努力の描写がイマイチなのは結構あると思う

その世界の枠組みに従ってる限りは才能でも努力でも環境でも運でも別にチートではない

>それに仮に努力したとして北斗神拳やら御剣流だの
>マイナー流派のくせにやたら強い理由なんもないよね
マイナーなのは一子相伝で闇の暗殺拳だから

そこらの転生やチート作品を指してあれはなろう系だという人は北斗の拳をなろう系と呼ばなず
それは(掲載媒体が違うなどの理由で)なろう系じゃないという人は北斗の拳をなろう系と呼ぶ
これは不思議な話だな

そもそも少年マンガの努力って日々の積み重ねじゃなくて
主に短期間で爆発的にパワーアップしたり
新しい能力や技身に付ける儀式全般のことだよな

ぶっちゃけ現実の方が才能を持ってないやつはいくら努力しても無駄な世界

>ジャンプ黄金期でもインフレ後に
>幻海のばーさんは人格者としてアドバイスしてたけど
>亀仙人は留守番エロジジイに成り下がってるからな
どっちも出自は面倒くさいんだけど悟空がさっぱりしすぎてるのに対して幽助は意外と繊細だからな…

>ブリーチと東京喰種と呪術廻戦は主人公が強くなったと見せかけて敵がもっと強くてサクッとやられる展開やるの
>何か今どきの流行りなんだろうか
その辺の強くなったのに勝てないっていう話をやってた反動で昨今の無双する話が流行ってるんじゃない？

ワールドトリガーの成長のための描写は完璧だと思った
あれを最近の奴らが受け入れることができるのかは知らない

正直スレ画で言うなら前者より後者の方が苦手だわ
媚薬でも飲まされたんか？ってくらい主人公にだけ惚れやすい美少女の方がなんかバトル作品のチート云々よりファンタジー感凄くて

>それってチートじゃなくない？って思う
>雑に使っても強いのがチートだと思うんだけどな
実際チートって単語がめちゃくちゃ濫用されて意味喪失してる
世間に知られてない概念や技術くらいでもチート呼ばわりだったりするから

北斗の拳やたら出てくるけど
比較対照として噛み合ってない気がする

修行パート多かったら昔から文句出てるよね？いい感じの試合に見えるけど身内でやってるだけじゃねえかとかずっと師匠と乳繰り合ってんなは割と言われがちだし

>ぶっちゃけ現実の方が才能を持ってないやつはいくら努力しても無駄な世界
だからこそ創作に努力で覆すって願望を求めるところもある

ワートリは下手な自己啓発本より勉強になるからな…

そもそもスレ画の主張最近のかなぁ…

>媚薬でも飲まされたんか？ってくらい主人公にだけ惚れやすい美少女の方がなんかバトル作品のチート云々よりファンタジー感凄くて
読者はファンタジーを読みに来てるんだよ
リアルを求めてる人は意外と少ない

>北斗の拳やたら出てくるけど
>比較対照として噛み合ってない気がする
強いやつが弱者を助けて感謝されるという点だけを見ての話だから

>それってチートじゃなくない？って思う
>雑に使っても強いのがチートだと思うんだけどな
世界の法則っていうゲームルールを逸脱してたらチートでいいんじゃない？
ゲームのチートだって普通はできないことが出来るからすごいんであってチートの機能の範囲っていう制限そのものはあるし

>北斗の拳やたら出てくるけど
>比較対照として噛み合ってない気がする
物語の最初からめっちゃ強い奴が無双する話で一番分かり易いのが北斗の拳なだけで
なろうのチート系だって文脈としてはそういう王道パターンでしょって話だろ

>昔の漫画が　なんか苦手だ…
>大好きだったあの主人公がヒロインと結婚してその後の話を今更始めたりしてる
>原作では地味だった奴を主人公にして作品が今更始まって大人気
>なんでもそうやって続編外伝スピンオフして発展と要履修作品を広げていって
>当時好きだった俺を置いてけぼりにしているってよ
直接の続き始めたNARUTOとドラゴンボールとるろうに剣心とキン肉マンとかそういうの
作者のせいでファンに溝産んでると感じる

やたらモテる主人公が全然いい男じゃないともやるのはわかる取り合うほどの男じゃない

現実から逃避して気持ちよくしてくれる作品がエンタメなのに

昔の恋愛ものもこいつ性犯罪者だろ…って奴に惚れたりしていた記憶がある

>それってチートじゃなくない？って思う
実際作品自体の雰囲気を軽くするのとスレ画みたいにチートって難癖つける読者への予防策としてのチート前振りが殆どだよ

>ワートリは下手な自己啓発本より勉強になるからな…
やめろやめろ！

まあケンだって負けるし…

後の世でも語り継がれたりしないコンビニエンスな娯楽作品というのはいつの時代もあるものだがみんなそれを忘れる
年月が経っても残るのは名作だけだからだ

ファンタジーを求めて読むんだけどリアリティとの乖離で冷めることもあるのでバランス難しい

>まあケンだって負けるし…
なろう系だって負けるぞ

窓拭いてたら牛乳配達してたら全部高速の特殊なヤバい遊園地で遊んだら
めちゃくちゃ強くなってました！とかでも冷静になるとダメだからな

壁をすり抜けて地面から一方的に攻撃しないと…

>直接の続き始めたNARUTOとドラゴンボールとるろうに剣心とキン肉マンとかそういうの
>作者のせいでファンに溝産んでると感じる
今のDBに関してはパラレルだしどちらかって言うとファン側の要望に答えてる感はある

>やたらモテる主人公が全然いい男じゃないともやるのはわかる取り合うほどの男じゃない
他人が持ってるものは良く見えたりしたりするらしいな

>まあケンだって負けるし…
ただの料理人だからなぁ…

というか例えゲーム的でも真っ当にレベリングして強くなったとしてもチートみたいな言い方しちゃうからズルくない？って印象が出る
普通に頑張って強くなりました！でもいいと思うけどまあチートという言葉に抵抗がない人の方が多いんだろう

実際ノンストレスなバトル物で売れてるのってどんなのあるんだろ

なろう系っていう括りがでかすぎるしその状態で北斗の拳と明確に比較したらそりゃあ訳わかんねーわな

炭治郎はちゃんと修行して強くなったし最強キャラですらないな

スレ画のような誤解を持っていたことは俺もあるが
なろう系の源流のひとつはマトリックスだと思う

そもそもチートとか無双って題してるやつも言うほど気持ち良く無双してるのそんなにないというか
いや本当に何の苦戦もなく無双してるだけじゃ話作りようないからしょうがないんだけど

>ファンタジーを求めて読むんだけどリアリティとの乖離で冷めることもあるのでバランス難しい
特に現代やその延長線上を舞台としている作品だと
法律とかモラルどうなっているんだ…ってなりがち

fu4201282.jpeg
なんか凄くこれ思いだす

懐かしいよ…地球より重力軽いからすげえ力出ますよなんて暴論で最初からある程度強くなってた転移物がさ…

命懸けて女の子守ったりして惚れられるとかはまぁ分かるけど優しくしただけで女の子が発情し始めるタイプの恋愛漫画はおぉマジか…？って気持ちになってしまう

鬼滅ってちゃんとした作品だったんだな…

>実際ノンストレスなバトル物で売れてるのってどんなのあるんだろ
それこそ鬼滅の刃では

>やたらモテる主人公が全然いい男じゃないともやるのはわかる取り合うほどの男じゃない
当然モテるような超エリートがモテたところで何の面白あじもないからな
みんな知ってる超一流の食材を超一流の料理人が調理してみんな知ってる美味しい料理作って勝ったら料理対決にはならんのや

>というか例えゲーム的でも真っ当にレベリングして強くなったとしてもチートみたいな言い方しちゃうからズルくない？って印象が出る
>普通に頑張って強くなりました！でもいいと思うけどまあチートという言葉に抵抗がない人の方が多いんだろう
チートってのはデータいじって最初から能力カンストみたいなことを言うわけだしな

主人公が本当に最強すぎるとサブキャラで話回すようになる
ワンパンマンのように

>実際ノンストレスなバトル物で売れてるのってどんなのあるんだろ
即死チートが多分一番想像しやすいそういう作品だと思う

>fu4201282.jpeg
>なんか凄くこれ思いだす
ゼノブレ2作ってこれ言ってるのギャグじゃん…

ピッコロさんが超えたのは融合だろ
>懐かしいよ…地球より重力軽いからすげえ力出ますよなんて暴論で最初からある程度強くなってた転移物がさ…
宇宙開拓史…

>命懸けて女の子守ったりして惚れられるとかはまぁ分かるけど優しくしただけで女の子が発情し始めるタイプの恋愛漫画はおぉマジか…？って気持ちになってしまう
いやだって現実じゃ普通恋愛するのにバトルは発生しないだろ…？

>主人公が本当に最強すぎるとサブキャラで話回すようになる
>ワンパンマンのように
ようになるっていうか最初から舞台装置と割り切ってるケース多いと思う
超人ロックのように

最低だよスーパーマン…

ポストアポカリプスでこの強すぎる主人公は何者かってストーリーが進むにつれて開かされていく展開と
なろう全体みたいなのは何を比べたらいいのかよく分からん

全部が全部とは言わんが大体の漫画でも修業パート入るの中盤じゃね？
序盤は大体自前の能力で無双してねと思う

最強チートって触れ込みのはずがそうでもなくて読者が離れて作者のモチベが落ちるという誰も得しない事態が割とあるのひどい…

>命懸けて女の子守ったりして惚れられるとかはまぁ分かるけど優しくしただけで女の子が発情し始めるタイプの恋愛漫画はおぉマジか…？って気持ちになってしまう
優しくするどころかイジメてたら発情する少女漫画読んだら卒倒しそう

>雑に使っても強いのがチートだと思うんだけどな
まずそれが間違ってるから
例えば珈琲を紅茶に変える能力があったとしてそれだって世界の法則無視してるんだから立派なチートだぞ？

>ドラゴンボールなんてクリリンとか1年修行しただけでラディッツ超える強さになったりピッコロは数日修行しただけでフリーザ超える強さになったりしてるから主人公の悟空よりチートだよ
悟空なんて所詮は下級戦士だし

>懐かしいよ…地球より重力軽いからすげえ力出ますよなんて暴論で最初からある程度強くなってた転移物がさ…
それはSFでも地球人が火星のコロニーに行ったらすごく早く動けたみたいなネタでもあったな

ワンパンマンはハゲマントの扱いが微妙に悪いのでむしろストレスが溜まる

Dr.STONEとか真に理由のないチートキャラが多すぎる…！

キン肉マンのキン肉ドライバー習得の修行好きなんだよね俺

面白いって言われる修行パートって大抵修行よりも世界観のやキャラクターの展開がメインだよね

ルフィが修行パート入ったの大分遅かったな
まあこいつは1話以前からしてたタイプだけど

同じ女キャラでも主人公を好きになる女キャラの方が人気でるから結局ハーレムになるんだよ…

>ドラゴンボールなんてクリリンとか1年修行しただけでラディッツ超える強さになったりピッコロは数日修行しただけでフリーザ超える強さになったりしてるから主人公の悟空よりチートだよ
特に描写無いのにいつの間にかインフレに付いて来てる脇役って割と色んな漫画で見るよね

今のみじめでさえない俺は仮の姿であって本来俺は生まれつき最強だがまだ覚醒できてないとか何かに抑制されてるとか世間に認められてないだけだとか
そういう話は大昔からある
別に最近の流行ではないよ

チートってタグ付けしまくったら大抵の作品にその要素あるからタイトルに入ってるか入ってないか位しか言えることないよ

チートを使うことよりチートをどう使うかが読者の心を掴むポイントだと思うんよ

>チートってのはデータいじって最初から能力カンストみたいなことを言うわけだしな
手段の話であって程度は関係ないから能力を1変えるだけでもチートだぞ

>fu4201282.jpeg
>なんか凄くこれ思いだす
最終的に孕ませハーレムやり始めるゲームが言えたことかよ

よしわかった今から各地の神話を学んでもらおう
まずこの投げたら敵の頭を確実にかち割った後に手元に戻ってくる武器だが

桑原はどこまでインフレについて行けたのか

>キン肉マンのキン肉ドライバー習得の修行好きなんだよね俺
巨大イノシシかわいそう！

>Dr.STONEとか真に理由のないチートキャラが多すぎる…！
初期メンバーも追加も何だこの世代…

>Dr.STONEとか真に理由のないチートキャラが多すぎる…！
まともにやったら発明進まないからチートキャラで無理やり細かい都合をねじ伏せる

というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか

炭治郎とかまさにマシリトが言うとこの｢結果で見せろ｣だよな
瓢箪吹きまくって怪物的肺活量になるとか普通におかしいんだよ
でも瓢箪割れるって結果で見せてしまえば読者は呑み込めるんだ

他のやつも当たり前のように能力を使ってるからそれチートじゃなくてただの一能力だよね
主人公だけがその世界で他の誰もできない法則外のことやってたらチート

>今のみじめでさえない俺は仮の姿であって本来俺は生まれつき最強だがまだ覚醒できてないとか何かに抑制されてるとか世間に認められてないだけだとか
>そういう話は大昔からある
>別に最近の流行ではないよ
貴種流離譚とかな…

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
本当に最強だと話なんて回せないからな…

なろう系は〜とか異世界ものは〜とか括りがデカすぎてそれで話始める人はただ腐したいだけだなとしか

地味な奴がモテまくるは
若者どころかおじさんが生まれる前からあるようなレベルだよ…

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
そもそも最終的というくらい完結してるの見たことない

>むしろなろうテンプレの方が序盤の修行シーン多いって何度も突っ込まれてるのに…
赤ちゃんの頃から死ぬ気の努力をした結果
今めちゃくちゃ強いぜ！ってのは定番だよね

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
最強系はそういうジャンルで分かれてるしね

>>fu4201282.jpeg
>>なんか凄くこれ思いだす
>最終的に孕ませハーレムやり始めるゲームが言えたことかよ
反発してる層も結局求めてるのは何だかんだで強くなった主人公のハーレム何だよな

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
やっぱり上がいる方がドラマになって盛り上がるからね

なろう小説を読みふけってきた俺の認識としては
チートって言葉の解釈として多いのは「他の人より恵まれた環境への自覚」って意味合いだな
みんな0から頑張ってるのに自分だけ何かしらのプラスを持って生まれてきたことへの後ろめたさみたいな感じ

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
話回せなくなるので苦戦させる必要が出てきてそこで読者離れる問題がある

なろうタイトル検索すると本当に気軽にチートって付いてるな

>スレ画のような誤解を持っていたことは俺もあるが
>なろう系の源流のひとつはマトリックスだと思う
秘められた力がってところは確かに似ている
逆にそこから差異を考えるとなろう系一番の特徴ってのは主人公が宿命や因縁と言ったストーリーを持ってるかどうかだと思う
物語を持たないから他人を助けることしかできないし仮に持ってたとしてもチートだから一瞬で終わってしまう
逆に言って主人公が物語を持つためにはそこそこの強さにとどめないといけない

>>今のみじめでさえない俺は仮の姿であって本来俺は生まれつき最強だがまだ覚醒できてないとか何かに抑制されてるとか世間に認められてないだけだとか
>>そういう話は大昔からある
>>別に最近の流行ではないよ
>貴種流離譚とかな…
源頼朝はなろう系主人公だった…？

商業の方だと最強の一般兵士が出てくるんだけど最強であることと無敵は違うよね見たいな扱いされてたな…

大体深掘りして研究したいんじゃなくて
売れ線のものにけしからんと言える俺かっこいいしたいだけだからね

プロまで作品でこういう修行に対するズレたこと言わせるから
逆に修行させときゃいいんだろで雑に修行させまくる作品がうじゃうじゃ増えてるんだよ

そもそも今の人気な作品が昔には存在しないし
そもそも自分らがもてはやしてる作品がそれに該当しないと思い込んでいるのが馬鹿なのである

>よしわかった今から各地の神話を学んでもらおう
>まずこの投げたら敵の頭を確実にかち割った後に手元に戻ってくる武器だが
先生！女神接待のために金玉綱引きするトリックスターとかはなにを学べばいいんですか

なろうやweb小説発で人気の有名な作品ってSAOやダンまちやリゼロなんかだけどなんでスレ画みたいな認識が広まってんだろうな

うる星やつらのあたるとかも何でモテてんの…って子供心に思ってたな…

ハリーポッターだってなろうみたいなもんじゃん

ストーリーで納得させてくれってことね

現代でのチートって言葉の使われ方って元の意味そのまま使ってるみたいに言う人いるけどむしろ学生のバスケとかで背の高い奴にずるって言う程度のノリで使われてるよね

本当に一切努力も苦戦もなくチートで無双するだけの面白い作品ってあるんだろうか
大体タイトルで強い言葉使ってめちゃくちゃ煽ってる割に中身は割と地味なの多いよね

これチートではないな…他のやつも十分変な能力使ってんじゃんってなるときがある

ルフィなんかもわりと最初から最強だもんな

むしろ｢日々の地道な努力で強くなる工程見せないといけない｣
みたいな序盤から強い理由説明しがちなの最近のが多いよね
たぶん最近のは努力してないみたいなの真に受けてしまった

>というかなろう系ってチートとか最強とか言う割に本当に最強になることほとんど無いよね
>大抵最終的に上の中ぐらいで落ち着くと言うか
文字通り最強だと読者が読んでくれるレベルの話を作る難易度がアホみたいに上がるから…

チートじゃないけど主人公が一切苦戦しないので言えばワンパンマン

>ハリーポッターだってなろうみたいなもんじゃん
なろうだとしたらハーマオイニーとジニーの展開で作者は狂人扱いされると思う
いやなろうじゃなくても日本の創作だと逆張り重ねた狂人扱いされかねない

>>よしわかった今から各地の神話を学んでもらおう
>>まずこの投げたら敵の頭を確実にかち割った後に手元に戻ってくる武器だが
>先生！女神接待のために金玉綱引きするトリックスターとかはなにを学べばいいんですか
身体を張って受けを取れる奴はなんだかんだ好かれるね！

>うる星やつらのあたるとかも何でモテてんの…って子供心に思ってたな…
モテてはないだろ…

義経視点からのものが多くなりがちだけど
頼朝視点から見ても頼朝の人生って超ドラマチックだよね

なろうの特徴はチートで世界を救うとか今までの漫画みたいなことじゃなくて
転生チートで凄い地味な事やってる感じ

>現代でのチートって言葉の使われ方って元の意味そのまま使ってるみたいに言う人いるけどむしろ学生のバスケとかで背の高い奴にずるって言う程度のノリで使われてるよね
チートの原義はイカサマだからズルいって意味はむしろ原義に近い

>今のみじめでさえない俺は仮の姿であって本来俺は生まれつき最強だがまだ覚醒できてないとか何かに抑制されてるとか世間に認められてないだけだとか
>そういう話は大昔からある
>別に最近の流行ではないよ
戦後の流行だと「妻子を持たない変わり者の研究者の叔父」
ってテンプレが小説界隈にあったんだよな
モテない主人公が叔父の実験台になって脳を弄って才能開花って作品が1960年ごろに山ほどあった
この文化は今にはそのまま引き継がれてはないんだよな

ただの少年少女がある日事件に巻き込まれて超能力の覚醒して戦いに巻き込まれていく系は全部アウトだもんなスレ画の判定だと
セーラームーンすら死ぬぜ

>ルフィなんかもわりと最初から最強だもんな
悪魔の実ってそれこそ言い方が違うだけの正しくチートだからな

>本当に一切努力も苦戦もなくチートで無双するだけの面白い作品ってあるんだろうか
>大体タイトルで強い言葉使ってめちゃくちゃ煽ってる割に中身は割と地味なの多いよね
上で出てる即死チートとかもそれがメインじゃなくてそれに対応しようとして右往左往する側がメインになってるしね

子供の頃から修行した！でいいんだけどな最初から強い理由なんて

こういう話してるとイエスキリストが活動開始したのが30歳超えてからだった事を思い出す

人よりすぐれていることをズルだと考える層はいるということだ

>チートじゃないけど主人公が一切苦戦しないので言えばワンパンマン
結局主人公以外で話回す感じになっちゃうんだよな

主人公が何でもあっという間に解決できちゃうと
そのうちいかに主人公を介入させないかという脚本になってしまう

>大体タイトルで強い言葉使ってめちゃくちゃ煽ってる割に中身は割と地味なの多いよね
スローライフものなんかがまさにそうだな

ポッと出の敵のほうがチート能力ある方がどっちかと言うと定番よな
そんな強いのに今まで何してたんだよってなるやつ

>うる星やつらのあたるとかも何でモテてんの…って子供心に思ってたな…
実際あれだけアプローチかけてるやつは実際なにかしらの女引っかけてくるモテる

なろうで賢者ばっか書いてる奴はまさにチート最強やっててそういうの好きなんだね…って感じはする

ただチートをあまりに誰もが連呼しすぎてもうチートってなんだろうって哲学みたいになってる
日本語の変化を肯定にしてもあらゆることにズルって言ったらじゃあズルじゃないものってなに？みたいな

>本当に一切努力も苦戦もなくチートで無双するだけの面白い作品ってあるんだろうか
>大体タイトルで強い言葉使ってめちゃくちゃ煽ってる割に中身は割と地味なの多いよね
これだけのチート能力がありますって言ってやることは最初雑魚狩りして経験値アップみたいな堅実だな？みたいなのが結構ある気がする

>モテない主人公が叔父の実験台になって脳を弄って才能開花
発想が怖いよ！

別に現代人異世界に送んなくてもよくねぇかって思うことはまれによくある

そんな葉山薫みたいな…

素人小説で本当にありがちなのが弱い主人公が修行やら苦戦やらで何時までも本題が始まらない話
それの反発でチート生やしてる所はある

>>うる星やつらのあたるとかも何でモテてんの…って子供心に思ってたな…
>実際あれだけアプローチかけてるやつは実際なにかしらの女引っかけてくるモテる
振られてる方が遥かに多しいな

>なろうやweb小説発で人気の有名な作品ってSAOやダンまちやリゼロなんかだけどなんでスレ画みたいな認識が広まってんだろうな
なろう系を馬鹿にする人の認識にあるなろう系とはどこから来たのかを研究してる変な人とかいないかな

>>現代でのチートって言葉の使われ方って元の意味そのまま使ってるみたいに言う人いるけどむしろ学生のバスケとかで背の高い奴にずるって言う程度のノリで使われてるよね
>チートの原義はイカサマだからズルいって意味はむしろ原義に近い
ただこういうのもイカサマって言うのかって感じ
>チートって言葉の解釈として多いのは「他の人より恵まれた環境への自覚」って意味合いだな
>みんな0から頑張ってるのに自分だけ何かしらのプラスを持って生まれてきたことへの後ろめたさみたいな感じ

スレ画は野球やりながらそんなセリフ言う位なら巨人の星辺り見て修行しろよ…

それこそ西部劇やスペオペだって
｢また寡黙で喧嘩強いやつが女に惚れられる話か｣とか言われてるし
定番だよね