二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730034390322.png-(391092 B)
391092 B24/10/27(日)22:06:30No.1247300879+ 23:20頃消えます
宝具の所持数が3つ以上のサーヴァント…まこと増え申した
昔は2つが限度で3つはトップクラス、最多はペルセウスっていう設定だったけどなんだかんだで守られてるのかもしれん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/27(日)22:09:19No.1247302051+
ライダー多いなと思ったらしれっと3位に混じってるカルナさんと剣スロ
224/10/27(日)22:11:27No.1247302951+
東出くんは基本設定に忠実にアキレウスの宝具は3つに絞ろうとしてたんだよな
きのこは全部採用にしたけど
324/10/27(日)22:14:31No.1247304272そうだねx2
ライダーはたくさんあるのが特徴だけどなんでなんだろ
424/10/27(日)22:14:39No.1247304332そうだねx1
多分これで全部だと思うけど抜けがあったら教えてほしい
まとめてて思ったんだけどエクスカリバーみたいに武器と武器の真名解放がセットで宝具になってるのと
クラレントとクラレントブラッドアーサーがそれぞれ別としてカウントされてるやつの違いってなんなんだろうね
524/10/27(日)22:16:08No.1247304988+
巌窟王の4個目の宝具は今年判明したんだよな
あの監獄塔の特異点が宝具だった
624/10/27(日)22:17:07No.1247305405+
SNから100人以上増えてること思えば守られてる設定…なのか?
724/10/27(日)22:18:36No.1247306073そうだねx2
宝具が強みのライダーが比較的多いのはなんかいいな
824/10/27(日)22:20:25No.1247306935+
セイバーって元々最優のくせに宝具多いやつも結構いるのズルくない?
924/10/27(日)22:20:57No.1247307198+
あ!抜けてるやつあったわ
JKは宝具3つだ
1024/10/27(日)22:22:06No.1247307734+
モーさんってクラレントと兜となんだっけ?
1124/10/27(日)22:22:30No.1247307895+
>ライダーはたくさんあるのが特徴だけどなんでなんだろ
実はこれSNのボツ設定でこの20年は非公式だった
去年サムレムのマテリアルで公式になったけど
1224/10/27(日)22:22:52No.1247308081+
バサクレスとしてはゴッドハンドだけじゃなかったっけ
なんかFGOだとナインライブス使ってるけど
1324/10/27(日)22:23:12No.1247308221+
>モーさんってクラレントと兜となんだっけ?
兜とクラレント(武器)とクラレントブラッドアーサー(技)
1424/10/27(日)22:24:25No.1247308758+
武器と真名解放が同じなのと別扱いなのってなにが違うんだろう
1524/10/27(日)22:25:25No.1247309214+
>バサクレスとしてはゴッドハンドだけじゃなかったっけ
>なんかFGOだとナインライブス使ってるけど
アイコン用意するのがめどかったからそのまま使ってすまない…
十二の試練と十二の栄光と射殺す百頭がアーチャーヘラクレスの宝具だった
出オチだったから出番なかったけど
1624/10/27(日)22:26:43No.1247309767そうだねx3
>セイバーって元々最優のくせに宝具多いやつも結構いるのズルくない?
いいだろ?円卓と日本武尊だぜ?
1724/10/27(日)22:26:50No.1247309815+
フォはジークくんだから問題なかったけど魔力ドカ食いするタイプなんだよな
1824/10/27(日)22:28:53No.1247310687+
戦いの逸話多いと必然的に増えがちなんだろうか
1924/10/27(日)22:29:11No.1247310810+
当方もグラム(武器)とグラム(真名開放)で別カウントだな
対人宝具を対軍以上の用途で使ってるって意味ならエクスカリバーやガラティーンもそれに該当するし
確かに基準わからんな
2024/10/27(日)22:30:00No.1247311173そうだねx1
宝具そのものはいいとして宝具使った戦法を宝具扱いするのはどうかと思うんですよボカァ
2124/10/27(日)22:30:28No.1247311374+
書き込みをした人によって削除されました
2224/10/27(日)22:30:37No.1247311443そうだねx1
しかし宝具の定義から話してたら果てしない話になるな
2324/10/27(日)22:30:56No.1247311585+
>当方もグラム(武器)とグラム(真名開放)で別カウントだな
>対人宝具を対軍以上の用途で使ってるって意味ならエクスカリバーやガラティーンもそれに該当するし
>確かに基準わからんな
刺しボルクと投げボルクとかもなんで別の宝具なのかよく分からんしな…
2424/10/27(日)22:32:05No.1247312060+
そういえばエクスカリバーは剣が宝具扱いでビームは剣の機能扱いだけど
ゲイボルクは使い方二種が宝具扱いで槍自体は宝具扱いじゃないんだな…
2524/10/27(日)22:32:07No.1247312081そうだねx9
よく調べたな…まるで宝具博士だ
2624/10/27(日)22:32:26No.1247312222+
ベオウルフさんめちゃ凄いのでは?
2724/10/27(日)22:32:57No.1247312430+
便宜上表示を分けてるだけで内部的には1個カウントって感じなんじゃなかろうか
2824/10/27(日)22:33:52No.1247312817+
あとイスカンダルは戦車は宝具じゃなくて蹂躙走破が宝具っていう扱いなので2個だった
これもややこしいやつ
2924/10/27(日)22:34:35No.1247313116+
タケルは狼使役するか槍持ち出す事あれば増えそう
3024/10/27(日)22:34:50No.1247313207+
ライダーはステータスの低さを乗騎宝具で補うから結構消極的な意味で宝具が特徴のクラスという面もある
3124/10/27(日)22:35:04No.1247313303+
>あとイスカンダルは戦車は宝具じゃなくて蹂躙走破が宝具っていう扱いなので2個だった
>これもややこしいやつ
アレキサンダーだと宝具になるブケファラス(の走法?)も宝具じゃないんだよな…
3224/10/27(日)22:36:39No.1247313996+
昨日やってたクイズのやつか
3は対象が多すぎるとは聞いてたがこんなにいたのか
3324/10/27(日)22:36:40No.1247314004+
スレ画に無い奴だと鈴鹿が宝具3つ
3424/10/27(日)22:36:50No.1247314054+
>あとイスカンダルは戦車は宝具じゃなくて蹂躙走破が宝具っていう扱いなので2個だった
>これもややこしいやつ
宝具『神威の車輪(ゴルディアス・ホイール)』による蹂躙走法って表記だから戦車も個別の表示欄がないだけで宝具なんだ
多分これ見開き1ページに全ての情報を収める縛りがあるから省略されてるだけだと思う
3524/10/27(日)22:37:15No.1247314248+
そういえばアルトリアのアヴァロンやカリバーンは自前じゃないからカウント外?
3624/10/27(日)22:37:34No.1247314377+
3つもかなりすごいがそこそこ人数いるな
3724/10/27(日)22:38:25No.1247314731+
>そういえばアルトリアのアヴァロンやカリバーンは自前じゃないからカウント外?
アヴァロンはZeroのステータスのページだとちゃんと宝具にカウントされてる
3824/10/27(日)22:38:28No.1247314753+
>>あとイスカンダルは戦車は宝具じゃなくて蹂躙走破が宝具っていう扱いなので2個だった
>>これもややこしいやつ
>宝具『神威の車輪(ゴルディアス・ホイール)』による蹂躙走法って表記だから戦車も個別の表示欄がないだけで宝具なんだ
>多分これ見開き1ページに全ての情報を収める縛りがあるから省略されてるだけだと思う
うーn表記ブレなのかな…一応テラマテとかも参照してもう1回確認してくる
3924/10/27(日)22:40:00No.1247315337+
青王はアヴァロンが宝具扱いなら風王結界も宝具扱いだったはずだし3つでは?
4024/10/27(日)22:40:13No.1247315422+
作中でもイスカンダルの戦車自体が宝具として扱われてるからな
4124/10/27(日)22:40:46No.1247315654+
割と「宝具に匹敵する技」と「技に見えて実は宝具だった」が多いよね
4224/10/27(日)22:41:58No.1247316141+
>当方もグラム(武器)とグラム(真名開放)で別カウントだな
>対人宝具を対軍以上の用途で使ってるって意味ならエクスカリバーやガラティーンもそれに該当するし
>確かに基準わからんな
FGO初出はマテリアルの尺稼ぎに項目を分けて長く説明してるだけって可能性もある
逆に紙媒体初出は紙幅の都合で詰める必要が出てくるから表記を圧縮してる可能性がある
4324/10/27(日)22:42:22No.1247316290+
ペルセウスは宝具の同時併用不可って制限あるけど今のインフレ具合だとコンマ何秒クラスの切り替えで
実質的な同時併用してくるとかそういうオチになりそうではある
4424/10/27(日)22:43:05No.1247316576+
>ゴルディアスホイールは厳密に言うと宝具ではなく、イスカンダルを示す武装の1つである。
一応FGO紙マテ3ではこういう表記で蹂躙走破の方が同じランクと種別の宝具って扱いになってた
4524/10/27(日)22:43:08No.1247316600+
>ペルセウスは宝具の同時併用不可って制限あるけど今のインフレ具合だとコンマ何秒クラスの切り替えで
>実質的な同時併用してくるとかそういうオチになりそうではある
そして相手が強いとそのコンマ数秒が致命的になるという展開も
4624/10/27(日)22:43:51No.1247316873+
まあブラッドアーサーという使い方というのもあるんだろうけどクラレントもクラレント単品で宝具枠使ってるからな
4724/10/27(日)22:44:35No.1247317152+
そういえば八岐怒濤は絶技だから宝具ではないのでは?
それとも水神と界剣の他にもう一つあったっけ
4824/10/27(日)22:45:19No.1247317434そうだねx1
>そういえば八岐怒濤は絶技だから宝具ではないのでは?
あれはランクもついてるから普通に宝具扱いだ
4924/10/27(日)22:45:20No.1247317441+
バサクレスって宝具十二の試練以外あったっけ
アルケイデスの方じゃなく?
5024/10/27(日)22:45:32No.1247317517+
表記の上では二つに分けてるけど厳密には一つの宝具とかも普通にあるんだろうな
5124/10/27(日)22:45:44No.1247317597そうだねx1
真名開放でそのまま必殺技になっちゃうやつと必殺技を宝具として別カウントしてるやつは確かに謎だな
5224/10/27(日)22:46:15No.1247317791そうだねx1
宝具多くてもマスターの魔力が足りねぇ!
5324/10/27(日)22:46:23No.1247317838+
絶技が宝具じゃないならハサンくん宝具なしになっちゃうからな…
5424/10/27(日)22:46:34No.1247317923+
>そういえば八岐怒濤は絶技だから宝具ではないのでは?
>それとも水神と界剣の他にもう一つあったっけ
宝具でいいんじゃないか?
宝具に相当するほどの絶技みたいなニュアンスでは
5524/10/27(日)22:46:36No.1247317941+
所謂ビーム撃つような全力解放と通常攻撃で使う聖剣魔剣でランク違うの基本的には不利な処理ではあるんだよな
シグルドならまだいいけどモードレッドだと通常攻撃でゴッドハンド貫通しなくなるし
5624/10/27(日)22:47:31No.1247318294+
顔ぶれみるとまあ割と納得というか
宝具沢山あるけどそもそも本人が弱いみたいなパターンってアスくらいしか居ない程度には全員なかなかに強敵
強いて言えば単騎だとワルキューレどうなんだろってくらいか
5724/10/27(日)22:48:13No.1247318564そうだねx1
モードレッドのクラレントは盗品だから盗む前からの本来の性能と盗んだ後で上乗せされた機能の違いが出てるのかもしれない
5824/10/27(日)22:48:39No.1247318733+
>宝具に相当するほどの絶技みたいなニュアンスでは
宝具じゃないものはUBW除いてランクなしになってるし厳密には宝具じゃないって注釈もついてる
絶技はランクもついてるし注釈もなしだから宝具
5924/10/27(日)22:48:46No.1247318779+
意外というとアストルフォってそんなに宝具あるのか
6024/10/27(日)22:48:54No.1247318833+
>絶技が宝具じゃないならハサンくん宝具なしになっちゃうからな…
しかし宝具に匹敵する○○を宝具扱いすると沖田さんも三つに…
6124/10/27(日)22:49:12No.1247318967そうだねx4
何となく八岐怒涛は宝具とかけ合わせた剣技ってイメージだ
水神による水の魔力放出と一撃で8度の斬撃を出す技術が合わさって出来たみたいな
6224/10/27(日)22:49:23No.1247319049+
ランスロットのアロンダイトもセイバーだとなんかランク下がってるしな
6324/10/27(日)22:50:08No.1247319298+
>意外というとアストルフォってそんなに宝具あるのか
アポだとフル活用してるし…
というか地力の足りなさを宝具の量と貸し借りでなんとかする大戦で強いタイプだから
6424/10/27(日)22:50:25No.1247319411そうだねx3
宝具みたい感じだけどあくまで単なる技と凄い技だけど宝具は宝具の二つのパターンが混在してるのがややこしい
6524/10/27(日)22:50:25No.1247319414+
>モードレッドのクラレントは盗品だから盗む前からの本来の性能と盗んだ後で上乗せされた機能の違いが出てるのかもしれない
アロンダイトも剣と剣技で2つあるのは…
6624/10/27(日)22:50:33No.1247319470+
あと丑御前も宝具3つのはず
童子切安綱が宝具にカウントされるから
6724/10/27(日)22:50:47No.1247319554そうだねx2
>何となく八岐怒涛は宝具とかけ合わせた剣技ってイメージだ
>水神による水の魔力放出と一撃で8度の斬撃を出す技術が合わさって出来たみたいな
宝具ではあるんだけど剣技でもあるって部分も大事だからな
伊織が狂う理由的に
6824/10/27(日)22:51:46No.1247319946+
絶技系って魔力消費としては効果の割にお安く済んだりするのかな
6924/10/27(日)22:52:12No.1247320109そうだねx3
今だと風王鉄槌もそれ単体で宝具枠貰えそうな気はしないでもない
7024/10/27(日)22:52:34No.1247320242+
カルナがブラフマーストラ2つ持ってんならアルジュナにも+2くらいしていいだろ
7124/10/27(日)22:52:55No.1247320365+
最近だとアンキエレシュキガルも3つあるけどあの威力でエピタフは宝具じゃないんだよな
7224/10/27(日)22:53:54No.1247320776+
>カルナがブラフマーストラ2つ持ってんならアルジュナにも+2くらいしていいだろ
パーシュパタが宝具の撃ち合いでの見た目が微妙過ぎる
7324/10/27(日)22:53:56No.1247320787そうだねx1
>今だと風王鉄槌もそれ単体で宝具枠貰えそうな気はしないでもない
あれがタケルの八岐怒涛に相当する技だと考えると大分威力不足感は否めない…
7424/10/27(日)22:54:32No.1247321033+
>今だと風王鉄槌もそれ単体で宝具枠貰えそうな気はしないでもない
水の上を歩ける乙女の加護はスキルになりそう
7524/10/27(日)22:54:50No.1247321144+
アストルフォ
ピポグリフによる別次元移動による回避
触れれば転倒による当たれば足消滅して立てなくなる
精神干渉する角笛で音響兵器としても使える
全ての魔術を打ち破れるとされる書、持ってるだけで対魔力A
新月の夜にのみ書の真名を思い出し空中庭園すら弾けるようになる
ステータスの低さと理性蒸発でバランス取ってる
7624/10/27(日)22:54:50No.1247321146+
>カルナがブラフマーストラ2つ持ってんならアルジュナにも+2くらいしていいだろ
ある種アルジュナの代名詞的な技だしブラフマーストラ使えてもいいよな…
ブラフマーストラクンダーラはアルジュナのパクリってカルナさんも言ってるし
7724/10/27(日)22:55:38No.1247321470+
>カルナがブラフマーストラ2つ持ってんならアルジュナにも+2くらいしていいだろ
一応アルジュナも宝具2つ持ってるから…
一つが炎の弓でもう一つがパーシュパタだからどっちも弓なんだけども
7824/10/27(日)22:56:57No.1247321944+
一応ビッグクランチも宝具に数えられてるから天草も三つ持ちではあるんだよな
いやまあ普通使えない代物だけど
7924/10/27(日)22:57:51No.1247322317+
>一応ビッグクランチも宝具に数えられてるから天草も三つ持ちではあるんだよな
>いやまあ普通使えない代物だけど
右手と左手はあれ別としてカウントするのか…?って迷った
あとしれっと持ち込んでる大典太光世も…
8024/10/27(日)22:58:39No.1247322619+
なんやかんやでやっぱ宝具の数がかなりパワーにそのままつながってる所あるのわかるな…
8124/10/27(日)22:58:45No.1247322666そうだねx2
・宝具と技が同一視されているタイプ
・宝具と技が別々に宝具になってるタイプ
・技だけど宝具扱いはされないタイプ
コレが色んな作家が関わるような弊害ならまだしもそもそもSNの時点でグチャグチャに混じってるぜ!
8224/10/27(日)22:59:45No.1247323036+
>コレが色んな作家が関わるような弊害ならまだしもそもそもSNの時点でグチャグチャに混じってるぜ!
すでに言われてるけど兄貴の槍は宝具じゃないのかよ!?がまさにそれだもんな…
8324/10/27(日)23:00:42No.1247323385+
宝具で宝具出すやつもいるしもうめちゃくちゃだぜ
8424/10/27(日)23:01:54No.1247323849+
>なんやかんやでやっぱ宝具の数がかなりパワーにそのままつながってる所あるのわかるな…
でも2つはおろか1つでもトップサーヴァントに数えられるようなやつもいるから宝具の少なさは必ずしも強さの評価にならないというかセイバーも究極の一って言ってたしね
8524/10/27(日)23:02:58No.1247324278+
義仲様も宝具3つあるっぽいけど1つが真名すらわからないせいで正直猿空間送りになりそう
8624/10/27(日)23:03:12No.1247324353+
まあどれだけ宝具持っててもエクスカリバー一本ある方が強いみたいなこともままあれば宝具の数だけあっても使う本人が弱けりゃ微妙とかもある
8724/10/27(日)23:04:07No.1247324700+
ゲオル先生もアスカロン(武器)とアスカロン(必殺技)が別扱いだね
モーション変更でFGOでは基本的に使用されない扱いだった馬がやってきてめでたい
8824/10/27(日)23:04:35No.1247324897+
>・宝具と技が同一視されているタイプ
エクスカリバー・ベルレフォーン
>・宝具と技が別々に宝具になってるタイプ
GoB
>・技だけど宝具扱いはされないタイプ
ストライクエア・UBW・ヘカティックグライアー・燕返し
後は技だけが宝具のタイプがゲイボルク二種か
8924/10/27(日)23:05:07No.1247325095+
キャスギルだと王の財宝+全知なるや全能の星+王の号砲で3つあるよね
いやあいつカウント意味ないけども
9024/10/27(日)23:05:18No.1247325165そうだねx5
少ないからと言って弱いは絶対ないけど多い奴らに弱い奴もさすがに少ないなという印象
9124/10/27(日)23:06:53No.1247325793+
エドモンはなかなか無茶苦茶ですね
9224/10/27(日)23:07:02No.1247325863+
鯖である限り強さの上限てどうしてもあるわけだから宝具たくさんあれば強いってわけではないんだろうが
複数の技使えるのと一撃必殺1つだけだと戦法の幅は全然変わるだろうな
9324/10/27(日)23:07:24No.1247326008+
無敵になる竜特攻剣
無敵になる馬
相手を竜にする
竜特攻の奥義
このカメラマン纏まってるな…
9424/10/27(日)23:08:02No.1247326223+
>複数の技使えるのと一撃必殺1つだけだと戦法の幅は全然変わるだろうな
ステラさんとか基礎性能はめちゃ強いのに必殺技が自爆技しかないのが足引っ張るだろうなって…
9524/10/27(日)23:09:24No.1247326731+
DJ4つあったの知らなかった…
9624/10/27(日)23:09:40No.1247326832+
呂布とかゴッドフォース一個だけしかないように見せかけて脱法宝具持ちみたいな性能してるからな…
9724/10/27(日)23:10:10No.1247327050+
>ステラさんとか基礎性能はめちゃ強いのに必殺技が自爆技しかないのが足引っ張るだろうなって…
でもマスターが十全だと一撃が宝具クラスの威力の矢を数キロ先から連射してくるから…
9824/10/27(日)23:10:18No.1247327097+
サムレムの戦闘でバンバン使ってるからだけど
八岐怒涛は燃費がかなり良いイメージがある
9924/10/27(日)23:10:29No.1247327176+
インビジブルエアとか今だと宝具じゃなくてスキル扱いで良い
10024/10/27(日)23:11:25No.1247327564+
>パラディ・シャトー・ディフ。
>厳密には先述の第一宝具と同様の宝具だが、攻撃に使用した場合は性能が激変するため、例外的に別宝具として登録されている。
なんやこいつ……
10124/10/27(日)23:11:56No.1247327764+
>呂布とかゴッドフォース一個だけしかないように見せかけて脱法宝具持ちみたいな性能してるからな…
そこのお前!呂布の宝具1個に含まれる宝具は宝具6個分だぜ!
牛若丸の宝具1個に含まれる宝具は宝具7個分だぜ!
10224/10/27(日)23:11:57No.1247327768+
牛若丸もあれ実質宝具五つ持ちじゃないかとなる
10324/10/27(日)23:12:33No.1247327976+
バビロンとエアが別カウントなら他の宝物も全部別カウントで良いのでは?とは思うAUO
10424/10/27(日)23:12:36No.1247328009+
>>パラディ・シャトー・ディフ。
>>厳密には先述の第一宝具と同様の宝具だが、攻撃に使用した場合は性能が激変するため、例外的に別宝具として登録されている。
>なんやこいつ……
刺しボルクと投げボルクの違いみたいな
10524/10/27(日)23:12:36No.1247328011+
アルトリアは持ってるのはいっぱいあるけど持って来れるのは3つが限界なのか
10624/10/27(日)23:13:20No.1247328274+
>バビロンとエアが別カウントなら他の宝物も全部別カウントで良いのでは?とは思うAUO
エアは宝具じゃないけどエヌマ・エリシュが宝具だ
天の鎖も宝具じゃない
10724/10/27(日)23:13:23No.1247328285+
いいよね遮那王流離譚みたいな詰め合わせ
10824/10/27(日)23:13:28No.1247328324+
宝具認定は英霊の座くんと人理くんの気分次第なとこある
10924/10/27(日)23:14:08No.1247328551+
クーフーリンは地元召喚なら最低でも宝具3個持ちにはなるんだよな
11024/10/27(日)23:14:47No.1247328808+
>サムレムの戦闘でバンバン使ってるからだけど
>八岐怒涛は燃費がかなり良いイメージがある
サムレムは儀の成り立ち的に鯖に回る魔力が潤沢っぽいから実際の燃費が全然わからないんだよな
基本的に誰もこれじゃ全力出せねえしてたことがない
11124/10/27(日)23:15:13No.1247328970+
>バビロンとエアが別カウントなら他の宝物も全部別カウントで良いのでは?とは思うAUO
エヌマ・エリシュはあくまでギルの必殺技だから特別のはず
11224/10/27(日)23:15:23No.1247329026+
エアの真名開放とゲート・オブ・バビロン以外は宝具だけど担い手じゃないからノーカンみたいな扱いだけどあの趣味悪い鎧はあいつのもんじゃないのか?
11324/10/27(日)23:15:33No.1247329081+
>クーフーリンは地元召喚なら最低でも宝具3個持ちにはなるんだよな
戦車と城のスキルが本国では追加されるって設定で戦車の方はわからんけど城は宝具なのは分かってる
11424/10/27(日)23:16:14No.1247329323+
>>サムレムの戦闘でバンバン使ってるからだけど
>>八岐怒涛は燃費がかなり良いイメージがある
>サムレムは儀の成り立ち的に鯖に回る魔力が潤沢っぽいから実際の燃費が全然わからないんだよな
>基本的に誰もこれじゃ全力出せねえしてたことがない
一応霊地合戦する前からセイバーが十全に戦えてた事から燃費自体は良い方だと思う
これがカルナとかヘラクレスだと一戦闘しただけで枯渇するからな…
11524/10/27(日)23:16:56No.1247329575+
絶技はまだしもさすがに界剣ばんばん使ってたらきついと思う
11624/10/27(日)23:17:50No.1247329940+
>>クーフーリンは地元召喚なら最低でも宝具3個持ちにはなるんだよな
>戦車と城のスキルが本国では追加されるって設定で戦車の方はわからんけど城は宝具なのは分かってる
じゃあ投げと刺しと城で最低3つだな
11724/10/27(日)23:18:13No.1247330086+
鈴鹿御前も一応宝具三つ持ちなんだよな
11824/10/27(日)23:18:35No.1247330240+
羊飼いなのに手数多いな羊飼いなのに…


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