ここは神社⛩️です

参拝してけ

作るか…真の漫画家協会

>ここは神社��です
>参拝してけ
👏

お金もらえないのが嫌なら別に描かなくてもいいわけだし

慣例なら交渉しろはまあね
契約で決まってるんじゃないんだし

一歩は表紙描いてないのはびっくりした

出版社と作家は雇用関係じゃない
というのが理解できない人が多いぽいし…

みんなあひるの空方式にするか

>ここは神社⛩️です
>
>参拝してけ
🙏🏿

えっとこれ「働いた分の給料をいちいち交渉しないと貰えないシステムはおかしいだろ」ってツッコミしちゃダメなパターン？

>慣例なら交渉しろはまあね
>契約で決まってるんじゃないんだし
急に金払えって言われても変えれる訳ないからまずは個別で交渉しようねって普通では…
それがいきなり新しく協会作るとか言われても読者としても困惑しかない

>>慣例なら交渉しろはまあね
>>契約で決まってるんじゃないんだし
>急に金払えって言われても変えれる訳ないからまずは個別で交渉しようねって普通では…
>それがいきなり新しく協会作るとか言われても読者としても困惑しかない
慣例だから払わないはまぁありえるし個別に交渉しろも今そうならそれしかないよねで
ただその慣例自体いかがなものか？って問題提起するために協会作るっていうのもそれはそれでなだけでは？

慣例の悪い部分だいたい漫画の神様のせいなんじゃないか…

何で今まで払ってなかったんですか？

自分から話題に参加して噛み付かれたらキレてる人

そもそも契約とかちゃんと読んだりしないのかなとはちょっと思った

特典描いたら金払うよって約束をブッチされたってとこからだいぶ広がってんなこの問題

個別交渉は会社と作者の力関係で左右されるところがあるから協会つくろうぜってのは別に理屈としてはおかしくないと思うけど

>何で今まで払ってなかったんですか？
単行本発刊に当たって色んな費用に含まれててからでは？

>えっとこれ「働いた分の給料をいちいち交渉しないと貰えないシステムはおかしいだろ」ってツッコミしちゃダメなパターン？
駄目ですね

>特典描いたら金払うよって約束をブッチされたってとこからだいぶ広がってんなこの問題
そこから始まったことをたぶんジョージも後から理解した　

>単行本発刊に当たって色んな費用に含まれててからでは？
何で今まで払ってなかったんですか？

要はスーパーマーケットで地元農家が棚作って野菜置かせてもらって
そこにポップ書いて置いたからって
スーパーから金は払われないみたいな感じなんだな

なんかアホに老害みたいに言われるけど思考が柔軟だから真の老害に疎ましがられてるんだよ

>要はスーパーマーケットで地元農家が棚作って野菜置かせてもらって
>そこにポップ書いて置いたからって
>スーパーから金は払われないみたいな感じなんだな
例えるなら野菜そのものでは

>お金もらえないのが嫌なら別に描かなくてもいいわけだし
金もらえないから描かないって話から始まったのにそこに着地するの何の話してたのってなる

>>要はスーパーマーケットで地元農家が棚作って野菜置かせてもらって
>>そこにポップ書いて置いたからって
>>スーパーから金は払われないみたいな感じなんだな
>例えるなら野菜そのものでは
野菜そのものは作品だろ
表紙は売るためのポップだ

でも表紙描かないと売り上げに響きますよ？と言う担当編集

>野菜そのものは作品だろ
>表紙は売るためのポップだ
絵と絵だろ
馬鹿だろ

>でも表紙描かないと売り上げに響きますよ？と言う担当編集
そんなエビデンス無いけど描くかー

表紙がポップなら書店員が描いて置いてるポップは

>えっとこれ「働いた分の給料をいちいち交渉しないと貰えないシステムはおかしいだろ」ってツッコミしちゃダメなパターン？
働いた分給与もらってるんじゃなくて取引で対価を得るって形だから結構根っこの部分が違うと思う

まあ単行本の印刷代も全部作家が出してんのなら
話は別なんだけどな

>表紙がポップなら書店員が描いて置いてるポップは
アレは書店の仕事だから別

>表紙がポップなら書店員が描いて置いてるポップは
書店員にも作家から給料出すべきだよな

>まあ単行本の印刷代も全部作家が出してんのなら
>話は別なんだけどな
なんで？

>書店員にも作家から給料出すべきだよな
店長じゃない？

>なんかアホに老害みたいに言われるけど思考が柔軟だから真の老害に疎ましがられてるんだよ
羨ましがられてるとは思えないが何だかんだ人の話は聞くよねこの人
聞いた上で熱くなり易いだけで聞く耳持たずに無駄に平然としてるタイプよりマシかもしれない

やばいX並みのIQのスレになってきた

じゃあ作者都合で休載したら罰金でも取るか

>>なんかアホに老害みたいに言われるけど思考が柔軟だから真の老害に疎ましがられてるんだよ
>羨ましがられてるとは思えないが何だかんだ人の話は聞くよねこの人
うとましい

スーパーマーケットで例えるなら試食分の野菜が慣例で農家持ち出しみたいな

>羨ましがられてるとは思えないが何だかんだ人の話は聞くよねこの人
うとまれてるじゃないか？

>スーパーマーケットで例えるなら試食分の野菜が慣例で農家持ち出しみたいな
まずスーパーで例える事自体が無理だから

自分の仕事の折り合いすらつけられずﾒに放火するしかできなかったやつが真の漫画家協会作って何する気だよ

>うとまれてるじゃないか？
空目した
すまんそ

>自分の仕事の折り合いすらつけられずﾒに放火するしかできなかったやつが真の漫画家協会作って何する気だよ
僕の思い通りになる世界が欲しい！

>自分の仕事の折り合いすらつけられずﾒに放火するしかできなかったやつが真の漫画家協会作って何する気だよ
悪習が良くなるならいいことじゃん何にキレてるのよ

>やばいX並みのIQのスレになってきた
imgは元からそう

>やばいX並みのIQのスレになってきた
今までX並にIQあるとでも思ってたのか

>自分の仕事の折り合いすらつけられずﾒに放火するしかできなかったやつが真の漫画家協会作って何する気だよ
本人がやるっつってんだからやらせりゃいいだろ

悪習とも言えないんじゃないか
雑誌は出版社のもので単行本は作家のものなんだから
むしろ出版社に委ねちゃっていいの？って感覚がある

漫画家になったのは良いけど
原稿料が少なくて生活できない話もあったけど
なんか出版業界特殊な世界だから難しいよな

>えっとこれ「働いた分の給料をいちいち交渉しないと貰えないシステムはおかしいだろ」ってツッコミしちゃダメなパターン？
漫画家はサラリーマンではなく個人事業主なのでは？

この理屈だと表紙類は販売のための広告素材を
発注しているって形になるとは思う

>働いた分給与もらってるんじゃなくて取引で対価を得るって形だから結構根っこの部分が違うと思う
尚のこと払えよとは思うけど今回ので改善されるでしょうたぶん

ブラック企業や闇バイトも自己責任だしな
交渉しない奴が悪い

ゴネの本場アメリカはどうなのこれ

表紙に原稿料出るところは印税率が下がるからな

印税下げて前払いすればいいってこと？

>尚のこと払えよとは思うけど今回ので改善されるでしょうたぶん
されるかなぁ…
慣例って結構根強いぞ

>ゴネの本場アメリカはどうなのこれ
そもそも専属社員が書いてるからフルパッケージの仕事なので揉めることもない

そもそも今回の件は慣例の話じゃなくて約束を反故にした部分がメインであって

>ゴネの本場アメリカはどうなのこれ
向こうはそもそも印税じゃない
作業すべてに原稿料発生するけど取り分はそれだけ

個人事業主なんだから自分で交渉しろよ

>そもそも今回の件は慣例の話じゃなくて約束を反故にした部分がメインであって
そっちの話今誰もしてないと思うよ

金払い悪いとこは作家に逃げられるようになりそう
二昔前のエロ漫画雑誌みたいに

表紙工夫した結果で本がより売れれば得するけど
金もらえないなら表紙描きませんだったら損するだけだと思ってしまう

もっている権利を主張した人ら気に食わんから叩くってやる人の方がおかしいよ

個人事業主を知らない層が一定数口挟んでて怖い

アメリカなんて滅茶苦茶契約社会だから描くとなった時点でアホみたいな量の契約に目を通してから合意しないとならんからな

森川ジョージの言い分も分からんでもないけどだからこそ今後はお金出るような枠組みにしたらいいんじゃねえの？
今までもそうだからこれからも変わらないは老害のマインドよ

表紙に金出してなかったの？！は読者からしたら寝耳に水過ぎる

立てすぎ

表紙描いたの込みで単行本収入では？

なんで森川ジョージが叩かれるんだ？

自分の作品を勝手に作って売ってもらってる意識の人と
編集に言われて描いてるだけって意識の人がいて
後者は気分としてサラリーマンなんだろう

>>ゴネの本場アメリカはどうなのこれ
>向こうはそもそも印税じゃない
>作業すべてに原稿料発生するけど取り分はそれだけ
そんなわけあるかよ
著作権全部こみこみにするかライセンス料別かは契約次第だよ

>森川ジョージの言い分も分からんでもないけどだからこそ今後はお金出るような枠組みにしたらいいんじゃねえの？
>今までもそうだからこれからも変わらないは老害のマインドよ
ジョージは昔からの流れを知ってて説明してるしそうしたいのであれば個人で交渉すべきだよねって最初から言ってるよ？

お金出る仕組みにするなら工程から変えないとダメだと思うんだけど出版社が発注指定して作者が描くって形に

まぁ良くも悪くもなぁなぁな昔の気質が生き残れちゃってる所があるから話がでかくなってもまぁそりゃなるよねという感じではある

単行本値上げして表紙にもお金払うようにするのが一番いいのではないだろうか

>>そもそも今回の件は慣例の話じゃなくて約束を反故にした部分がメインであって
>そっちの話今誰もしてないと思うよ
✕誰もしてない
◯自分がしたい話してくれないと叩いてスレ伸ばせない

そもそも単行本の装丁やら出版流通まで全て出版社に任せてるんだから
売りたいなら表紙くらい描けよ
原稿料欲しいなら交渉しろよは理にかなってる気もする

ジョージの言い分が正しいから噛み付いた自称正義マンが泣き叫んでるだけだよね

>✕誰もしてない
>◯自分がしたい話してくれないと叩いてスレ伸ばせない
……？

>>森川ジョージの言い分も分からんでもないけどだからこそ今後はお金出るような枠組みにしたらいいんじゃねえの？
>>今までもそうだからこれからも変わらないは老害のマインドよ
>ジョージは昔からの流れを知ってて説明してるしそうしたいのであれば個人で交渉すべきだよねって最初から言ってるよ？
だから交渉するまでもなく変えてこうって話ではないの…？

すっかりレス乞食御用達になったなスレ画
って思わせたくてやってるのもありそうだけど

>表紙に金出してなかったの？！は読者からしたら寝耳に水過ぎる
前々からTV番組とかでちょっと言及はしてた

>お金もらえないのが嫌なら別に描かなくてもいいわけだし
あひるの空「だな！」

漫画家の作品を勝手に作って売ってもらってるだけという言い分なら印税はもっと高くてもいいな

>森川ジョージの言い分も分からんでもないけどだからこそ今後はお金出るような枠組みにしたらいいんじゃねえの？
>今までもそうだからこれからも変わらないは老害のマインドよ
じゃあまずは自分が矢面に立って交渉しなきゃ…

リーマンならそれこそイラスト何枚描いても月給は変わらないけどね

慣例なんだから改善したいなら自分でやってね！

>まぁ良くも悪くもなぁなぁな昔の気質が生き残れちゃってる所があるから話がでかくなってもまぁそりゃなるよねという感じではある
むしろこの件に関しては原稿料は雑誌掲載の対価であって単行本の対価は描き下ろし含め全部売り上げからの印税で賄われるって話なのでだいぶロジカルだよ

140文字で収まらないポストバンバンつなげて言い訳しまくってるけど
この人SNS向いてなくない？連載の宣伝とかしてるの全然流れてこないんだけど

単行本がいくら売れなくても最低限の収入保障はするべきという話なんかな
じゃあ印税率下げますねって交渉になると思うけど

単行本はそもそも原稿料なくて印税で報酬を得る仕組みなんだよ
書き下ろし小説も表紙どころか作品そのものに原稿料なんか出ないから
漫画は雑誌連載から単行本て流れが多いから原稿料貰うのが当たり前みたいな感覚なんだろうけど

粘着が叩いても良い対象にしたがってる感が凄い

>漫画家の作品を勝手に作って売ってもらってるだけという言い分なら印税はもっと高くてもいいな
なのでちゃんと交渉しようね

>個人事業主を知らない層が一定数口挟んでて怖い
給料なんて出るわけないのにな…

結局お気持ちツイートにジョージが絡まなくてもよかったんじゃないの？

実際表紙0円問題なんて今更すぎる話だしなぁ

漫画家は会社員じゃなくて個人事業主だから自分の作品として発表する単行本には出版社側からお金払う義務はないってシンプルな話

>単行本がいくら売れなくても最低限の収入保障はするべきという話なんかな
>じゃあ印税率下げますねって交渉になると思うけど
初版の印税が収入保障じゃないの

表紙代出してる出版社もあるからややこしい
じゃあそこが確実にいい会社なのかと言われると原稿料や印税率その他まで同じかはわからんしな
集英社なんかは全体的に払いがいいらしいけどその分連載までのハードルも高そうだし

>>お金もらえないのが嫌なら別に描かなくてもいいわけだし
>あひるの空「だな！」
日向武史はそれ以外で中途半端になったからなぁ…

>粘着が叩いても良い対象にしたがってる感が凄い
俺もそう思うわ
なんで叩かれているのか分からんわ

表紙描いて単行本の売上が伸びれば入る印税も多くなるんだから編集が描くこと勧めても別に問題ない気がする

>結局お気持ちツイートにジョージが絡まなくてもよかったんじゃないの？
何で絡みに行ったのってなる

>じゃあまずは自分が矢面に立って交渉しなきゃ…
元の話は交渉の結果払われるとなったものが払われなくなった
なので…

フリーランス保護法が施行されると
ざっくり言うも下請法が漫画家にもかかるようにはなるので
出版社側としてもちゃんと意識していかないといけない話ではあるのよね
大手では流石に準備すすめてはいるだろうけど

>単行本がいくら売れなくても最低限の収入保障はするべきという話なんかな
>じゃあ印税率下げますねって交渉になると思うけど
集英社みたいに拘束する代わりに月に決まったお金払う契約もあるけど
まあ稀だなあ

でも表紙にお金出さないから読者に今の値段でコミック提供できてるんだし
編集さんありがとう…

>結局お気持ちツイートにジョージが絡まなくてもよかったんじゃないの？
>漫画家は会社員じゃなくて個人事業主だから自分の作品として発表する単行本には出版社側からお金払う義務はないってシンプルな話
これ噛みついてる人が会社勤めマインドしか持ててないだけな気がするんだけど

叩かれてるというか叩いた方では…？

>でも表紙にお金出さないから読者に今の値段でコミック提供できてるんだし
>編集さんありがとう…
ジャンプコミックスなんかは最近数ヶ月おきに値上げしてないか？

結局表紙の絵を単行本に流用するんでしょとは思う

>結局お気持ちツイートにジョージが絡まなくてもよかったんじゃないの？
ジョージはそれが仕事だから

単行本は使い回し絵どころか絵がなくても出せますってのがある以上強制では無いしな

会社ごとに違うんだろうし自分がこうだからこう！みたいな話はしない方がよかったんやな

そんなんだからあひるの空休載し続けてるのでは

>でも表紙にお金出さないから読者に今の値段でコミック提供できてるんだし
>編集さんありがとう…
たかがその程度の金で値段変わるかよ

なんも間違ったこと言ってないのに感情論で叩かれるヒステリックなSNS

間違ってるとまでは思わんけど余裕ある立場からの話過ぎて

>>でも表紙にお金出さないから読者に今の値段でコミック提供できてるんだし
>>編集さんありがとう…
>ジャンプコミックスなんかは最近数ヶ月おきに値上げしてないか？
表紙代どうこうと世の中の状況を一緒に考えるのはおかしい

よくよく考えると無償で一枚絵描き下ろしとか正気の沙汰じゃねぇ

お金出したがらない消費者の責任ということになってしまうなあ！

>よくよく考えると無償で一枚絵描き下ろしとか正気の沙汰じゃねぇ
印税は…

やっぱり個人事業主じゃなくて、複数人の漫画家で芸能事務所みたいな会社を作って
そこを通して漫画を描いたり、交渉をする形にすれば丸く収まるのでは

>えっとこれ「働いた分の給料をいちいち交渉しないと貰えないシステムはおかしいだろ」ってツッコミしちゃダメなパターン？
印税0でいいなら表紙もおまけ漫画も給料出せるよ

>お金出したがらない消費者の責任ということになってしまうなあ！
最低だな内藤

そもそも論として作家は出版社から給料をもらっているわけではない

印税収入もあるだろうし印刷代や流通コストを考えると
原稿料なんて微々たるものなんだが
そういうところを手抜くのが業界の悪癖といえばそうね…

単行本のために本編の加筆修正したり巻末コメントや書き下ろしイラストつけたりするわけじゃん
でもそれって全部単行本の売り上げが伸びて作者に印税が入るという形で還元されるわけでしょ
出版社からの命令でやってるわけじゃないし出版社と時間いくらや1枚いくらの契約結んでるわけでもないんだから払われないのは当たり前じゃん？

こいつ表紙の話とカバー裏とかおまけ四コマのこと一緒にして有耶無耶にしてるよな
クズゴミカスゲボ老害漫画家だわ

本人が衆目に晒される場で一生レスポンチして叩かれないワケないだろ

>印税は…
大作家ならともかく…

>よくよく考えると無償で一枚絵描き下ろしとか正気の沙汰じゃねぇ
>やっぱり個人事業主じゃなくて、複数人の漫画家で芸能事務所みたいな会社を作って
>そこを通して漫画を描いたり、交渉をする形にすれば丸く収まるのでは
それやるとしたら普通に出版社が主導しそう

>ジャンプコミックスなんかは最近数ヶ月おきに値上げしてないか？
ジャンプラとか無駄にコミックでかくして単価上げてるよな

>やっぱり個人事業主じゃなくて、複数人の漫画家で芸能事務所みたいな会社を作って
>そこを通して漫画を描いたり、交渉をする形にすれば丸く収まるのでは
ダイナミックプロみたいな感じかね

まず雑誌掲載と単行本の扱いが本当に別物なんだよ

正直どういう建て付けで表紙に原稿料出ないのが慣例になってるのか編集側もよくわかってなかったせいで拗れたような気はする

>こいつ表紙の話とカバー裏とかおまけ四コマのこと一緒にして有耶無耶にしてるよな
>クズゴミカスゲボ老害漫画家だわ
見苦しい奴だなこいつ

>会社ごとに違うんだろうし自分がこうだからこう！みたいな話はしない方がよかったんやな
出版社から表紙絵を依頼される場合もあるからその時は原稿料を交渉しましょうって最初から言ってるな…

行動しないとってのは正しいけど正しく行動しないと結局誰もついてこないで
いつの間にか問題提起そのものは正しかったのにその行動する人たちが白い目で見られるようになるだけ
これで言うならSNSレスポンチバトルからはじめてるのは既に相当な悪手

そろそろボツになった原稿料も出せと言い出すな

印税じゃなくて毎月決まった額払えよだと
鬼滅みたいなヒットしても月給20万とか普通に起こりそう

漫画家を守らない協会になんの存在意義があるんじゃろか

>やっぱり個人事業主じゃなくて、複数人の漫画家で芸能事務所みたいな会社を作って
>そこを通して漫画を描いたり、交渉をする形にすれば丸く収まるのでは
これやってるのが韓国なんだけどその会社にもマンガの著作権があることになって個人が100%持てなくなるのでダメだよねってなってるのが今です

まず漫画家と出版社は雇用関係では無いんですよっつってんのに労働者の理屈で噛みついてる奴おすぎ！

>印税じゃなくて毎月決まった額払えよだと
>鬼滅みたいなヒットしても月給20万とか普通に起こりそう
ゲームとかでもよくある

>印税じゃなくて毎月決まった額払えよだと
>鬼滅みたいなヒットしても月給20万とか普通に起こりそう
韓国のWEBTOONがそれだよ
やるだけ無駄っていうのがその国の人の結論

そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね

>漫画家を守らない協会になんの存在意義があるんじゃろか
まあ漫画家の権利関係は無関係ゾーンってことにすればワンチャン

単行本は作者側が出版社に金払って印刷や流通依頼してる作者の持ち物なのに誰が誰に原稿料払うんだよ

>ゲームとかでもよくある
ゲームはふつーの会社ならボーナスあるし昇進もあるよ…
他の会社よりもよっぽど結果重視だよ

じゃあもうみんなWebtoonに行けばいいじゃん

>そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね
雇用関係ということにしたら業務著作になるんで作品の権利ごと出版社に持っていかれる事になるが…

>そろそろボツになった原稿料も出せと言い出すな
ネーム代と下書き代と仕上げ代を別に出せとか言われそう

>本人が衆目に晒される場で一生レスポンチして叩かれないワケないだろ
漫画協会の偉い人の看板下げてこれやるの迷惑すぎない…？

>そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね
>表紙の原稿料出さないのが慣例で嫌なら個別に交渉しろは正論だろ

>そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね
何がどうおかしいの？

>こいつ表紙の話とカバー裏とかおまけ四コマのこと一緒にして有耶無耶にしてるよな
>クズゴミカスゲボ老害漫画家だわ
あのーそれ全部単行本売るための営業みたいなもんというか単行本の価値なんてそこにしか無いからね
本編の漫画部分は雑誌よりめちゃくちゃ小さくされてる劣化版なんだから

>>ゲームとかでもよくある
>ゲームはふつーの会社ならボーナスあるし昇進もあるよ…
>他の会社よりもよっぽど結果重視だよ
会社によるしゲーム会社って普通じゃないところもあるから・・・

>漫画家を守らない協会になんの存在意義があるんじゃろか
漫画家と出版社の個々の契約の話に協会がしゃしゃりでて圧力かけるってどんだけキチガイなんだよ・・・
まず弁護士に話すタスクだし

そもそも個人事業主って形になってるのは漫画作品自体の自由性を尊重するためだよね？

絡まないと絡まないとでこの人は若手を見捨ててる！！！！！！って絡まれるのがオチよ

>正直どういう建て付けで表紙に原稿料出ないのが慣例になってるのか編集側もよくわかってなかったせいで拗れたような気はする
元々は絵は流用が当然で作家がお願いして描かせてもらってたって歴史は面白かった

どうせ出版社が儲かるんだから印税とは別に表紙1枚の金くらいだしてやってもいいのに

この件に関してはジョージは本当に正論しか言ってなくて
割とちゃんとした漫画家はそうやねって言ってたりする

表紙イラストを今後の使用権含めて全部出版社に売るって形にすれば丸く収まるんじゃない？

>そもそも個人事業主って形になってるのは漫画作品自体の自由性を尊重するためだよね？
ジョージもそう言ってるな

>>そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね
>雇用関係ということにしたら業務著作になるんで作品の権利ごと出版社に持っていかれる事になるが…
そう言ってんだけど何で俺にレスしてんの

慣例じゃなくて発注↔納品の関係じゃない場合はお金発生しないのは当然って話でしょ
表紙依頼された場合はもちろんおかしいから個別でちゃんと言ってねで

セーラームーンの武内直子も酷かったな
原稿料と単行本印税だけでアニメ関連のキャラクターグッズ収入は全て講談社
講談社が自社ビル建てたことでやっと契約がおかしいと気がついたという

ここが隔離されたらID表示でスレ立てなおすか

まあこんな老害が上にいる時点で漫画家協会なんてなんの正当性もないわけで

作家の給与を安定させるためには印税撤廃しかないな

>どうせ出版社が儲かるんだから印税とは別に表紙1枚の金くらいだしてやってもいいのに
絶対出せねえ！って言ってるんじゃなくてこういう契約でやりますねって進めてるんじゃないの

>この件に関してはジョージは本当に正論しか言ってなくて
>割とちゃんとした漫画家はそうやねって言ってたりする
うに

言わんとしてる事はわかるけど最初の発言に言葉が足りなさすぎたばっかりに色んな人に絡まれるし長々と補足する羽目になってるし
この人こういうケースおすぎ！

>そもそもその慣例がおかしいだろって話してるのに出版社と作家は雇用関係じゃない！って言ってる方が見苦しいんだよね
慣例がおかしいって喚いたところで君はただのキチガイだけど

>どうせ出版社が儲かるんだから印税とは別に表紙1枚の金くらいだしてやってもいいのに
じゃあ個人事業主なんだから自分でそこの交渉しましょうね？って話なんだからなんの問題もなくない？

>どうせ出版社が儲かるんだから印税とは別に表紙1枚の金くらいだしてやってもいいのに
5000円くらい出してやればいいのにな

>そろそろボツになった原稿料も出せと言い出すな
これで生活ができないので出版社は鬼だと言って
炎上してたのあったな

>どうせ出版社が儲かるんだから印税とは別に表紙1枚の金くらいだしてやってもいいのに
だから法律の建付けとして金出すのおかしいですよねって話なんだよ
金出してる出版社はそのぶん印税減らしてる竹書房とか

>慣例の悪い部分だいたい漫画の神様のせいなんじゃないか…
あんまいいたかないけど
なんでもかんでも半世紀前に死んだ神様が悪いとか言ってるの
朝鮮半島に木が少ないのは秀吉のせいとか言ってるのと大差ないメンタリティだからやめたほうがいいよ

>そもそも個人事業主って形になってるのは漫画作品自体の自由性を尊重するためだよね？
まぁ本当に自由性を得るにはそれなりの立ち回りが必要なわけだが

カネだすけどそのぶん印税減らすねって言われるだけだと思うんだよなこれ

特典は無償でやるべきとか言ってるのが漫画家協会の上の方とか感動しちゃった

人が聞きたいのは耳障りな正論ではなく自分にとって都合のいいまやかしや虚言なんだなね…ってなる

パッと考えただけの難しい問題
・単行本作業の手直し書き直しまでお金を出さないといけないことになりかねない
・単行本出版において売れなかった時の損失は出版社が背負っている
・単行本を出す上でいい表紙を描くのは作者にとってもメリットは十分ある

>言わんとしてる事はわかるけど最初の発言に言葉が足りなさすぎたばっかりに色んな人に絡まれるし長々と補足する羽目になってるし
>この人こういうケースおすぎ！
言わんとしてることが分かるなら絡んでるやつの性格か頭のどっちかが悪いだけでは？

表紙はお金もらえないから描きませんで普通に売れてる漫画家もいるだろう

ある程度なあなあな部分があったほうがお互いプラスになることも多いんじゃないかと思うけどね
インボイスとかだってそうでしょ

納得いかなかった結果のひとつの回答がJINBAなのかね

妄想と事実を比べるのはちょっと頭おかしいかなって…

>表紙はお金もらえないから描きませんで普通に売れてる漫画家もいるだろう
あひる以外知らない
今回でのぶもそうなるっぽいけど

>ある程度なあなあな部分があったほうがお互いプラスになることも多いんじゃないかと思うけどね
>インボイスとかだってそうでしょ
交渉しやすくって方向性ならともかく原稿料発生が当然みたいなのは絶対漫画家に後々不利益になると思う

>表紙はお金もらえないから描きませんで普通に売れてる漫画家もいるだろう
いたら何？って話にしかならないし圧倒的に少数派なのは分かり切ってるけど・・・

そもそも描き下ろし表紙に原稿料出してる出版社もあるという
噛みついた正義マンはどうしたいんだろうな…

単行本作業費を前金で出してもいいけどじゃあその分印税の割合を削りますね
みたいな交渉結果になるだけじゃないかな…

表紙描くのは漫画家の営業活動なんだから営業したくないならやらなきゃいいだけ

>特典は無償でやるべきとか言ってるのが漫画家協会の上の方とか感動しちゃった
いやこれはそうだろ
単行本の販促は権利的に作者の領分だぞ・・・

>納得いかなかった結果のひとつの回答がJINBAなのかね
最悪やん

原作ありのコミカライズであの態度なのもすごいし
頼みの御輿が映像研の人なのもなんかすごいな色々

出版社だけ甘い汁吸いすぎ！みたいなこともなくてギリギリでやってるし業界自体が辛い

>特典は無償でやるべきとか言ってるのが漫画家協会の上の方とか感動しちゃった
いや特典嫌ならやらなきゃ良いじゃんただでさえ売れないゴミ漫画がもっと売れなくなるだけだし
一流漫画は元から特典の打診すらされないぞ

単行本として出すんだから単行本の印税として支払われてるってだけでは？

おまけページの類はともかく表紙は出版社側も宣伝に使うんだからってのを昨日ここでみたがそれは確かにそうだなと思った

タダ働きを是とするのは良くないよ
別の仕事とまとめるならまだわかるけど

>そもそも描き下ろし表紙に原稿料出してる出版社もあるという
>噛みついた正義マンはどうしたいんだろうな…
それやってるの竹書房だけどなんのことはなく
印税から表紙台引いて渡しておきますねってだけです

>単行本作業費を前金で出してもいいけどじゃあその分印税の割合を削りますね
>みたいな交渉結果になるだけじゃないかな…
大げさな理屈的には営業費の負担を取引先会社に負担してもらうってことになるんだよな

>タダ働きを是とするのは良くないよ
>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
表紙が単行本の売り上げに影響与えて売り上げからお金が払われてるんだから

雇われ気分で印税も欲しいっていってるだけだろ

>単行本として出すんだから単行本の印税として支払われてるってだけでは？
そうかあ
そういう見方もあるな

>おまけページの類はともかく表紙は出版社側も宣伝に使うんだからってのを昨日ここでみたがそれは確かにそうだなと思った
その宣伝費は出版社が出してるので
互いにイーブンと考えるしかないんだな

>タダ働きを是とするのは良くないよ
>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
そもそもここの認識が違うんだよ
労働に対して対価を求める契約になってない

>大げさな理屈的には営業費の負担を取引先会社に負担してもらうってことになるんだよな
ハラスメントじゃん

>おまけページの類はともかく表紙は出版社側も宣伝に使うんだからってのを昨日ここでみたがそれは確かにそうだなと思った
それを宣伝する費用は出版社が出してるんだぞ

>タダ働きを是とするのは良くないよ
>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
印税貰えるのにただ働きって思うのがキチガイ過ぎるんだよ
闇バイトするタイプの知能に見える

タダ働きっていうのが雇われてる前提の考え方だろ？

少なくとも作家に表紙絵描くこと薦める編集は好意で言ってると思う自分も余計な作業増えるんだし

販促物で文句言ってるのは単行本を自分の商品じゃなくてあくまで出版社の商品だと思ってるのかな

まず出版されてるマンガの４割が赤字で
出版社は在庫管理もやってるという点を考えてない漫画家本当に多すぎる
その編分かってる人は触れないかジョージ擁護回ってるし

>労働に対して対価を求める契約になってない
これ拡大解釈しすぎてない？

>雇われ気分で印税も欲しいっていってるだけだろ
印税や自分の仕事を勘違いしちゃってるのか

まあなぁなぁといえばそれまでだが
互いに協力して本を作ってる感じだしな

あーだこーだ言ってる人はアメコミとかウェブトゥーンみたいな形態にしたいって事かね
死ぬぞ漫画

>>やっぱり個人事業主じゃなくて、複数人の漫画家で芸能事務所みたいな会社を作って
>>そこを通して漫画を描いたり、交渉をする形にすれば丸く収まるのでは
>これやってるのが韓国なんだけどその会社にもマンガの著作権があることになって個人が100%持てなくなるのでダメだよねってなってるのが今です
100%欲しいならなおさら個人で出版社に立ち向かわなきゃだめなのでは…
弁護士とかプロを雇うのはできるんだし

単行本の中身を別途原稿料として欲しいならそのままだと印税の一部が前金として回る感じだろうし完全に+αで欲しいなら交渉しろとしかならないのでは？

>あーだこーだ言ってる人はアメコミとかウェブトゥーンみたいな形態にしたいって事かね
>死ぬぞ漫画
それこそ作品の自由性が担保されてないから会社の都合とか社会の都合でキャラクターがポリコレに染まるとかあるあるだしな

>雇われ気分で印税も欲しいっていってるだけだろ
雇用関係にしてあげると喜ぶのかも知れないね

>労働に対して対価を求める契約になってない
単行本出す作業で金払って依頼してるのはむしろ作者側だ
このデータを本にして流通してくださいって金払って出版社側に依頼してるだけだぞ？

>印税貰えるのにただ働きって思うのがキチガイ過ぎるんだよ
>闇バイトするタイプの知能に見える
急に強い言葉使い始めてるけど印税って言葉はそんな万能なもんじゃないよ？ちゃんと契約に書いたこと依頼してないことが問題なのに

>>労働に対して対価を求める契約になってない
>これ拡大解釈しすぎてない？
そうだね
労働ではないね

>これ拡大解釈しすぎてない？
拡大解釈もクソも出版社と漫画家の間の契約は納品
成果物に対してお金が渡るんだからそこに労働時間は直接的にかかわらない
時給で仕事してるわけじゃないんだから
その成果物の値段が労働時間に見合わないというのなら交渉するしかない
それが個人事業主

表紙の原稿料分の印税二重取りさせろってだけじゃない？

結局SNSで有名人がこういう話すると馬鹿が寄ってきて無駄なカロリー使い過ぎるから止めとき？ってなる

>まず出版されてるマンガの４割が赤字で
>出版社は在庫管理もやってるという点を考えてない漫画家本当に多すぎる
>その編分かってる人は触れないかジョージ擁護回ってるし
ガッチガチのビジネスの話すると
漫画を商品として語るなor作品として語るな
で両面対応してくる輩が出てくるからなぁ

>止めとき？

>拡大解釈もクソも出版社と漫画家の間の契約は納品
>成果物に対してお金が渡るんだからそこに労働時間は直接的にかかわらない
下請けとも立場違うから下請け法の適応対象外なんだよね漫画家

>表紙の原稿料分の印税二重取りさせろってだけじゃない？
1冊から生まれる利益は変わらないから印税の率が下げられるだけなのに…

だから鳥山センセも言ってたろ
自分はこれしかできないから仕方なくやってただけで
安定した収入欲しいなら漫画家はやめた方がいいって

>結局SNSで有名人がこういう話すると馬鹿が寄ってきて無駄なカロリー使い過ぎるから止めとき？ってなる
スルーしてたらこいつは見捨てている！！！って叩き出すよ

単行本1巻に付きカラーイラスト原稿一枚分ぐらいのご祝儀はあってもいいとは思わなくもない

単行本を無料で出版してもらえるんだから
表紙含む単行本作業くらいは自分から進んでやるものじゃね？
表紙くらい適当でも売れる作家ならともかく

広告料でいいのかそうか

樋口「そんなことよりAI何とかしましょ？森川先生」

>>印税貰えるのにただ働きって思うのがキチガイ過ぎるんだよ
>>闇バイトするタイプの知能に見える
>急に強い言葉使い始めてるけど印税って言葉はそんな万能なもんじゃないよ？ちゃんと契約に書いたこと依頼してないことが問題なのに
やっぱり闇バイトの知能だわ
連載の原稿料と単行本で金貰うための契約が別なだけなのに万能がどうのこうの言い出すのは完全に知能が終わってる

>単行本1巻に付きカラーイラスト原稿一枚分ぐらいのご祝儀はあってもいいとは思わなくもない
売れない作家の単行本がますます作りにくくなってしまう

>単行本1巻に付きカラーイラスト原稿一枚分ぐらいのご祝儀はあってもいいとは思わなくもない
これはまあ会社によるけど俺が始めて１巻出した時は編集長がフランス料理奢ってくれた（コースで１人２７０００円）
内容的にいるでしょうからって
割とそういうことやってる会社はあるよ

>単行本1巻に付きカラーイラスト原稿一枚分ぐらいのご祝儀はあってもいいとは思わなくもない
どの立場で言ってんだこれ
読者視点？

ちゃんと原稿料出してる編集部を晒そうぜ

>タダ働きを是とするのは良くないよ
>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
タダ働きじゃなくて単行本作業は「自分の作品を良くする(売れる)ようにするための仕事」「金銭的報酬は売れた分で返ってくる」だろ？

一人で交渉もできない人間が人集めてどうするつもりなんだろうな
代わりに無償で交渉してくれる都合のいい同業者いないかなって甘えしか見えてこない

巻ごとにご祝儀は聴かないけど１巻出した時にご祝儀はどこの会社もやってると思う

>ちゃんと原稿料出してる編集部を晒そうぜ
竹書房

個人の意見といいながら
他人の対案に「ブッブー不採用です」とか
日本漫画家協会の大御所の立ち位置から言っちゃうのはなかなか最低だと思う
AIのあれやこれやといいどうしちゃったんだろ

契約に反して俺らがお前を使ってやってるから言うこと聞け感出まくってる編集が悪いんじゃないの

うちは単行本表紙にも金出しますよってところあったら漫画家集まりやすくなったりするんかな

>一人で交渉もできない人間が人集めてどうするつもりなんだろうな
>代わりに無償で交渉してくれる都合のいい同業者いないかなって甘えしか見えてこない
集まってわーわー騒いでたら面倒みてくれる人寄ってこないかな
ってくらいにしか

むしろ赤字でやってあげてるのは出版社の方なのにな

>>ちゃんと原稿料出してる編集部を晒そうぜ
>竹書房
やるじゃん

ジョージは仕事しろとは思うが映像研の作者はなんなの…

>契約に反して俺らがお前を使ってやってるから言うこと聞け感出まくってる編集が悪いんじゃないの
発端はそうだね
でもその問題はもうスルーされてしまったんだ

>うちは単行本表紙にも金出しますよってところあったら漫画家集まりやすくなったりするんかな
(下げられる印税)ってオチしか見えてこない

ぶっちゃけ今ジョージに求められてるのは
「よーしわかりました！僕が矢面に立ちましょう！」だけなんだよね
文句言ってる若手は絶対矢面には立ちたくないのに権利だけ主張してるからみっともない
ジョージだって面識のない若手より付き合い長い編集がいることをわかってない

>>タダ働きを是とするのは良くないよ
>>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
>タダ働きじゃなくて単行本作業は「自分の作品を良くする(売れる)ようにするための仕事」「金銭的報酬は売れた分で返ってくる」だろ？
それで納得させられてないからこんな問題が起きてるんだろ

>他人の対案に「ブッブー不採用です」とか
場合によるから気になる場合は交渉しましょうって最初から説明してるのに…

>ジョージは仕事しろとは思うが映像研の作者はなんなの…
まぁ映像研の作者ならね…

>うちは単行本表紙にも金出しますよってところあったら漫画家集まりやすくなったりするんかな
単行本表紙の金が有名誌に載るってアドバンテージにかなう気がしない

>うちは単行本表紙にも金出しますよってところあったら漫画家集まりやすくなったりするんかな
馬鹿しか居ないから印税減らしまくっても気付かんよな

そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
ってだけの話で印税がどうとか言われても
そもそも印税が入ってこないんだっつの

>>>タダ働きを是とするのは良くないよ
>>>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
>>タダ働きじゃなくて単行本作業は「自分の作品を良くする(売れる)ようにするための仕事」「金銭的報酬は売れた分で返ってくる」だろ？
>それで納得させられてないからこんな問題が起きてるんだろ
個人で納得できないなら個人で交渉しろになるじゃん結局

>うちは単行本表紙にも金出しますよってところあったら漫画家集まりやすくなったりするんかな
竹書房は出すよ
その代わり印税が一般的なとこより落とされてる
なんで竹書房に皆いかないの？

むしろ大手出版社は採算合わない作品を育成とかのつもりで色々出してるんだけどね
お金の話をシビアにして行ったら損をするのは結局作家側になる

>そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
>ってだけの話で印税がどうとか言われても
>そもそも印税が入ってこないんだっつの
言っちゃなんだが転職した方が良い

>>>タダ働きを是とするのは良くないよ
>>>別の仕事とまとめるならまだわかるけど
>>タダ働きじゃなくて単行本作業は「自分の作品を良くする(売れる)ようにするための仕事」「金銭的報酬は売れた分で返ってくる」だろ？
>それで納得させられてないからこんな問題が起きてるんだろ
納得しないやつは社会人として終わってるだけなんで

>>ジョージは仕事しろとは思うが映像研の作者はなんなの…
>まぁ映像研の作者ならね…
漫画面白かったのにネットで噛み付く事で承認欲求を満たしてる劣化ヒラコーに成り果ててしまった…

漫画しか取り柄無いから税金の仕組みを理解してなくて結果的に脱税してしまった漫画家とかも居るしな

本気でガチガチにしたら原稿落とした違約金で死にそう

ぬこー様がスレ画の漫画家協会の参与らしくてダメだった
役職ないけどやしろあずきも参加してる

映像研の作者はもともと持病持ちで結構繊細な人なんでその人が協会立てて大丈夫か…？ってかなり思う
こういう協会立てるのってぶっちゃけジョージみたいなサイコパスのが向いてるんだけど

>そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
>ってだけの話で印税がどうとか言われても
>そもそも印税が入ってこないんだっつの
じゃあ単行本出しません

>それで納得させられてないからこんな問題が起きてるんだろ
作家先生がやる気起きないなら真っ白な表紙で売ってもいいんですよ
それで売り上げが上がるとは思えないから表紙を描くことをおすすめしてるだけで

>そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
>ってだけの話で印税がどうとか言われても
>そもそも印税が入ってこないんだっつの
利益出せない人間なんだからもう職業としてやっていくの諦めるしかないでしょ

俺はただ働きするけどお前らはしないの？
そんなんじゃ他所で通用しないよ？

描かなくてもありもので表紙作るからそうそう真っ白にはならんでしょ

>利益出せない人間なんだからもう職業としてやっていくの諦めるしかないでしょ
表紙で金くれって言ってる奴全員バカみたいじゃん

秋田書店は表紙の金出さない＋単行本最後の方出さないことあるからそれはキレて良いと思う！

>そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
>ってだけの話で印税がどうとか言われても
>そもそも印税が入ってこないんだっつの
売れないゴミ漫画が表紙の原稿料求めてたの！？
じゃあ一巻も出ずに打ち切りするだけだよ

>そもそも単行本が売れないから表紙でもお金貰いたい
>ってだけの話で印税がどうとか言われても
>そもそも印税が入ってこないんだっつの
なんで売れないんだろうね

勘違いしてるのいるけど印税って最初から全部作者の取り分でそこから作者に依頼されて動いた出版社への報酬引いたものが振り込まれてるってだけだぞ

産業革命期の資本家が「ガキを働かせなかったらガキの働き口がなくなるじゃないか」とか
奴隷解放前のアメリカ農家が「こくじん奴隷をなくしたら作物の市場が崩壊するがそれでもいいの？」とか
言ってたのと同じような理屈だなって思った
「そういうポジション」の人間にとっては正論かつ現状を変化させる必要はない/させたくないってやつ
なぜスレ画がそういう立ち位置で話してるのかは
なんか不自然すぎて色々変なこと吹き込んでるのがいるんじゃないかって思うほどだ

雑誌の表紙とかなら怒ってもいいと思うけど単行本はあくまでも作者本人の作品だからどうしようもないんじゃないか？

漫画家って所詮は個人事業主なので
利益にならないと判断されたら冷たくあしわられても仕方がないんですよ

恐喝商売みたいなもんだよな
なあなあで済ませようとして弱者側からの搾取の理屈を振りかざしてるだけ

>なぜスレ画がそういう立ち位置で話してるのかは
>なんか不自然すぎて色々変なこと吹き込んでるのがいるんじゃないかって思うほどだ
むしろスレ画は新人時代から交渉しまくってた人だもん
エンドカード頼まれた時に「金払わないと書かないけど」って言って金払わせた人だし

>ぶっちゃけ今ジョージに求められてるのは
>「よーしわかりました！僕が矢面に立ちましょう！」だけなんだよね
>文句言ってる若手は絶対矢面には立ちたくないのに権利だけ主張してるからみっともない
>ジョージだって面識のない若手より付き合い長い編集がいることをわかってない
なら態々話題に噛んでくるなよってだけだが…

新ブラよろ最終巻とかあひるの空みたいになっちゃうぞみたいな感じで煽るのも出てきそうだけど
あれも極端な例というか大体はデザイナーの人が扉絵とかカラーページのイラスト使っていい感じに仕上げるよね

>恐喝商売みたいなもんだよな
>なあなあで済ませようとして弱者側からの搾取の理屈を振りかざしてるだけ
印税として支払われますよね

>雑誌の表紙とかなら怒ってもいいと思うけど単行本はあくまでも作者本人の作品だからどうしようもないんじゃないか？
あひるの空みたいにシンプルにしても良いんだ
どうせ表紙見て買うやつ今いないから

>場合によるから気になる場合は交渉しましょうって最初から説明してるのに…
なのにブッブー不採用ですなのが不気味なんだよ
なんだそのポジション

>言わんとしてることが分かるなら絡んでるやつの性格か頭のどっちかが悪いだけでは？
捕捉がないとわからないレベルの言葉足らずだから最初からもうちょっと詳しく書いとけばいいのにって話なんだが

>「よーしわかりました！僕が矢面に立ちましょう！」だけなんだよね
ちゃんと相談持ち掛けてくれたら相談に乗ると言ってるな…

コミカライズの絵担当ならそりゃそうなるわなとしか…
他人の作品描いて約束破られてるのになんで大人しくせにゃいかんのだ

出来るだけ自分の待遇をよくしたいと思って動くのは当然だけどそれをSNSでやるから底抜けにバカな学級会になる…そんなの全員が少しずつ違う自分の立場に都合のいいように喋るに決まっている
神の視点で見て理想の報酬形態があるみたいに勘違いしてるのがこの手のバカの間違いの根源

ジョージは所詮は売れてる作家だからな
売れてない作家を抱えてる出版社側の気持ちなんて分からないだろうに首突っ込むなよと

>>場合によるから気になる場合は交渉しましょうって最初から説明してるのに…
>なのにブッブー不採用ですなのが不気味なんだよ
>なんだそのポジション
そんな事言ってないよね

>言ってたのと同じような理屈だなって思った
労働運動や労働者の権利は大事だけどそれとこれとは別でしょう
作家先生が自分の作品を納得いくまで仕上げたい！という作業の一環が単行本作業なんだからさ
自分の作品への思い入れも売れっ子への野望もないから雑誌連載分をそのまままとめて売ってくれということなら出版社はそうする

自分の商品のパッケージ製作費を他社に請求するな

>>「よーしわかりました！僕が矢面に立ちましょう！」だけなんだよね
>ちゃんと相談持ち掛けてくれたら相談に乗ると言ってるな…
ジョージが噛み付いてきたんだろ今回は

>映像研の作者はもともと持病持ちで結構繊細な人なんでその人が協会立てて大丈夫か…？ってかなり思う
>こういう協会立てるのってぶっちゃけジョージみたいなサイコパスのが向いてるんだけど
実業家とか士業の才能のある人が向いてると思うんだよな
バリバリ一線で漫画だけ描いてきた人は向いてない…

ロートルとか
もう失うものがないから議論に参加できるわけで合って
今旬の作家はこんなレスバトルに参加したらダメだぞ

>>場合によるから気になる場合は交渉しましょうって最初から説明してるのに…
>なのにブッブー不採用ですなのが不気味なんだよ
>なんだそのポジション
漫画家側で交渉してた人なんだからどう考えても不採用にしかならない意見見たときの反応としてはおかしくないけど

>産業革命期の資本家が「ガキを働かせなかったらガキの働き口がなくなるじゃないか」とか
>奴隷解放前のアメリカ農家が「こくじん奴隷をなくしたら作物の市場が崩壊するがそれでもいいの？」とか
>言ってたのと同じような理屈だなって思った
>「そういうポジション」の人間にとっては正論かつ現状を変化させる必要はない/させたくないってやつ
>なぜスレ画がそういう立ち位置で話してるのかは
>なんか不自然すぎて色々変なこと吹き込んでるのがいるんじゃないかって思うほどだ
その例えなら実際に奴隷を無くして自分の意見通してる側だぞ
過剰な例えで自分の正当性アピールする詭弁すら出来ないアホかよ

馬鹿は出版社が儲けてる巨悪だ！って感じで騒いでるけど出版社もカツカツでやってるよ

スレ画もだいぶギリギリしてなんか煽り調子になってるから
ﾒから離れたほうがいいんじゃねえのかな

個人事業主なのに交渉すらできないのか？奴隷として出版社に紐付けて欲しいのか？

漫画家もアニメーターも体育会系なんだよな
まずはそこをぶっ壊さないといけない

>実業家とか士業の才能のある人が向いてると思うんだよな
それこそ赤松健とか事業立てて別口で設けてて趣味でマンガ書いてる木多とかね

>スレ画もだいぶギリギリしてなんか煽り調子になってるから
>ﾒから離れたほうがいいんじゃねえのかな
態々スペースに呼んだりまでしてるし根っこからのレスバトラーだろ

もうすでに売れてる作者なら途中から表紙なしとかでも買う人多いだろうけど
新人からそれするのはキツイだろうな

まあ現実として金のやり取りする相手を敵視し始めるとろくなことないと思うよ
だから個々に交渉しなよって話でもあるだろうし

>ジョージが噛み付いてきたんだろ今回は
噛みついてもいないと思う

>その例えなら実際に奴隷を無くして自分の意見通してる側だぞ
>過剰な例えで自分の正当性アピールする詭弁すら出来ないアホかよ
その側のはずが資本家側になっちゃってるから不自然で不気味なんでしょ
ムキになって口汚く煽る前に相手の話をよく聞きなよ

個人事業主個人事業主言うなら編集側もそれ相応の対応しろよて話なんだけど

絵本とか小説や音楽で考えると分かりやすいんだけどさクリエイターが作品をマスに出すために企業に交渉する時に作品は完成させてからもっていくじゃない？そのときに商品の一部である表紙は未完成だから制作費を本の刷り部数からの印税とは別途に頂戴とはならんわけよ
漫画業界は稀有なことに雑誌に載せるという名目で印税とは別に完成前の途中のデータに原稿料というお金払ってあげるシステムを作ってるけどこれは他の商材からするとかなり優遇されてる

>もうすでに売れてる作者なら途中から表紙なしとかでも買う人多いだろうけど
>新人からそれするのはキツイだろうな
あなたの単行本売れてないので
単行本化にともなう原稿料出したくないので印刷しません！
ってなるよね

>>単行本1巻に付きカラーイラスト原稿一枚分ぐらいのご祝儀はあってもいいとは思わなくもない
>これはまあ会社によるけど俺が始めて１巻出した時は編集長がフランス料理奢ってくれた（コースで１人２７０００円）
>内容的にいるでしょうからって
>割とそういうことやってる会社はあるよ
これが一番いい落とし所だと思うわ

>その側のはずが資本家側になっちゃってるから不自然で不気味なんでしょ
そもそも個人事業主で雇われじゃなくて１人親方なんだから資本家側です
資本家側なのに労働者の側にたってる奴らがおかしい

>もうすでに売れてる作者なら途中から表紙なしとかでも買う人多いだろうけど
>新人からそれするのはキツイだろうな
新人の単行本に関しては単行本出すのがそもそも出版社側の譲歩みたいな感じだし
よっぽどバズったとかならともかく

天下取るのはタダ働きを厭わない連中だしなあ

>これが一番いい落とし所だと思うわ
これやったところあるけどXの漫画家に
その飯いらんからその金よこせやって言ってるやつもいるのでまぁ…その…

>個人事業主なのに交渉すらできないのか？奴隷として出版社に紐付けて欲しいのか？
交渉も何もまず利益出す側にならなきゃ交渉の余地がないが

ただ今のコミカライズ作家は雇われっぽい形態になっちゃってるのはわからんでもないから同情はする

>個人事業主個人事業主言うなら編集側もそれ相応の対応しろよて話なんだけど
単行本作業で編集側がやれることってこうすれば売れると思いますよってコンサルくらいだからむしろそれの報酬払えって言われるだけだと思うけど

各出版社&作者によって契約がどころか各編集&作者でも細かい内容は違うだろうから
SNSで俺はこうなのにと言われても返答し辛いというか
細かいとこも含めて教えてもらわないと返事も出来ないから直接相談に来てねになるのはまぁそんなもんではある

>>これが一番いい落とし所だと思うわ
>これやったところあるけどXの漫画家に
>その飯いらんからその金よこせやって言ってるやつもいるのでまぁ…その…
交渉しましょうねって話に戻るわな

>天下取るのはタダ働きを厭わない連中だしなあ
スレ画にそんなこと言ったら否定されるぞ

労働じゃなくて取引なのでね

>>もうすでに売れてる作者なら途中から表紙なしとかでも買う人多いだろうけど
>>新人からそれするのはキツイだろうな
>あなたの単行本売れてないので
>単行本化にともなう原稿料出したくないので印刷しません！
>ってなるよね
正直売れてる上位漫画以外はただでさえ単行本で原稿料分の赤トントンくらいで将来性見込んで単行本出してるところもあるのに表紙にもお金出せよってなったらねえ

タダ働きではないのよ

>>もうすでに売れてる作者なら途中から表紙なしとかでも買う人多いだろうけど
>>新人からそれするのはキツイだろうな
>新人の単行本に関しては単行本出すのがそもそも出版社側の譲歩みたいな感じだし
>よっぽどバズったとかならともかく
んなもん何が売れるか出版社側がわからんから全部同じ基準でやってるだけのことだろ

>それこそ赤松健とか事業立てて別口で設けてて趣味でマンガ書いてる木多とかね
島本先生とかかなり向いてると思うんだよな…
絶対そんな暇無さそうだけど

究極的にはあなたには自費出版という選択肢もありますとかになるんじゃね

経営力や運営力あるなら金稼ぐわ！

そもそも何十年も漫画家やってんのにそう言う交渉一切やらなかったんですか？としか…

噛みついた噛みついてないの話すると最初にいきなり漫画家協会の理事がさぁ！とか言い出したのはコミカライズの人だな…

社会に出れてないのにうんこは出せるこれ如何に

別に描きたくなきゃ描かなくていいけど
金もらわなきゃ表紙やオマケページすら描く気はないって公言して下がる好感度は覚悟してほしい

木多って事業やってんの！？

交渉してあなたの作品はこういうことでこれ以上払うと利益出ないから出せませんって言われたらいいんだ

>噛みついた噛みついてないの話すると最初にいきなり漫画家協会の理事がさぁ！とか言い出したのはコミカライズの人だな…
あの全方位喧嘩野郎の原作者が悲しそうに静観してる時点で色々お察し

>恐喝商売みたいなもんだよな
>なあなあで済ませようとして弱者側からの搾取の理屈を振りかざしてるだけ
この場合Twitterでお気持ちファンネル飛ばしてる奴のが余程恐喝だろ
自分に不利な情報全隠しのおまけ付きで

>木多って事業やってんの！？
投資会社自前で法人立ててやっててマンガの１０倍ぐらい儲けてるらしい
たまに大量取得者名簿に名前載るよ

>>それこそ赤松健とか事業立てて別口で設けてて趣味でマンガ書いてる木多とかね
>島本先生とかかなり向いてると思うんだよな…
>絶対そんな暇無さそうだけど
ネタで漫画家代表やるならともかく実が伴ってくるのは絶対嫌がるだろ

あのスーパー喧嘩っ早いのぶの原作者が静観してる時点でうｎって感じではあるんだよな

>島本先生とかかなり向いてると思うんだよな…
>絶対そんな暇無さそうだけど
そもそも島本は協会の理事だ
https://nihonmangakakyokai.or.jp/about/about03

>個人事業主個人事業主言うなら編集側もそれ相応の対応しろよて話なんだけど
してるけど
むしろ契約書もまともに読めない知的障害相手にまともな契約してる方だぞ
つーかマジで事業主対応するならまず大半は売れる可能性全然ないゴミ商品ばっかじゃん
打ち切りされる作品はもう連載すらされなくなるだけだぞ

そもそもジョージはなんかいきなり巻き込まれたから個人の経験と現状の話をしてるだけなんだけど
全面的に味方になってくれないからってキレてるやつがたくさん粘着してる

本当に厳密に契約をすると多分不利になるの漫画家だよ…いや本当に…

>本当に厳密に契約をすると多分不利になるの漫画家だよ…いや本当に…
それは比べてやってみないとわからないよ
それを憶測だけで言うのは脅迫みたいなもんだね

漫画家連中がいかに甘ったれた社会不適合者かよくわかる
これコピー取ってくれって言われたら別途料金頂きますよその作業とか言いそう

ジョージは理事なのに11月から始まるフリーランス新法知らないの？

こういうので散々出版社と喧嘩して電子書籍で独自の販路を作ろうとしたのが海猿の作者だ
今は出版社通さずに漫画家個人で各種電子書籍ストアに卸せるサービスを運営してる

確かに原作者がなんも言わんのマジで怖いな・・・あの人全てにおいていっちょ噛みするのに

>本当に厳密に契約をすると多分不利になるの漫画家だよ…いや本当に…
ぶっちゃけ漫画家の大半は今のままで表紙代だせ！！あとは全部変えるな！！
あっでも印税と原稿料上げるのは聞いてやらんでもないよ？
出版社は儲かってるんだから還元しろ！！で思考が止まっとる
落としどころを探すと作家が不利になりかねないとか考えてない

好きな作家がタダ働きさせられてるのが許せない！ってファンを鎮める落としどころ見つけないと一生再燃しそうな話題

>こういうので散々出版社と喧嘩して電子書籍で独自の販路を作ろうとしたのが海猿の作者だ
>今は出版社通さずに漫画家個人で各種電子書籍ストアに卸せるサービスを運営してる
個人でやるのが今の時代は1番良いんだよな…面倒なことも増えるしリスクもなくはないけどリターンの方がでかい
成功したら出版社様が頭下げて擦り寄ってくるしね

>そもそも島本は協会の理事だ
>https://nihonmangakakyokai.or.jp/about/about03
…もしかして森川ジョージが変なこと言ってるだけなのか？

カラーページや雑誌掲載の表紙の流用でいいと思うけど発端の人は気合い入れすぎだろ

まあ表紙代かかるようになると単行本を出さない判断される漫画家は増えると思う

>ジョージは理事なのに11月から始まるフリーランス新法知らないの？
漫画家の出版契約は漫画家がめちゃくちゃ有利な契約体型になってることがほとんどなのでフリーランス新法にかかる部分があんまりないそうです

というか実際ジョージは新人の頃からこれいくら出ますか？って聞きまくって交渉したって言ってるからな…
交渉なんてしたくない！っていうなら最初の契約交わす前に話し合おう

実際単行本出さないって選択肢は色んな雑誌であり得るからな

>漫画家の出版契約は漫画家がめちゃくちゃ有利な契約体型になってることがほとんどなので
著作権100%作者持ちだもんな

>表紙の原稿料出さないのが慣例
これ慣例じゃなくてそういう契約なんだろ

単行本の印税代の中身に諸々含まれてますで終わる気がする

>実際単行本出さないって選択肢は色んな雑誌であり得るからな
秋田…

コミカライズなんか自分の作品じゃないんだから自主的に描くわけないとか言い出すやつまで出てきたけど
こんなやつの漫画読みたくねえ

ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う

個人でやって上手くいってそうなのガッシュの人ぐらいだわ

どっちかっていうとフリーランス新法にかかる部分が多いのは漫画家とアシスタントの契約らしい

なんつうかXのクリエイター至上主義が先鋭化しすぎてクリエイターのお気持ちに寄り添って100%味方にならないやつは敵認定して囲いがボロクソに叩くのが常態化してんので
クリエイター側もなんか勘違いして何もしなくても守ってもらえるとか感違いしてるフシがある
ジョージは漫画家は個人事業主なんだから自分で交渉しなよって社会人として大前提の話をしてるに過ぎないのに

交渉しようともせずXでお気持ち表明して会社の評判下げようとファンネル飛ばしてる方がちょっと…

ハゲおじさんが猫に転生する漫画とか単に個人でXにあげてただけの漫画だけどバズったからアニメ化したし単行本も出版社から出して貰ってるしね
今はこのルートを狙うのが勝利の鍵だ

>つーかマジで事業主対応するならまず大半は売れる可能性全然ないゴミ商品ばっかじゃん
>打ち切りされる作品はもう連載すらされなくなるだけだぞ
基本的に漫画雑誌は赤字だからコミックスで利益出せない漫画は原稿料も出版社の持ち出しになるから連載続ける意味ないからね
現状はそれでも連載続けてあげたり利益にならない読み切り載せたりして育てようとしてるけど喧嘩売ってくる作家には育てる気もなくなるだろうね

>どっちかっていうとフリーランス新法にかかる部分が多いのは漫画家とアシスタントの契約らしい
これはまあそうだろうね…
年俸制のところ増えたのもそのせいだし

現状ファンサービスみたいなもんだからそれやりませんにはなるとまあ電子でいいかな…ともなる
なんなら連載買って追ってるなら単行本買わなくてもその話気軽に読み返せるか

売れっ子漫画家はカラー原稿や雑誌の表紙に使われたイラストを単行本表紙に転用したりしてるから厳密には原稿料に相当するもん貰ってるんだよな

>>つーかマジで事業主対応するならまず大半は売れる可能性全然ないゴミ商品ばっかじゃん
>>打ち切りされる作品はもう連載すらされなくなるだけだぞ
>基本的に漫画雑誌は赤字だからコミックスで利益出せない漫画は原稿料も出版社の持ち出しになるから連載続ける意味ないからね
>現状はそれでも連載続けてあげたり利益にならない読み切り載せたりして育てようとしてるけど喧嘩売ってくる作家には育てる気もなくなるだろうね
ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
これでwinwin

>ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う
そもそも同じ出版社でも小説とマンガじゃ部署が違うから慣習が違うんでしょ

なんか変な燃え散らかし方してるけど
出版社のせいでオマケ出ません…ぜんぶ出版社が追加料金を出さないせいです…
とかﾒでいきなり言い出した漫画家に非が一切ないとは思えないのがこう

>ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う
レーターはそりゃそれが漫画家で言う連載ページだもん

アシスタントこそあれやりがい搾取じゃねえか？って外から見てると思う

そもそもカラー扉絵もったいないから表紙に使い回したほうがよくね？

>…もしかして森川ジョージが変なこと言ってるだけなのか？
って言うかそもそも個人に頼むことでもないのに個人に泣きつれたら自分の考えを言うしかなくなるだろ

印税の内約なんて出版社ごとに違うから一概には言えないしだからこそ個人事業主なんだから交渉と契約はしっかりしようねと正論言われたらけおって敵認定されるの理不尽すぎる

>ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
>これでwinwin
同人誌で食ってるのもいるよね

ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
まともな漫画家は何も言ってないぞ

あんまりうるさいこと言うと表紙代払って印税も上げてやるから赤字の時の補填はお前がしろよとかになるぞ

>これ慣例じゃなくてそういう契約なんだろ
出版社側は作者に仕事依頼されてるだけだぞ？
作者側が単行本のデータ全部の印刷流通を依頼してる立場だぞ？

まさにノブくらいに売れてる状態が出版社の恩恵が一番薄いしかと言って他の作家を食わせてるってわけでも無い一番ラインが薄れるタイミングではある

>売れっ子漫画家はカラー原稿や雑誌の表紙に使われたイラストを単行本表紙に転用したりしてるから厳密には原稿料に相当するもん貰ってるんだよな
単行本表紙以外はこういうのきちんと支払われてるの知らずにって人は多いと思う

漫画とイラストの仕事両方やってるけど漫画の稿料は本当に安いと思う…というかイラストがやたら値上がりしてる　skebのおかげなんだろうか

>ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う
ラノベってイラストレーターが書いた小説なの？

>印税の内約なんて出版社ごとに違うから一概には言えないしだからこそ個人事業主なんだから交渉と契約はしっかりしようねと正論言われたらけおって敵認定されるの理不尽すぎる
Xだとクリエイターが絶対正義で全部正しくて企業は悪みたいな雰囲気が醸成されてるからな

>ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う
それは著作権の置き場所と立場が違うからだよ
形式としてラノベ原作者がイラストレーターに依頼するとお金発生するじゃん
この場合お金の流れは
原作者＞イラストレーターになるのは分かるよね？
んでコミカライズは原作者と作画担当がだいたい7:3か8:2で権利持ってるんだけど
原作者/作画担当から原作者/作画担当に依頼する、自作自演状態になるんよ
これでお金動く？って話

>アシスタントこそあれやりがい搾取じゃねえか？って外から見てると思う
修行の場でもあるからな…流石に今は昔ほどヤバい所は無さそうなイメージだけど

>>実際単行本出さないって選択肢は色んな雑誌であり得るからな
>秋田…
単行本出さないってことは秋田も損してるんたけど株と同じで損切りが総合的に見て利益出すこともあるしな

>ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
>まともな漫画家は何も言ってないぞ
愉快犯はともかく
漫画家が何も言ってないは目をつぶってるだけとしか

ここまでくると編集部はお前らの奴隷じゃねえんだよと言いたくなる
しかも自分で言えないから声のでかいやつに乗っかろうとしてんのがマジで弱者

金貰えないからおまけでません…は普通にあっそうですかそれ口にするの終わってますねとしか思えんし

>アシスタントこそあれやりがい搾取じゃねえか？って外から見てると思う
むしろ売れっ子の金を再分配させるシステムじゃない？
自分で売れる漫画を描けない連中なんだからさ

>アシスタントこそあれやりがい搾取じゃねえか？って外から見てると思う
まあ昔は徒弟制度みたいなもんだったよ今はかなり減ってるみたいだけど
でもやっぱそれにも+と-両面の要素があった

>漫画とイラストの仕事両方やってるけど漫画の稿料は本当に安いと思う…というかイラストがやたら値上がりしてる　skebのおかげなんだろうか
イラストはものによるけど著作権買い切りの場合は高い
ソシャゲ会社とか

>No.1245678839
関わってくる可能性もあると言ってる人もいるので今後はっきりするだろう

オマケページも表紙の絵も作者の自由なんだから描いたら別料金寄越せってのも変な話な気がする

>ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
>まともな漫画家は何も言ってないぞ
無視したら組合は見捨てた！！って言い出すぞこの手の子達

>Xだとクリエイターが絶対正義で全部正しくて企業は悪みたいな雰囲気が醸成されてるからな
いかにもネット軍師的な逆張りに見える

https://x.com/yamanojyo/status/1848627745347276804
比較的わかりやすいなぁと思ったのがこれ

>その側のはずが資本家側になっちゃってるから不自然で不気味なんでしょ
>ムキになって口汚く煽る前に相手の話をよく聞きなよ
個人事業主なんだから不自然でも何でもないぞ
資本家は悪とか思い込んでムキになってるだけじゃん

ラノベはイラストレーターに権利ないから再出版されるときにイラストレーター変わったりするからな

>んでコミカライズは原作者と作画担当がだいたい7:3か8:2で権利持ってるんだけど
>原作者/作画担当から原作者/作画担当に依頼する、自作自演状態になるんよ
>これでお金動く？って話
これが一番分かりやすいな

>>ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
>>まともな漫画家は何も言ってないぞ
>無視したら組合は見捨てた！！って言い出すぞこの手の子達
ただただ甘やかせ良きに計らえばっかりだなそれ…

>https://x.com/yamanojyo/status/1848627745347276804
>比較的わかりやすいなぁと思ったのがこれ
というか流石にこのぐらいは理解した上で噛み付いてるのかと思うんだが

取引先との交渉がうまくいかないからってSNSで発狂してファンネル飛ばして周りがなんとかしてくれるの期待してんの普通に考えたら頭がおかしいだろ

せめて自分の作品で戦えよ
他人の褌でこれはなぁ

>無視したら組合は見捨てた！！って言い出すぞこの手の子達
ほぼ全員部外者なんだから無視すりゃいいだろう

イラストレーターには印税入る人と入らない人がいると思うんだけどそこごっちゃにしてるからもう少し調べてくれと言いたくなる

まぁここで煽り散らかしてるのも
自分がなれなかった漫画家やイラストレーターが儲かるのがムカつくって感じの
成れ果てばかりだからな…

大本の話も金で揉めたのは事実なんだろうけど
基本的にﾒなんて一方的な話しか出てこないから第三者が鵜呑みにするのもなんかねっていう

>というか流石にこのぐらいは理解した上で噛み付いてるのかと思うんだが
そんなわけ無いじゃん！クリエイターが悲しんでる！悲しみに寄り添わないあなたは敵だ！っていうのがXだぞ

>漫画家が何も言ってないは目をつぶってるだけとしか
ちゃんとした漫画家は折り合いつけるか自分なり代理人立てるなりして交渉してます

原稿料っていうと仕事量にたいして金払ってるような感じになるけど実際は著作権使用料

極端な話出版社からしたら漫画家なんて使い捨ての駒みたいなもんだからな…力関係が対等では無い

SNSで一方的に書き殴って問題が解決することなんて稀だからな…

まあ読んでない漫画だったからいいや

>ただただ甘やかせ良きに計らえばっかりだなそれ…
実際そんな連中ばっかりだろﾒにいる自称クリエイターって

ただただ漫画家が未成熟な社会一般常識がないって事が露呈しただけの話だった…

>https://x.com/yamanojyo/status/1848627745347276804
>比較的わかりやすいなぁと思ったのがこれ
結局のところセンターカラーの絵とかを再利用すればいいで終わるんだよな
それはジョージも言ってる

>Xだとクリエイターが絶対正義で全部正しくて企業は悪みたいな雰囲気が醸成されてるからな
インボイスの騒ぎとか反AIの狼藉とか脱税擁護とかで徐々にクリエイターってメッキはハゲてきてるように思える

昔の新人アシスタントなんてマジで技術0の所から仕込んだりしてるから本当にビジネスとはちょっと違ってくる

ていうかジョージはちゃんと寄り添ってるからな……
ちゃんと契約したのに払ってもらえないの？酷いね……ちょっと詳しく話したいからDMするねって

>そんなわけ無いじゃん！クリエイターが悲しんでる！悲しみに寄り添わないあなたは敵だ！っていうのがXだぞ
ぶっちゃけ言っていい？
そういうのが一番敵だわ

まとめられる部分があるにしても結局は出版社と作家次第だし個人で交渉するかできる人に頼れとしか言えないだろ

>インボイスの騒ぎとか反AIの狼藉とか脱税擁護とかで徐々にクリエイターってメッキはハゲてきてるように思える
今Xの規約があれで他のSNSに逃げてるけどますます先鋭化してくんだろうなと思ってる

まさに泣きながら黒人奴隷の存続を訴えた「善意の市民」みたいなのがいるスレだな

>まぁここで煽り散らかしてるのも
>自分がなれなかった漫画家やイラストレーターが儲かるのがムカつくって感じの
>成れ果てばかりだからな…
こういう無意識に漫画家やイラストレーターをめちゃくちゃ羨ましがられる仕事だと思ってる人が一定数いるのマジで怖い

>>ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
>>これでwinwin
>同人誌で食ってるのもいるよね
仕事の契約的にはお互い対等なので作家側が出版社を見限るのも自由だからね…
出版社側も自分たちの方が上という姿勢をやりすぎたから勘違いしてる作家がでまくった結果からのこれよ

>ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
>まともな漫画家は何も言ってないぞ
何も言わないとそれはそれで理事はだんまりか！クリエイターの敵！！！！１ってけおられるからな

>ジョージも噛みついてきてる愉快犯やワナビなんかまともに相手しなきゃいいのに
>まともな漫画家は何も言ってないぞ
ネット慣れしていないおじいちゃんだから荒らしや燃やし手の相手…正面からしちゃうのよねえ

イラストレーターよりの漫画家が愚痴ってるんだろうな

ラノベの表紙に関しては契約形態が出版社主体じゃなくて著作者主体になってるのがミソなんすわ

交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？

>ラノベの表紙描いたイラストレーターには金払って作画原作分かれてる漫画の表紙描いた作画担当には払わない慣習って普通に意味不明だと思う
まず本は雑誌と違って出版社の持ち物ではなく作家が著作権もってる持ち物
その上で出版社が印刷代や書店への根回しやら手助けしてる
そこでラノベの場合は絵を用意できない小説家の代わりに絵を出版社が手助けの一環としてデザイン費用と同じく権利買い切りで用意してあげるわけだが絵が仕事の漫画家の本を出すのを手伝うのに表紙代は印税とは別にくれはおかしいでしょ
作家の自費出版を色々と手伝うのに本業の絵に対して追加で払えってさあ

>ラノベの表紙に関しては契約形態が出版社主体じゃなくて著作者主体になってるのがミソなんすわ
これが出版社主体になると単行本権利の何％か持っていかれるからな

社会常識なんかほとんどの人間にはないよ
職場の慣例でやってるだけ
漫画家は根本が不安定な個人事業主だから
打ちきられないためのサービスが慣例化しがちなんだろう

ジョージは苦労もせずすぐ人気漫画家になれたから不遇の漫画家の気持ちは分からない！ってキレてる奴は少しは調べろと
行動力の塊みたいな奴だぞ

原稿料払う約束反故にされた？契約どうなってんの？って話にジョージは俺はこうなってるって言ったら他の奴らがどんどん噛みついてきて最終的に単行本に勝手に描いたもんに原稿料つくわけねえじゃんって言ったらそれにみんな集団ヒステリーって地獄みたいな状況

>こういう無意識に漫画家やイラストレーターをめちゃくちゃ羨ましがられる仕事だと思ってる人が一定数いるのマジで怖い
どんだけ苛酷な仕事かってのを体で理解してないから苦労を知らないのだ…

定期的に燃やされてて特に影響ないジョージ凄いな

>交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？
はじめの一歩の作者は零細漫画家の時代から交渉してたよって話をしてる

>クリエイターってメッキ
こういう言葉が出てくる時点でルサンチマンたっぷりのレスって感じでそれこそメッキが剥がれてると思うぞ

>交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？
それは仕方ないだろ
そもそも単行本を出してくれるだけでありがたい立場だから

ちなみにジョージは無料で頼まれたことにも「俺が無料で受けると若手もそうなるから」ってキッチリ金取ってるし編集部に働きかけてるよ
表紙に関してはそもそもストックあるから描いてないし

表紙とか加筆修正とか巻末おまけとかはいわば商品価値を高める努力をしているだけだからそこで金くれと駄々をこねるのは意識が低すぎるってこと？

>ジョージは苦労もせずすぐ人気漫画家になれたから不遇の漫画家の気持ちは分からない！ってキレてる奴は少しは調べろと
>行動力の塊みたいな奴だぞ
これ速攻で言い負かされてて駄目だった

ヒではクリエイターというか絵師は神様だけど社会では普通の社会人の一員だから良い契約取るには交渉が必要なんだよな

そもそも単行本出す出さないって判断とかは実際出版社がする以上
作者が出版社に仕事依頼してるってのは建前に過ぎないし優位的な立場を悪用してるよねって判断できる気はする

>>というか流石にこのぐらいは理解した上で噛み付いてるのかと思うんだが
>そんなわけ無いじゃん！クリエイターが悲しんでる！悲しみに寄り添わないあなたは敵だ！っていうのがXだぞ
ツリー見ても漫画家業をページ一枚単位の歩合制と勘違いしてそうなやつがちらほらいる…

ジョージは良くも悪くも企業側と戦ってきた人間だからな…

>>交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？
>はじめの一歩の作者は零細漫画家の時代から交渉してたよって話をしてる
自分が若い時に苦労したんだから今の若い子も自分と同じ苦労をしろって事？

どうやったって個人事業なんだから自分で交渉して契約内容は詰めておけ
契約反故にされたら弁護士に相談なりしろでSNS挟む必要あります？て話だ

アニメーターは偽装請負だけど自分で自分のIP握れる漫画家は名実ともに個人事業主だよね

出版社側が依頼しておいて金出さないのは法的にアウト

>交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？
そういうふんわりしてる所を詰めていくと零細漫画家の漫画を出版するメリットが無くなるってのがまず先にあるから順序が逆なんだよな

>>ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
>>これでwinwin
>同人誌で食ってるのもいるよね
正直エロ以外は商業で名前を売った人間しか個人でやれてない気がするからベテラン作家と同じようにできると考えるとこれからの新人はきついと思うけどな

クリエーターというならそもそも完パケ納品が普通や

映画監督とかだと組合作って細かくこの場合の使用料はこれくらいねって規定設けたりしてるんだから漫画家もそういうのやればいいんだけどオタク層って何故か組合も敵視してるからそういう発想にならない

>>>交渉するにしても零細漫画家だと交渉の余地もないって話じゃない？
>>はじめの一歩の作者は零細漫画家の時代から交渉してたよって話をしてる
>自分が若い時に苦労したんだから今の若い子も自分と同じ苦労をしろって事？
先人以上のものを求めるなら先人以上のことをしないとだめですね

>ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
>これでwinwin
自費出版すれば丸儲けじゃん！

零細の身でありながら自分が出したコンテンツの力がなくて企業に赤字出させるのにその責任追及されない仕組み作られてなお胡座かけるってすごくない？

てかクリエイターへの還元という意味では
自分の表紙の件がまだ終わってない映像研の作者と
表紙はただでもエンドカードとか電子の印税とかお金もらう仕組みにしたジョージのほうが実績あるのに映像研の作者が調子こいてるのが嫌

>表紙とか加筆修正とか巻末おまけとかはいわば商品価値を高める努力をしているだけだからそこで金くれと駄々をこねるのは意識が低すぎるってこと？
作者が主導で作ってる単行本の商品価値を高めたので報酬くださいって誰が誰に払うんだよ
自分が自分に金払うの？

印税で食えないレベルの零細漫画家なら出すだけで赤字の単行本出して貰えることを喜べよ

電子の表紙ってデザイナー入ってないからか大体ダサいよね

>>ああ！だから作家も出版社見捨てて個人でやるわ
>>これでwinwin
>自費出版すれば丸儲けじゃん！
全部自分で出来るなら全部自分でやった方がいいのはそう

突き詰めていくと売れない漫画の単行本を作るのは出版社の温情みたいなところに行き着いちゃうよね

>どんだけ苛酷な仕事かってのを体で理解してないから苦労を知らないのだ…
ブラック企業で働いた自慢みたいなこというの恥ずかしいよ

愚痴そのものは正当だけど
契約としてやってないならどうにもなら無いはその通りだし
売り込みのための個人サービスを
必ず出版社はかいとるようルールにしたら
サービスだったものを全体の義務にしろというに等しくなる
個人の裁量でどうぞが妥当すぎる

個人の資質に売り上げが左右されすぎるから
労働組合てきな団体交渉に本当に向かないという

契約の話を外に持ち出す時点で打ち切られてしまいます助けてください！って漫画描いてるやつらと大差ない

>そういうふんわりしてる所を詰めていくと零細漫画家の漫画を出版するメリットが無くなるってのがまず先にあるから順序が逆なんだよな
結局自分で漫画家に決定権はなくて出版社の言うこと一方的に呑み込まなきゃいけないって言っちゃってるじゃん

実際はじめの一歩の電子版も交渉して有利な条件もぎ取ってから配信してるからな

慣例としてるからってだけで悪みたいに言う人いるけど
編集部が俺は役に立ってるから表紙に編集者の名前を載せてとか
装丁のデザイナー費用別途払ってとか
あなたのネットの発言のせいで単行本の売上が落ちたから損害費用払ってとか
相談されたら漫画家はちゃんと話し合うべきだと思う？

こういう話多いから払われないもんだと思ったら
表紙とか特典にも稿料出てお得感あった

>印税で食えないレベルの零細漫画家なら出すだけで赤字の単行本出して貰えることを喜べよ
出すだけで赤字の単行本なんてそもそも出さないよ

レーベルのノウハウとかブランド力いらないなら全部自分でやるのも今はアリだよね
電子書籍あるし

漫画家に向けた組合作るべきである！(俺は発起人にはなりたくない)みたいな感じの人が多いというか
やってる人は普通に個人で編集や出版社と話して契約変えてるからなんともな感じよね

勝手に描いてるは普通に失言

>>印税で食えないレベルの零細漫画家なら出すだけで赤字の単行本出して貰えることを喜べよ
>出すだけで赤字の単行本なんてそもそも出さないよ
出してます…

今は自分で全部やるハードルもかなり下がってるしな
それでも大変ではあるけど成功してる人もたくさんいる
SNSで愚痴ってる暇あったらやれ

>そもそも単行本出す出さないって判断とかは実際出版社がする以上
>作者が出版社に仕事依頼してるってのは建前に過ぎないし優位的な立場を悪用してるよねって判断できる気はする
これに関してはそもそも「漫画家がマンガの権利を100%持っている」という点がウルトラスーパー最強なので優位なのはどっち？ってのが司法でめっちゃ判断分かれる
普通に考えて編集者の知恵とか会社の販路や宣伝なんかのバックアップも入ってる作品の権利を出版社が作者の意向次第でゼロになるの出版社にとって怖すぎるでしょ

>映画監督とかだと組合作って細かくこの場合の使用料はこれくらいねって規定設けたりしてるんだから漫画家もそういうのやればいいんだけどオタク層って何故か組合も敵視してるからそういう発想にならない
生成AIのときもそうだけどXのオタクて助けの手が出てきても跳ね除けちゃうんだよね
社会でまともに戦おうとすると妥協点が必要だけどそれやると100%味方にならないということは敵だってなっちゃう

これから仕事しますって時になって契約書渋るような出版社はブラック

表紙の原稿料出さないのが慣習！って大御所作家に言われちゃうとなあ

自費出版しようね

尊重がーとかって言ってる漫画家もいたけど出版社側の負担とか頭にないんだろうなあとは思う
だからこその折衷案みたいなどうするかを作家側に委ねてる無しや使い回しの表紙にする現状に今更キレるんだろうし

>突き詰めていくと売れない漫画の単行本を作るのは出版社の温情みたいなところに行き着いちゃうよね
むしろ最近のいっちょ噛みで漫画に参入してる所がいかに市場を育てる気が無いかとかなんも知らない人が多い

騒いでるの無職ぽいのしかいなくない？

https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
https://x.com/yuritaro_0316/status/1848673681796698156
腹抱えて笑った

>実際はじめの一歩の電子版も交渉して有利な条件もぎ取ってから配信してるからな
条件が良くなるまで全く出さなかったのはいい意味で権利をうまく使ってると思う

>これに関してはそもそも「漫画家がマンガの権利を100%持っている」という点がウルトラスーパー最強なので優位なのはどっち？ってのが司法でめっちゃ判断分かれる
>普通に考えて編集者の知恵とか会社の販路や宣伝なんかのバックアップも入ってる作品の権利を出版社が作者の意向次第でゼロになるの出版社にとって怖すぎるでしょ
著作権が取り上げられるとかならまだしもね…

単行本化作業の原稿費を出す事になっちゃうと
最初から手直し前提の手抜き原稿ばかり出されちゃうことになりかねないからね
単行本化にともなう作業に関しては原稿料や印税に含まれてると思った方がいいわね

SNSで現状に不満を言いつつも変える行動を起こさないのはアニメーターと同じだね

無職というかもの申したい人たちだろ
根本的になにをもうしたいのかは不明

もうこいつ黙っといたほうがいいだろ

>漫画家もそういうのやればいいんだけどオタク層って何故か組合も敵視してるからそういう発想にならない
だって組合とか組織って胡散臭いし…クリエイターの敵だし…

もうこれ出版社様も声を上げるべきだろ

契約も著作権もマジ面倒だけど詰まったら専門家に投げるなり
少しでも勉強する気がないならその仕事する資格がないという事です

「私の作品を持ってきたので単行本出してくれ」
「わかった。表紙新しく描いた方が売れ行きいいと思うよ」
「そうだね表紙新しく描いたよ」
「よしじゃあ出版するよ売れるといいね」
って関係だからお金が出ないこと自体は普通なんだよね
その上で今回は約束したのにお金が出てないって話が問題なだけで

>社会でまともに戦おうとすると妥協点が必要だけどそれやると100%味方にならないということは敵だってなっちゃう
理想と現実に対する妥協とすり合わせができない奴って邪魔でしかないからな…

>実際はじめの一歩の電子版も交渉して有利な条件もぎ取ってから配信してるからな
フリーランスでやっていくならこれくらいやらないとダメってことなんかね

>もうこいつ黙っといたほうがいいだろ
叩けなくなるから？

漫画の単行本の話は小説やら脚本やらとか
海外の事例と比較して並べてくらべて見たらいいよ
多分日本の漫画って相当作者有利だよ

>もうこいつ黙っといたほうがいいだろ
のぶのコミカライズ作者？

単に好き嫌いの問題だけど映像研の作者とジョージならジョージの肩を持ちたくなる

>もうこれ出版社様も声を上げるべきだろ
あげる必要ないだろ
部外者がわめいてるだけだし

>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848673681796698156
>腹抱えて笑った
インボイスの時も思ったけど創作界隈の人達って自分の仕事に思い入れ強いわりに契約類の知識無さ過ぎないか

>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848673681796698156
>腹抱えて笑った
なるほど交渉は大事…
っていうか交渉したらちゃんと乗ってくれてんじゃねぇか出版社側

やろうと思えば自主出版で利益100%総取りとかもできるんだからやれば良いのに

>実際はじめの一歩の電子版も交渉して有利な条件もぎ取ってから配信してるからな
これもやるまでは電子版載せないなんて老害だとか言われてたなあ

むしろ法律が理路整然とすると多分不利になるのは赤字垂れ流してる漫画家になってしまう

単行本にまで印税以外の金出すことになったら作品の権利に出版社が入り込んでくる事になると思うんだけどそこはいいのか

映像研の人けっこう嫌われてるんだな

発表の場と販路を維持しつつ在庫も管理するってめちゃくちゃコストかかるものでそりゃショバ代はかかるだろって

なんつーかこれにしろAIにしろ民法の基礎さえ抑えてない主張が多すぎて…

>個人の資質に売り上げが左右されすぎるから
>労働組合てきな団体交渉に本当に向かないという
まあもっと労組みたいに多少極端でも作家よりのスタンス取ってくれってのも分からなくはないが上に就くのは基本売れてる側だからねえ

あまりにすべて白黒つけようとすると自分が今までグレーにしてたこととかも突っ込まれそうでな

アメコミやWebtoonみたいにチーム組んで漫画家は絵描き専にしたら月基本給+絵1枚いくらとかの契約になるかもしれんが
オリジナル漫画がヒットして一攫千金のドリームは永久に失われるな…

理想100％でないと気が済まないのは一回会社員とかやって妥協とか学んだ方がいいと思うの

>腹抱えて笑った
担当さん正直だな

漫画家全員会社員みたいにしたいなら間口が1万分の1くらいに狭くなるだけだから
他所の国でやって欲しいですね

サラリーマンじゃないもんな漫画家って

>インボイスの時も思ったけど
それはそれでまた全然別件
法は個人の裁量でどうにかなら無いこと
これは個人の裁量の問題

>>実際はじめの一歩の電子版も交渉して有利な条件もぎ取ってから配信してるからな
>条件が良くなるまで全く出さなかったのはいい意味で権利をうまく使ってると思う
あと大ベテランの自分ですら安い条件で持っていかれると若手はもっと厳しい条件にならざるを得なくなるからそれを避けたかったってのもあったとか

>映像研の人けっこう嫌われてるんだな
漫画描き続けてるならまだしもただ噛み付くだけの人になっちゃってるから…

>>腹抱えて笑った
>担当さん正直だな
これで持ち込みに来た漫画家が金出してもらえないんですけお！騙された！みたいになっても面倒だし…

>>結局お気持ちツイートにジョージが絡まなくてもよかったんじゃないの？
>ジョージはそれが仕事だから
漫画を描けよ

「出版社に不満があるなら契約切って自費出版でも何でもすれば良い、雷句はそれでやってる」って前例を作っちゃったのは
ある意味では良く無い前例だと思うんだよなぁ…
本来なら「嫌なら辞めるべき」じゃなくて「出版社が態度を改めるべき」が正しいと思うんだよな

>理想100％でないと気が済まないのは一回会社員とかやって妥協とか学んだ方がいいと思うの
まぁ今回は一回会社員やった視点で筋違いの労働ガーとか騒いでる馬鹿が多いけどな
自分の視点が世界の全てと化してる

他社とお金のやりとり発生することに多少なりとも関係することがあれば商慣習ってちゃんと配慮しなくちゃいけないことなのはわかるぞ

>なんつーかこれにしろAIにしろ民法の基礎さえ抑えてない主張が多すぎて…
まあ著作権についてはそもそも界隈全体があまり知識無いし

>>映像研の人けっこう嫌われてるんだな
>漫画描き続けてるならまだしもただ噛み付くだけの人になっちゃってるから…
篠房かよ

>そもそも単行本出す出さないって判断とかは実際出版社がする以上
>作者が出版社に仕事依頼してるってのは建前に過ぎないし優位的な立場を悪用してるよねって判断できる気はする
別にジャンプのように専属契約料もらってなければ原稿料もらって書いた漫画を他の出版社から出してもいいんだぜ
実際本出してもらえないからと他のところに持ち込んで出してもらってる作家もいるし

>単行本にまで印税以外の金出すことになったら作品の権利に出版社が入り込んでくる事になると思うんだけどそこはいいのか
別の出版社から出したかったら金貰って描いた表紙やおまけページは変えてねくらいが落とし所になりそうな気も

>その上で今回は約束したのにお金が出てないって話が問題なだけで
約束と契約って違うのよ

書籍化に当たって直したいとこ沢山あるから直させてくださいとなった際に
修正にかけた時間と手間の代金をと言われたら単行本売上(印刷)の印税でという形にしかならんというか
それしかないよね

>>インボイスの時も思ったけど
>それはそれでまた全然別件
>法は個人の裁量でどうにかなら無いこと
>これは個人の裁量の問題
法施行されて取り返しがつかなくなってから騒いでるの本質は同じだと思う

新聞記者のように普段から雇われで記事を書きつつ
集めたネタで作家業もやる
みたいな身分が漫画家にもあればいいのにな…とは思う

一応映像研は書いてるよ！でも絵は本当に手抜きになったよ！

ジャンプの専属権はフリーランス新法ひっかかるかもとは言われてる

この人Twitterでいらんことしか言わないな

一人称ワシって人は大体まともじゃない

まあ大御所の自分こそが動かないといけないっていう気概が強いんだろうけどほどほどにしといて欲しいって気持ちはある
最近の一歩面白いけどページ少ないし…

>>>映像研の人けっこう嫌われてるんだな
>>漫画描き続けてるならまだしもただ噛み付くだけの人になっちゃってるから…
>ヒラコーかよ

作品は好きと作者が苦手は両立するから

ヒではもう集まってきたオタク達が漫画家への敬意が足りない！とか騒ぐフェーズに入っちゃってるからもうだめだ

>出してます…
出さないです…

>ジャンプの専属権はフリーランス新法ひっかかるかもとは言われてる
これはありそうだな…

>約束と契約って違うのよ
クソな編集個人とアホな漫画家の個人の問題よね

>あまりにすべて白黒つけようとすると自分が今までグレーにしてたこととかも突っ込まれそうでな
長年の蓄積がある出版社と素人で社会人経験無い漫画家とで
権利をガチガチに決めたとて基本困るのは漫画家だし
約束破るのも漫画家側だと思う

>アメコミやWebtoonみたいにチーム組んで漫画家は絵描き専にしたら月基本給+絵1枚いくらとかの契約になるかもしれんが
>オリジナル漫画がヒットして一攫千金のドリームは永久に失われるな…
それアニメ業界では？
自分たちでリスクを取って作品作って一攫千金狙うか出資を募って作品作るか

単行本出るまでは口約束なことが多いもんなあ
１１月のフリーランスなんちゃらでそういうのも変わるのかね？

>>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
>>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848673681796698156
>>腹抱えて笑った
>なるほど交渉は大事…
>っていうか交渉したらちゃんと乗ってくれてんじゃねぇか出版社側
いや交渉もしてなければ乗ってもないんだけど何かのコピペスクリプト動かしてるの？

>てかクリエイターへの還元という意味では
>自分の表紙の件がまだ終わってない映像研の作者と
>表紙はただでもエンドカードとか電子の印税とかお金もらう仕組みにしたジョージのほうが実績あるのに映像研の作者が調子こいてるのが嫌
森川ジョージってコツコツ実績築いてるのにそういうの全部無視して印象が悪い論に終始してる奴ら脳みそがまとめブログやワイドショーまんまで嫌いだわ

漫画家がTwitterでやって良いことは告知と落書きを載せることとだけ
ツイ廃と化した漫画家ほど醜い生物はいない

原稿料ない分印税多くなる方がおいしくない？

>新聞記者のように普段から雇われで記事を書きつつ
>集めたネタで作家業もやる
>みたいな身分が漫画家にもあればいいのにな…とは思う
出版社にも選ぶ権利がある

出版社の商品に載せるからお金が出るわけで単行本は作者の商品だからなあ

>>>映像研の人けっこう嫌われてるんだな
>>漫画描き続けてるならまだしもただ噛み付くだけの人になっちゃってるから…
>ヒラコーかよ
そっちは連載再開したら手のひら返すだろ

市場において売れない作品は全く尊くないということを全クリエイターに伝えたい

>まあ著作権についてはそもそも界隈全体があまり知識無いし
二次創作は著作権側の温情で見逃されてるあるいは数多すぎて取り締まれないだけだからな…

>その上で今回は約束したのにお金が出てないって話が問題なだけで
なので森川ジョージは弁護士入れて交渉しろって言ってるじゃん

(ヒラコーはここ毎月載ってます…)

>新聞記者のように普段から雇われで記事を書きつつ
>集めたネタで作家業もやる
>みたいな身分が漫画家にもあればいいのにな…とは思う
やくみつるとか…

>クリエーターというならそもそも完パケ納品が普通や
完成前の途中経過に雑誌掲載という原稿料を別途払ってあげてるの凄い有情だと思う
他のクリエイターは羨ましがるよ

Xなんて昔から「クリエイター職はもっと賃金上げるべき」って思想の人の方が多いでしょ

>「出版社に不満があるなら契約切って自費出版でも何でもすれば良い、雷句はそれでやってる」って前例を作っちゃったのは
>ある意味では良く無い前例だと思うんだよなぁ…
>本来なら「嫌なら辞めるべき」じゃなくて「出版社が態度を改めるべき」が正しいと思うんだよな
それを良くないっていうのは完全に作者を出版社の下に置いた考えだからな

>ヒではもう集まってきたオタク達が漫画家への敬意が足りない！とか騒ぐフェーズに入っちゃってるからもうだめだ
クリエイターと囲いのエコーチェンバーで普通の社会常識との隔絶がどんどん進んでるのがここ3年くらい浮き彫りになってる気がする

口約束でも法的効力は出るので担当が報酬出すと言ったのを反故にしたならいけるよ
ただ作家側からの一方的な言い分なのでそれが真実かどうかはわからないけど

契約書がないなんておかしい！みたいなのも動いてねえのクリエイター側じゃねえか本当事務作業嫌いだなお前ってパターンもあるしな
お金振り込まれてないって言ってたやつが請求書出してって何度も言ったのに出さないから振り込めねえんだよってカウンター食らったり

漫画家に何かが起きた！漫画家協会は動けよ！えーっとちばてつや先生とか里中満智子先生に話す手段はないから…
そうそうお前らだ赤松健に森川ジョージ！みたいな感じでとりあえず絡まれる2人みたいにはなってる

>>なんつーかこれにしろAIにしろ民法の基礎さえ抑えてない主張が多すぎて…
>まあ著作権についてはそもそも界隈全体があまり知識無いし
著作権についてはじゃなくて『権利』の原則的な知識が根本的にないと思う

>ヒではもう集まってきたオタク達が漫画家への敬意が足りない！とか騒ぐフェーズに入っちゃってるからもうだめだ
無責任に騒ぐオタクにちやほやされて気持ち良くなったとてその後が地獄だろ

>市場において売れない作品は全く尊くないということを全クリエイターに伝えたい
ギャグ漫画描く人いなくなるな…

>別にジャンプのように専属契約料もらってなければ原稿料もらって書いた漫画を他の出版社から出してもいいんだぜ
それこそ手塚治虫の火の鳥なんていろんな雑誌で掲載した作品を講談社・小学館・朝日新聞出版・角川といろんな出版社から単行本化してるよね

まーたいっちょかみしてんの
SNS向いてないやろ

>出さないです…
出てるよ
その作品の続きが出続けないだけで

相手にしてる奴らがやべーからジョージもなんかヤベー奴に見えるけど書いてること見たら至極真っ当なことしか言ってないけどなんかやべーやつに思われそうなのは分かる

文字通りお遊戯会だな

>漫画家がTwitterでやって良いことは告知と落書きを載せることとだけ
>ツイ廃と化した漫画家ほど醜い生物はいない
うるさい

ルール厳密にしたら原稿落とした漫画家が損害賠償払うことになってクリエイターへの敬意が足りない！ってﾋが大騒ぎしそうだから変えなくていいよ

>>その上で今回は約束したのにお金が出てないって話が問題なだけで
>なので森川ジョージは弁護士入れて交渉しろって言ってるじゃん
お気持ちする暇あるなら行動しろって正論すぎる

少なくともセクシー田中よりは悪い事案だよ　人が死んでるせいで印象逆転してるが

ﾒはとにかく絵描きの声が増幅される
絵師特権とか言ってくるアンチが出るのも仕方ない

単行本原稿料って誰が誰に払うつもりなんだ

>>出してます…
>出さないです…
ジャンプの打ち切り漫画とか普通に単行本だしてんじゃん
原稿料踏まえても赤字だから終わらせるわけだけどけじめとして単行本は出してあげるわけで
なお秋田

休載多いジョージも問題だけどまあまだ長期休載はそこまでないから…

絵を描く人は他の存在よりも一段偉いみたいな思想が普通に罷り通ってるからなﾋは…

>単行本原稿料って誰が誰に払うつもりなんだ
漫画家がアシに

>単行本原稿料って誰が誰に払うつもりなんだ
集英社の場合は集英社が作者に払ってるよ単行本作業料

>契約書がないなんておかしい！みたいなのも動いてねえのクリエイター側じゃねえか本当事務作業嫌いだなお前ってパターンもあるしな
>お金振り込まれてないって言ってたやつが請求書出してって何度も言ったのに出さないから振り込めねえんだよってカウンター食らったり
クリエイターの人ってそのへんの一般事務能力終わってる人多いからね…税金滞納してたり…

>ルール厳密にしたら原稿落とした漫画家が損害賠償払うことになってクリエイターへの敬意が足りない！ってﾋが大騒ぎしそうだから変えなくていいよ
社用品壊したら弁償する会社にもしかしているのか…？

>アニメーターは偽装請負だけど自分で自分のIP握れる漫画家は名実ともに個人事業主だよね
アニメーターは労使交渉が50年ほど前に完全にあかんことになって
一人親方制度のブラックな状況のまんまだってのが怖い

ジョージが噛み付いてんのになんで泣きつかれたことになってんの？

改めるも何も出版社によって対応違ってしっかりと現行制度に則った理屈をつけて実質的な表紙代出せるようにしてる社も多数ある時点でまず交渉でどうにかしろになるんだわ
何度も言われてるが漫画家は出版社の社員じゃないんだわ

ゲーム会社とかは作業前に細かい契約書交わしたりするけど
納期遅れたら報酬を日割りで減らしますとか書いてあったりするからな
出版社相手は色々ゆるいぶん作家側も楽な印象

>突き詰めていくと売れない漫画の単行本を作るのは出版社の温情みたいなところに行き着いちゃうよね
まぁ化けて売れっ子になると期待してるんだろう
編集が見込んでるってこともあるだろうけど

>どんだけ苛酷な仕事かってのを体で理解してないから苦労を知らないのだ…
同人でいいからやってみるといい
売れる売れない関係なく数年続けたら腰が確実に壊れる

>少なくともセクシー田中よりは悪い事案だよ　人が死んでるせいで印象逆転してるが
ちゃんとどう悪いか説明してみて？
悪いでざっくりと語ったつもりになるの凄いな本当

>少なくともセクシー田中よりは悪い事案だよ　人が死んでるせいで印象逆転してるが
意味不明だから何がどう悪いのか説明してくれる？

>ジョージが噛み付いてんのになんで泣きつかれたことになってんの？
普通に居酒屋のぶの作画が漫画協会のやつらがさぁ！とか言ったからだぞ

>ジョージが噛み付いてんのになんで泣きつかれたことになってんの？
勝手に話題に噛み付いた挙げ句気に入らない意見を虫呼ばわりしただけだもんな…

じゃあ印税ってなんなんだよって話すぎる

>集英社の場合は集英社が作者に払ってるよ単行本作業料
KADOKAWA「ンなもう払うかよ」←これが発端

別に休載多い事は悪いことではない
休載多いからあの作品の評価落とすし買わんは正当

>>どんだけ苛酷な仕事かってのを体で理解してないから苦労を知らないのだ…
>同人でいいからやってみるといい
>売れる売れない関係なく数年続けたら腰が確実に壊れる
華やかに魅せる仕事だからね
普通の人にはトップオブトップの成功者の見せてる部分しか目に入らない

>>少なくともセクシー田中よりは悪い事案だよ　人が死んでるせいで印象逆転してるが
>ちゃんとどう悪いか説明してみて？
>悪いでざっくりと語ったつもりになるの凄いな本当
今回の件は金を払う契約をしておいて後からなかった事にされたわけだからなぁ

>>そういうふんわりしてる所を詰めていくと零細漫画家の漫画を出版するメリットが無くなるってのがまず先にあるから順序が逆なんだよな
>結局自分で漫画家に決定権はなくて出版社の言うこと一方的に呑み込まなきゃいけないって言っちゃってるじゃん
原稿料もらわずに単行本も出してもらわずに自費出版すればいいじゃん

>原稿料踏まえても赤字だから
マンション借りて仕事場作ってアシスタントかき集めてというアナログ時代ならともかく
今なら自宅で作業してアシにはリモートで作業して貰ってとできるからそこまで赤字にはならないんじゃなかろうか

パッと見考えると表紙の原稿料くらい出してあげろよって思っちゃうけど
しっかり考えると出なくても仕方がないよねってなる案件だと思う

>まぁ化けて売れっ子になると期待してるんだろう
>編集が見込んでるってこともあるだろうけど
というか大量の金にならない作家を育てていくことでそこからヒット作家が産まれる事を期待するって形態だから

>どうやったって個人事業なんだから自分で交渉して契約内容は詰めておけ
>契約反故にされたら弁護士に相談なりしろでSNS挟む必要あります？て話だ
そもそもプロが力のある人に泣きつくのは自由だけどそこから先は自分でやれよプロ なんだからって話だ

>>>そういうふんわりしてる所を詰めていくと零細漫画家の漫画を出版するメリットが無くなるってのがまず先にあるから順序が逆なんだよな
>>結局自分で漫画家に決定権はなくて出版社の言うこと一方的に呑み込まなきゃいけないって言っちゃってるじゃん
>原稿料もらわずに単行本も出してもらわずに自費出版すればいいじゃん
契約がおかしいって話だからな
それなら見限れば良いのだ

>>どんだけ苛酷な仕事かってのを体で理解してないから苦労を知らないのだ…
>同人でいいからやってみるといい
>売れる売れない関係なく数年続けたら腰が確実に壊れる
同人なら今日今からでもできるからやってみればいいよね
どんなに苦しいのか難しいのか嫌ってほどわかる

>パッと見考えると表紙の原稿料くらい出してあげろよって思っちゃうけど
>しっかり考えると出なくても仕方がないよねってなる案件だと思う
いや集英社とか他の出版社が出してあげてる以上は「出してあげなよ」で終わる話だろ

映像研のやつは抜きで
あれはただのトロル扱い

>法施行されて取り返しがつかなくなってから騒いでるの本質は同じだと思う
される前から騒いでたじゃん
燃やすのに都合の良いとこしかみないタイプだね君

>ゲーム会社とかは作業前に細かい契約書交わしたりするけど
>納期遅れたら報酬を日割りで減らしますとか書いてあったりするからな
>出版社相手は色々ゆるいぶん作家側も楽な印象
ゲーム会社は立ち位置的にコンテンツクリエイターであると同時にSEみたいな堅気のサラリーマンでもあるからな
そりゃ契約絡みはちゃんとするわ

ジャンプ漫画は発行部数多いからページ数の調整がシビアなイメージ

雑誌連載は誌面に載せていただいているから原稿料払って
単行本はこっちが出版してやっているから原稿料払わない

>絵を描く人は他の存在よりも一段偉いみたいな思想が普通に罷り通ってるからなﾋは…
絵を描く人じゃなくてフォロワー多い人だろ
SNSでインフルエンサーが影響力強いなんて当たり前

>今なら自宅で作業してアシにはリモートで作業して貰ってとできるからそこまで赤字にはならないんじゃなかろうか
アシはタダ働きなの？

もうあちこちに飛び火して業界の一般論にまで波及してわねわからんことになってるが
火元の異世界居酒屋の件は編集が表紙の金は別口で出すよと約束した？ことを反故にしたのが問題なので単なる個別事象

>>まぁ化けて売れっ子になると期待してるんだろう
>>編集が見込んでるってこともあるだろうけど
>というか大量の金にならない作家を育てていくことでそこからヒット作家が産まれる事を期待するって形態だから
だから我慢しろってのは別だけどね
そういうことを期待してるのは編集側のビジネスの都合だからね…

>マンション借りて仕事場作ってアシスタントかき集めてというアナログ時代ならともかく
>今なら自宅で作業してアシにはリモートで作業して貰ってとできるからそこまで赤字にはならないんじゃなかろうか
実際にやってみるといい

>>ルール厳密にしたら原稿落とした漫画家が損害賠償払うことになってクリエイターへの敬意が足りない！ってﾋが大騒ぎしそうだから変えなくていいよ
>社用品壊したら弁償する会社にもしかしているのか…？
契約通りに納品できなかったら相手会社に遅延損害金とか支払う社会にはいるが…

>いや集英社とか他の出版社が出してあげてる以上は「出してあげなよ」で終わる話だろ
原稿料としては出してないぞ

>いや集英社とか他の出版社が出してあげてる以上は「出してあげなよ」で終わる話だろ
終わらないから色々議論されてんだろ

>パッと見考えると表紙の原稿料くらい出してあげろよって思っちゃうけど
>しっかり考えると出なくても仕方がないよねってなる案件だと思う
商流とか契約とか知らない人が出てくるのは仕方ないとしても
契約の話外に持ち出してSNSで大立ち回りするやつに触れるよは何も考えてなさすぎる

今回の話に関しては大本のはやりますと言ったこと出来なかった上でタダ仕事なんておかしい！って言い出したやつだからまあそれをきじゅんにされたらねえ

>>パッと見考えると表紙の原稿料くらい出してあげろよって思っちゃうけど
>>しっかり考えると出なくても仕方がないよねってなる案件だと思う
>いや集英社とか他の出版社が出してあげてる以上は「出してあげなよ」で終わる話だろ
じゃあ出してる所で出版したらいいじゃん