スペースプレーン...まさかお前だけになるとは思わなかった...

ロボでは定番のモチーフだったのに

飛行機でしょ？

ジャンボジェットと合体するのがすごい好き

>ジャンボジェットと合体するのがすごい好き
いいよね
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なんか長くね？

まさか何周か回ってレトロフューチャーデザインなカプセル型ロケットが主力になるなんて思いも寄らなかった

この部分を使い回すと効率的なんですって言ってたじゃん！

パネル１つ程度の不備でやられる再突入速度はやっぱ怖いっスね

テトリスで50万点取ると出てくるやつだろ！
>違います
えっ？

使い捨ては経済的じゃない→使い捨てにした方が経済的→使い捨ては経済的じゃない
どっちやねん

>パネル１つ程度の不備でやられる再突入速度はやっぱ怖いっスね
ウレタン断熱材が剥がれてぶつかって穴があくとかよくあの時まで問題でなかったなあってなる

膿に落とすとソ連が先に回収しに来ちゃうから陸に降ろすためにこうするしかなかったんだよ！

電磁合体！

ロケットばかりの現代に不満を覚えるのはスペースシャトル世代
そして使い回すロケットに不安を覚えるのもスペースシャトル世代間

もっと突入角度浅くしてゆっくり減速させてもよかったんだけど
とっとと地上に降ろさないとソ連がミサイル撃ってくるかもしれないんで

スペースシャトル時代の再利用してガンガン飛ばそうぜって夢はもう叶えられたのよね

今の筒だけ帰って来るのは凄すぎるけどキモい！

>膿に落とすとソ連が先に回収しに来ちゃうから陸に降ろすためにこうするしかなかったんだよ！
なにそれアポロ司令船がクルーごと拉致されるってこと？

>>ジャンボジェットと合体するのがすごい好き
>いいよね
>fu4151471.jpg
なんか…なんか違くない…？

>使い捨ては経済的じゃない→使い捨てにした方が経済的→使い捨ては経済的じゃない
>どっちやねん
その時代における技術とコストの関係が絡むから…

>もっと突入角度浅くしてゆっくり減速させてもよかったんだけど
>とっとと地上に降ろさないとソ連がミサイル撃ってくるかもしれないんで
民間機撃墜の実績があるからもの絶対に迎撃しにくるって信頼がすごいんだよねソ連

ロケットが逆再生で降りてくるのはすごいけど
帰還時のカッコよさは今でも一番だ

こっちのほうが未来って感じだ

オービターって名前も格好良い

>ウレタン断熱材が剥がれてぶつかって穴があくとかよくあの時まで問題でなかったなあってなる
いやむしろ初っ端の打ち上げのときに
メインエンジン用外部タンクに白い塗料塗ってたのが剥がれまくってめちゃくちゃぶつかってやばいよやばいよ！ってなったから塗装なしのオレンジ茶色のタンクで打ち上げるようになって誤魔化したけど
タイルの傷つき問題は横においたままずっと運用してたのだ

いわゆるロケットとは一線を画すよさがあった

>なにそれアポロ司令船がクルーごと拉致されるってこと？
ジェミニの頃からもだけど
捜索メインだけど防衛も含め艦隊が出撃するレベルだったから…

背中パカッて開いて荷物出すの頼もしい

>タイルの傷つき問題は横においたままずっと運用してたのだ
運任せかよ

>背中パカッて開いて荷物出すの頼もしい
これがあったからハッブルとかもできたんだよなぁってのがある
修理も含め

>使い捨ては経済的じゃない→使い捨てにした方が経済的→使い捨ては経済的じゃない
>どっちやねん
シャトルが廃れたのは整備維持費用が予想以上に嵩んだのとシステムの更新が難しかったせい
今のロケットは昔みたいな大型1発じゃなくコンピュータ制御で小型を束ねてるので
5基のうち1基交換とかでコスト下げられるから海に沈めるより再利用できるならできるに越したことはない

次はISSが落っこちてまたひとつの時代が終わるな

昔はエンジンもコンピューターももったいないよなってのがあったのもあるが
その直前の時期冷戦予算バブルでアポロでめちゃくちゃ湯水のように予算使いまくった反動もあった…

>使い捨ては経済的じゃない→使い捨てにした方が経済的→使い捨ては経済的じゃない
>どっちやねん
スレ画は世界一複雑な機械と揶揄されるくらいの部品の塊でいちいちそれをオーバーホールするくらいの勢いで徹底的に点検するから保守費用が嵩んだから使い捨てにした方がまだ安上がりな状態に逆転された
その上で再利用できるならその方がもっと安上がりだねってなった

打ち上げ時の姿が普通のロケットよりカッコイイ
飛行機みたいなオービターにロケットつけて飛ばしてるデザインが秀逸なんだ

イーロンマスクのロケットはスレ画みたいなのの打ち上げに使えないの

>次はISSが落っこちてまたひとつの時代が終わるな
もう若い子は天宮しか知らないって時代が来るんだろうか…

大気圏飛んでそうなのが宇宙に浮かんでるのがすき

どんな機械でも正しく組み上げられた場合は新品が一番信頼性高いからな…

ハッブルもガリレオ探査機も
デカブツジャンボ人工衛星系はお前のおかげだった…
どっちも故障したけど修理や裏技使いながら頑張って使ったが

>スペースプレーン...まさかお前だけになるとは思わなかった...
X-37B「あの…」
ドリームチェイサー「ぼくたち…」
スペースシップ「忘れられてる…？」

そういえばソビエトにもブランってそっくりなのがあったな…

ISS2030年にお役御免になるのか…

スレ画の末路が再使用型の経済性の実態じゃね

>そういえばソビエトにもブランってそっくりなのがあったな…
ブランちゃんの廃墟めちゃくちゃ味があって好き

>打ち上げ時の姿が普通のロケットよりカッコイイ
>飛行機みたいなオービターにロケットつけて飛ばしてるデザインが秀逸なんだ
技術が進むにつれて60年代SFみたいなフォルムに逆行するとはね…

>イーロンマスクのロケットはスレ画みたいなのの打ち上げに使えないの
つかえるよ
何だったらX-37Bはファルコン9で打ち上げてるしドリームチェイサーもベガ・ファルコンヘビーが打ち上げ機に選べる

実際は再利用性より多くの貨物と人員を一度に宇宙に上げて簡易宇宙ステーションになる方がメリットだった

>技術が進むにつれて60年代SFみたいなフォルムに逆行するとはね…
メチャクチャシンプル極めた構造になったり
糞危ないヒドラジンとか使わないで天然ガスと酸素で宇宙に行ったりで
それなりに進歩を感じる

>技術が進むにつれて60年代SFみたいなフォルムに逆行するとはね…
材料とか素材が良くなったおかげで軽量化やらエンジンの制御やらなんやらがめっちゃ発展したからね
そういうのできないからこその力技でやってた時期がだいぶ長かった

イーロンマスクのロケットに至ってもブラストの生んだ破片跳ね返りで損傷なんて
昔からよくあるやつくらってたりままならんね

メインエンジンで再着陸できるんならスペースシャトルの翼はデッドウェイトでしかないもんな…

>こっちのほうが未来って感じだ
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20年前に見たらたぶんSF映画ってなる...

>メチャクチャシンプル極めた構造になったり
>糞危ないヒドラジンとか使わないで天然ガスと酸素で宇宙に行ったりで
>それなりに進歩を感じる
でも宇宙船のコックピットはいっぱい計器とかスイッチとか謎の配管や配線で埋まっててほしい…
タッチパネルしかないの何より絵としてつまんない…

スレ画持ってたわ
めっちゃ懐かしい

>でも宇宙船のコックピットはいっぱい計器とかスイッチとか謎の配管や配線で埋まっててほしい…
>タッチパネルしかないの何より絵としてつまんない…
電気も重量もタダじゃないんだ

>イーロンマスクのロケットに至ってもブラストの生んだ破片跳ね返りで損傷なんて
>昔からよくあるやつくらってたりままならんね
エンジニア「サウンドサプレッサの工事終わってないです…」
マスク「1回くらいならいけるやろはよ飛ばせ」
なのでアレは最初から分かってた末路というか…

>材料とか素材が良くなったおかげで軽量化やらエンジンの制御やらなんやらがめっちゃ発展したからね
>そういうのできないからこその力技でやってた時期がだいぶ長かった
まさか行き着く先がオールステンレスロケットとはな

完全な皮算用だけど順調に進めばソユーズより安価なローンチヴィークルになる予定だった

日進月歩でハードもプログラムもどんどん最適化されるがそれを数十年単位の計画に反映できるかと言うとノーなのだ
プロジェクトが完成形を見る頃にはテムレイの回路みたいなので組み上がったガラクタ同然のものに命を預けることになる…

自分だけでなく一族郎党の資産もフルベットして飛ばしたロケットが
連続で空中爆発して残骸眺めてる時のイーロンマスクの表情
いいよね…

過去の人に今の情報教えたらソユーズロケットがまだ打ち上げに使われてるのもなかなか衝撃的に思われるかもしれん
人工衛星打ち上げたロケットの下の部分ほとんど変わってないの！？ってなるし

>完全な皮算用だけど順調に進めばソユーズより安価なローンチヴィークルになる予定だった
無
理

>メインエンジンで再着陸できるんならスペースシャトルの翼はデッドウェイトでしかないもんな…
滑走着陸できるというのは利点でもあるよ
今開発中のインテークロケットだと着陸復航やソフトタッチダウンもできるし乗り降りにタワーがいらなくなる

>スレ画持ってたわ
>めっちゃ懐かしい
合衆国大統領がこんなとこ来ちゃだめだよ…

>>完全な皮算用だけど順調に進めばソユーズより安価なローンチヴィークルになる予定だった
>無
>理
予定通り120機ぐらい生産されて毎週打ち上げてれば…（なお無理）

>今開発中のインテークロケットだと着陸復航やソフトタッチダウンもできる
うせやろマジか…

>まさか行き着く先がオールステンレスロケットとはな
再突入試験で耐熱タイル剥がれて生き残ってるのステンレスすげぇ！ってなる

繰り返しつかうやつなのに軽量化のためにやっぱアルミつかったのはむちゃですよ

>そういえばソビエトにもブランってそっくりなのがあったな…
あのアメリカが非効率な再利用機を使うってことは巨大ペイロードを用いて良からぬことを企んでいるに違いない…対抗馬が必要だ……

>完全な皮算用だけど順調に進めばソユーズより安価なローンチヴィークルになる予定だった
口八丁のスペシャリスト集めて実現したプロジェクトと思うとそれはそれですんげぇ…

>日進月歩でハードもプログラムもどんどん最適化されるがそれを数十年単位の計画に反映できるかと言うとノーなのだ
>プロジェクトが完成形を見る頃にはテムレイの回路みたいなので組み上がったガラクタ同然のものに命を預けることになる…
よく言われることだけどアポロ11号が搭載してたコンピュータなんてFCより全然低スペックだからな

>タッチパネルしかないの何より絵としてつまんない…
なんかのSFでシステムと機材には故障に対する冗長性で予備回路を組むが更に三重冗長を持たせたのが贅沢な機体だってのがあった
タッチパネルだと傷一つでアウトだもんな…って今のスマホを見ると実感する

>あのアメリカが非効率な再利用機を使うってことは巨大ペイロードを用いて良からぬことを企んでいるに違いない…対抗馬が必要だ……
まあアポロ計画なんていうアホみたいな金使うやつやってるのをさんざん見せつけられた直後だからな…
でもそれだって真似しようとして懲りたはずでしょあなた達…

オービタは液水液酸二段燃焼サイクルなのにケロシン系オープンサイクルのソユーズにコストで勝てる分けないだろ…

>20年前に見たらたぶんSF映画ってなる...
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この会社これこれって写真と動画くれるから好き

そもそもスペースシャトルをなんとなくしか知らなかったから宇宙船の総称みたいなもんだと思ってた
創作にもわりと出てきたし
固有の存在と知ってびっくりした

えーっ！昔の人はこれで宇宙に行ってたんですかー！？

>>日進月歩でハードもプログラムもどんどん最適化されるがそれを数十年単位の計画に反映できるかと言うとノーなのだ
>>プロジェクトが完成形を見る頃にはテムレイの回路みたいなので組み上がったガラクタ同然のものに命を預けることになる…
>よく言われることだけどアポロ11号が搭載してたコンピュータなんてFCより全然低スペックだからな
MSX積んでた宇宙ステーションとかもあった気がする

>自分だけでなく一族郎党の資産もフルベットして飛ばしたロケットが
>連続で空中爆発して残骸眺めてる時のイーロンマスクの表情
>いいよね…
今では考えられないボロテントに並べられたファルコン1ロケットいいよね…

宇宙機でタッチパネルとか真空中で液晶死んだらおしまいじゃん
って思ったけど真空に晒されたら液晶どころか乗員もおしまいだった

>>タッチパネルしかないの何より絵としてつまんない…
>なんかのSFでシステムと機材には故障に対する冗長性で予備回路を組むが更に三重冗長を持たせたのが贅沢な機体だってのがあった
>タッチパネルだと傷一つでアウトだもんな…って今のスマホを見ると実感する
タッチパネルは機械式に比較すると小さい面積に多くの機能を持たせられるのが優れてるけど確実性で僅かに劣るから
オンオフスイッチとか緊急アラームボタンはそばに付けておいてほしい

>MSX積んでた宇宙ステーションとかもあった気がする
ISSは冷却能力が低いから高性能な装置は付けられない

>まさか行き着く先がオールステンレスロケットとはな
複雑な再突入機をアルミで作ってたのもなかなかだったな
タイル頼りにも程がある

>オービタは液水液酸二段燃焼サイクルなのにケロシン系オープンサイクルのソユーズにコストで勝てる分けないだろ…
なんとそんな高性能・高価なエンジンを使い捨てにするSLSってロケットがあるんですよ
ほとんどシャトルシステムからのコンポーネント流用でどうやったらここまで遅延できるんだよ…

>口八丁のスペシャリスト集めて実現したプロジェクトと思うとそれはそれですんげぇ…
まあ中の人の本音は巨大ペイロードで宇宙ステーション作りてぇ〜軌道上で宇宙船組み立てて火星に行きてぇ〜だろうからな

>タッチパネルしかないの何より絵としてつまんない…
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でもこのボーイングの何も進化してないコックピットと青背景のかっこいUIこタッチパネル
今の子どっちが憧れるかって話よ

>>MSX積んでた宇宙ステーションとかもあった気がする
>ISSは冷却能力が低いから高性能な装置は付けられない
言われてみれば空冷しようがないもんな…

>>MSX積んでた宇宙ステーションとかもあった気がする
>ISSは冷却能力が低いから高性能な装置は付けられない
MSX積んでたのはミールだしISSにはHP製のハーフラックスーパーコンピュータ積んでるぞ

>ほとんどシャトルシステムからのコンポーネント流用でどうやったらここまで遅延できるんだよ…
何故かっていうと各部を8割くらい設計変更して擦り合わせてるからなんですね…

大気圏内なら揚力つかって飛ぶのが一番省エネなんだろうけど
飛行機じゃ10�qぐらいしか行けないからそっから先が遠いからだったら地上からロケットのがマシってなっちゃのかな

>タッチパネルは機械式に比較すると小さい面積に多くの機能を持たせられるのが優れてるけど確実性で僅かに劣るから
って思うじゃん
物理スイッチより重力加速度に強いし
家電屋の耐久テストでも物理スイッチより倍ぐらい耐久性ある

>タイル頼りにも程がある
アルミの上にガラスとセラミックなんていう軽くて熱には強いけど粘りに脆い見本みたいな兄弟に命あずけてるストロングマインド
怖いな…

え？ISSもそのうち無くなるの？

そもそもISSは耐用年数とっくの昔に越えてる

戦闘機とかもタッチパネル一画面で大丈夫か！？ってなる…

キツツキに穴だらけにされたことあるんだったか

>って思うじゃん
>物理スイッチより重力加速度に強いし
>家電屋の耐久テストでも物理スイッチより倍ぐらい耐久性ある
そもそも柔らかい素材で作ってるからスマホの画面みたいに割れてどうのってやつじゃないからなあれ

>え？ISSもそのうち無くなるの？
今ですら慣れるのにメチャクチャ時間掛かる程度にだいぶ臭いらしいし…

>え？ISSもそのうち無くなるの？
そもそも本来の耐用年数とっくに超えてるところを騙し騙し使ってるんだ

>え？ISSもそのうち無くなるの？
2030年代をめどに太平洋に落とす予定
なんだかんだでザーリャ・ズヴェズダモジュール製造から50年弱だからね…

>そもそもISSは耐用年数とっくの昔に越えてる
ミールといい宇宙ステーションはちょっと酷使されすぎてる
魔改造だったミールよりはマシかもしれんが

>MSX積んでた宇宙ステーションとかもあった気がする
ソ連でMSXが流通した当時の顛末を自分の父親が贈与した話をnoteに投稿してたりするの読めたりすんごい時代になった

>2030年代をめどに太平洋に落とす予定
マジか…滞在したかった…

実用有人宇宙船も宇宙ステーションも露中しか保有しない時代が迫っている
嘘印が噛んできそう

>fu4151699.jpg
>って思うじゃん
>物理スイッチより重力加速度に強いし
>家電屋の耐久テストでも物理スイッチより倍ぐらい耐久性ある
航空系「」だけど右上のスイッチとか後ろに山程配線あってラグ端子とか振動でやられたりメンテめんどくさいんですよね
絶対タッチパネルのほうがいいよ

中国の天宮は全然情報入ってこないな
何もないってことは事故とかもなく普通に運用できてるんだろうけど

物理的なサイクル寿命と実際の故障率はまた別だな
先月買ったウォークマンのタッチパネルちょいちょい動作しなくなるぜ！

タッチパネルに物理ボタンも付いてるやつが多分現場仕事してる最中では一番使いやすい
ガラケーかな

>実用有人宇宙船も宇宙ステーションも露中しか保有しない時代が迫っている
>嘘印が噛んできそう
今のトレンドは月軌道ステーションだぞ
あとロシアの宇宙ステーション計画は遅延しててやっぱもうちょっとISSに残るわ…ってなってる

>日進月歩でハードもプログラムもどんどん最適化されるがそれを数十年単位の計画に反映できるかと言うとノーなのだ
>プロジェクトが完成形を見る頃にはテムレイの回路みたいなので組み上がったガラクタ同然のものに命を預けることになる…
作り直すか…

>今のトレンドは月軌道ステーションだぞ
放射線どうするのかなぁ…

プロペラントさえ補充し続ければ高度保ちつつモジュール入れ替えで延命ってのも限界あるのかね

>あとロシアの宇宙ステーション計画は遅延しててやっぱもうちょっとISSに残るわ…ってなってる
ISSからロシアモジュール切り離して運用続けるとかいう案もあるらしいが元はミールにつける予定だったISSで一番古い50年前のモジュールだぞ正気かお前ってなる

>プロペラントさえ補充し続ければ高度保ちつつモジュール入れ替えで延命ってのも限界あるのかね
メインモジュールが入れ替え出来ないからどうしようもねーわ

発射台に垂直姿勢で戻って来るロケットとか70年代スペースオペラが現実になった感がすげえよ今の最新ロケット事情

冷戦おわって金なくて更新できねー！になったからやっぱ金は大事

数か月前の東北新幹線の連結が外れたトラブルも物理スイッチに起因する奴だったな

>航空系「」だけど右上のスイッチとか後ろに山程配線あってラグ端子とか振動でやられたりメンテめんどくさいんですよね
>絶対タッチパネルのほうがいいよ
なるほど
ところでタッチパネルの信頼性評価ってどのようにして行うのだろう
そこまで考えると物理スイッチのが話がシンプルに済んで楽になってくる

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ロケット関連はここ最近技術の進歩が著しい
スペースXの最新ロケットエンジンは3Dプリンタ技術で複雑な配管バルブや補器類殆ど構造体内に練り込むことでこんなシンプルになった

タッチパネルで言えば極端なはなし
コネクタだって小さくできるし配線の数や重量にスペースも小さくできるんだから当然それでいけるし
何なら極端に言えば故障した時用に予備もっていける余裕だってあるけど
物理スイッチじゃそうは行かない

クルードラゴンのコックピットは緊急用の動作プログラム割り当てられた物理ボタンもあるのよ
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>スペースXの最新ロケットエンジンは3Dプリンタ技術で複雑な配管バルブや補器類殆ど構造体内に練り込むことでこんなシンプルになった
これ本当すげぇ事してんなってびっくりした

まぁメインタッチパネルで予備に物理スイッチが安牌というか普通だよね

スペースシャトルは大気圏再突入後は動力無しのグライダーだけどブランはジェットエンジンである程度滑空できる予定だった

部品は出来るだけ単純化してソフトウェアで殴ればいいよねエンジン制御とか

>いやむしろ初っ端の打ち上げのときに
>メインエンジン用外部タンクに白い塗料塗ってたのが剥がれまくってめちゃくちゃぶつかってやばいよやばいよ！ってなったから塗装なしのオレンジ茶色のタンクで打ち上げるようになって誤魔化したけど
>タイルの傷つき問題は横においたままずっと運用してたのだ
コロンビアの最初のミッションからもう耐熱タイル何枚か剥がれてて
無事に再突入に耐えられるかわかんない…って連日報道されてたっけなあ

数週間単位で潜ってる潜水艦だって乗員の匂いのキツさで潜水艦乗りだってわかるのと言われてるからな　換気できない宇宙に数十年浮いてるISSは…

>>って思うじゃん
>>物理スイッチより重力加速度に強いし
>>家電屋の耐久テストでも物理スイッチより倍ぐらい耐久性ある
>そもそも柔らかい素材で作ってるからスマホの画面みたいに割れてどうのってやつじゃないからなあれ
タッチパネルに対する不安は割れだけでは無いと思う
まあ上の「」は超重要な動作の1つ2つは予備回路として頑丈かつシンプルなの残してって事だろう
そんで流石にそれらまでは無くしてないだろう

>物理スイッチじゃそうは行かない
共通モジュール一種類で済むの便利だよね

ISS内が臭いってのは夢が壊れるな…

>まあ上の「」は超重要な動作の1つ2つは予備回路として頑丈かつシンプルなの残してって事だろう
頑丈かつシンプルを極めた結果タッチパネルになってる

どちらかというと自分の中のノスタルジーと合致するか否かという話だろう

>金は大事
240億ドルのお金かけたSLSはどうして…

機械は発達するほど複雑になっていくものだってのがちょっと前のSF的デザインの考え方だったけど
実際の技術進歩は逆方向いくなまぁゴテゴテしてる方が絵的にはカッコいいし説得力あるのだが

タッチパネルのが信頼性も性能も良いのか
>fu4151728.jpg
だとするとなんで物理スイッチ態々残してるんだろう
かっちょいいから…？

>ISS内が臭いってのは夢が壊れるな…
窓開けられないもんな

〇〇の方が性能いいんだからこれ一本でいいじゃん！で血を見た例が山ほどあるんだから冗長性確保するために結局どっちも必要なんですね

>ISS内が臭いってのは夢が壊れるな…
きぼうモジュールが人気の理由
・ファンがうるさくない
・空調が利いてる
・脱臭フィルタが仕事してる

安価に抑えてるとはいえ
一般人が日常で安物のタッチパネル使ってるようなやつと同レベルじゃないぞ流石に

>60年前に見たらたぶん近未来ってなる...

タッチパネルの決定とか表示切替とかなんかそういう決まった動作のボタンだけ画面横に物理スイッチついててくれるのが一番使いやすい気はする

空気清浄機はブン回しのはずなんだけどな

>部品は出来るだけ単純化して
念の為念の為...

助長性は生き残るのに必要

>かっちょいいから…？
目が使えない状況でも手探りで押せるから

銀ピカロケットはジュール・ベルヌ時代に回帰してる...

>だとするとなんで物理スイッチ態々残してるんだろう
タッチパネルはインターフェイスの省スペースと操作性の向上のためにあるんであって
重要なたとえば電源やらメインの安全回路のスイッチはそりゃ別にするよ
そもそも目指してる部分が違う

>銀ピカロケットはジュール・ベルヌ時代に回帰してる...
ヴェルヌじゃなくてツィオルコフスキー辺りだと思う

電源とかは物理的に回路遮断できるようにしといた方がいいからな

>重要なたとえば電源やらメインの安全回路のスイッチはそりゃ別にするよ
信頼性がタッチパネルのが上ならそういうのこそタッチパネルにすべきでは

過渡期だから念のため両方残すというパターンもある
その場合古い方はやがて消える

赤字で荒らしたいだけのやつは元気だな