あくまで舞台演劇における舞台上の銃だから言うほど何にでも適用できるもんじゃないと思う
血を吸わない吸血鬼は微妙なラインかな…

血を吸わない吸血鬼ならなぜ血を吸わないのかを魅せた方が面白くなるんじゃないですかね

まあ露骨な伏線出しといて回収しないのどうなのって話だし…

階級を示せ！

霧になったり日にあたって即死したりすれば血吸わなくても吸血鬼要素クリア出来ないかな

話を展開するためのフックにもなるしやらない理由を作っておけばいいだけ

マクガフィンってことじゃダメなの？

>霧になったり日にあたって即死したりすれば血吸わなくても吸血鬼要素クリア出来ないかな
流水を越えれないせいで遠い方のスーパーに買い物に行くおっさんの話！

1Q84のチェーホフの銃は撃たれなかったけどあの話のくだり自体で要素回収してるしなあって気持ちになった

全く必要が無いし活かされない要素を作品に出すなってことなんで
作者が吸血鬼であることによって物語に意味が産まれてると思うならこの理論に当たらない
無駄じゃない理由を自分で説明出来ないことのほうに問題がある

「登場させたのなら撃たなければならない」ってのもあくまで例えで「構えるけど撃たない」とか「凶器と思わせるミスリード」とか要は登場させた意味があればいいんだよね
血を吸わない理由とか吸わない事によるデメリットとか掘り下げればいいんじゃないんですか

人を腕力で雑巾絞りしながら噴き出した血を飲んで登場して
「ニンゲンなど血の詰まった皮袋よォ〜！」ってヘラヘラしてる奴がいないと魅力にならないよね血を吸わない吸血鬼

その方がカッコイイだろう（ｷﾞｬｷｨ）って言っとけばいいよ

かもめのチェーホフの銃
おつらい…
ワーニャおじさんのチェーホフの銃
おつらい…

ニンジャvsチェーホフガン

サプライズ忍者っていきなり登場人物が皆殺しにされた方が笑えるくらいつまんないってやつだから
その時点でもう作品としては終わってるんだよね…

吸血鬼の意味がある展開描けないから没食らったんだろうしな
ストーリー作りの時点で問題がある

血を吸わない長命でもないとかだと普通の人でいいんじゃない？にはなる

>マクガフィンってことじゃダメなの？
マクガフィンならそれこそ機能させないと

ていうか漫画はともかく映画の忍者ってマジでつまんねえからな

>サプライズ忍者っていきなり登場人物が皆殺しにされた方が笑えるくらいつまんないってやつだから
突飛な存在によるアクションシーン挿入した方が面白いって罵倒じゃないの？

>ていうか漫画はともかく映画の忍者ってマジでつまんねえからな
ダークナイトトリロジーがだめだって言ったか

吸血鬼とアピールせずにむしろ血を吸わないこと以外はほぼ吸血鬼な化け物と作中で突っ込ませたらいいんでないの

というか口で言い訳のたまう前に漫画で見せろってんだよ

たまにアニメ映画とかで出てくる明らかに持て余されてるマスコットキャラとか気になっちゃうじゃん

せっかく出してきた要素を活用しないって要するにすぐ脱ぐコスプレAVってことだろ？

こいつ吸血鬼だよ！って登場させた後その要素を全く活用させなかったらそれいる？ってなるのはまあ…
別に血を吸わなくても夜しか起きてないとか力持ちとか色々要素あるし

>突飛な存在によるアクションシーン挿入した方が面白いって罵倒じゃないの？
横からだけど元ネタはニンジャ皆殺し理論で合ってる
字面の面白さからただのニンジャアクション展開とネタにする人が続出しただけで

>無駄じゃない理由を自分で説明出来ないことのほうに問題がある
吸血鬼って振りしといて吸わへんのかい！で十分銃の役割果たしてるんだけど
そのへん言い出すとこの編集長が没にする舞台装置みたいなもんなのでまぁ

血を吸う以外の吸血鬼的特性を活かせてたならこんなこと言われてないと思うけど

設定を生かせてないだから血の事以外も微妙だったのかもね

サプライズニンジャはこれで面白くなるような作品作るなって教訓
チェーホフの銃は書ききれないもの出すんじゃねえ力量考えろって教訓
だから結構違うしな

特に理由もなく後付けされたポリコレ要素が疎まれる理由でもある
これは理由がないことに政治的意味があるからまた複雑だけど

ニンジャが出たら面白くなるに決まってんじゃん！ってネタにされるだけで
名作の感動シーンにニンジャぶちこんで登場人物全滅させたら多分全員キレるよね

ゲームだけどコーヒートークの吸血鬼はヴィーガンだから血を吸わない設定だったけど
それ以外の部分でちゃんと吸血鬼らしさ出せてたから吸血させないとダメって訳でもないよね

サプライズニンジャだとなんか変にはしゃいで面白そうに思えちゃうから
サプライズ画太郎トラック理論にしよう

猫娘名乗って猫耳がない
人魚名乗って泳がない
吸血鬼名乗って吸血しない
全部納得できるならスレ画も許すよ

伝統的な吸血鬼って吸血以外にも個性になる要素山程あるもんな…
吸血しないだけならそんなこと言われないよな

エッチな漫画でヒロイン吸血鬼だったら血を吸うよりゼックスの方が栄養あったー！とかでもいいよね

吸血しないなら吸血鬼だした理由ってなによ？ってなる

>特に理由もなく後付けされたポリコレ要素が疎まれる理由でもある
>これは理由がないことに政治的意味があるからまた複雑だけど
早く政治的文脈以外の意図のない要素は出すなって創作論定着しないかな

吸血鬼である意味がなくてもサブキャラが狼男とフランケンシュタインだったりしたら別にいいしね

吸血鬼は出したいけど吸血はさせたくないならその理由を作ればいいのに
かわいい系なら血を見ると倒れるくらい苦手とかそこそこあるみたいな

>吸血鬼である意味がなくてもサブキャラが狼男とフランケンシュタインだったりしたら別にいいしね
フンガー

無駄吸血鬼はただかっこいいからやりたかったんだな…ってなるだけだから

ケモノ漫画で日常系を描くとケモノでやる意味ある？となる

反ポリコレ意見見すぎて同性愛者とか障害者が出てくるとポリコレ枠か？ってすぐ考えるようになっちゃった癖直したい

>>無駄じゃない理由を自分で説明出来ないことのほうに問題がある
>吸血鬼って振りしといて吸わへんのかい！で十分銃の役割果たしてるんだけど
>そのへん言い出すとこの編集長が没にする舞台装置みたいなもんなのでまぁ
吸血鬼なのに血を吸わないってことでコイツのこの言動にこういう意味が生まれるんですよ
みたいな説明を出来れば無駄とは言われないからそれが出来てないんだと思う

吸血鬼は血を吸わなくても特徴的な弱点山盛りだから
これ吸血鬼である意味ある？って言われるのは大概だぞ

吸血鬼のコスプレしてる人との違いがわかれば良いんだけど

>ニンジャが出たら面白くなるに決まってんじゃん！ってネタにされるだけで
>名作の感動シーンにニンジャぶちこんで登場人物全滅させたら多分全員キレるよね
伏線無しでニンジャが皆殺しにして歓声出るような作品が世にあったら困る

血を吸って吸血鬼にして欲しい中二病の男の子の要望を
毎回直前にドカ食いしてきたからでスカすお姉さん吸血鬼の話だったっけ

本当に吸血鬼じゃなくていいならその設定無くせばいいんだからどんな企画にしたんだろうな…？

>吸血しないなら吸血鬼だした理由ってなによ？ってなる
日光に当たると即死することを一番シンプルに伝えられるから

吸血鬼って個性が強すぎるから読者・観客の意識がそっちに向いちゃうのはある

>伏線無しでニンジャが皆殺しにして歓声出るような作品が世にあったら困る
脚本がそういう状態なら書き直せって訓示だからな

即メスになるボーイッシュはそれボーイッシュの必要あった？ってなる

吸血鬼なのに鼻血ばっかり出してる漫画なら

GANTZのホスト吸血鬼はなんだったんだよ

>本当に吸血鬼じゃなくていいならその設定無くせばいいんだからどんな企画にしたんだろうな…？
キャラデザだけ吸血鬼だけどストーリーに関係ないとか…？

沖縄県民キャラなのに標準語…？

>血を吸わない吸血鬼ならなぜ血を吸わないのかを魅せた方が面白くなるんじゃないですかね
好きだから吸わないは名シーンでしたね…

吸血鬼のキャラがありふれてる時代で企画ごとボツになるって…

>というか口で言い訳のたまう前に漫画で見せろってんだよ
これ漫画家と編集者のコンビで変なアイデアこね回すっていうネタの漫画だから実在しないよ

上でも言ってるけど唐突に全部ぶち壊すような要素入れた方が面白くなるもん書くなよって訓示だしな…

>沖縄県民キャラなのに標準語…？
キャラ付けする意図がないなら分かりやすさ優先！

ひみつ道具縛ったドラえもんで面白く話回せるか？

>反ポリコレ意見見すぎて同性愛者とか障害者が出てくるとポリコレ枠か？ってすぐ考えるようになっちゃった癖直したい
映画で口にカシュカシュするやつはこいつが道具無くして足手まといになるんだな…って話自体は飲み込めるけど
話の本筋でもないのに聴覚障害者出すと手話でめちゃくちゃテンポ削がれるから嫌い

主人公と敵の因縁が上手く作れてないって事だもんなサプライズニンジャ理論

>即メスになるボーイッシュはそれボーイッシュの必要あった？ってなる
ボーイッシュ要素がちょっとでもあるならそれは好みのレベルじゃないか

じゃあ心臓に杭刺されて死ぬ事で吸血鬼だった意味を持たせよう

>ひみつ道具縛ったドラえもんで面白く話回せるか？
映画だと割とポケットなくしたりしてるな…
完全に縛ってる訳ではないが

あらゆる弱点を克服した最強無敵の吸血鬼（特に吸血もしない）
とかやられるとそれもう吸血鬼って肩書でシコってるだろってなる

そもそも細かいところ補うくらいの魅力がないからダメだしされてるんじゃない？

>GANTZのホスト吸血鬼はなんだったんだよ
ぬらりひょんみたいに中ボスの1人ってんなら良かったんだけどなんか生き残ってそのまま最終決戦の観戦モブになるまで出ないからな…

有名な作品でも明らかに持て余してぶん投げた設定とか雑に回収した伏線が案外多いからそんなに気にしなくてもいいと思うけどね

>青森県民キャラなのに標準語…？

サプライズニンジャはマルチエンドのネタエンドにでも入れてくれ

>GANTZのパンダはなんだったんだよ

正直読者のメタ予想上回ってやったぜドヤァみたいなのはもうデカく当たってからやって欲しい

機能しない伏線とか撒くんじゃねぇよは解る
何処から何処までが伏線かは解らん…

新海誠の映画がそんな感じの回収しない伏線みたいなの結構ある気がする
それで天気の子がエロゲー別ルートありとか言われてたり

>ひみつ道具縛ったドラえもんで面白く話回せるか？
劇場版かぁ

それ吸血鬼の必要ある？

>青森県民キャラなのに標準語…？
そこで説得もたせるために方言にしたらじょっぱれアオモリの星になるだろうが

>あらゆる弱点を克服した最強無敵の吸血鬼（特に吸血もしない）
>とかやられるとそれもう吸血鬼って肩書でシコってるだろってなる
ヴァンパイア十字界

>有名な作品でも明らかに持て余してぶん投げた設定とか雑に回収した伏線が案外多いからそんなに気にしなくてもいいと思うけどね
総合的に駄目だった部分より面白さが勝てれば許される
面白さがつまらなさに負けたら普通に作品としてだめ

>じゃあ心臓に杭刺されて死ぬ事で吸血鬼だった意味を持たせよう
それで死んだことによって吸血鬼だったのか人間だったのかわからなくなるのでは？

吸血鬼の特徴っていっぱいあるから吸血くらい適当な理由で吸わないでいいと思う
人襲ったら普通に捕まるから代用品で済ませてますとか

携行できる爆発物が出てきたら後の方で爆発して欲しいと思っている

ひみつ道具縛ったドラえもんで面白いのはドラえもんのキャラの認知度が高いからだ
既にキャラが確立してるからこそ成り立つんだ

客も含めて利害関係者がたくさん関わってるものに作者の好みだけで好き勝手やらせろなんてのはただのわがままだし誰にも文句言われないくらい売れっ子になってからやれ

読み切りなら多分ギリギリセーフ
連載だとそれなりの理由が欲しい

忍者キャラなのにござると言わない…？

血を吸わないなら吸血鬼って設定だけで好きなんだろうけど
同じ趣味を持つ人以外には刺さらない漫画になりそうだな

同性愛者を出したのになぜセクシャルマイノリティであることによって葛藤させないのですか？

創作者の考える「あえて使わないのが逆に面白い」は大抵他から見るとなんの面白みもない

>それで死んだことによって吸血鬼だったのか人間だったのかわからなくなるのでは？
小林泰三の短編にあったな…

>忍者キャラなのにござると言わない…？
忍者観がハットリくんで止まってる人初めて見た

検索して見てみたけどちゃんと吸血鬼の意味あるのでは？
あと編集会話のギャグ漫画だから別に真剣に話す内容では無かった

笑いあり涙ありで結果的に吸わなかったみたいな？

>サプライズニンジャはマルチエンドのネタエンドにでも入れてくれ
サプライズ宇宙人はたまにホラーゲームで見るな

スレ画よりネーム読ませて？

なんでこのキャラ黒人なんですか？

同性愛者はまだ意味を持たせたキャラとしてしか登場できない感じはする

おねショタなのに友達を呼ばない…？

>ヴァンパイア十字界
あれは王様が普通じゃないって話を作るために一般吸血鬼がいるから必要だろ

>>じゃあ心臓に杭刺されて死ぬ事で吸血鬼だった意味を持たせよう
>それで死んだことによって吸血鬼だったのか人間だったのかわからなくなるのでは？
後味悪い系のファンタジー読み切りならいける

>有名な作品でも明らかに持て余してぶん投げた設定とか雑に回収した伏線が案外多いからそんなに気にしなくてもいいと思うけどね
使おうとして使えなかったものとはまた違うんじゃないか

ほとんど血吸わないどころかほぼ面白おじさん大集合な吸死が人気出てるからな…

>>忍者キャラなのにござると言わない…？
>忍者観がハットリくんで止まってる人初めて見た
だってばよだよね

>なんでこのキャラ黒人なんですか？
スイカが好きだからです

桃太郎でお爺さんが銃の手入れしてるシーンがあったら
お爺さんがこれ使って鬼退治行けばいいのではとか鬼ヶ島の決戦で助けに来るかもとかノイズ入るしな…

吸血鬼が白木の杭を心臓に打ち込まれると死ぬは一般人でも共通して死ぬことを利用して普通の殺人容疑で捕まるってギミックになったのなら一回見た

言われてるダメ出し点が吸血鬼であることを活かせてないだから血を吸う吸わない以前の所で問題がある気がする

エロシーンが無いならキャラ立ち絵は用意するべきではないというジーコの掟みたいな話かスレ画

連載してるものにおける伏線はまたチェーホフの銃とはちょっと違う
完結してない以上無駄になるかならないか分からない状態で展開せざるを得ないから

>サプライズ宇宙人はたまにホラーゲームで見るな
やはりサイレントヒルか…

>吸血鬼の特徴っていっぱいあるから吸血くらい適当な理由で吸わないでいいと思う
>人襲ったら普通に捕まるから代用品で済ませてますとか
それはちゃんと吸血鬼設定活かしちゃってない？

きのう何食べた？のシロさんが年取るうちにもうなんか色々気にしなくてもいいやってなったのに時代を感じたな

モブで世界観を見せるだけの目的なら大丈夫そうだけど多分そういう話ではないよね

UZI機関銃

意味ありげなアイテムは読者が期待しちゃうからな
その期待を上回る展開ならセオリー無視してもいいだろうけど

吸血鬼なのに普通の人間と同じことやらせたらおもんないしな

ｵﾏｴﾉ ｼﾜｻﾞﾀﾞﾀﾉｶ

>創作者の考える「あえて使わないのが逆に面白い」は大抵他から見るとなんの面白みもない
創作者が見飽きた展開こそ一番面白い

GANTZの吸血鬼はマジでぶん投げだったな
優秀な弟が吸血鬼になったと思ったら殺された後は一切回想もなしだし
設定はすごい面白いしホスト侍のビジュは良かっただけに残念

サプライズニンジャしてみんな何もなかったかのように振る舞ってたら嫌じゃん？

>>サプライズニンジャはマルチエンドのネタエンドにでも入れてくれ
>サプライズ宇宙人はたまにホラーゲームで見るな
3daysはこれがメインルートかよと…

>エロシーンが無いならキャラ立ち絵は用意するべきではないというジーコの掟みたいな話かスレ画
妙に人気があったんでシーン追加しましたみたいな展開で頼む！

まぁ作中に出る吸血鬼が全員吸わないなら吸わない理由ぐらいは欲しいし
それでも一回ぐらいは吸血シーン欲しくなるよね…

これ話が逆なんだよね
たとえそこに銃があろうと物語上の意味がないなら記述する必要がないということであって
吸血鬼であることが物語上で意味を持たないなら言及する必要がないし
一度言及してしまった以上はそれ以上言及しない事自体に意味が出てきてしまう

>>創作者の考える「あえて使わないのが逆に面白い」は大抵他から見るとなんの面白みもない
>創作者が見飽きた展開こそ一番面白い
逆張りばっかやっててもつまんないんだよな結局

>サプライズニンジャしてみんな何もなかったかのように振る舞ってたら嫌じゃん？
（ニンジャリアリティショックで記憶から消えたんだな…）

これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ

ルフィや悟空に吸血鬼って設定だけついててでも話はそのまんまで吸血鬼だからどうとかはないとか想像してみたらまあいらないよな…ってなった

この作者はここから出動要請！チェホフガンナーで読み切り枠ゲットするから……

GANTZの吸血鬼は正しく編集が機能してたらこれいらなくないですか？って突っ込むべきだったな

吸血鬼は人気設定だからとりあえず盛りたいんだろうな…

ハンバーグはハンバーグだから美味しいのであって
ひき肉そのまま焼いたのを美味しい！って言う人はまぁいなくも無いけど少ないよね…

ゲームなり漫画なり小説なり作ってる内に本人は楽しくなっちゃったんだろうなあ…って余計な捻りを入れた物を見て感じる事は確かにある
あえてこうした方が面白いよね！って

ただ安心の王道だけだと退屈になる
逆張りが必要なときと必要じゃないときを心がけるのが重要

水月の雪さんルートの引き出しがチェーホフの銃を放置するシナリオとしてはすごく好き

ギャグならありだけどね
えっこれ意味ないのー！？って本人に言わせたり

吸血鬼もメタギャグみたいなの多くてど直球シリアスは少なくなった気がする

>これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
>コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ
でも呪術はバカ売れしてるじゃん
結局読者も好きになれるキャラが見たい展開やってれば満足するんだよ

ただでさえキャラクターにいろんな情報が乗ってるのに不要な情報まで乗せたら積載過多になる

まずGANTZは行き当たりばったり上等でどこまで行けるかって作品だからそこまで気にならんなあ

忍者乱入バトルより面白い展開ってある？
恋人同士のセックスシーンや生き別れの親子の対面より忍者が出てきたほうが面白く感じるよ俺は

>これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
>コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ
読者のスッキリしなさの中でも一番不毛なスッキリしなさが生まれるからね
バッドエンドよりダメだと思う

サプライズ吸血鬼

呪術は中盤くらいまではジャンプ読者の好きなやつ全部詰め込みましたみたいな感じだからなぁ

変に異物ぶっこむとみる側としては存在がノイズになりかねないしな…

伏線にうるさいのは岡田斗司夫の影響

吸血鬼とかすぐ死ぬしな

>でも呪術はバカ売れしてるじゃん
>結局読者も好きになれるキャラが見たい展開やってれば満足するんだよ
無理やりつなげてきたな…

予想を裏切り期待を裏切らないでいけってことなんだけど言うは易しではあると思う
ただ創作ってのはそれができてナンボだから難しい課題よね…

ミスリードさせたいから意味深な人物やアイテムを出すのはいいが結局アレなんだったんだよってなるのはよくない

>>これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
>>コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ
>でも呪術はバカ売れしてるじゃん
>結局読者も好きになれるキャラが見たい展開やってれば満足するんだよ
あんだけバカ売れした大人気作品なのにあんだけ終盤荒れた理由の一端はそれだろ
メインはキャラの扱いだろうから大して深く考えずに読んでる読者が多いのは事実だが

推理小説なら伏線は回収するべきだろうがそうじゃないなら別に

セクシーなお姉さんが出てきたらエッチなシーンは欲しいじゃん！

>忍者乱入バトルより面白い展開ってある？
>恋人同士のセックスシーンや生き別れの親子の対面より忍者が出てきたほうが面白く感じるよ俺は
本来のサプライズニンジャは忍者が登場人物皆殺しにしてストーリーも伏線もぶん投げてそこで終わりってやつだぞ
かっこいい忍者バトルとかではない

>GANTZの吸血鬼は正しく編集が機能してたらこれいらなくないですか？って突っ込むべきだったな
いや、多分最初は吸血鬼編で話膨らませるつもりだったんだろうしいらないことはなかったんだと思う
単純にその後に奥が急に飽きたのが問題

例えば車椅子のキャラを出したとして
なぜ車椅子になったのかとか車椅子で生活する上での苦労とか登場させたからには描くべきなんだろうか

極端な話ロボアニメに急に吸血鬼出されても何で？としかならんだろうな

>>>これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
>>>コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ
>>でも呪術はバカ売れしてるじゃん
>>結局読者も好きになれるキャラが見たい展開やってれば満足するんだよ
>あんだけバカ売れした大人気作品なのにあんだけ終盤荒れた理由の一端はそれだろ
>メインはキャラの扱いだろうから大して深く考えずに読んでる読者が多いのは事実だが
「」みたいなオタクがグチグチしてるだけじゃん

こいつはただのへそ曲がりだなってのが透けて見えるな

>ハンバーグはハンバーグだから美味しいのであって
>ひき肉そのまま焼いたのを美味しい！って言う人はまぁいなくも無いけど少ないよね…
ハンバーグを期待するから不味いと思うだけで
心持ちと食い方次第で美味くなるよ

わざわざ具体名まで出して粘着してーなら巣でやってろ

全部が全部伏線回収するのは無理としてもある程度はちゃんとやらないとファンも怒るって当然の話だろう…

>セクシーなお姉さんが出てきたらエッチなシーンは欲しいじゃん！
やはりチェーホフの銃は正しかった…！

imgの総意さんみたいなのが出てきて笑える

血を吸う以外で吸血鬼の特徴使ってるのなら良いだろうけど…

>>>これ要するに広げた風呂敷は畳めとか伏線を放り投げるなって話でしょ？
>>>コレやりたいと思う人はシンプルに不誠実だよ
>>でも呪術はバカ売れしてるじゃん
>>結局読者も好きになれるキャラが見たい展開やってれば満足するんだよ
>あんだけバカ売れした大人気作品なのにあんだけ終盤荒れた理由の一端はそれだろ
>メインはキャラの扱いだろうから大して深く考えずに読んでる読者が多いのは事実だが
荒らしたの間違いだろ

>ミスリードさせたいから意味深な人物やアイテムを出すのはいいが結局アレなんだったんだよってなるのはよくない
ミスリードのために出したならそいつはぶっ放された銃だもんな

俺はエロなのに1人だけエッチできないヒロインがいるのとかは割と好き

>エロシーンが無いならキャラ立ち絵は用意するべきではないというジーコの掟みたいな話かスレ画
すごい納得してしまった…

>ギャグならありだけどね
武士沢レシーブのレシーブってなんなんですかね

>忍者乱入バトルより面白い展開ってある？
>恋人同士のセックスシーンや生き別れの親子の対面より忍者が出てきたほうが面白く感じるよ俺は
例えばシン・ゴジラで最終的に忍者がゴジラ倒したらそれまで積み上げてきたリアリズムが台無しだろ
逆にそこで面白くなるようなら作品独自の積み上げが出来てないので考え直せってことになる

>例えば車椅子のキャラを出したとして
>なぜ車椅子になったのかとか車椅子で生活する上での苦労とか登場させたからには描くべきなんだろうか
車椅子なのにめちゃくちゃアクロバティックな動きして強いとかでも面白いよ

推理モノで犯行とは関係がない紛らわしい証拠とかは有りなのかな
ミスリードの範疇？

>例えば車椅子のキャラを出したとして
>なぜ車椅子になったのかとか車椅子で生活する上での苦労とか登場させたからには描くべきなんだろうか
車椅子のキャラが実は時間制限付きの最強キャラだったとか好きだよ

https://x.com/a110ami/status/1848679785247215852
せっかくだから続きも読もう！

仗助助けた不良とか空条静とか

関係ない話無理矢理繋げて最終的に「」ガーとか言い出すのどんな生き方してたらここまで醜くなれるんだ

ずっと車椅子乗ってたけど実は普通に歩けるというトリックとか

撃たなきゃいけないって言い方になってるけど別に撃たずに別の使い方で面白くできるならそれでもいいんだよ
銃があるのに誰も触れないし話題にも上げず面白さに寄与してないのがダメってだけだよ

>車椅子なのにめちゃくちゃアクロバティックな動きして強いとかでも面白いよ
ファイナルファイト！

チェーホフの銃はクソだと思うけど別にキャラ付けレベルの吸血鬼要素はそれには当てはまらないと思うしあんま気にならない
というかそんなに吸血鬼設定を真面目に活かしてる作品大して多くないと思う

>推理モノで犯行とは関係がない紛らわしい証拠とかは有りなのかな
>ミスリードの範疇？
金田一にちょいちょい登場するな
意味ありげで特に意味のない顔隠してるキャラとか

>血を吸う以外で吸血鬼の特徴使ってるのなら良いだろうけど…
設定を活かせてないってのは多分吸血以外の特徴もいまいち出せてないって事だよな
もしくはその設定なら吸血鬼じゃなくて別の怪物でよくない？とかになってるとか

実質無意味な設定に執着する時点で期待できない

>例えば車椅子のキャラを出したとして
>なぜ車椅子になったのかとか車椅子で生活する上での苦労とか登場させたからには描くべきなんだろうか
キャラの重要度にもよると思うモブならこいつは戦争でこうなったよでいいし
メインならそれなりに書かないと記号でしかなくなる

忍者っていうからトンチキ絵面が面白そうに見えるけど要は何の脈絡もなく新キャラがやってきて全部ストーリーぶっ壊して作品が終わるようなもんだろ

>推理モノで犯行とは関係がない紛らわしい証拠とかは有りなのかな
>ミスリードの範疇？
紛らわしいならあり
出した瞬間からなんだこれ...？ってなるなら要らない

別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる

無駄に自由度高めたら読者はクソ読みづらい作品になるし緩急だと思うけどな
それこそ100%守れって話じゃなくって指針にすべき程度に考えることだろうし作劇法は

じゅうあみ作品普通に面白いから不死者のOh!気になってるけど
オーバーロード全く読んでないからな……って悩んでる内にめっちゃ単行本出てた

>推理モノで犯行とは関係がない紛らわしい証拠とかは有りなのかな
>ミスリードの範疇？
それで推理が混乱するとか推理を間違えるとかなら意味がある
誰も触れないまま終わるなら無意味

>ずっと車椅子乗ってたけど実は普通に歩けるというトリックとか
車椅子の下に凶器隠してるとか

編集が言うくらいなら読者だって「これ意味あったの？」とか言うだろうし
それにキレ無いなら好きにすればいいとは思うけど

>https://x.com/a110ami/status/1848679785247215852
>せっかくだから続きも読もう！
やけに漫画美味いと思ったら連載中の作品名みて納得した

黒マントとか白い肌とか牙とかキャラデザ面で優秀だからな

>実質無意味な設定に執着する時点で期待できない
つまり最川強兵ってことか
確かにダメだな…

>マクガフィンってことじゃダメなの？
その用語はこういう時に使うもんじゃないし
マクガフィンとして扱うなら物語上に何らかの存在の意味を持たせないとダメだ

>武士沢レシーブのレシーブってなんなんですかね
これで思い出したけど極道ステーキって古い漫画を料理漫画だと読み進めていったら全然ヤクザがステーキ調理する話にならなくてWiki読んだら「ステーキというタイトルに意味はない」って出てきてガッカリしたな…

吸血鬼なのに血を吸わないはむしろ特別な要素だから出されたら伏線か…？って無駄に期待させる事になるからな…

例えば13人の怒れる男の冒頭で忍者が全員皆殺しにして話が終わったらふざけんなってなるだろってことだろうけど
これでもそんなつまんねー話より忍者のほうがいいっていうなんでもマヨネーズかけるマヨラーみたいなやつもいるから難しい

モンスター転生ものであっさり人型に進化するみたいな

>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
なんかフランスの街並みに黒人を描いた時に
フランスに黒人なんかいるはずない！ポリコレで捩じ込むな！って難癖付けられてた人の事思い出した

>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
>ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる
現代日本が舞台なのに空に竜が飛んでたり獣人が歩いてたら説明！ってなるけど現実に存在してる人なら説明なくても気にならないね

最悪「俺がかっこいいと思ったからだよ！」すら無いのじゃダメじゃ無い？

>推理モノで犯行とは関係がない紛らわしい証拠とかは有りなのかな
>ミスリードの範疇？
それをあれ実はマジで超能力…？みたいなオチにつけたりミスリードで下で終わらせるならいいんじゃないか
探偵があそこに血のついたナイフがあるな…って言った後最後まで活用されなかったら良くないと思う

>忍者っていうからトンチキ絵面が面白そうに見えるけど要は何の脈絡もなく新キャラがやってきて全部ストーリーぶっ壊して作品が終わるようなもんだろ
それが面白いって言えるなら元がクソオブクソか元の作品に欠片も興味がないかの二択だわな

>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
>ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる
現代日本で普通に生きてたら日常的に見かけることはないファンタジー存在と同等なので
日本人をターゲットにしている現代日本を舞台にした話なら説明は必須かと

>>ずっと車椅子乗ってたけど実は普通に歩けるというトリックとか
>車椅子の下に凶器隠してるとか
スリケンをな！
ｲﾔｰｯ！！

でも日本の学園もので友人Aが黒人とかだと色んな方面からめんどくさい事言われそうな感じもする

>モンスター転生ものであっさり人型に進化するみたいな
ブラウザ閉じて2度と見ない

>設定を活かせてないってのは多分吸血以外の特徴もいまいち出せてないって事だよな
吸血鬼すぐ死ぬとか血なんか吸わないけど弱点は漏れなく生かして死んでるしな…

むしろ推理ものの方がまだ「これはミスリードだった」と理屈付けやすい気がするな

>例えば車椅子のキャラを出したとして
>なぜ車椅子になったのかとか車椅子で生活する上での苦労とか登場させたからには描くべきなんだろうか
壱號立会人はきれいに騙された

不死のバケモノ要素が欲しいんなら吸血鬼じゃなくてもいいですよね？

LGBTはチェーホフの銃だから必要性もないのに出すなで大炎上してたの連想しちゃう

無駄な設定ばらまく事を自由度を高めると考えてる時点で駄目だろ

サプライズニンジャ理論の肝はいきなりその登場人物皆殺しにされたら受け入れてもらえない程度には感情移入させるべきって部分なのに何故かニンジャありきで語られすぎる

>でも日本の学園もので友人Aが黒人とかだと色んな方面からめんどくさい事言われそうな感じもする
じゃあフィリピン人ハーフで

>>設定を活かせてないってのは多分吸血以外の特徴もいまいち出せてないって事だよな
>吸血鬼すぐ死ぬとか血なんか吸わないけど弱点は漏れなく生かして死んでるしな…
なんか厳選された血じゃないと受けつけなくて死んだ話もなかったか

>でも日本の学園もので友人Aが黒人とかだと色んな方面からめんどくさい事言われそうな感じもする
ハーフならまあ…

サプライズニンジャ絡む話でニンジャ大喜利になってないスレ初めて見たかもしれん

突然出てきた三つ編みチャイナそばかすメガネの発明品で問題が解決して

まず情報を引き算しろと言ってるんだ
創作者の頭の中の物語がすべて通じるとは思うなよ

>伏線にうるさいのは岡田斗司夫の影響
岡田斗司夫は「」の父みたいな存在だからそりゃ「」も伏線にうるさくなる

>>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
>>ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる
>現代日本で普通に生きてたら日常的に見かけることはないファンタジー存在と同等なので
>日本人をターゲットにしている現代日本を舞台にした話なら説明は必須かと
0と1の差の話からしないといけない？
お前の生活の範囲にいないのとそもそも世界に存在しないものを比較するの相当バカだと思うんだけど

車椅子は眼鏡ほど見かけないから作品内で出すなら何か理由が欲しい

>なんかフランスの街並みに黒人を描いた時に
>フランスに黒人なんかいるはずない！ポリコレで捩じ込むな！って難癖付けられてた人の事思い出した
その話自体がポリコレ叩き叩きのためにひねり出した薄っぺらい松に見える

じゃあおっぱいがでかいことにも作劇上の理由が必要だって言うんですか

>なんか厳選された血じゃないと受けつけなくて死んだ話もなかったか
不摂生な男の血だと不味くて死んでた

今の学校は逆に純日本人だけのクラスって方が珍しい感じだから…

吸血鬼との設定って下手に読者に説明しなくていいから楽なんだろうな
吸血鬼だから強いんですとか

>これでもそんなつまんねー話より忍者のほうがいいっていうなんでもマヨネーズかけるマヨラーみたいなやつもいるから難しい
刺激的なだけの展開に負けるようならやめとけって話なのに
刺激的なのサイコー！みたいなノリも相まって
大抵の作品は勝てないみたいなニュアンスになってる気がする

>岡田斗司夫は「」の父みたいな存在だからそりゃ「」も伏線にうるさくなる
は？

>無駄な設定ばらまく事を自由度を高めると考えてる時点で駄目だろ
これには何か理由があるんだな…特にないんかいってがっくり来る読者の視点を持ってほしい

>特に理由もなく後付けされたポリコレ要素が疎まれる理由でもある
>これは理由がないことに政治的意味があるからまた複雑だけど
ポリコレ要素は自然に存在するものを不自然に排除するなとか茶化したりして真面目に扱わないのをやめろってだけだけど…

実際に連載でサプライズニンジャやったらそれはそれで突っ込まれるし下手したら叩かれるとは思うよ

>突然出てきた三つ編みチャイナそばかすメガネの発明品で問題が解決して
サプライズ発明家はギャグ漫画だと割と鉄板

>むしろ推理ものの方がまだ「これはミスリードだった」と理屈付けやすい気がするな
「たまたま銃がそこにあった」じゃ誰も納得しねえって話だろ
「犯人がミスリードを誘うために置いた」だとチェーホフの銃にならない

リンク貼られてもスレ画の「血を吸わない吸血鬼」の漠然とした一般論だけで
延々話が進むのも中々凄いな

逆にHUNTER×HUNTERとかは能力活用する前にあっさり殺されたりするから
チェーホフの銃みたいに活用するまでは死なないだろみたいなメタ的な安心感が無いんよな

>岡田斗司夫は「」の父みたいな存在だからそりゃ「」も伏線にうるさくなる
しね

サプライズ忍者っていうからなんか面白そうに見えるけど
サプライズ最川強兵なら絶対つまんねえってなる
忍者のキャラクター性すげえ

>じゃあおっぱいがでかいことにも作劇上の理由が必要だって言うんですか
でかいおっぱいを登場させた以上ラッキースケベで主人公に揉まれなければならない

>サプライズニンジャ理論の肝はいきなりその登場人物皆殺しにされたら受け入れてもらえない程度には感情移入させるべきって部分なのに何故かニンジャありきで語られすぎる
考えた展開と忍者が全滅させる話と比べて後者のが面白かったら考え直しという話作りのための手法なのに忍者が乱入するのが面白いのかどうかだけ語られがちだよね

>は？
自分と会話するタイプの人だから触らずdelしときな

でも「」ってふたなりや百合大好きだしなあ

>吸血鬼だから強いんですとか
それなら吸血鬼であること活かしてるから良いんじゃ無いか？

>>むしろ推理ものの方がまだ「これはミスリードだった」と理屈付けやすい気がするな
>「たまたま銃がそこにあった」じゃ誰も納得しねえって話だろ
>「犯人がミスリードを誘うために置いた」だとチェーホフの銃にならない
たまたまそうなった流れを説明すればセーフだと思う

>サプライズニンジャ理論の肝はいきなりその登場人物皆殺しにされたら受け入れてもらえない程度には感情移入させるべきって部分なのに何故かニンジャありきで語られすぎる
喰霊零はほどほどに感情移入させてもらったぜ

>じゃあおっぱいがでかいことにも作劇上の理由が必要だって言うんですか
理由はいらないポロリはほしい

>これでもそんなつまんねー話より忍者のほうがいいっていうなんでもマヨネーズかけるマヨラーみたいなやつもいるから難しい
鮫だよ鮫！　鮫ならどんな唐突に出てきても凄くいい！

>刺激的なだけの展開に負けるようならやめとけって話なのに
>刺激的なのサイコー！みたいなノリも相まって
>大抵の作品は勝てないみたいなニュアンスになってる気がする
それも微妙にちがうというか
推理物のシナリオ教室で中だるみしがちな中盤の展開を流して書くんじゃねえぞって話が随分拡大解釈されまくってる

>リンク貼られてもスレ画の「血を吸わない吸血鬼」の漠然とした一般論だけで
>延々話が進むのも中々凄いな
わざわざインプレ稼ぎのリンクなんて見に行かないし

>実際に連載でサプライズニンジャやったらそれはそれで突っ込まれるし下手したら叩かれるとは思うよ
こうしたら面白いんだろ！？こういうのを求めてたんだろ！？ってのが透けて見えるとね…

>じゃあおっぱいがでかいことにも作劇上の理由が必要だって言うんですか
エロで読者を釣るのは立派な理由になるだろ

役者がジェイソンステイサムなのに暴力シーン1個もなかったらなんで…？ってなるじゃん

>というかそんなに吸血鬼設定を真面目に活かしてる作品大して多くないと思う
作品に活かすとか大仰な話じゃなくてキャラ付けに括って言うと陽の光に弱いとか棺桶で眠るとか犬歯がでかいとかそのあたりでは
塩顔で特にそれらしさも吸血もしない吸血鬼とか出してどうすんだよって話

>吸血鬼との設定って下手に読者に説明しなくていいから楽なんだろうな
>吸血鬼だから強いんですとか
ちゃんと強ければ吸血鬼出した意味あるからスレ画は本当に出しただけなのでは

>サプライズ忍者っていうからなんか面白そうに見えるけど
>サプライズ最川強兵なら絶対つまんねえってなる
>忍者のキャラクター性すげえ
ニンスレの見過ぎで内容を捏造して考えられるからな
まあニンスレが突然出てきてモータル皆殺しにして終わるって言えばクソなのがわかるだろ

>サプライズニンジャ理論の肝はいきなりその登場人物皆殺しにされたら受け入れてもらえない程度には感情移入させるべきって部分なのに何故かニンジャありきで語られすぎる
中々ニンジャ乱入より面白い展開作るの難しいから仕方なくない？

>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
>ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる
説明を入れなくてもいいけどその要素を練り込んでそいつの行動にちゃんと反映させてなかったら意味ないんだよな現実には存在しないんだから

読者としては吸血鬼だすならそういうの期待するしな

推理モノならどれが意味ある証拠でどれが意味のない証拠なのか推理するのも一種の醍醐味ではあるのか？

>>別に車椅子とか黒人とかくらいの「日常」の範疇なら説明いらないでしょ
>>ファンタジー存在を急に入れたのにその説明なかったらなに？とはなる
>説明を入れなくてもいいけどその要素を練り込んでそいつの行動にちゃんと反映させてなかったら意味ないんだよな現実には存在しないんだから
？

鮫は鮫映画が無限に作られてるけど忍者はそうじゃないから忍者が出た方が面白い話は意外と少ないという説がある

車椅子は車椅子に乗ってる理由より車椅子に乗ってることによって生じる不便さとかの方が重要になるアイテムじゃないかアレ

>階級を示せ！

>じゃあおっぱいがでかいことにも作劇上の理由が必要だって言うんですか
エロシーンでパイズリなかったら怒るだろ

撃つ撃たないというかようは活用したかどうかだからな
出すだけだして投げっぱなしとかじゃなく
撃たないことにちゃんと意味を持たせられてれば言われない

車椅子のヒロインとめくらヒロインとおしの娘が出てくる学園でぇ…

>車椅子のヒロインとめくらヒロインとおしの娘が出てくる学園でぇ…
こんなエロゲはあったな

>役者がジェイソンステイサムなのに暴力シーン1個もなかったらなんで…？ってなるじゃん
見ようぜオペレーションフォーチュン…

ニンジャスレイヤー＝サン自体が面白さの塊なので乱入者をニンジャスレイヤーで想定してはいけない
これをフジキド理論という

>>サプライズニンジャ理論の肝はいきなりその登場人物皆殺しにされたら受け入れてもらえない程度には感情移入させるべきって部分なのに何故かニンジャありきで語られすぎる
>中々ニンジャ乱入より面白い展開作るの難しいから仕方なくない？
上にも出てるから例え話に使うけどオーバーロードで突然ナザリックが忍者に皆殺しにされて物語終わったらそれ面白く思うか？

特に理由なく血を吸わないだと普通の吸血鬼なんなの？ってなるし作品内の吸血鬼全部血を吸う必要ないとかまで行ったらまあ意味不すぎてウケんわな

特徴の山な吸血鬼で活かせてない言われるぐらい話に使わないのはマジでなんで吸血鬼にしたレベル

>たまたまそうなった流れを説明すればセーフだと思う
それは活用しているからチェーホフの銃じゃないしな…
それはそれとして面白くなるのだろうか…

ファンタジー世界に思いっきり現実の要素が出てくるやつは凄い気になる
単に読者にわかりやすくしてるだけのパターンと普通に設定上の理由があるパターン両方ありすぎるから
しかもどちらにせよそれが作中で序盤に説明されることはあんまり無いし
具体的には漢字とかの文字だが

こんな展開つまんないだろ？って聞き方だと
絶対に逆張りでいや面白い！っていうやつが一体数出てくるからその時点でダメ

>>車椅子のヒロインとめくらヒロインとおしの娘が出てくる学園でぇ…
>こんなエロゲはあったな
かたわ少女の話だろうか…

亜人達の通う学園みたいな舞台設定も一般化しまくってるから吸血鬼ぐらいじゃ驚かないぜ

>逆にHUNTER×HUNTERとかは能力活用する前にあっさり殺されたりするから
>チェーホフの銃みたいに活用するまでは死なないだろみたいなメタ的な安心感が無いんよな
能力者がいることが特異な作品じゃないからな

俺は吸血鬼だと思われてるが実はただ人一倍筋肉が多くて匂いのキツい食べ物が苦手でカナヅチで銀アレルギーで十字架ってなんか刺さりそうで怖くて日焼けしたくなくてレアステーキとブラッドソーセージが好きなだけなんだ

吸血鬼だけど太陽克服したから日中でも平気ですその代償に特殊能力失って身体能力も人間並になりました
血を吸えば力取り戻すとかもありません吸血衝動もなく普通の食事で生きていけます
みたいな逆張りに次ぐ逆張り連打だったらなんで吸血鬼設定にしたの…ってなる

明らかに設定上不自然なものについては説明が必要って事だが別に作者が出したいから出す！しても何も問題はない
面白さとつながるかは別の話

サプライズ忍者は本当に忍者を登場させたら面白いって理屈ではない

そんな難しく考えなくても各々自分の好きな作品のいいところで急に忍者が出てきてキャラ皆殺しにして全部台無しにされたとして嬉しいやつなんかいないだろう…

ちなみに歌舞伎では一時期義経の人気が高過ぎて脈絡無く用もないのに現れ出たる義経公と義経を出してそのまま退場するというサプライズニンジャ以上に滅茶苦茶なことをやっていたという前例もある
つまり人気が有るもの出しとけばええねん

>推理モノならどれが意味ある証拠でどれが意味のない証拠なのか推理するのも一種の醍醐味ではあるのか？
全部が全部意味ある証拠だとそれはそれで謎が簡単になりすぎちゃったりするしな

血を吸うってところは一旦横において吸血鬼らしさはなにか欲しい
設定だけで吸血鬼ですって言われても反応しづらいというか

血を吸わないならそれを活かせばいいと思うがそういうのでもないんだろうなスレ画

デウスエクスマキナの現代版

この人いつも没になってない？

>明らかに設定上不自然なものについては説明が必要って事だが別に作者が出したいから出す！しても何も問題はない
>面白さとつながるかは別の話
この設定いらねーよなって思われるだけだからな

ヒロインをギャルにしておけばヒットするはず

ニンジャはシナリオの書き手が中だるみしないように自戒として心に留め置くことであって
最終的な作品に出すことの意味を考える話じゃねえよ！

吸血鬼だけどニンニク食べるし日中出歩けるし血も欲しくならないって設定のやつ片手の指を超えるくらいには見たことあるわ

>この人いつも没になってない？
没になった話を上げてるんじゃ

>この人いつも没になってない？
チェーホフガンナーは代原用読み切りとして採用されたし……

>血を吸うってところは一旦横において吸血鬼らしさはなにか欲しい
>設定だけで吸血鬼ですって言われても反応しづらいというか
太陽の出てる時は外にでれない・牙がするどい・コウモリや狼になれる・呼ばれないと他人の家に入れない・川を渡れない・にんにく嫌い・十字架は諸説ある

>>推理モノならどれが意味ある証拠でどれが意味のない証拠なのか推理するのも一種の醍醐味ではあるのか？
>全部が全部意味ある証拠だとそれはそれで謎が簡単になりすぎちゃったりするしな
ミスリードを誘う存在はちゃんと作劇として意味を成してはいるだろう
なんか終盤で忘れられたままミスリードにもならずスルーされて中盤の中だるみ要素でしかなかったとかそういうのが駄目なんだよ

>この人いつも没になってない？
イエナガかよ

受け手が語るサプライズニンジャ理論は大体「元のオチがあるうえでそれが壊れる面白さ」と「その作品のオチがニンジャ皆殺しになる」の区別がつけられずに
前者で面白い面白い言い出すからな…

>そんな難しく考えなくても各々自分の好きな作品のいいところで急に忍者が出てきてキャラ皆殺しにして全部台無しにされたとして嬉しいやつなんかいないだろう…
そんな状態で面白いと思えるような作品を作るなっていうんだ

要するに読み終わった後でアレ結局なんだったの？と思わせる要素はなるだけ出すなという話

なんなのリンク先がﾒだとインプレ稼ぎになるから絶対踏まない！！！って「」はそんなに多数派なの
マジで誰も読んでないまま話進めてるじゃん

ここでもいつも言われるだろ猿空間送り

出した理由がない吸血鬼なら出さなくても何も問題ないのでは…？

じゃあ吸血鬼ニンジャにしよう

サプライズニンジャ理論って単純にアクションシーンが少なすぎてキャラの魅力が全く出せてないところに無理矢理アクションシーンねじ込むための存在だと思ってたわ

オポッサムの剃刀みたいなもんか

>なんなのリンク先がﾒだとインプレ稼ぎになるから絶対踏まない！！！って「」はそんなに多数派なの
>マジで誰も読んでないまま話進めてるじゃん
虹裏で貼られた怪しいリンクとか軽々と踏まないほうがいいぞ

吸血鬼ってメジャー過ぎて逆にあんま問題無いと思うんだよな
キャラ付けレベルでしかなくてもふーんで終わると言うか
プラスの寄与は少ないかもしれないけど別にマイナスにもならないと思う
メジャー過ぎてそう言う設定ねで受け入れられるから

サプライズニンジャ論って突然忍者が現れて戦い始めイヤーッ！！グワーッ！！ってなる事かと…

ノックスの十戒とかヴァンダインの二十則とか守らなくてもいいけど
破ってやるぜ！な作品は大抵つまらん

>なんなのリンク先がﾒだとインプレ稼ぎになるから絶対踏まない！！！って「」はそんなに多数派なの
>マジで誰も読んでないまま話進めてるじゃん
「」ってね
貼られた画像しか見ない生き物だから

焼き立てじゃパンのオチとかがサプライズニンジャ理論を適用した結果に近いと思う

リンク先…？

>特徴の山な吸血鬼で活かせてない言われるぐらい話に使わないのはマジでなんで吸血鬼にしたレベル
前回は全年齢NTR漫画描くぞ！って吸血鬼と入院少年のハートフルストーリー作る話で
怪しまれずに毎晩病室に通えてるのは吸血鬼の能力だからってことにしてたから多少は使ってる

>ここでもいつも言われるだろ猿空間送り
猿空間送りは役目を果たした者は消えるだけだから超合理的なんだよね

>明らかに設定上不自然なものについては説明が必要って事だが別に作者が出したいから出す！しても何も問題はない
読者から「これ意味あんの？」って言われまくっても気にしないなら良いけどさ…とは思う

>ノックスの十戒とかヴァンダインの二十則とか守らなくてもいいけど
>破ってやるぜ！な作品は大抵つまらん
上にもあるけど逆張りに躍起になってるだけの作品はただうすら寒いだけだからな…

>>ここでもいつも言われるだろ猿空間送り
>猿空間送りは役目を果たした者は消えるだけだから超合理的なんだよね
あいつなんだったんだよ！

>サプライズニンジャ論って突然忍者が現れて戦い始めイヤーッ！！グワーッ！！ってなる事かと…
戦い始めるんじゃないぞ
主人公も脇役も皆殺しにして完！だ

面白ければ何でも良いよ

>ノックスの十戒とかヴァンダインの二十則とか守らなくてもいいけど
>破ってやるぜ！な作品は大抵つまらん
考案者自身が破りまくってるロボット三原則は何故か厄介SFファンが後世のロボアニメに厳守させようとしてくる…

>出した理由がない吸血鬼なら出さなくても何も問題ないのでは…？
デザインが好きとかあるんだろ
レディコミとかでもイケメン竿役がヤクザの若頭とか坊主であることの意味なんて語られないし

>読者から「これ意味あんの？」って言われまくっても気にしないなら良いけどさ…とは思う
まぁでもその出してるものによるとは思う
特にエロ作品でもないのに女キャラが全員デカパイとか理由なくても嬉しいじゃん

>怪しまれずに毎晩病室に通えてるのは吸血鬼の能力だからってことにしてたから多少は使ってる
これ忍者にした方がよくないかな！

>>>ここでもいつも言われるだろ猿空間送り
>>猿空間送りは役目を果たした者は消えるだけだから超合理的なんだよね
>あいつなんだったんだよ！
猿空間送りはそんなことすら思わせない職人技なんだよね

>レディコミとかでもイケメン竿役がヤクザの若頭とか坊主であることの意味なんて語られないし
ヤクザの若頭だと大体抗争に巻き込まれるとか入るだろ

>>特徴の山な吸血鬼で活かせてない言われるぐらい話に使わないのはマジでなんで吸血鬼にしたレベル
>前回は全年齢NTR漫画描くぞ！って吸血鬼と入院少年のハートフルストーリー作る話で
>怪しまれずに毎晩病室に通えてるのは吸血鬼の能力だからってことにしてたから多少は使ってる
それなら「吸血鬼の能力を使った物語」だから編集長に説明できるし
「あえて（少年の）血を吸わない理由」とかストーリーのフックも作れるから
問題は吸血鬼どうこうじゃなくて編集との意思疎通じゃね…

>レディコミとかでもイケメン竿役がヤクザの若頭とか坊主であることの意味なんて語られないし
それはその造形に興奮する人にむけて作ってるから意味があるのでは

リンク見てきたけど
グルメ作品かぁ…
そりゃ血かトマトジュースかワイン絡めろよ…

>考案者自身が破りまくってるロボット三原則は何故か厄介SFファンが後世のロボアニメに厳守させようとしてくる…
そりゃあ縛りが最初にあったほうが破ったときのカタルシスがあったり縛りを守らなきゃいけない悲哀を書けるからな

そこ抜きにしても健全NTRとして
僕の血よりもドカ食いを選んだのか……！って意味があるし……

fu4151805.jpg
チェーホフの銃はこういうところで壁に銃がかけられてたらって話だし誰も発砲を考えもしないのならばってくらいの意味だから誰かがそれに言及する程度で消化済みになる要素だぞ

>>怪しまれずに毎晩病室に通えてるのは吸血鬼の能力だからってことにしてたから多少は使ってる
>これ忍者にした方がよくないかな！
そこはもう女忍者と女吸血鬼のキャラ勝負になると思うけど一般的には後者の方が強いんじゃないかな

サプライズニンジャはこれ今までの展開全部投げ捨ててちゃぶ台返しした方が面白いな…となるようなシーンは1から書き直せって話だ

>読者から「これ意味あんの？」って言われまくっても気にしないなら良いけどさ…とは思う
まぁ読者のいう「〇〇が△△である意味ないよね」みたいな話も
大概は「それがだめな理由ってある？」で返せることがほとんどだけどもな

シャイニングとかジャックニコルソン見る映画としては面白いけど本来のシャイニング要素はどうしようもないくらい適当だよね

>特にエロ作品でもないのに女キャラが全員デカパイとか理由なくても嬉しいじゃん
デカパイなのはいいけど無意味なヒロインはそれはそれで水増しヒロインとか言われるぞ

>そりゃ血かトマトジュースかワイン絡めろよ…
最初の一話くらいは襟だか口元だかに赤い染みとか作ってきて欲しいよね
ああこれ？　BBQソースだよみたいな

ヤクザとか坊主は職業萌えとかアウトローもしくは真面目な職の男に求められたいって読者の要望から出してるだろうから意味はあるだろ

>ヤクザの若頭だと大体抗争に巻き込まれるとか入るだろ
（そうでもないな…）

>>ノックスの十戒とかヴァンダインの二十則とか守らなくてもいいけど
>>破ってやるぜ！な作品は大抵つまらん
>考案者自身が破りまくってるロボット三原則は何故か厄介SFファンが後世のロボアニメに厳守させようとしてくる…
どちらかというとSFとかにもそんな興味ないロボット三原則だけ聞いたことあるうっすい知識のやつじゃないその手合い

なんだったんだこれ…とか結局何がしたかったの？って想像以上にストレスになる

>>読者から「これ意味あんの？」って言われまくっても気にしないなら良いけどさ…とは思う
>まぁ読者のいう「〇〇が△△である意味ないよね」みたいな話も
>大概は「それがだめな理由ってある？」で返せることがほとんどだけどもな
割とトントンくらいじゃない？読者からしたら明確に要らないだろこれってなる設定もよくあることだし
言いがかりも多いけど

吸血鬼は人類の0.２％しかいないからセーフって漫画のことかと思ってた

結局「使わない銃があってもいい」って言い出してるのが編集長の判断の正しさの証明だと思う
作品を作る側ならせめて「銃を銃以外で使ってもいいじゃん」であってほしい

>サプライズニンジャはこれ今までの展開全部投げ捨ててちゃぶ台返しした方が面白いな…となるようなシーンは1から書き直せって話だ
当ててんのよのラブコメが途中で異世界にぶっ飛ぶやつか

>>特にエロ作品でもないのに女キャラが全員デカパイとか理由なくても嬉しいじゃん
>デカパイなのはいいけど無意味なヒロインはそれはそれで水増しヒロインとか言われるぞ
水増しヒロインってまじでつまらんからな…
話の引き伸ばしにしかならねーし負けることが最初から決まってるからろくなエピソードも用意されない

>ヤクザとか坊主は職業萌えとかアウトローもしくは真面目な職の男に求められたいって読者の要望から出してるだろうから意味はあるだろ
つまり吸血鬼も同じ理由で出してて
別に血とかは吸わんでも…ってなってる可能性があるってことだろう

>デカパイなのはいいけど無意味なヒロインはそれはそれで水増しヒロインとか言われるぞ
>読み切りを載せた後に一人くらい貧乳がいたほうが良いという意見をいただきましたが見送らせていただきました。これにはきちんとした理由があって僕が大きいほうが良いと思ったからです。

リンク先読んできたけどすでにあーだこーだ言うのが楽しくなってる集団相手の話の内容とリンクしてない結末だとそっちの話に移行するのは無理だって

>>ヤクザの若頭だと大体抗争に巻き込まれるとか入るだろ
>（そうでもないな…）
そうでもない作品って例えば？

イケメンヤクザ竿役はあぁヤクザ萌え読者の為の作品なんだなって納得はある
ヒロインの親がヤクザででもそこからヤクザである事が話になにも絡まなかったら何故…！？とはなる

>結局「使わない銃があってもいい」って言い出してるのが編集長の判断の正しさの証明だと思う
>作品を作る側ならせめて「銃を銃以外で使ってもいいじゃん」であってほしい
投げるか…

>ヤクザとか坊主は職業萌えとかアウトローもしくは真面目な職の男に求められたいって読者の要望から出してるだろうから意味はあるだろ
吸血鬼の方が需要ありそう

サプライズニンジャ理論ならニンジャ出てきたら対抗のチェーコフの銃使わない？

鳥山明の漫画で説明もなく人間以外の生物が二足歩行で普通に暮らしてるけど
何も気にせずそういう世界なんだっていうのを受け入れてしまう

>そうでもない作品って例えば？
レディコミの中からそうじゃない作品を抜き出して例示しろって言ってるの？

>>>ノックスの十戒とかヴァンダインの二十則とか守らなくてもいいけど
>>>破ってやるぜ！な作品は大抵つまらん
>>考案者自身が破りまくってるロボット三原則は何故か厄介SFファンが後世のロボアニメに厳守させようとしてくる…
>どちらかというとSFとかにもそんな興味ないロボット三原則だけ聞いたことあるうっすい知識のやつじゃないその手合い
考案者自身が破っててさァ！ってｼｭﾊﾞってくる輩も大概薄っぺらいよ

>>ヤクザとか坊主は職業萌えとかアウトローもしくは真面目な職の男に求められたいって読者の要望から出してるだろうから意味はあるだろ
>つまり吸血鬼も同じ理由で出してて
>別に血とかは吸わんでも…ってなってる可能性があるってことだろう
血を吸わない吸血鬼ってヤクザに当てはめるならいいヤクザで坊主なら破戒僧とかそういう要素になるだろ
逆に特徴が生えてるんだよこの場合

>>サプライズニンジャはこれ今までの展開全部投げ捨ててちゃぶ台返しした方が面白いな…となるようなシーンは1から書き直せって話だ
>当ててんのよのラブコメが途中で異世界にぶっ飛ぶやつか
夜明けの炎刃王するまでは普通に楽しく読んでたんだけどなあ…
ぶっ飛んだ学園の格闘モノ…

>鳥山明の漫画で説明もなく人間以外の生物が二足歩行で普通に暮らしてるけど
>何も気にせずそういう世界なんだっていうのを受け入れてしまう
そしていつの頃からか何故かそういう獣人が消えてしまう

>レディコミの中からそうじゃない作品を抜き出して例示しろって言ってるの？
うん
だって思い当たる候補がないのにそうでもないなんて言わないだろ…？

通常とは違う目を引く設定を使うなら何かに使った方がオトクぐらいな認識でいいんじゃない？

週刊連載は漫画家自身がお話を考えてる余裕なんてないと言ってるからな

抗争を描くか描かないかはもう読者層が望んでるかどうかじゃない？
レディコミ読者が抗争見たいんなら入れるべきだろうし興味ないんなら無くてもいいと思う

単にキャラ造形に萌えてるから出してるだけってことが理由になるなら
吸血鬼萌えから出すのだ！も立派な理由になるってことじゃないか？
血とか吸うのはどっちでも良くて

>>鳥山明の漫画で説明もなく人間以外の生物が二足歩行で普通に暮らしてるけど
>>何も気にせずそういう世界なんだっていうのを受け入れてしまう
>そしていつの頃からか何故かそういう獣人が消えてしまう
消えた理由に設定がついたらじゃあこの準レギュラーの豚なんなんだよ…となってしまう

fu4151845.jpg
これは結構見かけるな…

>撃たなきゃいけないって言い方になってるけど別に撃たずに別の使い方で面白くできるならそれでもいいんだよ
正直脅しとしての象徴的な存在とか使わない事で良かったねっていうのもアリだよね？

>吸血鬼萌えから出すのだ！も立派な理由になるってことじゃないか？
吸血鬼萌えなら吸血鬼であることを活かした話にするべきじゃない？

>結局「使わない銃があってもいい」って言い出してるのが編集長の判断の正しさの証明だと思う
「使わない銃があるからこそこの作品は面白いんだ」って胸はって言えるレベルならいいんだけどね
漫画の続きのチェホフガンナーはこいつは戦わねーのかよ！？　帰られーのかよ！？
って終始読者がツッコミを入れる対象になってるので使わないからこそ面白いやつに昇華できてるはず

>単にキャラ造形に萌えてるから出してるだけってことが理由になるなら
>吸血鬼萌えから出すのだ！も立派な理由になるってことじゃないか？
>血とか吸うのはどっちでも良くて
そういう反論も出来なかったからボツにされてるんだろう

ニンジャのシャウトはイヤーッ！なんだな

ちゃんと面白い作品読んでる時に急に忍者が出てきて皆殺しにしてきたら良いシーンで邪魔すんな！！ってなるからな

>通常とは違う目を引く設定を使うなら何かに使った方がオトクぐらいな認識でいいんじゃない？
ストーリー上のノイズを置くなって話でしかないよ
別に血を吸わんでもいいけど吸血鬼出すってことは吸血鬼そのものへの説明があるかそういう世界なんだって説明のどっちかはあるよね？っていう

修行場面のない坊主BLなんてのもいくらでもあるんだから
抗争のないイケメンヤクザ竿役もいくらでもあるんじゃないの
しらんけど

スレ画はフィクション？だからアレだけど
血を吸わない吸血鬼って普通にキャラとしてよくあるからそれだけで血を吸わないなんて吸血鬼らしくないからボツねとはなかなかならんよね

>fu4151805.jpg
>チェーホフの銃はこういうところで壁に銃がかけられてたらって話だし誰も発砲を考えもしないのならばってくらいの意味だから誰かがそれに言及する程度で消化済みになる要素だぞ
チェーホフをアクション系の作家と思ってる「」がいる説

彼岸島の明さんの未来予知能力ってその後使われたっけ？

>吸血鬼萌えなら吸血鬼であることを活かした話にするべきじゃない？
坊主やヤクザであることは生かさなくても許されるじゃん
キャラ造形から連想される情報だけ接種できれば

>彼岸島の明さんの未来予知能力ってその後使われたっけ？
サプライズ丸太な作品は例外にしろ

>彼岸島の明さんの未来予知能力ってその後使われたっけ？
あぁ！

無意味であることに意味があるってんならレッドヘリングだろうし本当にそれ自体に意味はなくていくらでも代替できるものならマクガフィンの概念があるんだからその辺で行けるだろ

ヤクザのイケメンといちゃいちゃしたいだけで
生々しい犯罪行為とか警察との軋轢とか求められてないと思う

東リベは読んだ時に暴走族なのにバイク乗ってるシーンが極端に少なくて良いのかそれでとはちょっと思った

>スレ画はフィクション？だからアレだけど
>血を吸わない吸血鬼って普通にキャラとしてよくあるからそれだけで血を吸わないなんて吸血鬼らしくないからボツねとはなかなかならんよね
スレ画のシリーズの編集長はオチ担当だからな…
たまに設定込み入りすぎて没も仕方なくない？ってパターンもあるけど

>東リベは読んだ時に暴走族なのにバイク乗ってるシーンが極端に少なくて良いのかそれでとはちょっと思った
仮面ライダーもあんまり乗らないし…

吸血鬼で思い出したけど禁書の吸血殺しさんさすがにいいかげん活躍したりした？

ニンジャ理論は「お前が今まで出したキャラクター全員ぽっと出の忍者に殺されても惜しまれないくらい魅力ないよ」って意味でもある

レディコミや少女漫画のイケメンヤクザは楽様んちみたいな良いヤクザなので

>東リベは読んだ時に暴走族なのにバイク乗ってるシーンが極端に少なくて良いのかそれでとはちょっと思った
ワンピースだって海上にいるシーン極端に少ないぞ

でもシュレディンガーの猫みたいに言葉が一人歩きするの好きよ俺

これ言うやつだいたい俺が伏線と思ったものを使わないからダメだっていうやつ多いから信用しない

チェーホフの銃に反論するには意味がないことに意味をもたせる必要があって
それは意味を持ってるだろって事になるので無敵

スレ画は血を吸わないとかが問題なんじゃなくて吸血鬼という設定を活かせてないだから他に問題ありそう

>東リベは読んだ時に暴走族なのにバイク乗ってるシーンが極端に少なくて良いのかそれでとはちょっと思った
あれはちょっと昔ぐらいの現代劇で殴り合いするなら暴走族だよなって設定だしね

超越者から執着されて困っちゃう渡しみたいな話しさせ描ければ満足なのであって
吸血鬼といえば皆さんおなじみのコレですよね！みたいなお約束ネタを回収することにいちいちページ数割きたくないって考え方もあっていいかもしれんし…

スレ画に関しては吸血鬼である必要性を感じないって言われてるんだから血を吸う吸わない以前の話ではないだろうか

舞台でわざわざ銃の小道具用意されてるのは屋外撮影のドラマの背景になんか映り込んでるのとは訳が違うからな
意味があるから舞台に置かれてる

吸血鬼みたいなビジュアルのイケメンが好きなだけなら吸血鬼である必要はないのだ

>スレ画のシリーズの編集長はオチ担当だからな…
>たまに設定込み入りすぎて没も仕方なくない？ってパターンもあるけど
チェホフガンナーは編集長チェック通った上に別の仕事も紹介してくれるほどちゃんと評価してくれたしな
お互いの主義主張を分かり合った上でのじゃれあいみたいな…

>超越者から執着されて困っちゃう渡しみたいな話しさせ描ければ満足なのであって
>吸血鬼といえば皆さんおなじみのコレですよね！みたいなお約束ネタを回収することにいちいちページ数割きたくないって考え方もあっていいかもしれんし…
じゃあそれ吸血鬼じゃなくていいですよね？
設定が面白くないんで没にしますね

>超越者から執着されて困っちゃう渡しみたいな話しさせ描ければ満足なのであって
>吸血鬼といえば皆さんおなじみのコレですよね！みたいなお約束ネタを回収することにいちいちページ数割きたくないって考え方もあっていいかもしれんし…
そういう風に言われるといや吸血鬼なら吸血シーンやれよそこが一番のシコポイントだろって怒られるのもわかる気がしてきた
爆乳キャラエロ漫画で出しておっぱいまったく触らんぐらいダメじゃない？

>舞台でわざわざ銃の小道具用意されてるのは屋外撮影のドラマの背景になんか映り込んでるのとは訳が違うからな
>意味があるから舞台に置かれてる
漫画やアニメなら余白埋め程度でも意味はあるしな

出てきてる描写・設定全てに意味があった方が読者としては分かりやすく楽しめるとは思う
意味のない描写や設定を載せても良いけど話はすごい分かりにくくなる

>吸血鬼みたいなビジュアルのイケメンが好きなだけなら吸血鬼である必要はないのだ
それは吸血鬼に愛されるって前提が崩れるから駄目じゃない？

ごちゃごちゃ言っても結局お前の漫画プレゼン段階でつまんねぇよってだけなのでは？

愛され系は相手の属性大事だから吸血鬼じゃなくてもいいよねはダメだと思う

めっちゃ巨乳でかわいいのにまったく話に絡まない脇役いたら文句言いたくなるだろ
つまりそういうこと

ジーコやっていいところで忍者に皆殺しにされたら邪魔すんじゃねえとなる

>東リベは読んだ時に暴走族なのにバイク乗ってるシーンが極端に少なくて良いのかそれでとはちょっと思った
まああの時代のヤンキーは大体単車乗ってたってだけで主題は別のところだから

>ごちゃごちゃ言っても結局お前の漫画プレゼン段階でつまんねぇよってだけなのでは？
黒人出したら黒人あるあるやらなきゃいけねえのかよ！
みたいなポリコレ主張を吸血鬼にも適応したい人なのかもしれない

レディコミの竿役のキャラ付けって「強面の彼が私にだけ優しい」とか「堅物な彼が私の前ではこんなにエロい」的なギャップのお膳立てだろうから設定自体に意味はあるだろ
職業に対するパブリックイメージが共有されていれば説明も省けるから楽だし

スレ画の話って結局俺に都合のいいことだけ好きって言ってるから甘ったれんなってなる

魔王軍最強とか言及されてるやつが作中に出てこないまま終わったらなんだったんだよとはなるだろう

反社系イケメンに求められるアウトロー感はまあ暴力シーンだから…

>吸血鬼といえば皆さんおなじみのコレですよね！みたいなお約束ネタを回収することにいちいちページ数割きたくないって考え方もあっていいかもしれんし…
それは吸血鬼の説明をスキップしてるだけで
吸血鬼の属性としてのお約束を活かすつもりはあるんだから
スレ画とは全然違う話だよ

ロリキャラしか出ないエロゲーで一人だけロリ巨乳いるのにパイズリシーン無かったら何のためのパイだよ！？ってなるからな

血を吸って吸血鬼にして欲しい僕くんの願いを聞き入れられずドカ食い報告聞かされて
僕の血というものがありながらそんなジャンクフードでお腹を満たして〜！ってなる健全NTR漫画だぞ
……このシリーズの没漫画普通に読みたいの多すぎるんだよね

>吸血鬼の属性としてのお約束を活かすつもりはあるんだから
>スレ画とは全然違う話だよ
まあはい

>>ごちゃごちゃ言っても結局お前の漫画プレゼン段階でつまんねぇよってだけなのでは？
>黒人出したら黒人あるあるやらなきゃいけねえのかよ！
>みたいなポリコレ主張を吸血鬼にも適応したい人なのかもしれない
>お前の漫画プレゼン段階でつまんねぇよ

>じゃあそれ吸血鬼じゃなくていいですよね？
吸血鬼じゃだめな理由も言えてないんだよなあそれじゃ
面白いかどうかは個人の好みだし
山なし意味無し落ちなしでも女オタは満足するって意味なら
「」がクソ扱いしてても需要と供給は満たされてるわけで

>レディコミの竿役のキャラ付けって「強面の彼が私にだけ優しい」とか「堅物な彼が私の前ではこんなにエロい」的なギャップのお膳立てだろうから設定自体に意味はあるだろ
>職業に対するパブリックイメージが共有されていれば説明も省けるから楽だし
それで言うならどっからどう見てもパイズリしなきゃダメなキャラに何でパイズリさせねえんだよって怒られてるようなもんじゃ

吸血鬼である必要を全く感じないって言われてるからにはそこらの一般人でも成り立つくらい吸血鬼設定が活かされてないんだろう

ロリババアが好きだからその設定のために吸血鬼にしました！も
実際それだけじゃ吸血鬼ノルマこなさなくていいって事にはならんだろうなあ…

>それは吸血鬼に愛されるって前提が崩れるから駄目じゃない？
じゃあなんで吸血鬼に愛されるのかって説明が必要になるわけで
そこまでいけばもう銃を発砲してるだろ

>>じゃあそれ吸血鬼じゃなくていいですよね？
>吸血鬼じゃだめな理由も言えてないんだよなあそれじゃ
>面白いかどうかは個人の好みだし
>山なし意味無し落ちなしでも女オタは満足するって意味なら
>「」がクソ扱いしてても需要と供給は満たされてるわけで
少なくともスレ画に関してはそれでだめだったから却下されてんだろ

>魔王軍最強とか言及されてるやつが作中に出てこないまま終わったらなんだったんだよとはなるだろう
打ち切りかな…

どう見ても20代の女キャラなのに36歳人妻って設定つけるだけでめちゃくちゃ興奮するから設定は大事

バンオウが大体スレ画みたいな感じ

>反社系イケメンに求められるアウトロー感はまあ暴力シーンだから…
あとは傷ついて主人公の部屋に匿われる系

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
全然違うと思うが…

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
むしろあれめちゃくちゃ意味持ってたじゃん
日光に弱い設定きっちり使ってるし

>少なくともスレ画に関してはそれでだめだったから却下されてんだろ
流れはとうに分岐しててレディコミとかの竿の話だからな
コレに関しちゃ

>出てきてる描写・設定全てに意味があった方が読者としては分かりやすく楽しめるとは思う
>意味のない描写や設定を載せても良いけど話はすごい分かりにくくなる
物語には絡まないけど主人公の部屋が趣味のもので飾りつけられてるとかできちゃうから漫画とかだと何とも言えないと思う

>それで言うならどっからどう見てもパイズリしなきゃダメなキャラに何でパイズリさせねえんだよって怒られてるようなもんじゃ
爆乳でパイズリ穴が空いた痴女服を着たエロ作品キャラがパイズリシーンはゼロだとおかしいって言うのかよ

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
あっちはちゃんと人外だからこその部分入ってからまるで違うんじゃねぇかな…

>>fu4151805.jpg
>>チェーホフの銃はこういうところで壁に銃がかけられてたらって話だし誰も発砲を考えもしないのならばってくらいの意味だから誰かがそれに言及する程度で消化済みになる要素だぞ
>チェーホフをアクション系の作家と思ってる「」がいる説
ハードボイルド作品なんだよね…

>吸血鬼じゃだめな理由も言えてないんだよなあそれじゃ
チェーホフの銃の例えを出してるんだから編集長には物語に貢献しない要素は削るべきって信念があるからで十分では？

バンオウはちゃんと吸血鬼である必要性が設定にあったろ

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
凡才だけど長生きしてるから現在の天才たちと渡りあえますってめちゃくちゃ吸血鬼の不老活かしてるだろ

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
バンオウは不老不死が根幹にあるからぜんぜん違うよ

この女キャラのスリーサイズはいらないよね？

吸血鬼がいることに意味が求められない
当たり前のようにいるのが自由
って主張だから
まんまポリコレ的なこといいたいんだと思う

例えば老人キャラの経験として名前は出てくるけどそれ以上触れられない過去の事件みたいなのはいいのかな

>少なくともスレ画に関してはそれでだめだったから却下されてんだろ
こくじんがどうこうみたいな会話の流れになってるとこもあるのに
今さらスレ画に立ち戻っても…

>>吸血鬼じゃだめな理由も言えてないんだよなあそれじゃ
>チェーホフの銃の例えを出してるんだから編集長には物語に貢献しない要素は削るべきって信念があるからで十分では？
すくなくとも編集長に吸血鬼である必要性説明できてないってことだからな

今の時代出したのに使わなかった要素はネットとかで突っ込まれまくるから何がそうだったのかは分かり易いよね

>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
長命である意味はあったけど吸血鬼である意味はあんまりなかったな確かに
昼が弱いのもたびたび描写はされたけどストーリー展開に活用される訳じゃなかったし

>日光に弱い設定きっちり使ってるし
でもなんか序盤だけだったな…

>チェーホフの銃の例えを出してるんだから編集長には物語に貢献しない要素は削るべきって信念があるからで十分では？
突然編集長の話に戻したけどそんな流れじゃないよ

>吸血鬼がいることに意味が求められない
>当たり前のようにいるのが自由
>って主張だから
>まんまポリコレ的なこといいたいんだと思う
結局その設定つまんねぇから没にされてんじゃねぇかな…
吸血鬼すぐ死ぬは吸血鬼まみれでも面白いし…

趣味人おっさんに美少女の皮被せるやつでマジで雑に吸血鬼設定とかだったら俺も同じこと言うかもしれん

「吸血鬼がダメなんじゃなくて吸血鬼に意味与えられてないお前がいけないんだよ」って話だよね

ガンツの吸血鬼

>ハードボイルド作品なんだよね…
それだったら作品の雰囲気出しとして役割果たしてるから
ハートフル系の作品でワンシーン意味ありげに銃が映ったけどそれ以外何もなく平和に終わりましたみたいな…いや極端だけど…

アクション映画やヒーロー映画で唐突なキスシーン嫌とか言う「」多いじゃん

>>バンオウが大体スレ画みたいな感じ
>長命である意味はあったけど吸血鬼である意味はあんまりなかったな確かに
>昼が弱いのもたびたび描写はされたけどストーリー展開に活用される訳じゃなかったし
こういう人らがスレ画みたいになっていくのだろう

血を吸わない吸血鬼を題材にするなら数百年生きてるけど近年では全く血を吸わなくなりそれによってやせ細っている所を主人公とであう
主人公（男女どっちでも可）は事情をしり自分の血を分け与えようとするけどそれを頑なに拒む
それには理由があり吸血鬼は真祖と呼ばれる純血種の吸血鬼であり彼に血を吸われたものは眷属と呼ばれる新たな吸血鬼になってしまう
不死身の存在でありながら夜にしか行動することができず人々から吸血病を媒介する存在として忌み嫌われる恐れられる自分を嫌悪しているのだった
飢えと孤独に耐えながら闇の中で生きる吸血鬼に主人公は次第に惹かれていくのだったが…
今考えたらこんな感じかな

>長命である意味はあったけど吸血鬼である意味はあんまりなかったな確かに
>昼が弱いのもたびたび描写はされたけどストーリー展開に活用される訳じゃなかったし
たびたび描写してる時点で活用してるじゃねえか

編集長にダメだされた奴
吸血しないんかい！っていうギャップネタだから意味あるよな……ってなるけどまあ編集長がオチ担当のギャグ漫画だからそこはね
https://x.com/a110ami/status/1838509210180686241

>アクション映画やヒーロー映画で唐突なキスシーン嫌とか言う「」多いじゃん
好き嫌いは置いておいて意味はあるだろう

使わなかった銃があるとして初めからなかったかのように進むのと申し訳程度にサラって触れるんならどっちがいいんだろうな

吸う吸わないでドタバタして吸わないなら吸血鬼だなと思うけど
吸血問題が一切出てこない吸血鬼だとよく分からないなと思うと思う

>アクション映画やヒーロー映画で唐突なキスシーン嫌とか言う「」多いじゃん
アクション映画の話じゃなくない？
むしろキスシーンがないとダメな映画でキスしてないタイプだろ

>この女キャラのスリーサイズはいらないよね？
この刀にキャラ設定いらないよね
あとなにキャラBGMって

>使わなかった銃があるとして初めからなかったかのように進むのと申し訳程度にサラって触れるんならどっちがいいんだろうな
時と場合による

>全然違うと思うが…
才能無いけど努力でアマなのにプロ級→それ努力するシーン描かなきゃ単なる実力者でしかない
吸血鬼設定→太陽に当たるのがしんどいくらいで日中でも指せるし日射しが強くても結局勝つ
アマ龍王出る切欠だったビルの売却→やっぱ大丈夫だったわ
で大体意味なかったと思う

>すくなくとも編集長に吸血鬼である必要性説明できてないってことだからな
吸血鬼が出てきたら吸血鬼としての展開を期待してしまうのが読者だからな…
それがただ病弱風イケメンだったらなんだそれってなっちまう

>アクション映画やヒーロー映画で唐突なキスシーン嫌とか言う「」多いじゃん
家族と見てる時ちょっと気まずい感じになるからな…

>>全然違うと思うが…
>才能無いけど努力でアマなのにプロ級→それ努力するシーン描かなきゃ単なる実力者でしかない
>吸血鬼設定→太陽に当たるのがしんどいくらいで日中でも指せるし日射しが強くても結局勝つ
>アマ龍王出る切欠だったビルの売却→やっぱ大丈夫だったわ
>で大体意味なかったと思う
私はろくに読んでませんでしたって自白かこれ

『車椅子キャラがいたら必ず介護問題バリアフリー問題出さなきゃいけない』
『黒人いたら必ず差別の過去やらないといけない』
みたいなのは近年古い感覚になってるから
吸血鬼もそうしたいのだろう

>才能無いけど努力でアマなのにプロ級→それ努力するシーン描かなきゃ単なる実力者でしかない
そりゃ実力はあるんだから実力者だろう

>で大体意味なかったと思う
引くぐらい漫画読めない人じゃん…

吸血しない吸血鬼ならそれでじゃあなんで吸血しないのかが作中にあれば
それは吸血鬼である必要性が生まれるからそれでいいんだろうけどな

天才ならなんとなく出すと良さそうだから出しますで良い結果になるかもしれないが
凡才はちゃんと考えて設定を使わないと面白い作品作れるとは思えない

>趣味人おっさんに美少女の皮被せるやつでマジで雑に吸血鬼設定とかだったら俺も同じこと言うかもしれん
それはおっさんが吸血鬼だからそういう皮かぶる技量持ってたみたいな話？

>『車椅子キャラがいたら必ず介護問題バリアフリー問題出さなきゃいけない』
>『黒人いたら必ず差別の過去やらないといけない』
>みたいなのは近年古い感覚になってるから
>吸血鬼もそうしたいのだろう
自分はスレも読めないバカですって自己紹介かこれ？

>>全然違うと思うが…
>才能無いけど努力でアマなのにプロ級→それ努力するシーン描かなきゃ単なる実力者でしかない
>吸血鬼設定→太陽に当たるのがしんどいくらいで日中でも指せるし日射しが強くても結局勝つ
>アマ龍王出る切欠だったビルの売却→やっぱ大丈夫だったわ
>で大体意味なかったと思う
あんだけちゃんと描いててもこんなこと言うやつ出てくるんだから漫画作る側も大変だわこりゃ

チェーホフの銃の話をするならいくらでも付け足せて触れなくても問題ない設定と目に付くように舞台上に置かれた小道具は分けて考えろ

>才能無いけど努力でアマなのにプロ級→それ努力するシーン描かなきゃ単なる実力者でしかない
膨大な時間で埋めてますよってバックボーン部分なんだけどマジでわかってないのか…

面白ければどう設定しようがなんでも許される

マジでこのレベルの人まで混じるから怖いね

>面白ければどう設定しようがなんでも許される
許されてないってことは面白くなかったってことだな！

>自分はスレも読めないバカですって自己紹介かこれ？
ボクの相手してっていう精一杯の自己表現だろ

でも女の子の画像単体だけ出されてロリババアですって言われるとそれ以上発展がなくてもおってなる

>それがただ病弱風イケメンだったらなんだそれってなっちまう
けどこの病弱すぎて血を吸う元気もないイケメン吸血鬼って設定は使えるわ！！

>許されてないってことは面白くなかったってことだな！
まあ…そうなりますね…

皆できゃっきゃプロレスしてたら本物混ざったときのこの空気たまんねぇ〜

>面白ければどう設定しようがなんでも許される
皆その程度のことなどわかったうえでたわむれておるのだがの

創作論を要素で語るとこういうグダグダになる

伏線出すだけ出して回収しないんだったら大抵それなりの評価を受けるぞ

>私はろくに読んでませんでしたって自白かこれ
ろくに読んでないんじゃなくてちゃんと読んでもこれくらいの読解力の人なんだと思う
あんまり関わらない方がいい

>>それがただ病弱風イケメンだったらなんだそれってなっちまう​
>けどこの病弱すぎて血を吸う元気もないイケメン吸血鬼って設定は使えるわ！！
それなら必要性生えてきたな

でもよぉこの世の少年誌に出てくる淫魔、サキュバスキャラの部類はみんなセックスしてないぞ
カプコンのモリガンだって超必殺技は普通に分身して殴りまくるだけだぞ

>けどこの病弱すぎて血を吸う元気もないイケメン吸血鬼って設定は使えるわ！！
それはもう羽化したカゲロウと同じじゃん…

吸血鬼は心臓を杭で貫かれたら死ぬ！

ちゃんと読んでこれだったらあまりにも救いがなさすぎるだろ！

>創作論をなんの実績もない人間同士が語るとグダグダになる

>面白ければどう設定しようがなんでも許される
それが出来てないからボツなのだ

>吸血鬼は心臓を杭で貫かれたら死ぬ！
国家も同じである！

吸血鬼じゃなくても別にいいじゃんコレとはなると思うけど…

あーよかった
なんか変な絡み方するやつが他のやつに逸れていった…

>吸血鬼は心臓を杭で貫かれたら死ぬ！
吸血鬼は弱点ありすぎてもうどれが弱点だったかも忘れてしまったのだ！

>伏線出すだけ出して回収しないんだったら大抵それなりの評価を受けるぞ
伏線ばらまくだけばらまいてウケるところだけ回収するみたいな事やるのは大御所でもいるし…

>>吸血鬼は心臓を杭で貫かれたら死ぬ！
>国家も同じである！
そうだ同じだ！！

>けどこの病弱すぎて血を吸う元気もないイケメン吸血鬼って設定は使えるわ！！
溺愛されたはいいけど永い時を共にとかじゃなくなんか最後を看取って欲しがってて嫌だ……みたいな話になりそうだな

とりあえず登場させてみただけの要素が後々展開の邪魔を！

見る人の事より自分優先してるから3コマ目みたいな発言が飛び出す

君も任意のキャラ設定の最後に「吸血鬼の血を継いでいる」と付け足してみよう！

>とりあえず登場させてみただけの要素が後々展開の邪魔を！
楽しくなってきたなぁ！！

俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味

>君も任意のキャラ設定の最後に「吸血鬼の血を継いでいる」と付け足してみよう！
「」
生まれてこのかたニートである
吸血鬼の血を継いでいる

見た目普通の人間なのにゴブリンですとか言われても困るしな…

>編集長にダメだされた奴
>吸血しないんかい！っていうギャップネタだから意味あるよな……ってなるけどまあ編集長がオチ担当のギャグ漫画だからそこはね
>https://x.com/a110ami/status/1838509210180686241
元の提出されたネームは吸血鬼であることに十分意味ありまくりで
500レスに渡る「」の議論と見当違いの話になるから誰も触れないんだよね
すごくない？

>俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
>長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味
もう一人で頑張らなくていいから…

>君も任意のキャラ設定の最後に「吸血鬼の血を継いでいる」と付け足してみよう！
ジョセフ・ジョースターの孫「吸血鬼の血を継いでいる」

>>伏線出すだけ出して回収しないんだったら大抵それなりの評価を受けるぞ
>伏線ばらまくだけばらまいてウケるところだけ回収するみたいな事やるのは大御所でもいるし…
やりすぎるとどうせ作者何も考えてないでしょとかもっとひどいと作者バカなんじゃないの？とか中傷されるがな…

>俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
>長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味
ぶっちゃけエルフでも古代人のロボットでもなんでも良かったよなそこら辺は

深堀りされない吸血鬼要素の金髪キャラとかよくいたよね

吸血鬼が主人公側だと血を吸わないのは珍しくもない
しかもデメリットあんまりなかったりしてつまらない

>俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
>長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味
「あんま意味がなかった（と感じる）」と「要素を使ってない」は別物ってところから理解頑張ってみよっか

バンオウは活かしてない訳じゃないんだけど色々と勢いで押し切ったな感はある
というか吸血鬼云々より将棋のシーンがワンパターンだった方が気になったわ

>>君も任意のキャラ設定の最後に「吸血鬼の血を継いでいる」と付け足してみよう！
>ジョセフ・ジョースターの孫「吸血鬼の血を継いでいる」
意味生まれちゃった…

>見る人の事より自分優先してるから3コマ目みたいな発言が飛び出す
そういううざ絡みもなんか擦られすぎてて古いというか…

そうだねー
きみにはむずかしかったんだねー

>ジョセフ・ジョースターの孫「吸血鬼の血を継いでいる」
話の根幹変わってきたな

>俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
>長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味
ハンターはギャグ要素として面白かったし…
まあ別に吸血鬼じゃなくて別の妖怪とかでもよかったよねと言われたらそう

>見た目普通の人間なのにゴブリンですとか言われても困るしな…
身体と精神の種族が食い違う苦悩があるのかもしれないし…

病弱な男の子にドカ食いエピソードを聞かせるって話で吸血鬼設定は
実際ちょっといらないというかそもファンタジーにする必要ある？感はあるな…

>>君も任意のキャラ設定の最後に「吸血鬼の血を継いでいる」と付け足してみよう！
>「」
>生まれてこのかたニートである
>吸血鬼の血を継いでいる
ギャグマンガ日和だこれ

おれにはりかいできなかったからいみはありませんでした！
っていうほうがまだ可愛いよ

このスレ見るとわかるけど無理矢理褒める奴が居ると話にならんね

>おれにはりかいできなかったからいみはありませんでした！
>っていうほうがまだ可愛いよ
これ呪術のこと？

>というか吸血鬼云々より将棋のシーンがワンパターンだった方が気になったわ
一応実在の棋譜の盤面使ってはいる
その上で詳しく解説しても読者わかんねえだろうからAIの数字見せてけで押し切ってる

>俺もバンオウあんま意味無かったと思ってるけどな
>長寿設定以外はお飾りでしかないしハンターの存在も無意味
頭おかしい吸血鬼仲間だって物語に良いアクセントあっただろ

長命が重要パーツとして活かされてるんだからチェーホフの銃にはなってないでしょ

>このスレ見るとわかるけど無理矢理貶す奴が居ると話にならんね
修正しといてやったぞ

「別の長命種でもいい」ってのは「別の長命種にする意味があるか？」って問いとセットであるべき

>深堀りされない吸血鬼要素の金髪キャラとかよくいたよね
そもそもスレ画がたまたま止められただけで
実際に割と世に出てるからな女向けとかだと特に

>頭おかしい吸血鬼仲間だって物語に良いアクセントあっただろ
ギャグ要員として頑張ってたけど吸血鬼設定の意味があるキャラではなかったよ結局

別のものでもよかったってなら別のものじゃなくてもいいわけで

>病弱な男の子にドカ食いエピソードを聞かせるって話で吸血鬼設定は
>実際ちょっといらないというかそもファンタジーにする必要ある？感はあるな…
変な女に絡まれるおねショタしたいだけなら丁度カス嘘とかコロコロではじまったアレみたいにした方が早いなって

俺にはわからなかったから意味なかった！って言い続けるの捨て身の作戦みたいで涙出てきた

>「別の長命種でもいい」ってのは「別の長命種にする意味があるか？」って問いとセットであるべき
バンオウがエルフだったら血液飲むシーンが木の実とかになるだけだな…

>https://x.com/a110ami/status/1838509210180686241
吸血鬼なのにそれらしいことしないんかーい！というツッコミ待ちは
ありはありだと思うけど何話も続かないんじゃないか？

>ギャグ要員として頑張ってたけど吸血鬼設定の意味があるキャラではなかったよ結局
同族であることが大事なんだから意味はあるだろ何言ってんだおめえ

>その上で詳しく解説しても読者わかんねえだろうからAIの数字見せてけで押し切ってる
マジで後半AIの評価値が！ばっかり言ってた印象になっちまった