なんでずっと同じ画像で乱立してんの？知能低い？

微塵も思って無さそう

うるせえ毎週１８ページ描け！

正論言ってるだけのに叩かれてかわいそ…

>知能低い？
その確認いらんだろ

>勝手に
>が失言過ぎた
いつも微妙に文脈読めてないんだよこの人
微妙にってのがポイント　

>なんでずっと同じ画像で乱立してんの？知能低い？
前スレが完走したから次立てただけだが

漫画で得た知名度を使って
自分の思想を拡散させているクズ

こんなのが漫画家協会の理事やってて新人漫画家煽り喰らってて可哀想

疑問なんだけど表紙の話してるときにこのおっさんはオマケページがどうたらとか
わけわからんこと言ってるのはなぜなの？

粘着以外に楽しいことないのか「」は

しょうもねぇことやってねぇで漫画描けよ
毎回毎回ぶつ切りで終わりやがって

>粘着以外に楽しいことないのか「」は
いもげってそういう場所やろw

>疑問なんだけど表紙の話してるときにこのおっさんはオマケページがどうたらとか
>わけわからんこと言ってるのはなぜなの？
もっと言えば契約を反故にされた話から始まってるので周辺情報をちゃんと確認してから喋ろうという意識もないぞ　

ちゃんと面白い漫画描けなかった人だよな
読者の期待に答えられなかったというか

この顔見るのも嫌になってきた

まともに語れそうもないことを察したのでスレ閉じる
じゃあな

叩いてるのが反AIなのがお察し

漫画家の足引っ張る発言は何度も見たけど
漫画家のためになんかやってるのは見たことないので
その名誉職？みたいなのは辞退してはどうでしょう

反AIになぜか標的にされてるのは可哀想

>まともに語れそうもないことを察したのでスレ閉じる
>じゃあな
わざわざ捨て台詞書いてくぐらいだし残ってそうw

反AIとかそんな話じゃないだろ
いくらなんでも頭が悪すぎない？

>反AIとかそんな話じゃないだろ
>いくらなんでも頭が悪すぎない？
とりあえずそう言っとけばスレ画守れると思ってるから

森川「漫画家のために有害図書の廃止運動をしています」
SNSの謎の集団「生成AI問題に取り組め！」
森川「いまこっちが重要、僕分かんないからそういうのは別の方がやって」
SNSの謎の集団「森川は生成AI推進派！漫画家ではない！」
みたいな感じで反AIからすると興味がない＝AI推進派みたいな扱いで常に火種がを探されてる状態で
今回も「単行本表紙の描きおろしの元々漫画家の勝手でやったもんだよ」の事実陳列罪で炎上した

>漫画家の足引っ張る発言は何度も見たけど
>漫画家のためになんかやってるのは見たことないので
>その名誉職？みたいなのは辞退してはどうでしょう
えぇ！？漫画家のために印税による歩合制を止めて完全な対価制度導入を！？

正論って1番叩かれるんだぞ
知らないのか

一番大事なのは問題解決のための正論とか事実確認とかじゃなくてお気持ちに寄り添って共感することだからな
問題解決はそういった文化を破壊するからむしろ害悪よ

>一番大事なのは問題解決のための正論とか事実確認とかじゃなくてお気持ちに寄り添って共感することだからな
>問題解決はそういった文化を破壊するからむしろ害悪よ
猿かよ

愚痴呟いたらもうやってる出版社との話し合いをしろと横槍入れてくるのはちょっとなあ…

まんこ！

依頼料出すって言ったのに出さないってなった個別の事例と
一般的に表紙なんかは手弁当でやるものっていう慣習
がごっちゃになってあれこれ言われるから主題もなにも無い状態

また壁打ちスレか

そもそも今回の話の発端は払うって言ったもんをやっぱなしって反故にされたってのが問題であって
いや払わないのは当たり前であって〜っていうのは正論じゃなくてただの論点ずらしだろ

>依頼料出すって言ったのに出さないってなった個別の事例と
>一般的に表紙なんかは手弁当でやるものっていう慣習
>がごっちゃになってあれこれ言われるから主題もなにも無い状態
業界内コンセンサスも取れてない状態でSNS上でごちゃごちゃやるようじゃ問題じゃねえな！

主張が正論かどうとかじゃなくてもうめんどくせえ話題に首つっこまないで欲しい…

>そもそも今回の話の発端は払うって言ったもんをやっぱなしって反故にされたってのが問題であって
>いや払わないのは当たり前であって〜っていうのは正論じゃなくてただの論点ずらしだろ
それなのにこんなこと言ってるの冷静さが足りないんだな…
fu4150906.jpg

殴り合いが好きだからしょうがない

本当に勝手に描いたものは金なんか出ないよって部分だけ切り取ってRTされてるからこのスレにも勘違いしてる奴がいるの面白い

>依頼料出すって言ったのに出さないってなった個別の事例と
>一般的に表紙なんかは手弁当でやるものっていう慣習
>がごっちゃになってあれこれ言われるから主題もなにも無い状態
でも漫画協会は何もしてくれないし…

ああいう場所は何を言ったかより誰が言ったかにしか関心向かないから議論にはとことん向いてないんだ

>本当に勝手に描いたものは金なんか出ないよって部分だけ切り取ってRTされてるからこのスレにも勘違いしてる奴がいるの面白い
何が勘違いなの？

>ああいう場所は何を言ったかより誰が言ったかにしか関心向かないから議論にはとことん向いてないんだ
ここも同じである

>何が勘違いなの？
打ち合わせもしてないのに勝手に描きました金寄こせが通る世界の人？

このスレの事も伝えておこう

なんかもう叩かれ慣れちゃって何言ってもいいやってヤケクソモードになって煽りまくってない？

>なんかもう叩かれ慣れちゃって何言ってもいいやってヤケクソモードになって煽りまくってない？
煽られてると思ってる人の方がちょっとヤバい

>>依頼料出すって言ったのに出さないってなった個別の事例と
>>一般的に表紙なんかは手弁当でやるものっていう慣習
>>がごっちゃになってあれこれ言われるから主題もなにも無い状態
>でも漫画協会は何もしてくれないし…
相談しないでこれ言われまくるのイカれムーブがすぎる

態々スペース開いて相手してるしレスポンチバトラー基質過ぎるだろ

無理して隠し絵やサービスせんでええ！

>ここも同じである
imgでレス見て誰がどの「」か区別がつくエスパーの方？

>でも漫画協会は何もしてくれないし…
漫画協会に掛け合ってなにもしてもらえなかったら怒りはごもっともだけどﾒで愚痴をこぼせば協会がなんでもやってくれると思ってるなら考えを改めた方がいいな

>それなのにこんなこと言ってるの冷静さが足りないんだな…
だってこれは関係ない人からリプされてその返信だからね
なんか前のツイート掘り起こされてるけど震源この人かーって事態知ったのはこの後

>>なんかもう叩かれ慣れちゃって何言ってもいいやってヤケクソモードになって煽りまくってない？
>煽られてると思ってる人の方がちょっとヤバい
スレ画の直近のツイートちゃんと見てる？
引用で反論ですらないただの煽りみたいなの送りまくってるぞ

「お前が引用元ポストのようなことを言い出すと思ってずっと見ていたぞ」

漫画家ってイカれてるから契約書もメールも残さないであぁいった！で契約済まそうとするからヤバい、そりゃこうなる

>漫画家ってイカれてるから契約書もメールも残さないであぁいった！で契約済まそうとするからヤバい、そりゃこうなる
メール残ってるってよ

防衛失敗

漫画家からしてみれば出版社が金くれるって言うなら欲しいに決まってるのに
「いやいや漫画家たるもの無料でも絵を描くのがプロでしょ」みたいなこと言い出すのは
もう時代が違う

まあ映像研の作者はちょっと…
真の団体を作るとか言い出したけどホントかよだし

>まあ映像研の作者はちょっと…
>真の団体を作るとか言い出したけどホントかよだし
やらんでしょ

日本漫画家協会常務理事「不満がある方は勉強して交渉して待遇改善に挑戦してみて下さい。頑張ってね」

>「いやいや漫画家たるもの無料でも絵を描くのがプロでしょ」みたいなこと言い出すのは
おかしいだろって思ったところは交渉してるって部分読みもしないでこの認識で絡んでるのがほとんどだからたまったもんじゃないよな

新種の虫って煽りわざわざ言うのヤバくない？

>漫画協会に掛け合ってなにもしてもらえなかったら怒りはごもっともだけどﾒで愚痴をこぼせば協会がなんでもやってくれると思ってるなら考えを改めた方がいいな
何か月か前なんか島本かジョージに声が届けば動いてもらえ益代みたいなしょうもない言説が流れてたし

Twitterで愚痴ると助けてもらえるみたいな認識の個人事業主（漫画家など）は潰れていいと思うよ

え？じゃあカバーしたに表紙のちょっとエッチなバージョンがあるのは…

漫画担当と原作担当が別で　かつ原作の方が立場上の場合
漫画担当はやっぱり勝手に描く扱いになるんだろうか

編集者が表紙の構図やデザイン決めて発注って体ならお金出してもらえるんじゃね？
もちろんリテイクもあり得る

この業界いつもﾒで騒いでてコンプラとか無いのかな

>まあ映像研の作者はちょっと…
>真の団体を作るとか言い出したけどホントかよだし
ちょっと作ってみて欲しいんだよね外野としては面白いから
もっとも真の漫画家協会には自助とか自力交渉とか全くやりたくない人間ばかりが集まりそうで早晩破綻するんだろうなって思うが

>え？じゃあカバーしたに表紙のちょっとエッチなバージョンがあるのは…
金払うとちょっと自由度消えそうだな

>この業界いつもﾒで騒いでてコンプラとか無いのかな
騒いでる奴いつも一緒

ジョージが権力勾配とか難しいことわかるわけないだろ

最近は漫画家がちょっと多過ぎる

すげぇ怒ってるけどお前の立てたクソスレ認識して貰えたぞよかったなスレ虫

imgは漫画家多いからスレ画でスレ立てるとID出されるよ

発端の争点は「一度金出すって言ったものを反故にされた」って部分なのに
「いやそこは金出さないのが当たり前だろ？何言ってんだ？おかしいと思うなら交渉しろよ」って外野がズレたレスポンチしてるから収拾つかなくなってる

>Twitterで愚痴ると助けてもらえるみたいな認識の個人事業主（漫画家など）は潰れていいと思うよ
愚痴った本人は既に事態解決に向けて行動済だから別に誰かに助けて欲しくて呟いたものではないよ

自分の漫画の売上上げるための表紙描き下ろし施策は作者のサービスだからお金が出ないって理屈で合ってる？

炎上判定する基準がどんどん緩くなってんな

>この業界いつもﾒで騒いでてコンプラとか無いのかな
NDAなんかに対する意識はあんまりなさそうだけど経験浅い人なんかは意識するのも難しいのかなとは思う
だから許されるってわけじゃないけど

>>漫画家ってイカれてるから契約書もメールも残さないであぁいった！で契約済まそうとするからヤバい、そりゃこうなる
>メール残ってるってよ
じゃあ完全に出版社側が異常だから「漫画家協会！オラに弁護士を分けてくれ！！」で終わりじゃねえの？

>愚痴った本人は既に事態解決に向けて行動済だから別に誰かに助けて欲しくて呟いたものではないよ
じゃあ今騒いでる人達みんな馬鹿みたいじゃん

ユニオンでもない業界団体に労使交渉とか求めるなよで終わる話
請われてないのに突っ込んでくるなはそう

関係ねえ
漫画家叩きてえ
みたいなスレ多すぎ！

残酷なこと言うと出版社と契約について自分で立ち回れない（自分で出来ないなら弁護士とか挟む判断できない）ような人は社会人未満なんだからファンボックスとかでヨシヨシしてもらうクリエイター人生選んだ方がいいよ

>>愚痴った本人は既に事態解決に向けて行動済だから別に誰かに助けて欲しくて呟いたものではないよ
>じゃあ今騒いでる人達みんな馬鹿みたいじゃん
発言力や社会的地位が高い森川ジョージが絡んだのが面倒事の原因なんだよね

わかる
ブラック企業や闇バイトは自己責任

>発言力や社会的地位が高い森川ジョージが絡んだのが面倒事の原因なんだよね
マジで何で絡んだのこの人…

>発端の争点は「一度金出すって言ったものを反故にされた」って部分なのに
>「いやそこは金出さないのが当たり前だろ？何言ってんだ？おかしいと思うなら交渉しろよ」って外野がズレたレスポンチしてるから収拾つかなくなってる
「「労働」という依頼ならば対価が発生して然るべき」って前置きしてるのにそれ無視すればそりゃ一生ズレ続けるよ

>>Twitterで愚痴ると助けてもらえるみたいな認識の個人事業主（漫画家など）は潰れていいと思うよ
>愚痴った本人は既に事態解決に向けて行動済だから別に誰かに助けて欲しくて呟いたものではないよ
そう言う人は、って話だから出来てる人の話はしてない

>ID:Wej6pOZ2
>前スレが完走したから次立てただけだが
>叩いてるのが反AIなのがお察し
>今回も「単行本表紙の描きおろしの元々漫画家の勝手でやったもんだよ」の事実陳列罪で炎上した
くっせえ〜…

ﾒはクリエイターファーストだからクリエイターのお気持ちに添えないジョージみたいなのはクリエイターじゃないんだよね

>>愚痴った本人は既に事態解決に向けて行動済だから別に誰かに助けて欲しくて呟いたものではないよ
>じゃあ今騒いでる人達みんな馬鹿みたいじゃん
そうだが…？
「契約書は守れ」「契約外なら断るなり交渉なりしろ」「相手が契約守ってねえなら手を貸すから言ってくれ」で終わりやからねこれ
表紙無料もそこが契約に含まれてないならそうだし慣例的に含まれれないケースが多いって話やし

>>発言力や社会的地位が高い森川ジョージが絡んだのが面倒事の原因なんだよね
>マジで何で絡んだのこの人…
逆だ逆森川ジョージの過去の発言に絡んだからこうなってんの

セクシー田中さんのときと同じだよな
問題は原作とテレビ局との契約かどうなってるかなのに原作改変の是非に問題がズレてた

今回ばかりは貰い事故なんだよな

>>発言力や社会的地位が高い森川ジョージが絡んだのが面倒事の原因なんだよね
>マジで何で絡んだのこの人…
なんか漫画協会は頼れない的なことを問題元に言われてクソリプいっぱい飛んできたから

>ﾒはクリエイターファーストだからクリエイターのお気持ちに添えないジョージみたいなのはクリエイターじゃないんだよね
クリエイターファーストじゃなくて絵描きファーストだよ
絵描き以外のクリエイターはカスだよ

>なんか漫画協会は頼れない的なことを問題元に言われてクソリプいっぱい飛んできたから
いやぁ
頼れはしないだろレスポンチマンが理事の協会は

こんなクソスレ丸出しの場所で残ったアホが対立煽りしてるの地獄すぎるだろ

>>>発言力や社会的地位が高い森川ジョージが絡んだのが面倒事の原因なんだよね
>>マジで何で絡んだのこの人…
>なんか漫画協会は頼れない的なことを問題元に言われてクソリプいっぱい飛んできたから
実際ジョージの今の対応見てると全く頼れない（頼りにならない）し……

問題あるなら弁護士に確認取ればいいだけの問題をさも業界の悪癖のように大げさに言ってるからそっぽ向かれる

ぶっちゃけこの人ﾒやらないほうがいいと思う

ﾒもこっちもということにしたい人が多すぎてまずまともに情報読もうとしない奴らが多すぎる

このスレ一歩の作中に出てきたクソSNSごっこしてんの？

漫画家と絵描きはエッチな絵を自分のHDDに保存してて倒すと稀にドロップするって伊東ラ生命が言ってた

>ﾒもこっちもということにしたい人が多すぎてまずまともに情報読もうとしない奴らが多すぎる
訂正も露骨に無視してくるからもうそういうまとめ用と思うしか無い

俺より売れてから文句言えよって態度にならないのは聖人すぎると思う

漫画家じゃなくて出版社側に肩入れする物言いしてる時点でダメでしょ
労働組合が経営者に肩入れしてるようなもんじゃんコレ

>ﾒはクリエイターファーストだからクリエイターのお気持ちに添えないジョージみたいなのはクリエイターじゃないんだよね
お気持ち絵描き村はジョージとかなおきとか比率100%味方じゃない奴を許せないんだけどそれをﾒ全体にしないで貰える？

>ぶっちゃけこの人ﾒやらないほうがいいと思う
都合が悪いもんな

>漫画家じゃなくて出版社側に肩入れする物言いしてる時点でダメでしょ
>労働組合が経営者に肩入れしてるようなもんじゃんコレ
別によくない？
出版社と仲良くやってる漫画家がいてもいい

>漫画家じゃなくて出版社側に肩入れする物言いしてる時点でダメでしょ
>労働組合が経営者に肩入れしてるようなもんじゃんコレ
漫画家協会は労組じゃないのでお門違いだ

悪いわけじゃ無いんだけど逐一キレながら絡んでくる奴らに正論ストレートぶち込むから
余計にキレさせてるって違う意味でﾒやらせちゃダメなやつ

>>漫画家じゃなくて出版社側に肩入れする物言いしてる時点でダメでしょ
>>労働組合が経営者に肩入れしてるようなもんじゃんコレ
>別によくない？
>出版社と仲良くやってる漫画家がいてもいい
別にいても良いけど労組のトップには相応しく無いよね

マジで漫画家協会を労働組合と思ってる馬鹿いるの？

先輩が貰ってないんだから後輩が貰うなって感じ？

>別にいても良いけど労組のトップには相応しく無いよね
>漫画家協会は労組じゃないのでお門違いだ

>先輩が貰ってないんだから後輩が貰うなって感じ？
いや？

>>ﾒもこっちもということにしたい人が多すぎてまずまともに情報読もうとしない奴らが多すぎる
>訂正も露骨に無視してくるからもうそういうまとめ用と思うしか無い
事実かどうかとか妥当かどうかとかはレスポンチで盛り上がるためには不要だからな…

>別にいても良いけど労組のトップには相応しく無いよね
たしかにそうだけど労組じゃないんだよねえ

>ﾒはクリエイターファーストだからクリエイターのお気持ちに添えないジョージみたいなのはクリエイターじゃないんだよね
ﾒのクリエイター判定ってオタク絵描くやつだけをクリエイターと認めるガバガバ判定じゃん

なんでXで騒ぐ必要あるの？全然関係ない人達に聞かせる話じゃねえだろ

>マジで漫画家協会を労働組合と思ってる馬鹿いるの？
漫画家の立場を守る協会なんだったら
一般的な会社でいう労組ポジでしょ

>漫画家の立場を守る協会なんだったら
そんなことどこにも書いてないんやな

>>発端の争点は「一度金出すって言ったものを反故にされた」って部分なのに
>>「いやそこは金出さないのが当たり前だろ？何言ってんだ？おかしいと思うなら交渉しろよ」って外野がズレたレスポンチしてるから収拾つかなくなってる
>「「労働」という依頼ならば対価が発生して然るべき」って前置きしてるのにそれ無視すればそりゃ一生ズレ続けるよ
依頼して表紙を描いて貰うっていうのは依頼で労働だけど
自分の本の表紙を描くのは労働とは言わないんだ

>>マジで漫画家協会を労働組合と思ってる馬鹿いるの？
>漫画家の立場を守る協会なんだったら
>一般的な会社でいう労組ポジでしょ
雇われじゃないからそんな団体じゃない

>先輩が貰ってないんだから後輩が貰うなって感じ？
先輩が苦労したんだから同じ苦労を背負えっていうアレ

>漫画家の立場を守る協会なんだったら
>一般的な会社でいう労組ポジでしょ
全然違う…っていうか労働組合って専用の法律あるぐらい色々と拘束力持った組織なんだぞ
なんかふわっとした集まりとかじゃねぇんだぞ

日本人なのに日本語1文字も読めないやつってなんでこんなに悍ましく映るんだろうな…

>一般的な会社でいう労組ポジでしょ
実質◯◯みたいな認識しまくってたら何が正しいかわからないだろうな…

出すって言ったのが出なかった場合どうしたらいいかは言ってるでしょ
弁護士雇え

まあ表紙代払うってなってもその分どこかで削られるだけだ
それで喜ぶならそれでもいいんじゃないかな

>>先輩が貰ってないんだから後輩が貰うなって感じ？
>先輩が苦労したんだから同じ苦労を背負えっていうアレ
同人誌の表紙描いたら誰かにイラスト代請求すんの？
流通を出版社が担ってるだけで構造は一緒だよ

>>一般的な会社でいう労組ポジでしょ
>実質◯◯みたいな認識しまくってたら何が正しいかわからないだろうな…
馬鹿は例え話が好きだし下手の説明にもなってる

オール電子になったらこういう話も無くなるのかね

まあ映像研の作者が本物の漫画家協会作ってくれるらしいからそれを待ちな？
作ってくれるまで一生粘着し続けていいよ

>漫画家じゃなくて出版社側に肩入れする物言いしてる時点でダメでしょ
>労働組合が経営者に肩入れしてるようなもんじゃんコレ
なにいってんの

つーか労働組合だったらなおさら労働組合に入ってないやつのことなんて知らねーよってなるぞ

https://nihonmangakakyokai.or.jp/about/about02
> 公益社団法人日本漫画家協会は健全なる漫画の普及に関する事業を行うと共に、漫画創作活動を奨励し併せて諸外国との漫画文化の交流を図り、漫画に関する調査研究を行い、もって我が国文化の発展に寄与することをもって目的とする。

そもそも何の権利があって表紙代を請求するつもりなんだろうね

事業主なんだからむしろ会社側の立場なのだ

漫画家はあくまで個人事業主で掲載誌に漫画を載せるのは原稿料貰ってやる「仕事の依頼」
単行本は「個人事業主である漫画家が自分で出すもの」であって依頼されて描いてるものではない
そんなに難しいか？この理屈

出版側として表紙なんかは読者投稿の返答ページと同じような扱いだろうし

一般的な業種じゃないからな

>> 公益社団法人日本漫画家協会は健全なる漫画の普及に関する事業を行うと共に、漫画創作活動を奨励し併せて諸外国との漫画文化の交流を図り、漫画に関する調査研究を行い、もって我が国文化の発展に寄与することをもって目的とする。
これだけ見ても漫画家の互助会みたいなものではないことがよく分かるね

>依頼して表紙を描いて貰うっていうのは依頼で労働だけど
まあただ実態としてこういう側面があるのは否定できないから
原稿料（掲載料）名目じゃない方法でなんとか払ってもらう方法はあるよ
要するに仕組みとして「原稿料は」もらえないよって話

単行本作業に関してはむしろ裏方の編集が金貰う側じゃないの本来

>まあ映像研の作者が本物の漫画家協会作ってくれるらしいからそれを待ちな？
新日と全日みたいになるんやな

アニメーターもそうだけど変なところで体育会系なんだよな

ヴァージニア二等兵から新情報が出てきたけどジョージしか話題にならないんやな

>漫画家はあくまで個人事業主で掲載誌に漫画を載せるのは原稿料貰ってやる「仕事の依頼」
>単行本は「個人事業主である漫画家が自分で出すもの」であって依頼されて描いてるものではない
>そんなに難しいか？この理屈
でも今回に関しては
単行本の表紙を描いたら報酬が発生するっていう契約で出版社と漫画家の間で契約が成立した後に後出しで変えられたんだから
普通に出版社側のやってる事がおかしい

>単行本作業に関してはむしろ裏方の編集が金貰う側じゃないの本来
だから印税というか売上は出版社側の取り側が多い

嫌なら交渉しろや！

>単行本作業に関してはむしろ裏方の編集が金貰う側じゃないの本来
編集はそのへん含めた労働が通常業務の範疇じゃん

契約があったんならSNSで愚痴ってないで裁判所で終わりですね

ていうか普通にうちは表紙とか単行本描き下ろしに金払ってるよって言ってる出版社いっぱい出てきてるんだけど

>でも今回に関しては
>単行本の表紙を描いたら報酬が発生するっていう契約で出版社と漫画家の間で契約が成立した後に後出しで変えられたんだから
>普通に出版社側のやってる事がおかしい
だから訴えればいいじゃんってシンプルな話
出版社がおかしいかどうかはそれで決まる

>新日と全日みたいになるんやな
漫協だけはガチ

やれることって精々漫画家同士の巻末オマケ漫画を金払って載せさせてもらって
「漫画家同士が払ってるんだから出版社も出してくれ」って説得するなんだけどまあやらないよな

単純に作家側のわがままでしかない
表紙を描くとたぶん売り上げが増えて嬉しい
表紙を描く作業自体にも金がもらえるともっと嬉しいって状況で
出版社は表紙に金出しませんって言ってたら描いても描かなくても作家は好きにしたらいいのが現状で
表紙代もらえるっていう最大値とれなくて愚痴ってるだけ

>>単行本作業に関してはむしろ裏方の編集が金貰う側じゃないの本来
>だから印税というか売上は出版社側の取り側が多い
いやまあちゃんともらってるのは知ってる
基本的には編集が協力してるスタンスだよね

仮に単行本収入が100%作者に入るなら出版社が単行本作業にはノータッチでも理屈は分かるけど
実際は出版社にも売上の一部が行くんでしょ？

正論じゃないとは言わんけど絶妙にズレた話ばっかりし続けるからマジもんの混乱の元としかいいようがない

>だから訴えればいいじゃんってシンプルな話
>出版社がおかしいかどうかはそれで決まる
まさに個別契約の範疇であってただの業界団体でしかない
漫画家協会が口を出したらそれこそ非弁行為でしょ

>>漫画家はあくまで個人事業主で掲載誌に漫画を載せるのは原稿料貰ってやる「仕事の依頼」
>>単行本は「個人事業主である漫画家が自分で出すもの」であって依頼されて描いてるものではない
>>そんなに難しいか？この理屈
>でも今回に関しては
>単行本の表紙を描いたら報酬が発生するっていう契約で出版社と漫画家の間で契約が成立した後に後出しで変えられたんだから
>普通に出版社側のやってる事がおかしい
だからその話はスレ画の漫画協会云々は関係ないよね
単に払わなくていいもんを払うって言ったその編集個人が悪いのに「払わないのが慣例になってる業界はおかしい！」って主語デカレスポンチバトルに発展してる

>仮に単行本収入が100%作者に入るなら出版社が単行本作業にはノータッチでも理屈は分かるけど
>実際は出版社にも売上の一部が行くんでしょ？
そりゃ出版社も仕事してるからな

>仮に単行本収入が100%作者に入るなら出版社が単行本作業にはノータッチでも理屈は分かるけど
>実際は出版社にも売上の一部が行くんでしょ？
そりゃ費用負担してんの出版社だし

表紙の原稿料ってそもそもいくらくらい貰うつもりでいるんだ？
せいぜい10万とかのためにゴネても自分損してるだけだし
100万とかの単位になってくると印税とかもろもろ契約見直そうって言われて首絞めてるだけだろ

出版社が漫画描く以外の全部やってんだからまあ結構とらられても文句言えないよね

震源地の人もなんかおかしくないか？
fu4150999.jpg

単行本作業に出版社がノータッチってどういう想定だ？
出版社がほとんどの作業してるでしょ

なんで絶妙にズレてるように見えるかってスレ画から見たらなんか知らん人に晒されてるだけで発端は今回の話じゃないからな

表紙なんて黙って描いて会社とのやりとりスムーズにした方がお互い得だろ

>単純に作家側のわがままでしかない
>表紙代もらえるっていう最大値とれなくて愚痴ってるだけ
でもそれを言い出したら「世の中の賃上げやストは全部労働者のわがまま、労働者は全員最低賃金で働けば良いだけ」みたいな話になってくるけど
今ってもうそういう時代じゃないし
「働いてる人はもっと金を要求して良い」って社会になってるんだし

つーか表紙とかおまけに金払うことになったとしても出版社の予算は変わらんのだから他のとこの取り分が減って帳尻合わされるだけだよね
朝三暮四みたいな話

>正論じゃないとは言わんけど絶妙にズレた話ばっかりし続けるからマジもんの混乱の元としかいいようがない
だって契約部分は相談に乗れるけど裁判で結論出るから特にいうことないじゃん

>ていうか普通にうちは表紙とか単行本描き下ろしに金払ってるよって言ってる出版社いっぱい出てきてるんだけど
同じレーベル内でも払ってる作品あるってヴァージニア二等兵が言ってるからお前の担当がヘボなだけなんじゃないかと…

>出版社が漫画描く以外の全部やってんだからまあ結構とらられても文句言えないよね
自分で同人誌出したことがあるやつなら分かると思うけど
宣伝広告書店営業印刷流通在庫リスクの管理
これ全部黙っててもやってくれるんだから半分以上持っていかれても仕方ない

>単に払わなくていいもんを払うって言ったその編集個人が悪いのに「払わないのが慣例になってる業界はおかしい！」って主語デカレスポンチバトルに発展してる
間に挟まってるクソリプが表紙って原稿料無いんですかって聞きに行くからややこしいことに

>単行本作業に出版社がノータッチってどういう想定だ？
>出版社がほとんどの作業してるでしょ
原稿を印刷所に持ってくだけの仕事だと思ってるんだろう
印刷代とかそこら辺の事も考えないで

>でもそれを言い出したら「世の中の賃上げやストは全部労働者のわがまま、労働者は全員最低賃金で働けば良いだけ」みたいな話になってくるけど
こういう自営業と雇われの区別ついてないやつが都合よくミックスして一番得するキメラ生み出してんのよなこの話

>だって契約部分は相談に乗れるけど裁判で結論出るから特にいうことないじゃん
じゃあ絡まないでくれよ

>世の中の賃上げやストは全部労働者のわがまま、労働者は全員最低賃金で働けば良いだけ
いくらなんでも個人事業主と賃金労働者は区別しようね…

漫画家崩れとかただの漫画好きが憶測で突っ込んだり「うちは貰ってますよ！→入ってないって連絡来ました！」みたいなガバガバ管理も参入してもう収拾つかないなこれ…

>でもそれを言い出したら「世の中の賃上げやストは全部労働者のわがまま、労働者は全員最低賃金で働けば良いだけ」みたいな話になってくるけど
>今ってもうそういう時代じゃないし
>「働いてる人はもっと金を要求して良い」って社会になってるんだし
別に雇われてる訳じゃないからその例えは違うんじゃない？

>>でもそれを言い出したら「世の中の賃上げやストは全部労働者のわがまま、労働者は全員最低賃金で働けば良いだけ」みたいな話になってくるけど
>こういう自営業と雇われの区別ついてないやつが都合よくミックスして一番得するキメラ生み出してんのよなこの話
雇われでもフリーランスでも一緒だよ
フリーランスでも取引相手が足元見て来たら戦って良い時代になってんだよ

単独で一般論語ってたら何か結びつけられちゃうの面白いよね
人間は愚か

フリーランスならなおさら取引先が金出さないって言ってるから働きませんってのも自由だよね

>雇われでもフリーランスでも一緒だよ
>フリーランスでも取引相手が足元見て来たら戦って良い時代になってんだよ
フリーランス新法のこと言ってるなら余計に交渉しろとしか言えないんだけど何を主張したいの？

>フリーランスでも取引相手が足元見て来たら戦って良い時代になってんだよ
今回の件でいうと
交渉して原稿料なし表紙なしで合意したのに愚痴ってる図だから
全然的外れだね

逆になんで金関係の契約破られて裁判しないのかわからん
勝ち確じゃん

日本漫画家協会常務理事って肩書外してくれれば好きにやってくれとは思うんだけどな

>>だって契約部分は相談に乗れるけど裁判で結論出るから特にいうことないじゃん
>じゃあ絡まないでくれよ
絡まれたんだよ

fu4151009.jpg

フリーランスで戦うのはもちろん自由なんだけど雇われと比べるとリスクが大きすぎて戦ううまあじが薄い気がする

「フリーランスは自己責任だから全部自分で舵を取らなきゃいけない」って話だと
セクシー田中さんの作者は自分1人で出版社とテレビ局の両方と戦わなきゃいけなかった
でもそれは無理だから、今後は変わろうねって話じゃないのか？
「フリーランスなんだから勝手に弁護士つけて戦えよ」って理屈だとセクシー田中さん以前の社会に逆戻りだぞ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>でも今回に関しては
>単行本の表紙を描いたら報酬が発生するっていう契約で出版社と漫画家の間で契約が成立した後に後出しで変えられたんだから
>普通に出版社側のやってる事がおかしい
だからそれが特殊な例で一般的にこうですよって説明して個々の件に関してはちゃんと契約結びましょうねってのがジョージが言ってる話だよ

本の顔部分なのにそんななぁなぁでやってきたのをなんとかする立場なんじゃないの？

交渉するか訴えるかすればいいのにね
SNSでぶち撒けたってNDA破りかねない人物像しか伝わってこない

担当で話が止まってるだけで上層部は何も知らないんじゃねぇかな…

>fu4151009.jpg
これだけ見るとだいぶ雑な契約を結んだんだなとしか思えない

なんかﾒでクリエイターがごちゃごちゃ愚痴言ってる話の大半って文句あるなら訴えろよで終わる話ばっかなのになんでみんなして騒ぐのが好きなんだろうね

>自分で同人誌出したことがあるやつなら分かると思うけど
>宣伝広告書店営業印刷流通在庫リスクの管理
>これ全部黙っててもやってくれるんだから半分以上持っていかれても仕方ない
印税率考えたら9割ぐらいはそもそも持っていかれてない？

>「フリーランスなんだから勝手に弁護士つけて戦えよ」って理屈だとセクシー田中さん以前の社会に逆戻りだぞ
関係ない事象を絡めないで

そもそも単行本の中身にも原稿料出てなくて全部印税だよね基本

依頼してお金出す形式にしたら自由度なくなるけど良いんだろうか？

>セクシー田中さんの作者は自分1人で出版社とテレビ局の両方と戦わなきゃいけなかった
>でもそれは無理だから、今後は変わろうねって話じゃないのか？
そうなの？で誰が変わってどういう体制にするか決まってんの？
将来そうしていくのかもしれないけど今なってないんだから
今はフリーランスが戦えよ

>本の顔部分なのにそんななぁなぁでやってきたのをなんとかする立場なんじゃないの？
なぁなぁじゃなくて原則が決まってるから特に交渉がなければ原則通りだろ

もう漫画家を自殺させない、出版社は漫画家を守るって話なんだったんだ
金銭面の約束も守れないで何が漫画家を守るだよ

>印税率考えたら9割ぐらいはそもそも持っていかれてない？
取次とか書店の分もあるから9割全部出版とは言わんよ

>なんかﾒでクリエイターがごちゃごちゃ愚痴言ってる話の大半って文句あるなら訴えろよで終わる話ばっかなのになんでみんなして騒ぐのが好きなんだろうね
正しく騒ぐのが目的だから

>SNSでぶち撒けたってNDA破りかねない人物像しか伝わってこない
個人事業主でこう思われるの結構キツイな…

結局原稿料が出版の経費に含まれて印税が減るだけじゃないの

>なんかﾒでクリエイターがごちゃごちゃ愚痴言ってる話の大半って文句あるなら訴えろよで終わる話ばっかなのになんでみんなして騒ぐのが好きなんだろうね
自殺したら本人は訴えられないしそういう事故が過去にあったから
周りが騒がなきゃ変わらん

今どき個人で作品発表して金稼ぐ手段なんかいくらでもあるんだから出版社のやり方が嫌なら一人で勝手に描けばいいのに
それで出版社が困りますってなれば有利な交渉もできるでしょ

>fu4151009.jpg
その払われている作者とやらは交渉してそういう契約を結んだってことなんじゃないのか？

>担当で話が止まってるだけで上層部は何も知らないんじゃねぇかな…
担当が根回しせずに適当な対応してたら金出せなくなったって感じだよね

打ち切り漫画家が少しでも稼ぐために単行本におまけを描きまくるライフハック…

騒ぐのはともかく他社も含めた内情を現在進行系で全世界に漏らし続けるのは誰か止めないのか

自殺ちらつかせるメンヘラみたいなこと言われても

単行本に関しては
出版社は代理店みたいなもんよね
作家と出版社が共同で原本つくって
出版社が生産・広報・流通を担当して利益配分貰ってる形

特典1000枚勝手に描いて本の売上より稼ぎましたができちゃうな

>自殺ちらつかせるメンヘラみたいなこと言われても
ちらつかせるも何も実際のところ業界が殺してるんだから言われても仕方なくない？

>周りが騒がなきゃ変わらん
騒ぎ方も働きかける対象も間違ってない？大丈夫？

誰だって訴訟なんてできる時代なのに勝手にできないと思い込んでるよねクリエイターって

>今どき個人で作品発表して金稼ぐ手段なんかいくらでもあるんだから出版社のやり方が嫌なら一人で勝手に描けばいいのに
>それで出版社が困りますってなれば有利な交渉もできるでしょ
騒いでる人はコミカライズの作画担当だから原作者と一緒に出ていかないと描けないんだ

なんか巻き込まれた原作者可哀想

なんかもうみんな議論じゃなくて自分の言いたいことを好き勝手喚いて株落とすだけの泥沼フェーズになってるな
俺の好きな漫画家は参加してなくて嬉しい

作家はかなりの割合でなんか自営業意識なくて
なんか創作的な自由業の雰囲気は出すのに
労働に関しては雇われ気分がかなり強くて謎

>その払われている作者とやらは交渉してそういう契約を結んだってことなんじゃないのか？
あと金は払ってるけど厳密には単行本の表紙に対する原稿料ではないケース
例えば雑誌やネットの宣伝ページに表紙絵を使う場合の使用料とか

SNSにぶちまけるより訴えた方が確実で楽だと思うんだけど

>騒ぐのはともかく他社も含めた内情を現在進行系で全世界に漏らし続けるのは誰か止めないのか
こんなコンプラ意識だから自分に不利な契約しか結べないんだろうなって

>作家はかなりの割合でなんか自営業意識なくて
>なんか創作的な自由業の雰囲気は出すのに
>労働に関しては雇われ気分がかなり強くて謎
実際これだと思う
自営業者やる覚悟がなさすぎる

フリーランスだから1人で戦えって無理じゃ無い？
雷句ですら戦って勝っては無いんだから

依頼してないもんに金払え言われても困るやん？

自分一人で作ってるわけじゃないのに作品を盾にしてファンを焚きつけるような言動するのは悪手だと思うんだけどなぁ

>フリーランスだから1人で戦えって無理じゃ無い？
>雷句ですら戦って勝っては無いんだから
いや専門家雇えよ
日頃から技術に金出すべきとか言うならさ

小説家なんてほぼ印税しかない世界なのにおかしなことに巻き込まれてるの本当にひどい

守って欲しかったら漫画家なんてやめて会社員になってもいいんだよな
趣味で描けばいいだけだし

編集がわりと面倒見てくれるからじゃないの

法律の話なら法律のプロ雇った方がいいですよ

既存絵とか切り貼り表紙にすればいいのにっていうかしてる人もいるのに

こんなんだから漫画家自殺するんだよ

>既存絵とか切り貼り表紙にすればいいのにっていうかしてる人もいるのに
スレ画がそうだからな

漫画業界全体の問題みたいに広がってますけど出版社とかによって変わってきますよね？

>既存絵とか切り貼り表紙にすればいいのにっていうかしてる人もいるのに
MONSTERとかいい表紙だと思うよ
デザイン8割だけど

ぶっちゃけ表紙はロゴさえあれば出せちゃうからな

じゃあ雇われにしていくら売れても月給固定にするか

>漫画業界全体の問題みたいに広がってますけど出版社とかによって変わってきますよね？
払ってるところもあるんだから結局個別案件でしかないんだよ
無理矢理話広げようとしても足並み揃わないのは当然

勝手に契約バラされたんで払いませんって言われたらどうすんだろうね

はじめの一歩とか相当昔から既存絵で表紙仕立ててるから
描きたくなきゃ描かなくてもどうにでもなるよって実体験があって言ってるのよな

ラノベとかなんかたまに絵師がボイコットして挿絵無しとか急に交代とかあるよね

>フリーランスだから1人で戦えって無理じゃ無い？
>雷句ですら戦って勝っては無いんだから
大本の話なら単純な契約違反の話だから証拠があるかどうかの問題で一人で戦う以外に選択肢ないだろ
表紙の対価だけ印税とは別にするのをスタンダードにしろって主張ならそれでいいのかどうかまず漫画家内で意思統一しろって話になる

>こんなんだから漫画家自殺するんだよ
雇われでもないのに全部まわりがお膳立てしないと何もできないなら自殺する前に漫画家なんてやめちまえとしか…

>漫画業界全体の問題みたいに広がってますけど出版社とかによって変わってきますよね？
竹書房は表紙絵に金出すけど印税低いです

>いや専門家雇えよ
>日頃から技術に金出すべきとか言うならさ
でも確定申告はAIがやれとか言うし…