一歩が？

最近でもないだろ
もう何年も前から

最近？

パンドラだから…

SNSなんかやっちゃいかんのよ

ネットやらせんな

Gガンダムにハマり出してからかなりヤバい

漫画も綺麗に終わらせずＸでも暴れて失望するでしょ

>Gガンダムにハマり出してからかなりヤバい
他責するな

｢｣の敵になったって…コト？

なにもおかしいこと言ってないだろ

完全におかしくなってるな
まあ勝ち組だから底辺漫画家が苦しんでも屁とも思わんのだろう

折り畳まれてる先が読めない馬鹿が必死に凸してた

また壁打ちスレか

ゆでと比べたらかわいいもんだろ

たまごなんかもそうだけど高齢の漫画家にSNS個人管理させるべきじゃないと思う…

3時にもスレ立ってたけどまたたてたのかい！？

生成AI推進老害

のぶみと組んだあたりから…

知的障害者スレ
https://img.2chan.net/b/res/1245467976.htm

言ってる事は分かるけどその時間あるなら漫画描いてくれ…

いきなり言うことが飛躍してたから約束を反故にされたって主張の部分を読む前にレスバ始めちゃったんだろうなとは思う

ゆでは自分がちやほやされたいだけだがスレ画はご意見番ツラするのはまあまあヤバいと思う

森川「漫画家のために有害図書の廃止運動をしています」
SNSの謎の集団「生成AI問題に取り組め！」
森川「いまこっちが重要、僕分かんないからそういうのは別の方がやって」
SNSの謎の集団「森川は生成AI推進派！漫画家ではない！」
みたいな感じで反AIからすると興味がない＝AI推進派みたいな扱いで常に火種がを探されてる状態で
今回も「単行本表紙の描きおろしの元々漫画家の勝手でやったもんだよ」の事実陳列罪で炎上した

>たまごなんかもそうだけど高齢の漫画家にSNS個人管理させるべきじゃないと思う…
でも高齢の人ほどそういうとこ頑なで譲らなそうでな…

賛成反対以前によくわからんのにいろんな話題に首突っ込んでかき乱すだけかき乱してよくわかりませんって去っていくジジイ

AI肯定派だから「」の味方だよ

マジで出版社と契約について話し合えしか答えないのにな

底辺が発狂してるだけ

漫画のほうはせっかく一時期よりだいぶマシになってきたのに

出版社と著者で話し合って決めればよくね？

富樫は描いてるのに…

言ってることはそんな変でもないと思うけど別に言わんでもいいなってことが多い

>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
スレ画もそう言ってる

>たまごなんかもそうだけど高齢の漫画家にSNS個人管理させるべきじゃないと思う…
漫画家はペン入れで集中して1筆ごとにTwitterをチェックするんだと

なんかこう鬱陶しい老害なんだろうなあって思うわ
マガジンの漫画家紹介系の漫画でもやべーやつ扱いされてたし

不健全図書の名前がってそんな問題だったかな
どう見ても不健全なんだし

単行本の表紙なんて描きたくないなら
あひるの空みたいに描かない選択もあるんだから
選択肢はあるんじゃない？

正しい間違ってる云々の前にもうヒステリックな相手とレスバすんのやめよう

過激なAI推進はと過激な反AI派に嫌われているというとても真っ当な人という印象

>賛成反対以前によくわからんのにいろんな話題に首突っ込んでかき乱すだけかき乱してよくわかりませんって去っていくジジイ
荒らしそのものじゃないですか…

明らかにXに張り付いてレスバしてるの見ると漫画書けよってなる

いや単なる一介の漫画家なら個々で話し合えでいいけど協会の会長がタダが普通ですって言ったら話し合いの余地なくなるだろ
立場をなんも考えてねえ

言動よりもいっちょ噛み行動の方が気になるというか

長文垂れ流す割にどうでもよさそうなのが本当に…

漫画家は表紙を描かない権利はあるしその場合漫画が売れないのは困るから担当とデザイナーが固定給の中で頑張ってくれる話ってだけでなんでこんなこじれてるんだ

>不健全図書の名前がってそんな問題だったかな
>どう見ても不健全なんだし
やってる感出せるだろ

>いや単なる一介の漫画家なら個々で話し合えでいいけど協会の会長がタダが普通ですって言ったら話し合いの余地なくなるだろ
>立場をなんも考えてねえ
協会をなんだと思ってんだ…

描かなくてもいいのに仕事したから金くれ？
通るかそんなもん・・・・！

>単行本の表紙なんて描きたくないなら
>あひるの空みたいに描かない選択もあるんだから
>選択肢はあるんじゃない？
そうやって描きませんって言っても描かなきゃ話にならんのよって描かせようとしてくるって話

自分の本売りたいんだろ？
描こうよ
売れそうな表紙

>たまごなんかもそうだけど高齢の漫画家にSNS個人管理させるべきじゃないと思う…
彼岸島の松本先生は？

表紙の件はむしろ全く関係なかったのに過去の発言掘られて喋れ喋れ言われて巻き込まれた形だぞ

半月前の話の慣習の部分だけ掘り返されてタダが普通って言ってる老害扱いはさすがに叩きたいだけだろ

こんな社会的に死んでるインターネット妖怪がムキムキで漫画批評10万レスくらいしてると思うと大爆笑

>協会の会長がタダが普通ですって言ったら話し合いの余地なくなるだろ
なんで？

>いや単なる一介の漫画家なら個々で話し合えでいいけど協会の会長がタダが普通ですって言ったら話し合いの余地なくなるだろ
>立場をなんも考えてねえ
フリーランス保護法出来るタイミングでこれやるのはすげぇ〜ってなった

昔と違って今は大変なんですって言われても
立場も環境も昔の方が大変だろうよ･･･ってなる

報酬の約束反故されて約束した証拠もある？
じゃあ弁護士呼べよ
ってどこに相談してもそれ以外言われないことしか言ってない

まあ実際単行本の表紙なんか自分の商品なんだから原稿料出なくても描けよとは思う

別に言うほど変なこと言ってなくない？

この人実際表紙描いてないからなあんまり

>そうやって描きませんって言っても描かなきゃ話にならんのよって描かせようとしてくるって話
今回問題になってる話はそもそも編集が報酬出しますって言って描いたら反故にされた話だから全然関係ないけどなそれ

冨樫の絵だけあげてちやほやされるくらいが丁度いい

（建前では）漫画家が勝手に描いてるんだから描かなきゃいいって言ったらそりゃちょっと待てよってなる作家も出る

一歩休んで震災胸糞漫画描き始めた頃から大分おかしい

ぶっちゃけ漫画家寄りの権力持ってるおっさんが話しかけてくれたんだから
そのおっさんを上手く説得して利用できなきゃ出版サイドと交渉なんて出来ないのでは…？

>>単行本の表紙なんて描きたくないなら
>>あひるの空みたいに描かない選択もあるんだから
>>選択肢はあるんじゃない？
>そうやって描きませんって言っても描かなきゃ話にならんのよって描かせようとしてくるって話
別に扉絵やカラーページ使ってもいいし色塗りが必要なら専門のデザイナーに頼んでもいいんだが…
それでも安上がりだからと描いてるんじゃないの？

>別に言うほど変なこと言ってなくない？
変なこと言ってることにしないと暇潰しできなくて困る人が大勢いる

出版は雑誌の売り上げが最重要なんで…
単行本はむしろ作家は感謝して表紙を準備させていただく側だろう

お気持ち絵師ファンネル凶暴すぎる
なんでそんなに信仰してんだよ

言ってること自体はちゃんと読めば普通のことなんだけど文章が悪いというか…変にセンセーションに取り沙汰されやすいような内容のポストになってるから…

>この人実際表紙描いてないからなあんまり
扉絵雑誌カバー絵でカラーイラストのストックが多いから編集がいい感じにしてくれるらしいな

漫画家は自分の印税のために出すんだろ
そのために仕事を頑張るなんて当然じゃないの

>描かなくてもいいのに仕事したから金くれ？
>通るかそんなもん・・・・！
嫌ならイラストを採用しなけりゃいいのでは？
描かないと文句言うみたいだけど

表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる

>言ってること自体はちゃんと読めば普通のことなんだけど文章が悪いというか…変にセンセーションに取り沙汰されやすいような内容のポストになってるから…
勝手に書いてるだけは普通のことじゃないかな…

>ぶっちゃけ漫画家寄りの権力持ってるおっさんが話しかけてくれたんだから
>そのおっさんを上手く説得して利用できなきゃ出版サイドと交渉なんて出来ないのでは…？
んなこたぁないよ

>表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる
じゃあ個別に交渉してね...

>（建前では）漫画家が勝手に描いてるんだから描かなきゃいいって言ったらそりゃちょっと待てよってなる作家も出る
ジョージのスタンスはお前らみんな個人事業主なんだから自分で交渉しろなんで交渉すればいいんじゃないですかね

前から

>表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる
嫌なら描かなきゃいいじゃん！

経緯掘らないでいっちょ噛みして人を見下したいだけの外野が多すぎる

>表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる
そういうところは金もキッチリ出すだろ

漫画家でもないから大して興味はないんだがみんなエネルギーあるな

>別に言うほど変なこと言ってなくない？
今回は今の業界の慣習はこうなってますとしか言ってないけど
問題あることにしないと騒げないから仕方ないね

本来は単行本なんて出さなくても出版は困らないからな

軽く見たけど何か思うのは勝手だけど否定するほどのことは何も言ってなくないか?
どうしたって言ってるやつはどこにどうしたと思ったんだ

本当は一歩なんか書きたくないのかな？

「」も訳わからん動画制作者にレス使われてまとめ動画作られても快く認めてるもんな
コンテンツは無料かつ使用フリーの時代

>経緯掘らないでいっちょ噛みして人を見下したいだけの外野が多すぎる
そもそもほぼ外野しかいないとこでやりだすと碌な事にならねえ…

この契約形態がおかしいと思うなら作家は個別に交渉して変えればいい
作家は出版社に雇われているわけではない

>「」も訳わからん動画制作者にレス使われてまとめ動画作られても快く認めてるもんな
>コンテンツは無料かつ使用フリーの時代
ほらまた「」ガーが始まった

ジョージは毎回巻き込まれて自分個人のスタンスと業界の現状を説明してそのうえで個別相談に乗ってるだけなのに
なぜかスタンス表明の段階でブチ切れて燃やすやつがたくさん出てくる

>>表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる
>そういうところは金もキッチリ出すだろ
出ないよ

今回に関してはジョージは別に一般論言ってるだけだろ
彼に過激な改革派としての顔を求めてる人間がいたら
それはそれでおかしいだろう

交渉しろならまだいいけどまあ俺たちの時代から無料で自分から描いてましたけどねーとか余計な一言でしかない

>>表紙は実際は編集からすごい細かい指示指定があって拘束時間も長いというのを今漫画家たちは説明してる
>そういうところは金もキッチリ出すだろ
出てないから嫌がられてるのでは

ほんとmayと変わんなくなってきたな

>「」も訳わからん動画制作者にレス使われてまとめ動画作られても快く認めてるもんな
>コンテンツは無料かつ使用フリーの時代
なんて頭の悪い話のすり替え
頭洋介犬かよ

>本当は一歩なんか書きたくないのかな？
何言ってんのこいつ

めんどくさい人なのは昔からだけど
もっとめんどくさい人達に目の敵にされちゃったからさあ大変

嫌だと思うなら個々でどうにかすることを一漫画家に責任求めてんじゃねえよ気持ち悪いな

>交渉しろならまだいいけどまあ俺たちの時代から無料で自分から描いてましたけどねーとか余計な一言でしかない
余計か？

>交渉しろならまだいいけどまあ俺たちの時代から無料で自分から描いてましたけどねーとか余計な一言でしかない
すっげぇ色眼鏡

>>（建前では）漫画家が勝手に描いてるんだから描かなきゃいいって言ったらそりゃちょっと待てよってなる作家も出る
>ジョージのスタンスはお前らみんな個人事業主なんだから自分で交渉しろなんで交渉すればいいんじゃないですかね
漫画家協会ってそう言う役割の職能団体だったはずでは…？
なんでまさはる活動がメインになってるんだろう

表紙絵に金が払われるようになったら描いたり前のカラー絵流用したり描かなかったりのパターンでコミックの値段変わってくるだろうけどその辺で売上変わったりとかするんだろうか

正論パンチしたら発狂された人

>Gガンダムにハマり出してからかなりヤバい
オタクがGガンきっかけにチヤホヤしたからヤバくなったと訂正しろ
あくまでGガンの責任じゃなく本人の性質の問題な

>ほらまた「」ガーが始まった
だって「」ごときがクリエイター見下してるの面白すぎるでしょ

>出ないよ
ソースは？

もうなんでもかんでもジョージが口開けば余計な口なんだろうな

単行本売れたら出版社も儲かるんだからセコいこと言わずに払ってやれよ

ゆでに関しては一番盛り上がってる時期に水指して盛り上がりが一気に沈下してなんかもう…ってなった
少なくともSNSで感想呟くときはゆでに観測されないようにしないといけなくなった

>漫画家協会ってそう言う役割の職能団体だったはずでは…？
全然違います…割とシンプルな互助組織です
労働組合とかじゃないぞ

すげー熱心な粘着がいることぐらいしかわからん

>だって「」ごときがクリエイター見下してるの面白すぎるでしょ
君は何が見えてるんだ

>すっげぇ色眼鏡
視力が足りてないのか？

>単行本売れたら出版社も儲かるんだからセコいこと言わずに払ってやれよ
払ってるだろう印税を

結局自分の成果物の価値に自信が無いんだよな愚痴愚痴言ってる奴等は
周りがなんとか解決してくれると思ってる

>>ほらまた「」ガーが始まった
>だって「」ごときがクリエイター見下してるの面白すぎるでしょ
いつまでその「」ガー続けるの？生涯？

さっさと宮田戦やれよ

その分印税から引かれるだけじゃないの

表紙作業はタダ働きとか言う漫画家は原稿も表紙も買い切りにしてもらえばいいのに

作家がやるべきことは印税率の引き上げ交渉だよ

全てに対価が払われればいいのが前提で
表紙・カバー裏・その他おまけ書けば書くほど出版社に負担が増えるだけものを全方位納得いく解決できるか？って至極普通のことしか言ってないだろ

>漫画家協会ってそう言う役割の職能団体だったはずでは…？
>なんでまさはる活動がメインになってるんだろう
だったら協会経由で相談してねとジョージは言ってる
そもそも今回の問題は編集が約束を反故にした問題なので慣習とかは関係ない

炎上って言われるもんなんて暇を持て余して何か叩きたいからそれの獲物探してるキチガイが喚いてるだけですよ
燃えてることが妥当なんて思わんほうがいいし叩いてるやつに正しさがあるなんて思わん方が良い

自意識過剰な天狗さん

一発当てたらウハウハっていうことが知れ渡ってるから
漫画家による僕達搾取されてるんです！に同情してくれる人はいないんですよ…！

ちょっと厳しい正論言われるとヤダヤダみんなクリエイターを守ってよって喚き散らすクリエイターが増えた

表紙作業や単行本作業に対して報酬をくれと交渉することはできる
交渉が通るかどうかは個別の問題であくまで対等の交渉
「払われないのは法律的におかしい」みたいな言い方は間違ってるって話

一回「敵」認定された人には何言ってもいいことになっている

>そもそも今回の問題は編集が約束を反故にした問題なので慣習とかは関係ない
約束反故なんて慣習も契約も全部ぶっちぎってるもんだからな
極端な話印税支払われなかったら泣き寝入りすんのお前？って話なんだわ

トップがタダが普通って言う協会に相談しろって言われてもな……

>>>ほらまた「」ガーが始まった
>>だって「」ごときがクリエイター見下してるの面白すぎるでしょ
>いつまでその「」ガー続けるの？生涯？
こいつら2人障害の友だろ

Xはキチガイ天国だから著名人は絡まれるだけでメリットほとんど無いと思うけど
語るのが目的の人ならまあ仕方ない

作家の話になるとたまに噛み合わない人現れるな
作家業は社会のヒエラルキーが上位とか思ってる類か

電子やら単行本はまた別契約だからなあ
赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる

違法ならさっさと訴えれば終わる話だからな

単行本作業込みの報酬渡してると思うけどねちゃんとしてるとこは
そもそも会社と契約寄って違うんだから全体の問題みたいに語るの馬鹿じゃない？

>作家の話になるとたまに噛み合わない人現れるな
>作家業は社会のヒエラルキーが下位とか思ってる類か

>だって「」ごときがクリエイター見下してるの面白すぎるでしょ
君は漫画家でもないのになんで威張ってるの

>>交渉しろならまだいいけどまあ俺たちの時代から無料で自分から描いてましたけどねーとか余計な一言でしかない
>すっげぇ色眼鏡
なんかこことかで「昔の作家はタダで書いてたんだから甘えるな！」みたいな書き込みとレスポンチバトルしてるうちに
それをジョージが言ったみたいに思い込んでそうである

ピンからキリまでガチガチに固めた契約にすると半数ぐらいの漫画家が契約違反で終了すると思う
漫画家はそういう生き物

>>そもそも今回の問題は編集が約束を反故にした問題なので慣習とかは関係ない
>約束反故なんて慣習も契約も全部ぶっちぎってるもんだからな
>極端な話印税支払われなかったら泣き寝入りすんのお前？って話なんだわ
そしてそれはまず弁護士に話すほうが早い話であり
協会が出てくるならその後だとジョージは言ってる

小池一夫よりマシ
あれこそSNSで晩節汚した作家

今回のジョージはそこまでおかしなこと言ってないと思うけどこの発言はどうかと思った
むやみに煽るような発言やめな
https://x.com/wanpowanwan/status/1848367695726817346

>作家の話になるとたまに噛み合わない人現れるな
>作家業は社会のヒエラルキーが上位とか思ってる類か
クリエイターは無条件で守られて尊重されるべきだみたいな思考にクリエイターvs企業だとどうしてもなるからな世論

アシに残業代払わない話の方がやばかった

ウェブ漫画はその辺全部支払われるからウェブ漫画にきたらいい

単行本と雑誌掲載は話も契約も変わるって知らん人が搾取とか言いだして面倒なことになってるんじゃないか

>単行本売れたら出版社も儲かるんだからセコいこと言わずに払ってやれよ
カネオくんでも表紙はタダって出版社の人が言っててビックリしたけど
漫画家の成果物を出版物の顔に使わせてもらってるんなら対価は寄越すべきだよな

ジョージ口は悪いけど毎回最終的に作家の相談に乗ってるからすごいよ

>君は漫画家でもないのになんで威張ってるの
事実を申し上げるだけで威張ってることになるの？

>赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる
今回は有名どころが反応してるからちょっと違う　けど
これ通ると赤字だからおまけいっぱい書かせて！黒字にさせて！負担は出版社が持って！になるからね

>それをジョージが言ったみたいに思い込んでそうである
そういう病気あるよね

火元になった話ってちゃんと交渉したら金出すよって言ってたのに反故にされたから特典はもう描きませんってやつじゃねの
それに対して昔からそういう慣習ですって首突っ込んでくるのもおかしくねえか？

>電子やら単行本はまた別契約だからなあ
>赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる
発端の人は上位層で稼ぎ頭の方じゃない？

映像研の作者がマジですごい
森川ジョージよりも自分のことを本物の漫画家だと思っている
クリエイターの自意識ってのはこんぐらいデカくないといかん

表紙なんてタイトルだけでもいいし本編のコピペでもいいじゃん
売れる表紙とは思えないけど

>カネオくんでも表紙はタダって出版社の人が言っててビックリしたけど
>漫画家の成果物を出版物の顔に使わせてもらってるんなら対価は寄越すべきだよな
だから成果は印税で払ってるだろう

>漫画家の成果物を出版物の顔に使わせてもらってるんなら対価は寄越すべきだよな
印税にコミなんじゃねえかな

違法ならちゃんと法律事務所通して相談しようね！ってだけだしなぁ

反AIのゴールってパブコメによればAIを肯定した人と使用した人から人権を剥奪し殺害する事だから立場ある人間が同調するわけないんだ

>森川ジョージ
>@WANPOWANWAN
>Ｍリーグ配信終わったし休憩終わり。
>机に戻ります。
>最初から最後までズレてて気になって気になって仕方ない新種の虫が飛んでいるのたけど原稿やらなきゃだからここは無視！
>すまんが相手してあげられない。
>とりあえず猿川選手、ナイス！

小説の表紙だって出版社がデザイナーにちゃんと作ってもらって報酬渡してるんでしょ？
同じことやってるのに漫画には無報酬っておかしくない？

言っちゃなんだけど大半の漫画家ってデザイナーを下に見てんなぁと思ってしまった今回の一件

扇動するだけ扇動して新の漫画家協会作るかとか言ってるほうがヤバいのはそうなんだけど…

SNSの有象無象のゴミ相手しなくていいのはそう

>ちょっと厳しい正論言われるとヤダヤダみんなクリエイターを守ってよって喚き散らすクリエイターが増えた
クリエイターと一口に言っても社会に必死に適合してる人と適合したくない人とまるで適合できない人がいるのがわかる

>表紙なんてタイトルだけでもいいし本編のコピペでもいいじゃん
>売れる表紙とは思えないけど
ジョージはだいたい本編の扉絵使い回しだしな

>ウェブ漫画はその辺全部支払われるからウェブ漫画にきたらいい
印税率とかも考えたら紙の雑誌ある大手のほうが金払いよさそうだけどな

頭おかしいのは突っかかってる一般人だと思うんだがな…

>これ通ると赤字だからおまけいっぱい書かせて！黒字にさせて！負担は出版社が持って！になるからね
なって何か問題あるの？
やってることは仕事下さいってだけだから当人同士が決めればいいだけじゃん

「」とかとしあきなんかフリーライド上等のガラ悪いオタクそのものだから正論が出てくるわけない
名指しですらコラすらなって意見を見ただけでだけでキレるし

>映像研の作者がマジですごい
>森川ジョージよりも自分のことを本物の漫画家だと思っている
>クリエイターの自意識ってのはこんぐらいデカくないといかん
人間性とかともかく
漫画家なんてこのくらい傲慢じゃなきゃダメだと思う

だから首突っ込んだわけじゃねえだろそもそも

>違法ならちゃんと法律事務所通して相談しようね！ってだけだしなぁ
細かい契約なんて個々で違うんだから報酬出る約束しててぶっちされたのなら弁護士に言いなよ…以外ないからな

売る側の都合もセットで考えないと取引停止にされるだけで生産性のある議論にならないよ

反AIで騒いでる人はX辞めるって言ってた気がするけどまだ残ってるのか

巻末にある描き下ろし小説とかはどういう扱いなんだろ

>小説の表紙だって出版社がデザイナーにちゃんと作ってもらって報酬渡してるんでしょ？
>同じことやってるのに漫画には無報酬っておかしくない？
漫画もデザイナーにはちゃんとお金払ってるよ

>小説の表紙だって出版社がデザイナーにちゃんと作ってもらって報酬渡してるんでしょ？
>同じことやってるのに漫画には無報酬っておかしくない？
それはデザイナーへの「依頼」だろ
漫画は漫画家の所有物だ

どうと言われても自作のGガンダムのプラモをﾒに乗っけてるのしか見かけないが…

正論を言って嫌われるおじさん

>ジョージは毎回巻き込まれて自分個人のスタンスと業界の現状を説明してそのうえで個別相談に乗ってるだけなのに
>なぜかスタンス表明の段階でブチ切れて燃やすやつがたくさん出てくる
まとめサイトは燃やしてナンボなので…
ここのスレももうまとめられてる（ネットの反応まとめ動画）

>ウェブ漫画はその辺全部支払われるからウェブ漫画にきたらいい
そもそもウェブトゥーンは漫画の権利は出版社のアメコミ形式じゃね

>映像研の作者がマジですごい
>森川ジョージよりも自分のことを本物の漫画家だと思っている
>クリエイターの自意識ってのはこんぐらいデカくないといかん
ジョージクソリプに揉まれながら毎週連載してんのにな

印税を出版社から貰ってると勘違いしてるから認識がズレてるけど
単行本に関しては「出版代行業務の代金を作家が印税から払ってる」のよ
単行本について出版社は単なる代行業者兼販売コンサルの人達なの

一歩の展開は正直おもんな…ってなってるけど漫画以外だと重鎮の意見として参考になる

>反AIで騒いでる人はX辞めるって言ってた気がするけどまだ残ってるのか
他人にケチ付ける人は自分だけは都合よく切り分けられるんだ

>小説の表紙だって出版社がデザイナーにちゃんと作ってもらって報酬渡してるんでしょ？
>同じことやってるのに漫画には無報酬っておかしくない？
一歩も編集部側がデザイナー手配して表紙作ってもらってるんじゃなかったか

そういや最近ジャンプが単行本書き下ろし最終回を+に載せてるのって原稿料払うためなんだろうか

小説家とか印税以外0だぞ0

漫画界のご意見番やりたがるやつ大杉

反AI連呼のいつものAIキチガイに粘着されてかわいそ

>火元になった話ってちゃんと交渉したら金出すよって言ってたのに反故にされたから特典はもう描きませんってやつじゃねの
これに対して私もタダで描かされてるんですよねってポストがあって
それに対して業界はそういう慣習になってますって流れだから別におかしくはないぞ

もう稼ぎ終わった大御所が今昔よりも厳しい状況で頑張る若い作家を踏み躙ってんのがグロテスクだなぁと思った
今までのこいつの炎上の中でも漫画家から断然ノーを突きつけられてる
漫画協会理事がこんなんでいいの？

急に流れ弾くらってかわいそ…

一方の意見だけで決めつけずにちゃんと双方の意見聞こうね！みんなにお金落ちるのが一番だよね…
ってすごいまともな意見しかしてないと思う…

>もう稼ぎ終わった大御所が今昔よりも厳しい状況で頑張る若い作家を踏み躙ってんのがグロテスクだなぁと思った
何言ってんだおめぇ

>映像研の作者
オカダおじさんのデマを真に受けてキラキラ目になっててすき

なんかここ1〜２年でキチガイ率上がってるよねTwitter

>一歩の展開は正直おもんな…ってなってるけど漫画以外だと重鎮の意見として参考になる
ていうかわりと普通のこと言ってるだけだし…

>もう稼ぎ終わった大御所が今昔よりも厳しい状況で頑張る若い作家を踏み躙ってんのがグロテスクだなぁと思った
>今までのこいつの炎上の中でも漫画家から断然ノーを突きつけられてる
>漫画協会理事がこんなんでいいの？
お前もうれすばそのものが目的だろ…

>そういや最近ジャンプが単行本書き下ろし最終回を+に載せてるのって原稿料払うためなんだろうか
書き下ろしでも載せたら原稿料出るしな
ライフハック

AIの一件からこっちとにかくジョージの揚げ足取って失言を引き出してやろうってやつが常に粘着してる

過去の投稿と勝手に紐づけて騒ぎ始めたとか
アンチ側に無理がありすぎる…

>>映像研の作者がマジですごい
>>森川ジョージよりも自分のことを本物の漫画家だと思っている
>>クリエイターの自意識ってのはこんぐらいデカくないといかん
>ジョージクソリプに揉まれながら毎週連載してんのにな
江川達也も自分はドラえもんよりすごい漫画を描いてたぞって豪語しながら仮面ライダーのだいぶ酷い漫画描いたぞ

>なんかここ1〜２年でキチガイ率上がってるよねTwitter
そんなにクリーンだったの2年以上前は

>一方の意見だけで決めつけずにちゃんと双方の意見聞こうね！みんなにお金落ちるのが一番だよね…
>ってすごいまともな意見しかしてないと思う…
フリーランスだから自分で交渉しようね！漫画協会に相談来たわけじゃなくﾒで呟いただけだから関与できないよ！と正論しか言ってないからな…

ジョージ憎んでるゴミ豚は誹謗中傷に引っかからないようにな
匿名同士なら問題ないが

>印税を出版社から貰ってると勘違いしてるから認識がズレてるけど
>単行本に関しては「出版代行業務の代金を作家が印税から払ってる」のよ
>単行本について出版社は単なる代行業者兼販売コンサルの人達なの
皆出版社が主導で出すものだと思ってるだろうな
「〇〇コミックス」みたいに出版社名入ってるしそこは業界人じゃなきゃわからんよな
…業界人もわかっていなかった！

>なんかここ1〜２年でキチガイ率上がってるよねTwitter
ここもそうだけどキチガイが流れ込んできてどこも大変だぜ！

これに限らないけど荒らしたり口汚くしたりする側の意見は聞く価値はないかな

>もう稼ぎ終わった大御所が今昔よりも厳しい状況で頑張る若い作家を踏み躙ってんのがグロテスクだなぁと思った
>今までのこいつの炎上の中でも漫画家から断然ノーを突きつけられてる
>漫画協会理事がこんなんでいいの？
本当気持ち悪いよお前みたいなキチガイ

>小説家とか印税以外0だぞ0
雑誌に連載してれば原稿料もらえるよ
最近は文芸誌もだいぶ減ったけど

自分の単行本の表紙に原稿料交渉した漫画家はまだおらんのか？

900円の単行本一冊売れたとしてどれくらいお金はいるんだろう？
もちろん契約によるんだろうけど平均値とかの話で

漫画家は森川の発言に忌避感示して無産の「」ちゃんは森川に乗っかって多くの作家を叩くという構図が不思議だ

ジョージの説明も間違ってないし
自分で表紙について出版社と交渉した作家も何も間違ってないんだよ
表紙作業についてインセンティブつけろって交渉してるだけだからな
支払わないのは法律違反でどうのこうののと言ってる外野がおかしいだけ

>なんかここ1〜２年でキチガイ率上がってるよねTwitter
X is the PvP of social media

>それはデザイナーへの「依頼」だろ
>漫画は漫画家の所有物だ
出版社は単行本の出版権持ってるんだから原稿の時点で存在しない成果物を改めて単行本に使うなら別途料金が生まれても不思議ではないのでは？
単行本化するまでは原稿料しか払ってないんだから

一律いくらの原稿料より売れただけ入る印税のが気合い入らない？

>ジョージ憎んでるゴミ豚は誹謗中傷に引っかからないようにな
>匿名同士なら問題ないが
いもげって無限に誹謗中傷しても安全で最強だよなw

出版社側の言い分も分からんのに吹き上がってるのがまず意味不明なんだよね
出版社が表立って事情説明するとは思えんが…

相手するだけ損だからジョージはSNSやらなくていいと思う

漫画家界隈の時事ネタに何かと突っ込んでってご意見番やりたがるわりにすぐ不貞腐れるのは印象悪い

表紙に金出すようになったら売れる見込みの無さそうな漫画が単行本にならなくなりそう

スレ画のツイートから話題知ったけど怒られるようなこと言ってないよな
怒ってる人は書かれてない文章読んでるよ

あひるの空？みたいに表紙無しのもあるし好きにすればいいのでは？

病気は移るからね
ネットでも隔離しないといけないのに…

スレ画ともう一人でなんか今後ヒートアップしそうだけど
他の関係者のリプ見てるとぶっちゃけいい思いできれば対価は金じゃなくてもいいやって感じだからそのうち引いてくよこれ

>900円の単行本一冊売れたとしてどれくらいお金はいるんだろう？
>もちろん契約によるんだろうけど平均値とかの話で
5~10%ぐらい

>漫画家は森川の発言に忌避感示して無産の「」ちゃんは森川に乗っかって多くの作家を叩くという構図が不思議だ
ここでは「」が〜してmayちゃんちではとしあきが〜する
そしてYoutubeまとめ動画に転載するんだ

絵を描く人ってクリエイトは魂とか言いながら金に汚いのなんなの？

>自分の単行本の表紙に原稿料交渉した漫画家はまだおらんのか？
交渉した結果描き下ろしが無くなったのがあひるの空とブラックジャックによろしく

>漫画家は森川の発言に忌避感示して無産の「」ちゃんは森川に乗っかって多くの作家を叩くという構図が不思議だ
主語がでかいってのはこういう例

>>一方の意見だけで決めつけずにちゃんと双方の意見聞こうね！みんなにお金落ちるのが一番だよね…
>>ってすごいまともな意見しかしてないと思う…
>フリーランスだから自分で交渉しようね！漫画協会に相談来たわけじゃなくﾒで呟いただけだから関与できないよ！と正論しか言ってないからな…
表紙は漫画家が勝手に書いてるだけとか正論しか言ってない

まあシンプルに煽られたらブチギレるのに厄介事にわざわざ絡みに行ってしかも漫画家の代表面するからそりゃ燃えるとしか言えん
良し悪しはそれぞれであるだろうけど燃えるのは間違いない

弱い立場の皮を被ってお気持ちでルールを捻じ曲げようとするのいい加減止めませんか絵描き界隈

>900円の単行本一冊売れたとしてどれくらいお金はいるんだろう？
>もちろん契約によるんだろうけど平均値とかの話で
印税の割合次第だからそこから計算したほうが早いぞ
印税はだいたい8〜12％らしい

>出版社は単行本の出版権持ってるんだから原稿の時点で存在しない成果物を改めて単行本に使うなら別途料金が生まれても不思議ではないのでは？
>単行本化するまでは原稿料しか払ってないんだから
印税が入るまで辛いってんならそりゃもう個人で交渉しなさいよ

漫画家でもジョージに賛同してる人いるがそれはノーカンか荒らしたいゴミは

まず漫画家は個人事業主で一人親方という前提を忘れてはいけない

気に入らないなら同人でやれば？

>スレ画のツイートから話題知ったけど怒られるようなこと言ってないよな
>怒ってる人は書かれてない文章読んでるよ
とにかくクリエイターに寄り添って全面的に賛同して保護しないと敵だっていう意識のやつが多いからX…
厳しい正論は敵

森川はもう漫画家じゃないし「」も漫画家じゃないからね
現役で必死でやってる漫画家じゃない人は現役作家を叩くんだよ
それだけ

レスポンチする事だけが目的で滅茶苦茶言ってるだけの病人本当気持ち悪い
いつの時代から脳味噌更新出来てないんだか

>病気は移るからね
>ネットでも隔離しないといけないのに…
精神の病とネットは最悪の組み合わせだぜ！

ジョージの盟友であるつくしあきひとはなんて言ってるの

なんというか一歩と同じく超スピードで重い正論パンチしてくるから
正論嫌いで現実逃避してるやつほど深く刺ささってケオるんだろうな…

>弱い立場の皮を被ってお気持ちでルールを捻じ曲げようとするのいい加減止めませんか絵描き界隈
最近いよいよファンネル飛ばすお気持ち表明をリアルでも使おうとして絵描きの社会未熟っぷりが際立ってきた

森川は言葉選びが悪いけど今回に関しては言ってる事に筋が通ってるし何も間違ってない

>表紙は漫画家が勝手に書いてるだけとか正論しか言ってない
今までのをデザイナーに依頼して一新するとかやってるところもあるから必ずしも勝手に描いてるわけじゃないけどな

マガジンの年寄り作家の言う事は全部ジジイの戯言

>>900円の単行本一冊売れたとしてどれくらいお金はいるんだろう？
>>もちろん契約によるんだろうけど平均値とかの話で
>5~10%ぐらい
だそ
けん
スケブとかやってくれねえかな俺の好きな漫画家

>森川はもう漫画家じゃないし「」も漫画家じゃないからね
>現役で必死でやってる漫画家じゃない人は現役作家を叩くんだよ
>それだけ
こいつ何言ってんの？

むしろこれは編集内で重要視されてない漫画家が安易に口出すと売り上げ次第じゃ切られるきっかけになるよ
って泥被ってでも伝えてると思うよ

出版権って基本的に独占だから単行本出版を人質にタダ働きさせてるようなもんだよ
原稿引き上げて移籍する労力がゼロってわけにもいかないんだし

ここでスレ画だけ見て語るみたいなことを投稿単位でやるところなんだから
迂闊な事言うのはほんと駄目だと思う
なぁ作画の人

>レスポンチする事だけが目的で滅茶苦茶言ってるだけの病人本当気持ち悪い
>いつの時代から脳味噌更新出来てないんだか
まとめサイトの扇動に簡単に乗せられちゃうの悲しいよね

>なんというか一歩と同じく超スピードで重い正論パンチしてくるから
>正論嫌いで現実逃避してるやつほど深く刺ささってケオるんだろうな…
なるほど俺は正論言ってるんだー！って殴ってるつもりの人が自分は一歩と思って森川味方して作家を殴ってるわけか
怖いねぇ〜

>>森川はもう漫画家じゃないし「」も漫画家じゃないからね
>>現役で必死でやってる漫画家じゃない人は現役作家を叩くんだよ
>>それだけ
>こいつ何言ってんの？
もしかしたら別世界の人かもしれない

>まあシンプルに煽られたらブチギレるのに厄介事にわざわざ絡みに行ってしかも漫画家の代表面するからそりゃ燃えるとしか言えん
だから巻き込まれてるんだって今回

炎上目的のバカ正面から相手にすんな…

>>レスポンチする事だけが目的で滅茶苦茶言ってるだけの病人本当気持ち悪い
>>いつの時代から脳味噌更新出来てないんだか
>まとめサイトの扇動に簡単に乗せられちゃうの悲しいよね
その点俺たちだけは最初から冷静だったよなw

ケオるて

Xで活動する事に文句は無いけどキチガイの巣で誠実に立ち回るのって馬鹿馬鹿しくならないのかな

そりゃ治療しなきゃ治らないでしょ病気は

この手の騒ぎってクリエイターって人種が大体自分の知ってる分野以外に無知なのが多いのと
オタク界隈では神のように扱われるが世間一般ではそうでもないのとが起因するギャップが生んでるから話半分に聞いてる

これ言ったらバカが文章読まないで突撃してきそうだなっていうのは経験からわかりそうなもんだけど

「個人事業主なんだから自分で交渉しろよ」って至極真っ当なことしか言ってないと思うんだけど
燃やしてる人は何が気に食わないんだろう

>だそ
>けん
その代わり出す分には作家は1円も払わんから

>まず漫画家は個人事業主で一人親方という前提を忘れてはいけない
イラストレーターもだけど自営業と雇われのいいとこ取りな権利主張する奴おすぎ
時間給で金貰いたいならそういう形態のお仕事に就いたらいかがでしょうかすぎる

>森川はもう漫画家じゃないし
毎週一歩連載してんのに！？

出版社が金出す場合出版社の指示に従わないといけなくなるしリテイクとかもあるかもしれないとか考えてなさそう

真面目にギャーギャー喚くだけだと原稿料下げられて表紙代追加されるけどトータル一緒みたいな形になるだけだと思うよ

>>森川はもう漫画家じゃないし
>毎週一歩連載してんのに！？
毎週載ってねえじゃん!

漫画家さん達は個人事業主を甘く考えすぎなんよ

>なるほど俺は正論言ってるんだー！って殴ってるつもりの人が自分は一歩と思って森川味方して作家を殴ってるわけか
>怖いねぇ〜
この特に中身に反論できないから表面だけ噛み付いて会話したつもりになる病気の人の目的って何だろ
構って欲しいの？

>表紙は漫画家が勝手に書いてるだけとか正論しか言ってない
勝手に描いてるだけなら勝手に採用するなよ出版社は
使うなら金出せよ

自ら望んで個人事業主やってんのに個人事業主の意識なさすぎだろイラスト系職…
って近年だいぶ思うようになってきた

ほんとさ……わざと人を不快にさせるための荒らしレス繰り返して悲しくならんの……？
自分のやってることのしょうもなさに辛くならんの……？

例えば表紙絵は漫画家に仕事をさせているのだから金を払うべき
というなら漫画の宣伝広告は漫画家が出版社に広告費を払うべきだし
単行本の在庫返品に関しても漫画家が負担すべきだよな？仕事の結果が駄目だったんだからさ

>この手の騒ぎってクリエイターって人種が大体自分の知ってる分野以外に無知なのが多いのと
>オタク界隈では神のように扱われるが世間一般ではそうでもないのとが起因するギャップが生んでるから話半分に聞いてる
Xのオタククリエイターエコーチェンバー大体これ

久保帯人とか松本光司はTwitterよーやっとる

>出版社側の言い分も分からんのに吹き上がってるのがまず意味不明なんだよね
>出版社が表立って事情説明するとは思えんが…
だって説明すればするほど無償労働させてる実態が浮き彫りになるし……

表紙デザインする人も奥付にクレジットされるじゃん
表紙描かなくていい！ってなったらそういう人の仕事も無くなるけどそれはいいのか？

この人はVと絡んでた時キモかったくらいでしょ

>久保帯人とか松本光司はTwitterよーやっとる
雨と埃食べて生きろ

>ほんとさ……わざと人を不快にさせるための荒らしレス繰り返して悲しくならんの……？
>自分のやってることのしょうもなさに辛くならんの……？
その言葉そのままXにだしたらめちゃくちゃ燃えそうだな…

>Xで活動する事に文句は無いけどキチガイの巣で誠実に立ち回るのって馬鹿馬鹿しくならないのかな
下手をすると精神病者の無償ボランティア介護要員にされることもある
「」もゆめゆめお気をつけなされ…

>>表紙は漫画家が勝手に書いてるだけとか正論しか言ってない
>勝手に描いてるだけなら勝手に採用するなよ出版社は
>使うなら金出せよ
そもそもお前の単行本だぞ
いやお前は漫画家じゃないが
漫画家が自分の単行本を出すだけだ

個人事業主なんだから自分で交渉しろ
その上で相談したいことがあるのなら協会に相談しに来い
相手が約束反故してんのなら弁護士に話せ
物凄く普通の正論しか言ってねぇ

ただただ対立煽りのためにめちゃくちゃ言ってるのかと思ったら反AIの連中はかなり大真面目に言ってたっぽいパブコメ事件とかあったからこれもお気持ちファンネルは頭に血が上ってマジで狂ってるやつも相当数いそう

言いたいことはわかるんだけどなんというかネットが下手くそ
やらない方がいいよとしか

サラリーマンじゃねえんだから失敗のリスクも負わない癖にお賃金欲しいとかつべこべ言うんじゃない
当てろ

巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw

>自ら望んで個人事業主やってんのに個人事業主の意識なさすぎだろイラスト系職…
>って近年だいぶ思うようになってきた
掛かった経費分税金安くなるのにね

>>なるほど俺は正論言ってるんだー！って殴ってるつもりの人が自分は一歩と思って森川味方して作家を殴ってるわけか
>>怖いねぇ〜
>この特に中身に反論できないから表面だけ噛み付いて会話したつもりになる病気の人の目的って何だろ
>構って欲しいの？
おーこわっ
正論パンチでまっくのうっちされちまう〜！

べつにゆでたまごみたいにおかしな事言ってるわけじゃないのに

>自ら望んで個人事業主やってんのに個人事業主の意識なさすぎだろイラスト系職…
>って近年だいぶ思うようになってきた
そんな…ちょっと脱税してマンション買っただけなのになんでこんなに怒られなきゃいけないんだ…

>>>森川はもう漫画家じゃないし
>>毎週一歩連載してんのに！？
>毎週載ってねえじゃん!
4週に3回は載ってる

>表紙デザインする人も奥付にクレジットされるじゃん
>表紙描かなくていい！ってなったらそういう人の仕事も無くなるけどそれはいいのか？
むしろその人の仕事が増えるんじゃないかな

>「個人事業主なんだから自分で交渉しろよ」って至極真っ当なことしか言ってないと思うんだけど
>燃やしてる人は何が気に食わないんだろう
作家業やっててろくに社会経験なかったら「自分で交渉しろよ=自分でお話しなきゃならない」になっちゃうんだよ
代理人立てるとかすら思い至らない

>だって説明すればするほど無償労働させてる実態が浮き彫りになるし……
個人行なんだしそもそも会社から命じられた労働じゃねえんだけど会話が通じねえな無職は

毎週毎月描かなきゃ漫画家じゃないなら連載してない人や連載終わった人は漫画家じゃないってことになるけど…
冨樫義博も和月伸宏も漫画家じゃないのか？

碌に契約書も交わさないで文句垂れるのは流石にどうかと思うよ

そろそろ一歩復帰した？

>表紙デザインする人も奥付にクレジットされるじゃん
>表紙描かなくていい！ってなったらそういう人の仕事も無くなるけどそれはいいのか？
一歩みたいに漫画家が表紙描いてない場合は今まで通りそういうデザイナーに依頼がいくよ

漫画描くよりSNSが楽しくなってしまった作家って見てらんねえな
にじさんじ実況してるの持ち上げた「」ちゃんも悪いんだよ

>巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
>https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw
全然駄目じゃねえか！

>漫画家が自分の単行本を出すだけだ
じゃあ出版権寄越せよ

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

>個人行なんだしそもそも会社から命じられた労働じゃねえんだけど会話が通じねえな無職は
命じられたと主張してる方もいらっしゃるようですが

>おーこわっ
>正論パンチでまっくのうっちされちまう〜！

>そんな…ちょっと脱税してマンション買っただけなのになんでこんなに怒られなきゃいけないんだ…
税金
払わなくったっていんじゃな〜い（いんじゃな〜い）

ジョージ当たり前の事しか言ってねーし最初から最後まで周りが騒いでるだけにしか見えんぞ

>例えば表紙絵は漫画家に仕事をさせているのだから金を払うべき
>というなら漫画の宣伝広告は漫画家が出版社に広告費を払うべきだし
>単行本の在庫返品に関しても漫画家が負担すべきだよな？仕事の結果が駄目だったんだからさ
このへんナァナァになってるから漫画家が何も考えなくていいとこあるよな
全部ガチガチに契約で決めますってなったら大変なことになりそう

映像研の作者が本物の漫画協会作ってくれるそうだから期待しよう
https://x.com/dennou319/status/1848551716758942201?s=61

漫画家なんて絵を描くだけが仕事じゃ無いんだからそれができないなら税理士やら弁護士頼りなよ！って話ではある

>>なるほど俺は正論言ってるんだー！って殴ってるつもりの人が自分は一歩と思って森川味方して作家を殴ってるわけか
>>怖いねぇ〜
>この特に中身に反論できないから表面だけ噛み付いて会話したつもりになる病気の人の目的って何だろ
>構って欲しいの？
重い正論パンチだぁ〜〜

>4週に3回は載ってる
月1休みは仕方ないと思うが
ページ数をもうすこしなんとか…って思う

森川はまずちゃんと漫画描きなよとしか

>巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
>https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw
言ってることは正しいのとめんどくさいポストするのは両立できるんだな…

>出版社側の言い分も分からんのに吹き上がってるのがまず意味不明なんだよね
>出版社が表立って事情説明するとは思えんが…
異世界居酒屋の人がTVで編集が言ってたって呟いてるから表立ってそういう慣習のことは言ってるみたいだ

>巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
>https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw
それは都合悪いからノーカン

>命じられたと主張してる方もいらっしゃるようですが
別にやらなきゃいいぞ単行本でないだけだし

う〜んそのタダ働きって発想が理解出来ないんだよね
知り合いにお前漫画家なんだからちょっと絵を描いてくれよみたいな無償依頼とはわけがちがうよね

>おーこわっ
>正論パンチでまっくのうっちされちまう〜！
吠えて噛みついたのが通用しなかったから
負け犬の遠吠えに切り替えててわらうんよ

巻き込まれただけって大嘘じゃねえかよ…

>森川はまずちゃんと漫画描きなよとしか
読んでないのにこんなレスしてんだ？

一言だけ言って静観してるのかと思ったらバリバリに殴り合ってるな…

>じゃあ出版権寄越せよ
出版権って著作権者が他の相手に与えるもんだぞ…

>毎週毎月描かなきゃ漫画家じゃないなら連載してない人や連載終わった人は漫画家じゃないってことになるけど…
>冨樫義博も和月伸宏も漫画家じゃないのか？
冨樫義博は描いてない期間は無職でいいよ

>>漫画家が自分の単行本を出すだけだ
>じゃあ出版権寄越せよ
交渉をしろ
漫画家を守る会社も組織もねえんだぞ

>別にやらなきゃいいぞ単行本でないだけだし
優越的地位の濫用ですよね？

>映像研の作者が本物の漫画協会作ってくれるそうだから期待しよう
>https://x.com/dennou319/status/1848551716758942201?s=61
誰が追従してくれるんだよ…

一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！

>ジョージ当たり前の事しか言ってねーし最初から最後まで周りが騒いでるだけにしか見えんぞ
上のレス見ろよ！

>う〜んそのタダ働きって発想が理解出来ないんだよね
>知り合いにお前漫画家なんだからちょっと絵を描いてくれよみたいな無償依頼とはわけがちがうよね
そもそも刷られて纏まった金が入ってくる時点でタダ働きじゃない

自分の単行本という作品を完成させるために表紙の絵を描くことはタダ働きは言わない

新漫画協会と旧漫画協会で全面対決してほしい

>ジョージ当たり前の事しか言ってねーし最初から最後まで周りが騒いでるだけにしか見えんぞ
まとめサイトは業務で火をつけてるだけだから…

>碌に契約書も交わさないで文句垂れるのは流石にどうかと思うよ
出版社の体制マジで酷いよね

>>巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
>>https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw
>言ってることは正しいのとめんどくさいポストするのは両立できるんだな…
言ってることが正しいってのも一部だけ切り取った上で
現実の労働問題とかを無視した観点に立てばって限定付きじゃない？

>一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！
一回につき何ページなんですかね…

>>巻き込まれてる側の振る舞いじゃないだろ
>>https://x.com/wanpowanwan/status/1848644448026300446?s=46&t=O5-f7TLpC46FTWb5_Y2cPw
>それは都合悪いからノーカン
知らんやつにSNSやめろって言われてやめないって返すのが何か悪いところある？

>一言だけ言って静観してるのかと思ったらバリバリに殴り合ってるな…
こんなところまで打ち合いしなくて
ええ！

版権（出版権）は著作者から出版社に付与された出版権利 版権（出版権）は、「言語に関する著作権」に該当する書籍の出版について、著作権者が出版社に権利を付与することです。 出版権者となった出版社は、著作者から原稿を受け取ってから6ヵ月以内に出版、または自動公衆送信をする必要があります。

>命じられたと主張してる方もいらっしゃるようですが
そもそも命令指揮系統というものが出版社と個人事業主の間に存在していないから命令されたと言うならば出るとこ出ればいいだけだと思う

>一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！
粘着は今誰の試合してるのか知らなそう

>優越的地位の濫用ですよね？
別に単行本出さないといけない義務があるわけじゃないし（そういう契約していた場合は除く）
実際単行本出ない雑誌とか普通にあるし

世の中には自分で依頼したはずのコンサルすら敵認定して戦い出す社長とかも珍しくないので

とりあえず巻き込まれてるだけは嘘だわ
明らかにレスポンチやってるよ

SNSやって無いから読者に伝わってなかっただけで
ずっとアレな人だっただけでしょ

>う〜んそのタダ働きって発想が理解出来ないんだよね
>知り合いにお前漫画家なんだからちょっと絵を描いてくれよみたいな無償依頼とはわけがちがうよね
絵を描いてよって依頼なら対価を求めるべき
宣伝POP自主的に描いて知り合いに金よこせとは言わないだろってのが言いたいことだと思う

>>ジョージ当たり前の事しか言ってねーし最初から最後まで周りが騒いでるだけにしか見えんぞ
>まとめサイトは業務で火をつけてるだけだから…
脅迫をビジネスとか言い張ってる連中と変わんねえじゃん

ジョージがアレなのは本当だけど表紙の件についてはそうだねって話しかしてない

>おーこわっ
>正論パンチでまっくのうっちされちまう〜！
こんな幼稚な言い返しをする輩の意見なんて誰も同意するわけもなく

過去はあり物が使われていた表紙を誰かがサービスで書き下ろしたのが慣習になったというのはいかにもありそうな話だし
それが今まで続いているとなるとどう解決したものかわからん
全員必ず書き下ろすものなら発注の一環として新たなルールにできるかもしれないが
今でもありもの使われてるケースもあるみたいだし

>>一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！
>粘着は今誰の試合してるのか知らなそう
森川信者は人格まで森川になるんだな
真柴の世界線いつまでやるんだろうねぇ

>>別にやらなきゃいいぞ単行本でないだけだし
>優越的地位の濫用ですよね？
同じ立場だしそもそも出版社通さず出すこともできるし
なんなら出さない判断持ってる作者側のが優越だぞ
ほんと何から何まで逆張りばっか言ってるな
むしろ詳しいだろお前

まあ外野のクソリプとバチバチやり合う合間に件の作家の相談にはDMでちゃんと乗ってるからすげえよ
これで一歩のページ増えればいうことない

>一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！
むしろ今ほとんど毎週乗せてるだろ

なんで無関係な奴らが寄っていって燃やそうとするんだよ

>>優越的地位の濫用ですよね？
>別に単行本出さないといけない義務があるわけじゃないし（そういう契約していた場合は除く）
>実際単行本出ない雑誌とか普通にあるし
(つ∀`)

まぁそんなメンヘラ同情ムーブするなら弁護士の所行ってこいよはそうだねとしか言えん

「」って未だに嫌儲引きずってんだなあ

マジで契約無知な無職かボンクラ社会人が叩いてんだな出版社を
馬鹿は話にならん

>なんで無関係な奴らが寄っていって燃やそうとするんだよ
暇だからだろ
他にやることねえんだ

>No.1245473683
AとBが対立しているときに誰かが「私はAに興味がありません」って発言したらこいつはB派だって思い込むやつ実在するんだな

この人には止める仲間がいたんだろ

>過去はあり物が使われていた表紙を誰かがサービスで書き下ろしたのが慣習になったというのはいかにもありそうな話だし
>それが今まで続いているとなるとどう解決したものかわからん
>全員必ず書き下ろすものなら発注の一環として新たなルールにできるかもしれないが
>今でもありもの使われてるケースもあるみたいだし
売れてない漫画はたいてい使い回しよ

Xは対戦型SNSだから
格ゲー全盛期のゲーセンみたいに乱入してんだろ

>このへんナァナァになってるから漫画家が何も考えなくていいとこあるよな
>全部ガチガチに契約で決めますってなったら大変なことになりそう
漫画家は出版社に「させられている」仕事だけを語るけど
漫画家が出版社に「させてる」仕事を語らないのは不公平だよな

>>>一歩は休載も多いけどちゃんと載ってる事の方が多いし今ちゃんと面白いだろ！
>>粘着は今誰の試合してるのか知らなそう
>森川信者は人格まで森川になるんだな
>真柴の世界線いつまでやるんだろうねぇ
漢字

一歩つまんない言われるのは大体連載ペースが遅すぎるせいなので一気に読むとつまんない言われてたところも面白い
10pずつしか載らない
きつい

>そもそも刷られて纏まった金が入ってくる時点でタダ働きじゃない
じゃあ何で漫画家側はお金を要求するんですか…？

一歩の方にSNSの愚痴書いてから一切一歩読む気がなくなってしまった

全部自分で描いてる漫画家と原作借りて描いてるコミカライズじゃまた単行本の話が変わってきそうだけどそうでもないんだろうか

>漢字
負け犬の遠吠えご苦労

描かない選択肢はあってもいいけど
描いたら金出すでいいじゃんね
出た本で金儲けてんだから

>漫画家が出版社に「させてる」仕事を語らないのは不公平だよな
やってもらって当たり前だと思ってんだろ

とりあえず今回の話って反AI関係ないと思うんだけどなんで反AIと戦ってる人達が湧いてんの？

>森川「漫画家のために有害図書の廃止運動をしています」
>SNSの謎の集団「生成AI問題に取り組め！」
>森川「いまこっちが重要、僕分かんないからそういうのは別の方がやって」
>SNSの謎の集団「森川は生成AI推進派！漫画家ではない！」
>みたいな感じで反AIからすると興味がない＝AI推進派みたいな扱いで常に火種がを探されてる状態で
>今回も「単行本表紙の描きおろしの元々漫画家の勝手でやったもんだよ」の事実陳列罪で炎上した
味方ではない=敵
だからなあの界隈

>一歩の方にSNSの愚痴書いてから一切一歩読む気がなくなってしまった
読まなくていいよ
最初から読んでなさそうだし

>そもそも刷られて纏まった金が入ってくる時点でタダ働きじゃない
そもそも単行本は表紙だけじゃなくて全てに対して原稿料は出ない
単行本の対価は印税

出版社に命令されたから！とか言われたらじゃあその命令自体がアウトなだけなんで、命令されたから金払えっていう風にはならないですね

>>そもそも刷られて纏まった金が入ってくる時点でタダ働きじゃない
>じゃあ何で漫画家側はお金を要求するんですか…？
二重取りしたい！

>描かない選択肢はあってもいいけど
>描いたら金出すでいいじゃんね
>出た本で金儲けてんだから
大半は儲けれてないですね

連載から単行本までレールが敷かれてて
自分はそれに載って悠々と創作活動に専念してればあとは据え膳上げ膳で飯が食える
そういうもんじゃないでしょ個人事業主って

>映像研の作者が本物の漫画協会作ってくれるそうだから期待しよう
>https://x.com/dennou319/status/1848551716758942201?s=61
協会なんていくつあってもいいわけだし新しい協会作るのはありだと思うよ
ただ自分の理想だけが「本物」で都合の悪いものは「ニセモノ」扱いする思想の人間が作った協会は遠からず内ゲバで崩壊しそうだなとも思う

>「」って未だに嫌儲引きずってんだなあ
「自営業なら自分で交渉するべき」が儲けの否定に見えてるのは文章読めてないってレベルじゃねえぞ
むしろ逆なんだよ金を稼ぐ事を肯定してるから交渉しろって言ってるんだよ

赤松の時とかもだけど勝手にすり寄ってきて味方にならないとわかると罵詈雑言並べ立てて中傷してデマばら撒くやつが多すぎる

>とりあえず今回の話って反AI関係ないと思うんだけどなんで反AIと戦ってる人達が湧いてんの？
全てが反AIの仕業に見えるから仕方ないんだ
そっとしておいてやれ

>最初から読んでなさそうだし
お前が読んでなさそう

>10pずつしか載らない
もうちょっとこっちどうにかした方がみんな幸せにならねえかなあ…

>>漢字
>負け犬の遠吠えご苦労
あと世界戦ならもう終わるよ
なんで読んでないのに知ったか書くの？

>例えば表紙絵は漫画家に仕事をさせているのだから金を払うべき
>というなら漫画の宣伝広告は漫画家が出版社に広告費を払うべきだし
>単行本の在庫返品に関しても漫画家が負担すべきだよな？仕事の結果が駄目だったんだからさ
その辺はおいおい決めるとしても契約で決めたのなら契約は履行しないといけないよ
だから弁護士に相談した方がいい　ﾋで喚いててもどうしようもないし

>ジョージがアレなのは本当だけど表紙の件についてはそうだねって話しかしてない
俺ひょっとしてジョージ自体無理になっちゃってるのかも？
「」に説明されたら納得できること言っててもツイート見てるとなんだこいつって感じちゃうからブロックしとこ…

>大半は儲けれてないですね
儲けるために本出してんだろだから

>描かない選択肢はあってもいいけど
>描いたら金出すでいいじゃんね
>出た本で金儲けてんだから

>No.1245477769

>赤松の時とかもだけど勝手にすり寄ってきて味方にならないとわかると罵詈雑言並べ立てて中傷してデマばら撒くやつが多すぎる
迷惑すぎる…

>描かない選択肢はあってもいいけど
>描いたら金出すでいいじゃんね
>出た本で金儲けてんだから
それは印税に含まれてる

SNSで暴れるのはまだいいけど連載してる漫画に持ち込むのはマジで最悪

原作と編集ともに関係が悪化してこのままフェードアウトしそうだな…
19巻も積み上げといてどうして…

面倒なら勝手に白表紙にするなり連載の扉絵流用するなり他の原稿流用するなりすればいいじゃないですか

>一歩つまんない言われるのは大体連載ペースが遅すぎるせいなので一気に読むとつまんない言われてたところも面白い
> 10pずつしか載らない
>きつい
最近は本当に短い

>映像研の作者が本物の漫画協会作ってくれるそうだから期待しよう
新しい漫画協会作るぞ！で盛り上がってるけど
必要なのは協会じゃなくて労働組合の方なのでは…

弁護士に頼めばいいのに協会云々言うやつがズレてないわけがない…

反AIと戦ってる人ってなんかどんどん糞虫小僧の時みたいになってんな

>「自営業なら自分で交渉するべき」が儲けの否定に見えてるのは文章読めてないってレベルじゃねえぞ
>むしろ逆なんだよ金を稼ぐ事を肯定してるから交渉しろって言ってるんだよ
なので交渉を有利にするためにまとまろうとしてるところに老害が根性論で水差しに来た

>とりあえず今回の話って反AI関係ないと思うんだけどなんで反AIと戦ってる人達が湧いてんの？
前にジョージがAIに批判的な事言ったからAIキチガイの粘着対象になってる

単行本刷ればお金たくさん入ってくるの知ってるから全く同情できない

>ただ自分の理想だけが「本物」で都合の悪いものは「ニセモノ」扱いする思想の人間が作った協会は遠からず内ゲバで崩壊しそうだなとも思う
流石にこの人を味方だと思う人は少なそう

個人事業主で労働組合って作れるのかな？

>全部自分で描いてる漫画家と原作借りて描いてるコミカライズじゃまた単行本の話が変わってきそうだけどそうでもないんだろうか
その手のはその手ので印税生じるタイプだから扱いとしては変わらん

映像研作者とジョージの漫画家としての実績とか能力抜きにして
このスレに出てる分だけでもどっちの文章が頭に入ってくるかというと
絶対ジョージなんだよな…

ウェブトゥーン許容派だって聞いて幻滅しちゃったよ…
ホリエモンとか東原と同じか…

>面倒なら勝手に白表紙にするなり連載の扉絵流用するなり他の原稿流用するなりすればいいじゃないですか
白はともかく扉絵流用で支障はないと思うんだよね

SNSでうんたら言うならそっちの方がスレ画の100倍いらんこと言ってると思うんだが…

>No.1245482618
だから描かない選択肢はあるって言ってんじゃん
描いたら相互の利益になるんだから出せばいいじゃん

ちょっと考えりゃ裏で相談しようとかあの手この手考えつくのになんでﾒでお気持ちまろび出すんだよ！グロいよ！

>>大半は儲けれてないですね
>儲けるために本出してんだろだから
電書が増えてるからマシになってるけど木っ端漫画なんて単行本出しても儲けにならない慈善事業みたいなもんなんですよ

メンヘラに理解のある彼氏みたいなポジションを求められてる年長者

印税いくらもらえるか知らないけど3桁億くらいもってるのになんでこうなるの

週刊でも月あたり月刊くらいの総ページ数にしかならないってだけの話をエアプがいっちょ噛みするから無様晒すんだよ

>個人事業主で労働組合って作れるのかな？
俳優とかは作ってるからいける

>面倒なら勝手に白表紙にするなり連載の扉絵流用するなり他の原稿流用するなりすればいいじゃないですか
文庫版の単行本は表紙絵ないものがほとんどだしな

>このスレに出てる分だけでもどっちの文章が頭に入ってくるかというと
まずネットでの一人称が「わし」だぞ

>全部自分で描いてる漫画家と原作借りて描いてるコミカライズじゃまた単行本の話が変わってきそうだけどそうでもないんだろうか​
印税出るなら同じでしょ

そもそもちゃんとメールなり音声なり聞かないと弁護士もはっきりとこうですって断言することにできなけりゃ戦うこともしないしﾋで先輩漫画家相手にぺちゃくちゃ喧嘩売るんなら弁護士雇って白黒つけて欲しいわ
読者にも迷惑かかってるし

今回のKADOKAWAの件みたいに「契約したのに反古にされた」なら(それが事実なら)しっかり争えと言える道理もあるけど
「通例としてどこの出版社も原稿料払われないんです〜でもこれおかしいですよね〜」ってんならお気持ちファンネルとかやってんじゃなくしっかり社会人としての契約取り決め考えるとこからはじめろやっていう
契約するってことは今回みたいに「現状が気に入らんから描きません」とはできず逆に表紙の内容とかも出版社側が全部口出しできるようにもなるんだぞ

>>映像研の作者が本物の漫画協会作ってくれるそうだから期待しよう
>新しい漫画協会作るぞ！で盛り上がってるけど
>必要なのは協会じゃなくて労働組合の方なのでは…
出版社と集団で交渉する目的込みで組織を立ち上げるんならその辺まで視野に入れてるんじゃねえかな

映像研の人今漫画描いてたっけ…

>ウェブトゥーン許容派だって聞いて幻滅しちゃったよ…
>ホリエモンとか東原と同じか…
許容なのと推進では違わない？

>>このへんナァナァになってるから漫画家が何も考えなくていいとこあるよな
>>全部ガチガチに契約で決めますってなったら大変なことになりそう
>漫画家は出版社に「させられている」仕事だけを語るけど
>漫画家が出版社に「させてる」仕事を語らないのは不公平だよな
締切守らなくて調整しなきゃいけない分金払えってなったら支払う事になる漫画家多そう

>ウェブトゥーン許容派だって聞いて幻滅しちゃったよ…
>ホリエモンとか東原と同じか…
単に新しいものわからないものを否定しないってスタンスなだけだよジョージは
新しいモノ全部否定するおっさんよりぜんぜん正しいと思うけど

表紙絵分の金払うって約束を反古にされたのが問題なのであって

バカな事言ってるのを諌められると「無産が神たるクリエイター様に嫉妬している」って思考になって何も聞かなくなるから誰にも相手されなくなるんだよな

>個人事業主で労働組合って作れるのかな？
個人事業主が集まって組合は作れる
ただこの件だとフリーランス新法にあわせた契約書を作ろうって話になりそうだが

表紙と特典はしっかり用意するけど納得できねぇ！なら味方いっぱいだったと思う
全部駄目でーすは誰を味方につけようと思ったんだよ…

>だから描かない選択肢はあるって言ってんじゃん
>描いたら相互の利益になるんだから出せばいいじゃん
その利益に対する対価は印税なんだって

ジョージ贅沢言わないから18p2話掲載して

弁護士雇ってお気持ち表明漫画描いてほしい

>新しいモノ全部否定するおっさんよりぜんぜん正しいと思うけど
うわぁ…

「単行本作業で大変な時は原稿料上げてくれ」とかの方がまだ理解出来る

法的にどうなってるんだろうな実際
単行本の著作権者が作家で表紙やおまけページにも適応されるなら第三者からの要求以外で請求難しくねえ？ってなる

>映像研の人今漫画描いてたっけ…
映像研描いてるんじゃないの？

出版社と契約したくないなら同人で活動したらいいだけだしな

単行本の売り上げから「分前を与えてる」のはあくまで作家側な？
印税は出版社から貰ってるわけじゃないの
出版に関わる諸々の面倒な部分を印税のだいたい9割を渡すことで「作家が出版社に任せてる」の
なんで仕事を任せてる方が金を貰うわけ？

>出版社と契約したくないなら同人で活動したらいいだけだしな
一人で何でもやるのしんどいってアバンチュリエの人が言ってるな

>表紙と特典はしっかり用意するけど納得できねぇ！なら味方いっぱいだったと思う
金払うって話だったのに急にそれなかったことにされたんだから用意するわけないだろう

>>このスレに出てる分だけでもどっちの文章が頭に入ってくるかというと
>まずネットでの一人称が「わし」だぞ
なんで最近SNS始めたおじいちゃんよりインターネット古参人間の方がダサいんだろう…

>必要なのは協会じゃなくて労働組合の方なのでは…
雇用者じゃないから労組は無理かな

企業対個人では交渉に有利不利があるから団結したり法整備しようってなると絵描きごときがって敵視するくせに
「交渉しろ」は中立気取りで実質黙ってろ屈しろって言ってるだけ

表紙無しで出るのが強制されてない証左じゃないの

サイン会とかって作者ギャラあるんかなそういや

>>映像研の人今漫画描いてたっけ…
>映像研描いてるんじゃないの？
連載止まってるって「」が言ってたような

漫画家だけで雑誌作ったら搾取されないし凄い良いのになるんじゃないか

>その利益に対する対価は印税なんだって
増えた売り上げの印税以外は出版社に入るじゃん
共同で出してる商品のクオリティ上げるためにした仕事で「売上上がるからタダで良いだろ」は通らないって

印刷製本流通販売
全部自分でやればなんと印税は100％だ！

>このスレに出てる分だけでもどっちの文章が頭に入ってくるかというと
言ってることの是非はともかくとして話はわかりやすいからなジョージ

映像研の人が映像研描いてなかったらなんて呼べばいいんだよ!

ウェブトゥーン許容するだけで文句言われるのか
ツイート内検索したけど全部ウェブトゥーンに置き換わるべきみたいな過激な発言してるわけでもないのに…

>企業対個人では交渉に有利不利があるから団結したり法整備しようってなると絵描きごときがって敵視するくせに
>「交渉しろ」は中立気取りで実質黙ってろ屈しろって言ってるだけ
相談したいなら協会に来いって言ってるじゃん

>漫画家だけで雑誌作ったら搾取されないし凄い良いのになるんじゃないか
わかってて言ってるやつ！

>映像研の人が映像研描いてなかったらなんて呼べばいいんだよ!
無職！

>映像研の人が映像研描いてなかったらなんて呼べばいいんだよ!
手を出すな！

>表紙無しで出るのが強制されてない証左じゃないの
過去のカラー原稿流用してる人もいるしな

>出版に関わる諸々の面倒な部分を印税のだいたい9割を渡すことで「作家が出版社に任せてる」の
>なんで仕事を任せてる方が金を貰うわけ？
嫌なら自費でやればいいだけの話だろ

>>その利益に対する対価は印税なんだって
>増えた売り上げの印税以外は出版社に入るじゃん
>共同で出してる商品のクオリティ上げるためにした仕事で「売上上がるからタダで良いだろ」は通らないって

>No.1245484059

これを出版してくれたら印税から金払いますって立場の作者が表紙書いた分の金をもらう約束してたってどんな契約なんだよそれ

>増えた売り上げの印税以外は出版社に入るじゃん
>共同で出してる商品のクオリティ上げるためにした仕事で「売上上がるからタダで良いだろ」は通らないって
>単行本の売り上げから「分前を与えてる」のはあくまで作家側な？
>印税は出版社から貰ってるわけじゃないの
>出版に関わる諸々の面倒な部分を印税のだいたい9割を渡すことで「作家が出版社に任せてる」の
>なんで仕事を任せてる方が金を貰うわけ？

>企業対個人では交渉に有利不利があるから団結したり法整備しようってなると絵描きごときがって敵視するくせに
>「交渉しろ」は中立気取りで実質黙ってろ屈しろって言ってるだけ
くぅ〜！これこれ！
この自らの社会不適合を言い訳にするあたりが！

この人はかなり理性保ってる方じゃない？

>漫画家だけで雑誌作ったら搾取されないし凄い良いのになるんじゃないか
そんな雑誌もあったな…

若い漫画家でも遠慮なくジョージにSNSで喧嘩を売れるのはそれはそれでいいなと思った

印税は収めた原稿の出版に対する報酬でしかないよ
中身と表紙の制作者が同じってだけで表紙分の報酬が消えるという魔法が発生してる

作るか…コミックギア！

当人同士はいいんじゃないの
騒いでる周囲が狂ってるだけで

そもそも契約とか雇用関係言い出したら出版社より漫画家の方がよっぽどだろ

>この人はかなり理性保ってる方じゃない？
保ってる方だよ
保ってて上から言ってるように見えるから嫌がられてる

>この自らの社会不適合を言い訳にするあたりが！
労働組合の存在全否定する人初めて見た

慣習でそうなってると言うのと同時に依頼を受けたんならそれは報酬もらえないとおかしいとも言ってるのになんが不満なのかわからん

カラー扉描かせて原稿料払ってその絵を表紙に流用とかそういう折衷案は実際やったりしてるのに

>企業対個人では交渉に有利不利があるから団結したり法整備しようってなると絵描きごときがって敵視するくせに
>「交渉しろ」は中立気取りで実質黙ってろ屈しろって言ってるだけ
あれれ〜おかしいよ〜？
今回のは金を払うという契約を反故にされたって話だったよね〜？
契約の不履行が事実なら漫画家側が超絶有利の話だよ〜？

共同でをあんまり強調し出したら編集が固定給以上の労力かけて仕事してる部分作家に請求行くことになるぞ

>>その利益に対する対価は印税なんだって
>増えた売り上げの印税以外は出版社に入るじゃん
>共同で出してる商品のクオリティ上げるためにした仕事で「売上上がるからタダで良いだろ」は通らないって
作品の中身は作家がどうにかする領域なので出版社には関係無い

>この人はかなり理性保ってる方じゃない？
クソリプに反応しちゃってるから微妙じゃね

>サイン会とかって作者ギャラあるんかなそういや
サイン会は会場の本屋が呼ぶから多少は出るんじゃないかな

まあ「言ってるのがジョージだから」って理由でキレてるやつは一定数居ると思う

というか今までどうしてたの？19巻なんでしょ？

厳密にしようとすると逆に編集にサポートしてもらってる事にも費用掛かる事にならない？

単行本の対価は印税なんだから表紙に限らず全てに対して原稿料は出ないよってだけの話なのに

>この人はかなり理性保ってる方じゃない？
今の慣例にたいしてそういうものって説明してるだけでそれに対する是非の話はしてないからな
思うとこあるなら協会として相談にのるともいってるし

>印税は収めた原稿の出版に対する報酬でしかないよ
>中身と表紙の制作者が同じってだけで表紙分の報酬が消えるという魔法が発生してる
表紙は雑誌に載らないんだから当たり前じゃん？
どこが魔法なの？

>No.1245484795
だから作家側には描かない選択肢があれば良いじゃん
同じこと何度も言わせんなよ

とりあえずこのスレの内容がまとめられてたらどこから勝手に天才されたのか書きこんであげる

>まあ「言ってるのがジョージだから」って理由でキレてるやつは一定数居ると思う
逆にまた映像研の作者がめんどくさいこと言い出したのかってなっちゃったよ

>厳密にしようとすると逆に編集にサポートしてもらってる事にも費用掛かる事にならない？
神である漫画家様を煩わせないよう下々の民が些事を片付けるのに力尽くすのは当然だろ？

色々描き下ろししてくれる作家さんのこと好きだけどあれお金出てないって聞いてしょんぼりした

反AI過激派とか反ワクと思考回路大して変わらんだろ

あんま言ったら単行本の口絵とか読者コーナーの投稿絵にコメントするのも原稿料出せみたいな話になりかねん

もう今のﾒって壺の底辺板と大差ないってこと誰か教えてあげろ

ジョージはマッチョ主義なところはあるが
それゆえにちゃんと殴り合いしてくれるから偉いよ

>もう今のﾒって壺の底辺板と大差ないってこと誰か教えてあげろ
じゃあワンランク上の掲示板はどこなんです？

出版社をクリエイターを搾取する悪の軍団みたいに扱う人っているよね

>共同でをあんまり強調し出したら編集が固定給以上の労力かけて仕事してる部分作家に請求行くことになるぞ
んなこと言い出したら作家側も時間給で原稿料計算することになるじゃねえか

>あんま言ったら単行本の口絵とか読者コーナーの投稿絵にコメントするのも原稿料出せみたいな話になりかねん
むしろそれを望んでいるんだろ？

真っ当な理性と判断力があるならそもそもﾒでお気持ち表明なんてしない
というかしても良いことがない

>>もう今のﾒって壺の底辺板と大差ないってこと誰か教えてあげろ
>じゃあワンランク上の掲示板はどこなんです？
爆サイ？

>色々描き下ろししてくれる作家さんのこと好きだけどあれお金出てないって聞いてしょんぼりした
まぁ単行本の売り上げ上がれば還元されるし…

>反AI過激派とか反ワクと思考回路大して変わらんだろ
と言うか実際そのへんでジョージ嫌いになった人が粘着してんのが今だから…

>厳密にしようとすると逆に編集にサポートしてもらってる事にも費用掛かる事にならない？
ガチガチに契約決めたら締切過ぎたら違約金とかの流れになるよね…

>>もう今のﾒって壺の底辺板と大差ないってこと誰か教えてあげろ
>じゃあワンランク上の掲示板はどこなんです？
ない
みんな等しく底辺

>じゃあワンランク上の掲示板はどこなんです？
mixi

>>共同でをあんまり強調し出したら編集が固定給以上の労力かけて仕事してる部分作家に請求行くことになるぞ
>んなこと言い出したら作家側も時間給で原稿料計算することになるじゃねえか
結局他人に労力かけさせたいだけじゃねえか

というか描かない選択肢はあるだろ
まさにスレ画も全然描いてねえって言ってるし

>だから作家側には描かない選択肢があれば良いじゃん
>同じこと何度も言わせんなよ
だから作家側には描かない選択肢あるよ
それで売り上げが下がれば出版社としても痛手だから販売戦略上ちゃんと書いたほうがいいよというコンサルをしてるだけ
誰も無理やり書かせたりしてない

じゃあ新人漫画家の育成費用を請求するか…

かつて壺いた奴らはまだゴミ溜めって自覚あったから良いけどXそうじゃないじゃん…

>>この自らの社会不適合を言い訳にするあたりが！
>労働組合の存在全否定する人初めて見た
だから漫画家はその労働組合みたいなのがあるんだから相談しろって話だろ？

>真っ当な理性と判断力があるならそもそもﾒでお気持ち表明なんてしない
>というかしても良いことがない
最初に言い出した奴…

のぶの作画を底辺呼ばわりするなら単行本20冊未満の漫画家全部底辺にならないか?

>>共同でをあんまり強調し出したら編集が固定給以上の労力かけて仕事してる部分作家に請求行くことになるぞ
>んなこと言い出したら作家側も時間給で原稿料計算することになるじゃねえか
泥沼になるからやめようぜそれ

まあ連載時のカラーの流用とか暗殺教室みたいなのでもかまわないっちゃかまわないな

ファンは契約トラブって作品を蔑ろにされたという悲しい報告を受けただけなのか…

>最初に言い出した奴…
まあだからそういう人なんだね…くらいの目線で距離置くくらいかな…

出版社側はあくまでサポートするだけで出す権利も表紙を描く権利も漫画家なのに
それを放棄してまで小銭が欲しいとはな

>じゃあ新人漫画家の育成費用を請求するか…
少なくとも集英社にはちゃんと専用の新人応援プログラムが存在する

飼われるのに慣れすぎただけで
野生の世界じゃ生きていけない羊だよ

慣習だから…で済ませないで
ちゃんと話し合おうぜってことじゃないの？

個人事業主の組合を労働組合と呼ぶと話がおかしくなる！

>のぶの作画を底辺呼ばわりするなら単行本20冊未満の漫画家全部底辺にならないか?
品性の話だろう

漫画家とはろくに契約書も交わさないし立場としては出版社が圧倒的に上って前提がまずあるんだよね
ジョージはそれを許容した上で不満があるなら漫画家個々人で勝ち取れよってスタンス
凡百の漫画家にはそんなもん無理だから炎上してる

こういうの漫画家の雇用形態によるところが大きくて「描いた分だけ給料発生」ができない場合は多々ある
ただ絵描いてお金欲しい！だけの解像度でプロになろうとしてる人は基礎だけでも知っとこうね…

>出版社をクリエイターを搾取する悪の軍団みたいに扱う人っているよね
実際は売れる一部の作者のお金で底辺作家の単行本出して販路整えてあげてる慈善事業だよね

>個人事業主の組合を労働組合と呼ぶと話がおかしくなる！
労組プロ野球選手会

>かつて壺いた奴らはまだゴミ溜めって自覚あったから良いけどXそうじゃないじゃん…
なまじ自分たちはクリエイターの味方で正義の側にいるんだって思ってる分きつい

ちょうどいい感じのなあなあで動いてるのに
空気読めないやつがぶち壊すんだよな
そしてそいつ以外の人が苦労する羽目になる

>慣習だから…で済ませないで
>ちゃんと話し合おうぜってことじゃないの？
それは漫画家と編集部がやる事で協会がやるべきじゃないだろ

>ちゃんと話し合おうぜってことじゃないの？
スレ画もそういってるし誰もそこは否定してないだろ

>真っ当な理性と判断力があるならそもそもﾒでお気持ち表明なんてしない
>というかしても良いことがない
仕事の対価について一人で会社と交渉しても上手く行かないから同業者に公開で呼びかけて交渉力を高めるのが趣旨なんじゃね？
何でもお気持ちな「」より理性的だと思う

>>共同でをあんまり強調し出したら編集が固定給以上の労力かけて仕事してる部分作家に請求行くことになるぞ
>んなこと言い出したら作家側も時間給で原稿料計算することになるじゃねえか
個人事業者がなんで時給になるんだよ

>>だから作家側には描かない選択肢があれば良いじゃん
>>同じこと何度も言わせんなよ
>だから作家側には描かない選択肢あるよ
>それで売り上げが下がれば出版社としても痛手だから販売戦略上ちゃんと書いたほうがいいよというコンサルをしてるだけ
>誰も無理やり書かせたりしてない
その描いた方がいいってアドバイスを無理やり押し付けてくるって解釈するのが作家だ

>誰も無理やり書かせたりしてない
本当にそうなら良かったのにね

いや契約書は交わすよ
不満があるならその時に言うか交渉しろって話

売れなくても別に出版社は損しないって契約内容だったら
別に表紙描きましょうよ！なんて提案なんかされないよ
作家が勝手に沈んでいくだけ

どうも講談社のやりかたが少数派なんじゃないかって気がしてきた
集英社とか他の連載持ちがこっちは出るとか言ってるし

「会社は慈善事業で君に連載をさせてあげてるわけじゃない」

自分で個人事業主って業態を選択したのにサラリーマンとクリエイターのいいとこ取りしたいのが多い

普段のもっと燃えそうな言説の時より今回は遥かにマシなこと言ってると思うけど
なぜか遥かに燃えてて不思議だ

なんですかちゃんと話し合いをせずに外部にゲロった作画が悪いって言いたいんですか！

>漫画家とはろくに契約書も交わさないし立場としては出版社が圧倒的に上って前提がまずあるんだよね
まずここで「契約書交わしたいんですけど」ってクリエイター側から言えない時点で自営業向いてないわ

そもそも映像研の作者はどういう契約で表紙描いてたんだって話にはなるな
お金払う契約を反故にされたんじゃなくて無償で描くのはイヤって話なんだろうけど
そこでスレ画がそれが習慣だというのもなんか間違っている気がする

>誰も無理やり書かせたりしてない
これ欺瞞すぎると思う
やれって言われないけどやって当然だろ

ジョージは自分の漫画のゲーム化でも全然描かずにカラー原稿使い回すぞ

打ち合わせにレコーダーと弁護士用意して書面で契約きっちりやる作家を
出版社は煙たがるだろうし付き合わないだろうからなぁ

>なんですかちゃんと話し合いをせずに外部にゲロった作画が悪いって言いたいんですか！
そうだね

ガッチガチに契約結んだらルーズな漫画家が脱落するだろうから
ちょっとやってみて欲しくはある

のぶの作画の人のリプ追えばわかるけどこっちは別に原稿料ゼロが絶対嫌なわけじゃないみたいだからな
新しい担当かしらんけどどう見ても編集と拗れてるパターン

>なんですかちゃんと話し合いをせずに外部にゲロった作画が悪いって言いたいんですか！
逆にいい要素どこにあるんだよそれ

ジョージなんて電子版配信ガン拒否してたりとか自前で交渉してるからなあ

>なぜか遥かに燃えてて不思議だ
漫画家が燃やしにかかってるからじゃないかな

>どうも講談社のやりかたが少数派なんじゃないかって気がしてきた
>集英社とか他の連載持ちがこっちは出るとか言ってるし
ええ…

印税なくして出版社が表紙等にお金払って原稿全部出版社のものにしちゃえば解決じゃん

>打ち合わせにレコーダーと弁護士用意して書面で契約きっちりやる作家を
>出版社は煙たがるだろうし付き合わないだろうからなぁ
むしろ今は出版社側がそれやるんじゃないの？

業界最大手の角川が出さないんだから多数派だろ

>ジョージは自分の漫画のゲーム化でも全然描かずにカラー原稿使い回すぞ
描きおろしあればうれしいけど別にそれでも…

>>誰も無理やり書かせたりしてない
>これ欺瞞すぎると思う
>やれって言われないけどやって当然だろ
面倒だから描かない奴もいるぞ
描かないとデメリットのがデカいから描くけども

小説は挿絵や表紙の作業は出版社がやってくれるのに漫画の表紙は作者任せなんだな

虚業で生計立てようってんだから自分の権利を勝ち取る覚悟を持てよってのは正論だけど
そんなパワーある奴はそもそも漫画家にならない

>のぶの作画の人のリプ追えばわかるけどこっちは別に原稿料ゼロが絶対嫌なわけじゃないみたいだからな
>新しい担当かしらんけどどう見ても編集と拗れてるパターン
というか発端の話だけ見ても「契約したのに反古にされた」って通例とは別の問題として言ってるしな…

表紙がサービスなことに文句あるならスレ画みたいに他人に任せればいいのにな…

漫画も装丁の人いるよ

>むしろ今は出版社側がそれやるんじゃないの？
ついこの間も出版社が口約束で年単位で作家放りだして連載潰れたって話があったばかりじゃん

漫画家協会とかが頑張ってなんかこう…うまいこと治める方向性とかはないんすかね…

>んなこと言い出したら作家側も時間給で原稿料計算することになるじゃねえか
時間給でギャラ寄越せと交渉すればそうなるかもね
通るとは思えんけど
1日1ページ月22ページ書き上げる人と1ヶ月に1ページしか書かないノロマが同じ月給っていう狂った世界がお望みか？

過去のカラーの使い回しで出してた人とかいた気がする

>新しい担当かしらんけどどう見ても編集と拗れてるパターン
もう連載辞めなよ
その自由が作者にはあるんだよ

というか今まで無償で描いてたのに突然こんなん言い出したのが一番の謎なんだけど

>過去のカラーの使い回しで出してた人とかいた気がする
スレ画やないか

>過去のカラーの使い回しで出してた人とかいた気がする
スレ画がそれだ

のぶのコミカライズ作者はジョージに嫌味言ってるけど
むしろジョージみたいな爺さんこそ漫画家の立場が弱い所から頑張って地位向上させた側じゃねえの？？？

んもー

今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
なんでこんなに叩かれてるの…？

今回の表紙の一件はジョージが正しいでしょ

漫画家協会ってAI学習も推進してるし基本的にもう稼ぎ終わったロートルの趣味サークルなんよな

それこそ少し前に連載が決まる直前に作家が契約がおかしいという話をしたら白紙にされたって話題になってたばかりだ

>>誰も無理やり書かせたりしてない
>これ欺瞞すぎると思う
>やれって言われないけどやって当然だろ
そりゃそうじゃない？
飲食コンサルで「店舗入口が汚いから掃除しろよ」ってアドバイス貰って
清掃したぞ！清掃代よこせ！なんて何をトチ狂ったこと言ってんだってなるじゃん
単行本っていうのは自分の店自分の商品だぞ？それを見栄え良く整えるのは自分の仕事だろ？

>むしろジョージみたいな爺さんこそ漫画家の立場が弱い所から頑張って地位向上させた側じゃねえの？？？
なら俺にも味方してくれよ！！！
って感じで弱い漫画家がいっせいにキレてる感じがする

ガッチガチに固めると結果として漫画家側が損する事になりそう

>今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
>なんでこんなに叩かれてるの…？
自分たちに都合よくコントロールできないジョージが気に食わない

>今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
>なんでこんなに叩かれてるの…？
叩いて面白がってる人種が群がってるだけのように見える

>どうも講談社のやりかたが少数派なんじゃないかって気がしてきた
>集英社とか他の連載持ちがこっちは出るとか言ってるし
集英社の場合は表紙やオマケページの1部をネット版の宣伝に掲載することで原稿扱いにして原稿料が発生するようにしてるのであって単行本の表紙に原稿料が発生してるわけではないはず

>今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
>なんでこんなに叩かれてるの…？
ﾒがそういう場所だから

描かないロートルと描かない無産が現役作家を叩く地獄みたいな状況

>漫画家協会とかが頑張ってなんかこう…うまいこと治める方向性とかはないんすかね…
編集者と作者間のことだから漫画協会は入り込む余地なくない?弁護士の紹介くらいだろできても

>小説は挿絵や表紙の作業は出版社がやってくれるのに漫画の表紙は作者任せなんだな
そりゃ表紙と挿絵は小説の作者が描くわけじゃないからだろ…
ふと思ったけど小説ではここら辺の金はどこが出してるんだ？

今ジョージ叩きスレが常時経ってるけど何があったの…？

>今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
>なんでこんなに叩かれてるの…？
毎回８ページぐらいしか載らないから

黙らずにいられないんだよな

>これ欺瞞すぎると思う
>やれって言われないけどやって当然だろ
ジョージは表紙描いてません

大御所がこういうのは声を挙げてくれよ…という愚痴も見たけど仮にも個人事業主なんだからそのへんは甘えるなよ…

ていうかカラー扉絵って連載でしか見れなくなるから表紙に流用して残して欲しい時が割とある

>今回の表紙の一件はジョージが正しいでしょ
表紙描くのも特典描くのも結局全部漫画家本人のためだしな
嫌なら描かなくていいし

これに怒って意見してる漫画家は自分がどういう立場と契約で仕事してるのか確認したほうがいいんじゃないって感じが…
それこそ自分の収入に関わってくるんだし…

まず
>描かないロートル
が間違ってる時点で話は終わりだ

>>集英社とか他の連載持ちがこっちは出るとか言ってるし
>集英社の場合は表紙やオマケページの1部をネット版の宣伝に掲載することで原稿扱いにして原稿料が発生するようにしてるのであって単行本の表紙に原稿料が発生してるわけではないはず
その辺のうまいことお金が出るように処理してくれる出版社の話は
鍋に弾丸を受けながらの人が言ってるね

反AIが敵視してる漫画家だからこう無理やり炎上させられてる感すごいよね
言ってること自体すごいまともなのにこれに反論するやついるんだなぁ…

こういう問題が出るたび思うんだが情報が小出しすぎる上に一方的だよな

今暴れてる人たち脱税作家の時も肩持ってそう

副産物としては本物の漫画家協会が作られるらしいし良かったじゃない

>それこそ少し前に連載が決まる直前に作家が契約がおかしいという話をしたら白紙にされたって話題になってたばかりだ
契約ってお互いが同意に至らなきゃ成立しないんだからそりゃそうでしょ

まずネットでぶちまけるんじゃなくて必ず対面するであろう編集と交渉しろよと

業界の慣習だとか他の皆さんやられてますよとかこれはマッサージですからで押し通されちゃたまらんよな

>ガッチガチに固めると結果として漫画家側が損する事になりそう
それこそ作品の権利全部出版社側が買う形式になったら金はいるけど自由に落書きもできないことになるからな

>今回に限ってはスレ画が言ってることがほぼ正解じゃない？
>なんでこんなに叩かれてるの…？
クリエイター様が正義で出版社の味方する人間は悪の世界に生きてるから

>というか今まで無償で描いてたのに突然こんなん言い出したのが一番の謎なんだけど
今まで明るみに出なかっただけで不満持ってる奴はいっぱいいたって話だろ

>今ジョージ叩きスレが常時経ってるけど何があったの…？
尋常じゃないよね…

>今暴れてる人たち脱税作家の時も肩持ってそう
脱税お笑い芸人は？

>集英社の場合は表紙やオマケページの1部をネット版の宣伝に掲載することで原稿扱いにして原稿料が発生するようにしてるのであって単行本の表紙に原稿料が発生してるわけではないはず
なるほどなあ…そうしたらいいじゃんね
他の会社でも宣伝に使ってるだろうに

やっぱノブの作画ってアレだったんだな…

契約きっちりして自由度が無くなったら今度はその部分で文句や愚痴を言うんでしょ？
漫画と言う馬鹿でも分かる視覚効果抜群の媒体で

>ふと思ったけど小説ではここら辺の金はどこが出してるんだ？
そりゃ出版社もちでしょ

>>というか今まで無償で描いてたのに突然こんなん言い出したのが一番の謎なんだけど
>今まで明るみに出なかっただけで不満持ってる奴はいっぱいいたって話だろ
描かなきゃいいじゃん

>小説は挿絵や表紙の作業は出版社がやってくれるのに漫画の表紙は作者任せなんだな
違う
漫画家が自分で描くって言うから止めないだけではじめの一歩なんかは出版社が表紙作ってる

特に追っかけてないけど
騒ぎにして出版社炎上させてやろうって魂胆が透けて見えるから
発端になった奴の性根が気に入らない

>副産物としては本物の漫画家協会が作られるらしいし良かったじゃない
なんかこの流れコミックギア思い出すな…

協会トップが
赤松健
森川ジョージ
弘兼憲史
うn…

一人で反AI反AIってブツブツ連呼してるけど
元々ジョージを反AI扱いして粘着叩きしてたくせになに罪擦り付けてんだこのキチガイ

今回ジョージとか出版業界叩いてる人達AV新法の時は業界の慣習擁護してそう

ﾒの世界はオタク絵を描く人だけがクリエイター扱いされるからな

よく分からないけど今回はこっちに付いておけばいいのか…

別にジョージ好きでもないけどベテランばっかに文句タラタラ言ってねぇでお前らが行動しろって感じ
ジョージは別にそれで困ってないんだから巻き込むな

個人事業主だし個々別に事情が違うんだから個別に戦いなさいは一般ならまぁわかる
そういう個々の戦いだと個別に力関係で潰されるから漫画家協会があってその役員が言うと…

>小説は挿絵や表紙の作業は出版社がやってくれるのに漫画の表紙は作者任せなんだな
だから描かなくていいって

AIで対立煽りしたいアホが暴れてるだけのクソスレ

基本出てないって話だからそりゃ出てないとこの作家は黙ってて出てるとこの作家はうちは出てるよーって言うんだからそっちが多く見えてるだけだ

うわジョージってAI推進派なのかよ…仮にもクリエイターだろ

もし俺が同業者だったら一切触れずに騒動収まるまで沈黙してる
ﾒでやってもろくなことねえ

やることはSNSに愚痴ることじゃなくて交渉じゃね？

自分たちに金が発生しなかったのに後輩に発生するのはそりゃ気に入らないよな

>今まで明るみに出なかっただけで不満持ってる奴はいっぱいいたって話だろ
この話題なんて何十年も前からいわれてる手垢ついてるような話で不満あるのは交渉したりしてるのが当たり前なんだよ

仮に原稿料出すならその分印税下がるんじゃないの

昔から表紙0円なんて決まってるのにこれに文句言うやつっているんだな…
文句があるなら書かなきゃいいだけなのにバカなの？

>やることはSNSに愚痴ることじゃなくて交渉じゃね？
やったけどだめだったから愚痴ったって話じゃん？

絵に描いたような老害ムーブで逆に惚れ惚れしたわ

>そりゃ出版社もちでしょ
…じゃあ金もらっても良いんじゃねえ？

>特に追っかけてないけど
>騒ぎにして出版社炎上させてやろうって魂胆が透けて見えるから
>発端になった奴の性根が気に入らない
一方的にお気持ち表明してるだけだからな…

>絵に描いたような老害ムーブで逆に惚れ惚れしたわ
でも今回は言ってること正論じゃない？

マジでカラー原稿描きたくない漫画家それなりにいるだろうからな

今回一番割食ってるのはノブの原作だろ
貸してる商品の看板無地にされようとしてるんだぞ

昔からそうだからという昭和仕草に浸かり切ってるから異常性がわからないんだな

>やることはSNSに愚痴ることじゃなくて交渉じゃね？
交渉するためにSNSに愚痴たれて現状が異常だって反応を集めるんだろ

>協会トップが
>赤松健
>森川ジョージ
>弘兼憲史
>うn…
別に選挙とかじゃなくて協会の人が顔役やってくれません？と頼んで引き受けたのがこの3人だっただけだ
そしてこの3人は漫画家の地位向上には比較的積極的な方だ

>協会トップが
>赤松健
>森川ジョージ
>弘兼憲史
>うn…
クリエイターは基本的に自分より実績がある同業者じゃないと従わない生態してるから仕方ないんだよ

こうやって叩くための材料にされるだけなんだから
ほんと大ぽかやらかしたなヴァージニア二等兵

原稿料出すなら出版社が指定するイラストを納品することになるのかな

>やることはSNSに愚痴ることじゃなくて交渉じゃね？
>騒ぎにして出版社炎上させてやろうって魂胆

>>そりゃ出版社もちでしょ
>…じゃあ金もらっても良いんじゃねえ？
その辺は出版社が依頼してるんじゃないの

こいつが正論言った試しないだろ