二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1729361584120.jpg-(838906 B)
838906 B24/10/20(日)03:13:04No.1244642152そうだねx2 09:05頃消えます
宇宙に生命が生まれるとか都合が良すぎるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/10/20(日)03:14:08No.1244642283そうだねx5
これただの人間原理とは違うの？
…224/10/20(日)03:16:25No.1244642552+
そんな偶発的に産まれたなんて認めたくないんだろうな
…324/10/20(日)03:19:36No.1244642886そうだねx9
俺は多元宇宙説を推す
…424/10/20(日)03:20:29No.1244642995そうだねx33
無限と変わらんぐらいクソでかいんだからどっかで生命ぐらい生まれるでしょ
…524/10/20(日)03:20:37No.1244643011そうだねx4
4ケタ年オーダーで昔からある話じゃねえの！？
…624/10/20(日)03:20:39No.1244643013そうだねx12
ID説とどう違うの？
…724/10/20(日)03:21:50No.1244643147そうだねx3
まずSF小説でいくらでもやってんのよ
…824/10/20(日)03:22:13No.1244643187+
>ID説とどう違うの？
スレ画が本質かどうかは知らんがこれを見るだけだとIDより間接的に思える
…924/10/20(日)03:22:17No.1244643195+
人間は想像力が豊かだね
…1024/10/20(日)03:23:29No.1244643328そうだねx1
まあ宇宙の専門家がちゃんと計算しても天文学的確率過ぎて何らかの介入があったのでは？ってなる気持ちは分からんでもないが…
…1124/10/20(日)03:23:38No.1244643343そうだねx10
哲学かぁ…
…1224/10/20(日)03:24:50No.1244643438そうだねx21
>まあ宇宙の専門家がちゃんと計算しても天文学的確率過ぎて何らかの介入があったのでは？ってなる気持ちは分からんでもないが…
そんな…天文学なのに天文学的確率を信じないなんて…
…1324/10/20(日)03:25:58No.1244643562そうだねx1
人間というか脳みそって色々考えてるじゃん
でも脳みその細胞一つ一つが考えてることを理解してるかっていうとそうでもないじゃん
その構造をそのまま宇宙に拡張できたら「宇宙に意識があってそれを人間が理解できていない」状態ってあり得ると思うんだよね
あり得るってだけで宇宙に意識があるって根拠ではないんだけどさ
…1424/10/20(日)03:26:03No.1244643569+
あまりにも都合が良いから何らかの意思を感じるというのはめっちゃあるよね
宇宙飛行士が神なんて居ないこの世は究極の物理法則に支配されているんだって人と
神はいるこんなに美しい宇宙が自然に作られたなんて信じられないって人に分かれるみたいな
…1524/10/20(日)03:26:17No.1244643590そうだねx3
>そんな…天文学なのに天文学的確率を信じないなんて…
確率を信じるってなんだよ
…1624/10/20(日)03:26:29No.1244643613+
>まあ宇宙の専門家がちゃんと計算しても天文学的確率過ぎて何らかの介入があったのでは？ってなる気持ちは分からんでもないが…
宇宙の専門家は介入なんて考えないよ
人間原理かそのうちそうなる説明が見つかるだろうの二択だよ
…1724/10/20(日)03:27:27No.1244643709そうだねx6
>宇宙の専門家は介入なんて考えないよ
>人間原理かそのうちそうなる説明が見つかるだろうの二択だよ
君は宇宙の専門家？
…1824/10/20(日)03:28:07No.1244643772そうだねx1
>>宇宙の専門家は介入なんて考えないよ
>>人間原理かそのうちそうなる説明が見つかるだろうの二択だよ
>君は宇宙の専門家？
そうだけど
…1924/10/20(日)03:28:15No.1244643787そうだねx4
真理を追求していくとどうしても限界がきて哲学や神秘主義の領域に踏み込むことになるやつ
…2024/10/20(日)03:29:15No.1244643884+
なんか上手くいって単細胞生物が生まれるのはまあわかるけど
地球上にいるような複雑な構造の生物が存在するのは奇跡に感じる
…2124/10/20(日)03:29:50No.1244643930そうだねx2
俺は宇宙だけど
…2224/10/20(日)03:31:15No.1244644063そうだねx1
>そんな偶発的に産まれたなんて認めたくないんだろうな
偶然にしてはできすぎてるからだよ！！
…2324/10/20(日)03:31:43No.1244644118そうだねx7
>そうだけど
匿名掲示板でくだ巻いているなんて暇な専門家もいたもんだな
…2424/10/20(日)03:31:45No.1244644123+
ボルツマン脳とか考えればまあ宇宙自体に意識があると考えた方が色々理屈つけやすいのは分かる
…2524/10/20(日)03:32:29No.1244644192+
宇宙どころか同じ人間同士でも自分以外の意識が本当に存在するのか逆に本当は存在しないのか証明出来る人はいない
怖い
…2624/10/20(日)03:32:39No.1244644204そうだねx14
天文学的ではあるけれどそれこそ無限の試行が実際星という形で無数にある
宝くじの数字全部そろった地球みたいなのも生まれるだろう
もちろん数字一つ外れた惜しい星もたくさんあると思う
…2724/10/20(日)03:32:58No.1244644239そうだねx4
この世界の成り立ちに何者かの意思があったとしたら
その何者かはこの世界を地獄としてデザインしたんだろうな
…2824/10/20(日)03:34:42No.1244644414そうだねx6
どんな専門家だって深夜3時くらいimgしててもいいと思う…
「」が専門家かは知らんけど…
…2924/10/20(日)03:35:11No.1244644453+
ちゃんと確率計算した上で宇宙の広さを考慮に入れても運良過ぎるってなったのかな
…3024/10/20(日)03:35:55No.1244644530+
>ちゃんと確率計算した上で宇宙の広さを考慮に入れても運良過ぎるってなったのかな
スレ画は哲学者だよ
…3124/10/20(日)03:36:07No.1244644560+
>もちろん数字一つ外れた惜しい星もたくさんあると思う
もっと基礎的なパラメータの問題もあって素粒子の電荷が少しズレただけで生命の可能性消滅するし…
…3224/10/20(日)03:37:12No.1244644661+
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%AE%87%E5%AE%99
微調整された宇宙
…3324/10/20(日)03:38:36No.1244644781+
今のところ宇宙誕生から40〜50億年で生命誕生したっぽいけど早いのか遅いのか分かんねえ
…3424/10/20(日)03:38:39No.1244644783そうだねx1
関係ないけど宇宙もspaceだし空気中の分子と分子の間すらspaceって呼ぶの哲学的だよね
…3524/10/20(日)03:39:02No.1244644814+
138億年かけてアレコレしてたらこの程度の知的生命体が生まれるのはそんな無理筋でもないだろたぶん
…3624/10/20(日)03:40:19No.1244644931+
スレ画像のフィリップゴフさんはそもそも物質的な側面だけで宇宙を説明しようとしている唯物論を否定する立場の哲学者だからな
…3724/10/20(日)03:40:32No.1244644949+
>関係ないけど宇宙もspaceだし空気中の分子と分子の間すらspaceって呼ぶの哲学的だよね
物質の最小単位を突き詰めていくと無限になるから一周回って合ってる
…3824/10/20(日)03:41:33No.1244645034そうだねx1
シミュレーション仮説的にはあり得そうな話
…3924/10/20(日)03:41:42No.1244645047+
恒星だけで文字通り星の数ほどあるんだからそこに付随する惑星の数考えたらまあ生まれるだろうな…
…4024/10/20(日)03:43:12No.1244645159そうだねx1
無限の数の宇宙があって無限の試行回数があれば我々の宇宙と同じ宇宙が無限に存在する
…4124/10/20(日)03:44:11No.1244645241+
取り敢えず命が生まれるのは竜巻通過後に偶然ジェット機がゼロから組み立てられてるとかなんとか
…4224/10/20(日)03:44:30No.1244645267そうだねx1
宇宙のパラメータ問題はもっと基礎的な物理パラメータを問題にしてるから時間をかければどうにかなるもんでもないんだ
これとか
>大きな銀河が膨張するのに必要な重力エネルギーと、その質量に相当するエネルギーの比であるQは約10−5である。
>リースによれば、この値が小さすぎると星は形成されず、大きすぎると宇宙の変動が大きすぎて星は存在し続けられない[16]。
…4324/10/20(日)03:44:47No.1244645288+
>今のところ宇宙誕生から40〜50億年で生命誕生したっぽいけど早いのか遅いのか分かんねえ
確率的に生命誕生自体はどこかで起きるだろうけど地球は結構早いんじゃねえの説はある
…4424/10/20(日)03:45:33No.1244645337そうだねx1
気温が0〜40度の範囲の星なんてなかなか無いだろうなと思うけどそれはあくまで地球に住んでるからで宇宙には40度〜100度くらいがちょうどよかったり0〜−40度くらいがちょうどいいって生命体もいるかもしれない
そいつらからすれば自分の住んでる星都合良すぎるって思うかも
…4524/10/20(日)03:45:43No.1244645351+
まず宇宙に限らずすべての物には心が備わっている(汎心論)ってのが前提でじゃあ宇宙の意識は何を目的としているかって話だから
別に確率的に見ると無茶だとかそういう話はしてない
…4624/10/20(日)03:46:30No.1244645414+
炭素型生物にとってのハビタブルゾーンの生成が厳しいよね
…4724/10/20(日)03:47:01No.1244645455+
生命が発生する確率と宇宙の年齢から考えて
夢のないこと言っちゃうと地球人が宇宙最初の知的生命体な可能性も普通にあるよな
…4824/10/20(日)03:47:33No.1244645504そうだねx4
生命っていう「残り、増えるっていう方向性を持つ存在」が発生するのはある意味当然なんだよ
だってそういう方向性を持たない存在は後に残れず消えていくんだから
…4924/10/20(日)03:50:10No.1244645715そうだねx1
確率が低過ぎるからなんやっちゅーねん
例えどれほど低い確率でも試行回数が無限ならいずれはジャックポット引けるだろ
その引いたのが今だってだけだろ
…5024/10/20(日)03:50:39No.1244645764+
>これただの人間原理とは違うの？
人間原理って生存者バイアスみたいなもんだぞ
…5124/10/20(日)03:50:41No.1244645766+
ゲッター線がこれ
…5224/10/20(日)03:51:40No.1244645835+
この宇宙の原子構成のおかげで自己を複製する構造を持つ物体が生まれた可能性が…？
…5324/10/20(日)03:51:47No.1244645848+
「うーん…どうしても文明が起こるとそのうち崩壊しちゃうんだよなぁ」って少年が箱庭に入った宇宙の星を見て呟いてる
…5424/10/20(日)03:51:57No.1244645859そうだねx3
正直こんなん中世時代の「人間は特別だから宇宙の中心は地球」とかやってた奴らと同じ考え方だろ
人間に都合が良いから意識があるはずだとか傲慢すぎる
…5524/10/20(日)03:52:07No.1244645874+
物には心が備わっているのでそれを前提に考えることで人生の意味をとらえなおすことができます
これはガリレオが方向づけた自然科学の間違いを正すまったく新しい理論です
ってやってるのがスレ画像で名前出てる真剣な議論をしてる専門家
…5624/10/20(日)03:52:22No.1244645890+
>>これただの人間原理とは違うの？
>人間原理って生存者バイアスみたいなもんだぞ
スレ画も意識を持つ宇宙と意識を持たない宇宙では意識を持つ宇宙でしか生命が誕生しない
っていう生存者バイアスじゃないの？
…5724/10/20(日)03:52:28No.1244645903+
>確率が低過ぎるからなんやっちゅーねん
>例えどれほど低い確率でも試行回数が無限ならいずれはジャックポット引けるだろ
>その引いたのが今だってだけだろ
そもそも当たりくじをいれるのが難しいんじゃね？という問題もあるのよこの問題
…5824/10/20(日)03:54:08No.1244646038そうだねx4
たまたま生まれた生命体はみんな「俺たちって宇宙の中でも特別なんじゃね！？」ってなるからはしかみたいなもんだよ
…5924/10/20(日)03:54:37No.1244646070+
宇宙を構成する原子を素材に生命が成り立ってんだから当たりくじもクソもないような気もするが
…6024/10/20(日)03:55:18No.1244646119+
未だに地球外生命体すら見つけてない人類が陥りそうな考えだ
…6124/10/20(日)03:55:47No.1244646154+
猿のタイプライターだの箱の中のパーツが勝手に組み上がるだのの例って真面目に確率計算したのか
…6224/10/20(日)03:56:27No.1244646198+
>スレ画も意識を持つ宇宙と意識を持たない宇宙では意識を持つ宇宙でしか生命が誕生しない
>っていう生存者バイアスじゃないの？
別に意識のない宇宙なんてものは想定してない
物に心が備わってるのは前提
その上でじゃあ宇宙の意識は何を思ってるんだろうって考えた時に生命を育むことは入ってるんじゃないかなって話をしてるのがフィリップゴフさん
…6324/10/20(日)03:56:35No.1244646210そうだねx2
この宇宙の年齢って130億年？らしいけど
一件途方もないようでまだ人知が及ぶ範囲内というか
生命発生の確率に対しては短すぎるというのもわからんでもない
…6424/10/20(日)03:58:11No.1244646322+
>>スレ画も意識を持つ宇宙と意識を持たない宇宙では意識を持つ宇宙でしか生命が誕生しない
>>っていう生存者バイアスじゃないの？
>別に意識のない宇宙なんてものは想定してない
>物に心が備わってるのは前提
>その上でじゃあ宇宙の意識は何を思ってるんだろうって考えた時に生命を育むことは入ってるんじゃないかなって話をしてるのがフィリップゴフさん
じゃあ宇宙には何で心が備わってるのか？に説明をしなくちゃいけない
「宇宙＋生物に心が備わっている」と「生物に心が備わっている」なら後者の方が説明がたやすい
…6524/10/20(日)03:59:07No.1244646379+
たった20万年でここまで高度に発展してるのはすごいと思う人類
…6624/10/20(日)03:59:11No.1244646387+
>確率が低過ぎるからなんやっちゅーねん
>例えどれほど低い確率でも試行回数が無限ならいずれはジャックポット引けるだろ
>その引いたのが今だってだけだろ
生命の発生は俺だけ当たらないのは遠隔しとるからや！の逆バージョンじゃねえかって話だよ
それを観測とか計算で証明してやろうとしたらやっぱ遠隔されてる…って結論出した人がいるだけよ
…6724/10/20(日)03:59:16No.1244646391+
>じゃあ宇宙には何で心が備わってるのか？に説明をしなくちゃいけない
>「宇宙＋生物に心が備わっている」と「生物に心が備わっている」なら後者の方が説明がたやすい
そうでもないだろ
全てのものに心がある方が生物のみに心があるよりも汎だ
…6824/10/20(日)03:59:34No.1244646411そうだねx1
宇宙は人類とimgを作るために都合のいい調整をしたってことでいいよもう
…6924/10/20(日)03:59:59No.1244646444そうだねx1
https://magazine.msz.co.jp/series/matsushita-multiverse/6/
宇宙の物理定数が都合良すぎる！ってのはマルチバースなら解決できるよ！って物理学者の解説
…7024/10/20(日)04:00:12No.1244646461+
>じゃあ宇宙には何で心が備わってるのか？に説明をしなくちゃいけない
>「宇宙＋生物に心が備わっている」と「生物に心が備わっている」なら後者の方が説明がたやす
違うよ
生物に心が備わってるんじゃなくてすべての物質には心があるの
生物の意識はそういう細かい物質の心の相互作用で構築されてる
だから宇宙も当然宇宙を構成する物質の心によって意識が生じてる
…っていう主張をしてる人です
…7124/10/20(日)04:00:40No.1244646493+
ここで量子力学をひとつまみ
…7224/10/20(日)04:02:27No.1244646622+
作家が物語書くにあたって細かい部分まで世界を構築するけど
本質的に大事なのって主人公周りのスポットライト当たる部分だけでしょ？
この宇宙も何か本一冊分くらいのエピソード紡ぐために作られただけかもよ
…7324/10/20(日)04:02:31No.1244646629+
そもそも宇宙ってなんなの
宇宙の端は？外はある？
…7424/10/20(日)04:04:28No.1244646776+
ようは炭素や水とか骨ですら意志があるってこと？
電気信号とかで都合よく生物の行動を誘導してるとか
…7524/10/20(日)04:06:25No.1244646933+
宇宙が子宇宙や孫宇宙を産んで誕生と終焉のサイクルを繰り返しているなら生命と同じように有益な形質を発現させる特定の条件が整いやすいように淘汰が進んでいくかもしれないって説は結構好きだ
…7624/10/20(日)04:08:08No.1244647054+
>ようは炭素や水とか骨ですら意志があるってこと？
>電気信号とかで都合よく生物の行動を誘導してるとか
素粒子にも単純な意識があってそれらの組み合わせで複雑な意識が生まれてるらしいよ
その辺の細かい構造に関してはガリレオ以来の科学を更新して再構築する新しい科学でこれから議論していくらしい
…7724/10/20(日)04:08:40No.1244647089+
意識はあるけど隣人がいないから意志としての方向性がないだけ
…7824/10/20(日)04:09:29No.1244647144+
>https://magazine.msz.co.jp/series/matsushita-multiverse/6/
>宇宙の物理定数が都合良すぎる！ってのはマルチバースなら解決できるよ！って物理学者の解説
物理定数がこの宇宙の値でないと炭素生命が生まれない！だからこの定数は生命を生む為に誰かが微調整しているって主張だね
そんなもん物理定数がこの宇宙の値でない宇宙では別の性質の原子が生命になりうるんじゃないか
基本的に宇宙にデザイナーがいてほしい人の願望を正当化するためだけのこじつけに思える
…7924/10/20(日)04:09:36No.1244647153+
どんだけ宇宙を観測できても生命を観測できない人間は孤独
…8024/10/20(日)04:09:46No.1244647164+
さすがにそこら辺の石に意志があるってって言われても荒唐無稽だと思う
…8124/10/20(日)04:10:32No.1244647216+
>どんだけ宇宙を観測できても生命を観測できない人間は孤独
観測してからいえ！
…8224/10/20(日)04:10:34No.1244647220+
>> https://magazine.msz.co.jp/series/matsushita-multiverse/6/
>>宇宙の物理定数が都合良すぎる！ってのはマルチバースなら解決できるよ！って物理学者の解説
>物理定数がこの宇宙の値でないと炭素生命が生まれない！だからこの定数は生命を生む為に誰かが微調整しているって主張だね
>そんなもん物理定数がこの宇宙の値でない宇宙では別の性質の原子が生命になりうるんじゃないか
>基本的に宇宙にデザイナーがいてほしい人の願望を正当化するためだけのこじつけに思える
マルチバースによる説明はデザイナー必要ないからID論者には嫌われてるぞ
…8324/10/20(日)04:11:14No.1244647267+
魂や精神の世界を物理とは別に規定する伝統的宗教観とも違うまったく新しい科学理論で未来の諸問題を語るにはこれが適している
…らしい
そういうことを主張してる哲学者
…8424/10/20(日)04:12:06No.1244647340+
>物理定数がこの宇宙の値でないと炭素生命が生まれない！だからこの定数は生命を生む為に誰かが微調整しているって主張だね
>そんなもん物理定数がこの宇宙の値でない宇宙では別の性質の原子が生命になりうるんじゃないか
>基本的に宇宙にデザイナーがいてほしい人の願望を正当化するためだけのこじつけに思える
記事と全く逆のこと言ってるけどレス先間違えてない？　
…8524/10/20(日)04:12:21No.1244647358+
宇宙というスケールの違う存在に人間が認知できるような意識が存在するというのが人間中心の傲慢でしかない気がする
…8624/10/20(日)04:12:34No.1244647375+
>>どんだけ宇宙を観測できても生命を観測できない人間は孤独
>観測してからいえ！
なんで宇宙人が地球に来ないと思う？
…8724/10/20(日)04:13:28No.1244647442+
多元宇宙で説明できるから意味ないよ
多元宇宙は既存の科学理論から出てきた推測だけどスレ画は全然基礎とする科学理論がないじゃん
…8824/10/20(日)04:13:38No.1244647455+
>>>どんだけ宇宙を観測できても生命を観測できない人間は孤独
>>観測してからいえ！
>なんで宇宙人が地球に来ないと思う？
そりゃまあ遠いし
…8924/10/20(日)04:14:13No.1244647495+
>さすがにそこら辺の石に意志があるってって言われても荒唐無稽だと思う
個って人間の幻想でしかなくて実際にはすべての個はこの宇宙という系の一部なんだ
人間の性質の一部を意志と定義すると宇宙は意志を持っていることになるしその性質はあらゆる場所で観測しうることになる
…9024/10/20(日)04:14:22No.1244647509+
この世界がエミュ的な作り物である可能性は結構高いみたいだぞ
…9124/10/20(日)04:16:31No.1244647665+
>>なんで宇宙人が地球に来ないと思う？
>そりゃまあ遠いし
観光もパッとしないしな
…9224/10/20(日)04:16:49No.1244647690+
真剣に考えてるならそれなりの根拠を示してもらわんと
…9324/10/20(日)04:17:10No.1244647718そうだねx1
人間なんて乱数に意味を勝手に見出すから突拍子も無い理論なんざいくらでも出る
…9424/10/20(日)04:17:24No.1244647735そうだねx2
わからん
ID論みたいにどうしても「神は物理的にも科学的にも実在する」って事にしたくて仕方ない人たちが屁理屈こねてるようにしか思えん
…9524/10/20(日)04:17:55No.1244647757+
>この世界がエミュ的な作り物である可能性は結構高いみたいだぞ
そりゃあ無限の時間の中の可能性と比較したらそっちのが高くなるに決まってるわ！
…9624/10/20(日)04:18:12No.1244647773そうだねx1
私深夜に宇宙の話するの好き！
…9724/10/20(日)04:18:50No.1244647817+
人間が今観測できている範囲ってどれくらいなんだろう
地球という最近傍惑星一つも観測できてないよね？
地球の地表に限っても100％いってないはず
…9824/10/20(日)04:19:08No.1244647839そうだねx1
たかが5000万個くらいしか恒星を観測できてない人類が思いつきそうな話だ
…9924/10/20(日)04:19:48No.1244647877+
一神教の人たちは世界観が狭くてダメだな
…10024/10/20(日)04:20:32No.1244647942+
>たかが5000万個くらいしか恒星を観測できてない人類が思いつきそうな話だ
その観測って絶対観測の内に入ってないと思うよ
光源を確認しただけでそこで何が起こってるのか何も観測できていない
…10124/10/20(日)04:21:05No.1244647984そうだねx3
宇宙の法則が都合がいい！って言われても
地球のあれこれが人類にとって都合のいい物質がっていうようなもんで
たまたま都合がいい環境が整ったからあれこれたまたま誕生しただけだろう
宇宙だってそれこそ過去に人類からすれば無限に等しい時間の果てに誕生と消滅繰り返してても不思議はないんだから
…10224/10/20(日)04:21:43No.1244648027そうだねx1
実際は結構地球外生命体はいるけど観測する手段と時間がない
…10324/10/20(日)04:22:46No.1244648121+
>>たかが5000万個くらいしか恒星を観測できてない人類が思いつきそうな話だ
>その観測って絶対観測の内に入ってないと思うよ
>光源を確認しただけでそこで何が起こってるのか何も観測できていない
嘘ごめん間違い
発光を確認しただけで光源すら確認してないね
…10424/10/20(日)04:23:23No.1244648172+
>https://magazine.msz.co.jp/series/matsushita-multiverse/6/
>宇宙の物理定数が都合良すぎる！ってのはマルチバースなら解決できるよ！って物理学者の解説
マルチバースが存在するとしたらって乱暴な過程だっていうか
観測されてもいないものを仮定するのは神様がいたらとどう違うんだと思う
その記事の中でマルチバースの証拠みたいな物提示されてないし
…10524/10/20(日)04:23:39No.1244648191そうだねx1
「自分自身の認識主体がどうして今こうして五感と意識を持つ人体に宿っていて別の個体に入れ替わることができないのか」
って部分についての話が仏教が議論してた頃から大して進歩してないからどうしてもオカルトやファンタジーみたいになってしまう
…10624/10/20(日)04:23:58No.1244648214+
宇宙はまだしもさらにその外側の空間っていうのはどうやってできたんだ？とか考え出すと神様にぶん投げてしまいたくはなる
…10724/10/20(日)04:25:20No.1244648317+
マルチバースは超弦理論の次元のパターンの数で推測されてはいるな
…10824/10/20(日)04:25:24No.1244648328+
実質無限の世界に実質無に等しい確率でしかも地球に生まれてきたのマジで意味分かんないよね
…10924/10/20(日)04:25:34No.1244648343+
物質的な科学理論は人の意識ってものがなんなのかをすっきり説明できないよねって話がまずあって（これ自体は科学的にも新しめの議論除けば2割くらいは正しくて例えば脳波とか神経活動は意識ではない)
だから今の科学とそれに基づいた世界の見方は不完全だ！
物質に宿る心の存在を前提にして考えていけば諸々にも説明が付けられる！
これを前提にしていけば伝統的宗教とかに頼らず人生の意味を新しく見出すこともできます！
って本を売ってる
…11024/10/20(日)04:26:07No.1244648384+
>> https://magazine.msz.co.jp/series/matsushita-multiverse/6/
>>宇宙の物理定数が都合良すぎる！ってのはマルチバースなら解決できるよ！って物理学者の解説
>マルチバースが存在するとしたらって乱暴な過程だっていうか
>観測されてもいないものを仮定するのは神様がいたらとどう違うんだと思う
>その記事の中でマルチバースの証拠みたいな物提示されてないし
マルチバースは永久インフレーションから直接に示唆されることから乱暴でも何でもない
…11124/10/20(日)04:26:53No.1244648452そうだねx2
>宇宙はまだしもさらにその外側の空間っていうのはどうやってできたんだ？とか考え出すと神様にぶん投げてしまいたくはなる
不可知とすべきなのになぜ神やデザイナーというハルシネーションを持ち出す衝動に駆られるんだろうな
自分は駆られないから実際のところ分からない
「不可知」を理解できないから不可知を適用できずにその人にとって安易な手法に逃げるのだろうか
…11224/10/20(日)04:28:08No.1244648557+
分からないことに対しては仮説を立てるしかないからだ
…11324/10/20(日)04:28:18No.1244648570+
神の存在はともかくとして今の人の形になったのは宇宙の理の妙だな
…11424/10/20(日)04:28:20No.1244648571+
数値が違ってたら別の生命と呼ばれるものが出来てただけではないの？
…11524/10/20(日)04:28:46No.1244648598+
ぱっと見の名前で似てるけど多世界解釈の方は与太話レベルというかファンタジーな想像にすぎないからそっちと印象混ざりがち
…11624/10/20(日)04:28:48No.1244648601+
神やデザイナーや意識を持つ宇宙を説明に持ち出してもいいけど
ちゃんと神やデザイナーや意識を持つ宇宙がどのように誕生したのかも説明してね
…11724/10/20(日)04:29:01No.1244648622+
>分からないことに対しては仮説を立てるしかないからだ
未知には仮説が有効だけど不可知には仮説は意味ないよ
やっぱり不可知が分からないからか
…11824/10/20(日)04:30:00No.1244648712+
それが正しかったとしてだから何だって話だ
…11924/10/20(日)04:30:09No.1244648731そうだねx1
この宇宙が物理法則に従っているので数物的に説明して欲しいです
…12024/10/20(日)04:33:07No.1244648954+
知覚する能力なんてこの地球上だけでも無数の個体が持っているのにその中で自己として意識することができるのは自分自身というこの一個体しか存在しない
宇宙規模で見れば空間的にも時間的にももっと多くの存在に意識が宿る可能性があったはずなのに何故かこの一個体を通してしか時空を観測できない
この話に物理で説明が付けば楽なんだけどもなんとかなりませんか
…12124/10/20(日)04:34:08No.1244649024そうだねx2
>1729361584120.jpg
>哲学の
アッハイ
…12224/10/20(日)04:34:31No.1244649052+
>この宇宙が物理法則に従っているので数物的に説明して欲しいです
誰がその物理法則作ったの？って問題が解けてない
…12324/10/20(日)04:35:51No.1244649133+
意識の問題は解決方法が無い
…12424/10/20(日)04:36:16No.1244649158そうだねx1
>この宇宙が物理法則に従っているので数物的に説明して欲しいです
現在の量子物理学ですら宇宙規模まで拡大させると式が合わないからなんか別の理論作んないとだめそうじゃねってなってるのに無茶言うな
…12524/10/20(日)04:36:34No.1244649175+
>その中で自己として意識することができるのは自分自身というこの一個体しか存在しない
それは簡単だよ君が定義した意識とは脳みその物理的な活動を指しているから
薬品によってその脳活動が妨げられると君の意識は断絶するから実際に確認できるよ
…12624/10/20(日)04:37:19No.1244649232そうだねx1
日本人ぐらいだよ
今どき生命誕生が偶然だと思ってるの
ガラパゴス国家で恥ずかしいわ
ビッグバンは3万年前にミスタータケナカがチョッパリソレソレを踊った時の衝撃で起きたって国際社会では常識よ？
…12724/10/20(日)04:38:44No.1244649315+
>日本人ぐらいだよ
>今どき生命誕生が偶然だと思ってるの
>ガラパゴス国家で恥ずかしいわ
>ビッグバンは3万年前にミスタータケナカがチョッパリソレソレを踊った時の衝撃で起きたって国際社会では常識よ？
へー
…12824/10/20(日)04:40:37No.1244649401+
>ぱっと見の名前で似てるけど多世界解釈の方は与太話レベルというかファンタジーな想像にすぎないからそっちと印象混ざりがち
いや関係あるから印象混ざっていいんだよ
https://arxiv.org/abs/1008.1066v2
>In the terminology of [63, 64], the Level I Multiverse is the same as the Level III Multiverse (and if inflation instantiates more than one solution to a more fundamental theory of physics, then the Level II Multiverse is the same as the Level III Multiverse).
…12924/10/20(日)04:44:11No.1244649569+
>>この宇宙が物理法則に従っているので数物的に説明して欲しいです
>現在の量子物理学ですら宇宙規模まで拡大させると式が合わないからなんか別の理論作んないとだめそうじゃねってなってるのに無茶言うな
万物理論がないことでスレ画の仮説が数式を欠いていることを擁護することは出来ないのではないか？
…13024/10/20(日)04:46:07No.1244649669+
>>その中で自己として意識することができるのは自分自身というこの一個体しか存在しない
>それは簡単だよ君が定義した意識とは脳みその物理的な活動を指しているから
>薬品によってその脳活動が妨げられると君の意識は断絶するから実際に確認できるよ
意識が物理的なプロセスの中で発生していることは明らかなので別に問題じゃない
問題なのはそのこの地球上だけでも無数に発生している意識の中で認識という完全に一つしかない現象が創発されている仕組みの方
…13124/10/20(日)04:47:27No.1244649741+
一枚のカードから産まれたんだろ？
…13224/10/20(日)04:47:43No.1244649752+
宇宙論は数式によって進化してきたのでスレ画もそのアプローチをするべきだよな
…13324/10/20(日)04:50:08No.1244649878+
主観的に見ると必然だが
客観的に見ると偶然である
…13424/10/20(日)04:50:44No.1244649904+
これ以上は分かりません
じゃ済ませられないと神とか上位存在召喚しがち
…13524/10/20(日)04:50:49No.1244649914+
>宇宙論は数式によって進化してきたのでスレ画もそのアプローチをするべきだよな
観測も忘れんな
…13624/10/20(日)04:50:56No.1244649921+
試行回数で殴るにも限度があるだろ！って思えるレベルの偶然がどっかにあったんじゃね
…13724/10/20(日)04:50:57No.1244649922+
>>>その中で自己として意識することができるのは自分自身というこの一個体しか存在しない
>>それは簡単だよ君が定義した意識とは脳みその物理的な活動を指しているから
>>薬品によってその脳活動が妨げられると君の意識は断絶するから実際に確認できるよ
>意識が物理的なプロセスの中で発生していることは明らかなので別に問題じゃない
>問題なのはそのこの地球上だけでも無数に発生している意識の中で認識という完全に一つしかない現象が創発されている仕組みの方
意識は脳みそから生えている
だからその意識にとっての主観は脳みそと物理的に接続している範囲でしか成立しえない
一個しか存在していないのではなく繋がっていないから同じ振る舞いを同じ振る舞いだと認める事ができないだけだよ
繋がっている物を自、繋がっていない物を他とするのは処世術の範疇
実際に社会的に体験が足りないと他を自と認識してしまうから確認可能
…13824/10/20(日)04:52:01No.1244649991+
>>宇宙論は数式によって進化してきたのでスレ画もそのアプローチをするべきだよな
>観測も忘れんな
スレ画は観測も数式もないだろ
…13924/10/20(日)04:52:46No.1244650028+
まあでも人間の常識とかはるかに超えた世界だから別におかしくもなんともないというか否定できるような話ではないよ
まあ意思があるとするならば生命のないただそこにある星々はなんのために生まれてきたの？っ話でもあるが
…14024/10/20(日)04:52:58No.1244650035+
数式信者が居る
…14124/10/20(日)04:53:21No.1244650053+
哲学の教授かよ
…14224/10/20(日)04:59:29No.1244650339+
>>宇宙論は数式によって進化してきたのでスレ画もそのアプローチをするべきだよな
>観測も忘れんな
はあ？宇宙意識論的に現在の宇宙論を修正する方が先だろこっちが正しいのに間違ってるアプローチで説明なんかできるかよ
ってなっちゃうので畑違いでの殴り合いは難しいのだ…
…14324/10/20(日)04:59:56No.1244650365+
そりゃたかだか百数十億年くらいで一つの宇宙で生命誕生とかなら都合良すぎるけど別にそうじゃなくて
実際には多元的にとか繰り返す宇宙とかで無量大数の無量大数乗とかそんなパターンがここまで行われてるんだと思う
…14424/10/20(日)05:02:31No.1244650518+
俺は神を物理で殴りたいだけだ
…14524/10/20(日)05:03:55No.1244650578+
すべての知性は絶対に数学を共有するから
どいつもこいつもある程度発達したら「俺が発生するなんてありえない！」と絶対認識すると思うとなんか可笑しいな
…14624/10/20(日)05:05:05No.1244650614+
アホにも分るように話して
…14724/10/20(日)05:05:39No.1244650639+
数学にしてもアナログをデジタルでエミュレートしてるだけだから
絶対的正義では無いんだわ
…14824/10/20(日)05:06:50No.1244650686+
>アホにも分るように話して
生命が偶然生まれるなんてありえないから生命は偶然生まれてないという事にしたい
…14924/10/20(日)05:08:15No.1244650746そうだねx2
>これ以上は分かりません
>じゃ済ませられないと神とか上位存在召喚しがち
考えるのめんどくさくなるとすぐに神に頼るよね
…15024/10/20(日)05:08:27No.1244650752+
>数学にしてもアナログをデジタルでエミュレートしてるだけだから
数学は宇宙の形態と一切関係ないよ
電子が1個しかない宇宙でも1+1は2になる
…15124/10/20(日)05:11:26No.1244650866+
ガイア理論の宇宙版じゃん…
…15224/10/20(日)05:21:56No.1244651297+
>>アホにも分るように話して
>生命が偶然生まれるなんてありえないから生命は偶然生まれてないという事にしたい
これ結局キリスト教ageに繋がるだけだから嫌い
…15324/10/20(日)05:26:21No.1244651456+
地球の事すら1％もわかってない人類が宇宙を知ろうなどというのは傲慢と言えよう
…15424/10/20(日)05:27:27No.1244651490そうだねx1
親ガチャ国ガチャどころか宇宙ガチャSSRだったんでしょ俺ら
恵まれてるよ
…15524/10/20(日)05:28:07No.1244651516+
こんなにも組み合わせによって特性が変わる物質だらけの世界でそれをこねくり回せる意思を持った存在の比率が少なすぎるんだよな…
生命体が生まれる事前提の箱庭に感じる
…15624/10/20(日)05:35:31No.1244651764そうだねx6
所詮地球ってモデルケースしかない人間の想像力の限界感がある
これ系の思想は
…15724/10/20(日)05:48:55No.1244652252+
みんな変な物でも読んでるのか？
…15824/10/20(日)05:49:20No.1244652266+
偶然だとした場合地球以外に知的生命体がいる確率はどれぐらいのもんなのか出してほしい
…15924/10/20(日)05:54:30No.1244652444そうだねx1
偶然じゃなくて神です。も奇跡で片付けるのと同じだよ
…16024/10/20(日)05:57:27No.1244652559そうだねx1
f167100.gif
UFOの画像
…16124/10/20(日)06:03:53No.1244652834+
遥か昔の人も世界の成り立ちに思いを馳せてスレ画みたいな事を考え始めたのかもしれないな
…16224/10/20(日)06:04:09No.1244652847そうだねx4
都合悪いだろ
光速が遅すぎて人類が太陽系外に出れねえよ
…16324/10/20(日)06:04:36No.1244652868+
>f167100.gif
>UFOの画像
これ俺が操縦してたやつじゃん
撮られてたんだ
…16424/10/20(日)06:09:50No.1244653119+
意志と言うか宇宙全体を調整する何かしらシステム的なのはあってもおかしくはないとは思ってる
…16524/10/20(日)06:12:15No.1244653224+
広がり続けてるのに調整いる？
…16624/10/20(日)06:12:17No.1244653226+
サンプルひとつしかないから偶然かどうかすら分からん
…16724/10/20(日)06:12:55No.1244653260そうだねx2
宇宙って地球のある宇宙ともっと離れた宇宙では物理法則すら違うのでは？って説もあるらしくてワクワクするけど
俺が生きてる間は何も分からないままなんだろうなって思うとちょっと寂しい…
…16824/10/20(日)06:13:45No.1244653293そうだねx2
>広がり続けてるのに調整いる？
それこそ生物だって成長してる最中でも調整とかは随時やってるじゃん！
…16924/10/20(日)06:15:32No.1244653362+
生命に何かさせたいなら地球のホモサピはたぶん失敗作
次の支配種に期待しましょう
…17024/10/20(日)06:16:29No.1244653407+
宇宙のこと分からん…
アインシュタイン蘇ってくれ…
…17124/10/20(日)06:20:23No.1244653608+
人間も宇宙の一部なんだ
やがて一つになるから気にするな
…17224/10/20(日)06:22:27No.1244653706+
書き込みをした人によって削除されました
…17324/10/20(日)06:39:12No.1244654538+
ゴフの主張を解説してるレスが結構あるけど哲学畑ではホットな人なの？
…17424/10/20(日)06:44:59No.1244654871+
人間の生み出した概念でどこまで現実の宇宙について語れるんだろうな
…17524/10/20(日)06:50:24No.1244655172+
>人間の生み出した概念でどこまで現実の宇宙について語れるんだろうな
そもそも宇宙どころか身の回りの事についても完全に精確な説明は不可能だよ
…17624/10/20(日)06:59:09No.1244655724+
ものすごく上手く行ったときしか観測されることが起こらないんだから単にものすごく上手く行った世界なだけだろう
…17724/10/20(日)07:10:14No.1244656503+
無限にある宇宙の中でたまたま都合の良い感じにできたのがこの宇宙ってだけだろ
…17824/10/20(日)07:11:06No.1244656555そうだねx1
地球は特別、人間は特別って考えが根底にあるんだろうな
…17924/10/20(日)07:12:16No.1244656628+
事象の起点を探ると結局何もわからないということしかわからないよね
…18024/10/20(日)07:13:34No.1244656713+
霊長類を名乗る生物だぜ？
…18124/10/20(日)07:15:32No.1244656843+
素敵な議論だ
…18224/10/20(日)07:23:33No.1244657403+
ちなみにスレ画の教授は多元宇宙論否定派です
https://gigazine.net/news/20240808-multiverse-fallacy/
ゴフ氏は、多元宇宙論者の「私たちの宇宙は生命にふさわしい数字に満たされている。これは確率的にあり得ないことなので、数字が適切にそろわなかった他の宇宙もたくさんあるに違いない」という主張が逆ギャンブラーの誤謬に陥っていると主張しています。
…18324/10/20(日)07:26:24No.1244657623+
偶然でなければいけないという信仰
…18424/10/20(日)07:29:26No.1244657859+
宇宙の心は彼だったんですね
…18524/10/20(日)07:34:15No.1244658256+
宇宙の端ってどうなってるの
…18624/10/20(日)07:37:14No.1244658505+
>偶然でなければいけないという信仰
偶然でなければならない　というよりは証明も観測もしようもないことを前提に考えてはならないという科学の基礎の基礎です
…18724/10/20(日)07:40:54No.1244658835+
マルチバースかどうかを証明不能と言うのならつまりマルチバースを前提にしてもいけない
…18824/10/20(日)07:44:58No.1244659218+
>宇宙の端ってどうなってるの
地球の端とおんなじ
…18924/10/20(日)07:46:41No.1244659377+
>宇宙の端ってどうなってるの
宇宙原理的には端など無いと考えている
観測出来る範囲では端みたいなものは無さそう
…19024/10/20(日)07:47:13No.1244659432+
もうここまで行くとシミュレーターなのでは?って気もするな
…19124/10/20(日)07:48:15No.1244659536+
思考停止では
…19224/10/20(日)07:49:53No.1244659711+
「」には「意識」がありｸﾝﾆﾘﾝがホモ誕生に都合のいい調整を行ったという説
…19324/10/20(日)07:51:08No.1244659840+
ただのタンパク質の塊の「」に意識なんてある筈ないだろ
…19424/10/20(日)07:51:33No.1244659880+
スピリチュアルやね
…19524/10/20(日)07:52:39No.1244659998+
困った事に研究が進めば進むほどいやこれ人間ってマジで特別な存在なのでは?ってなってくる
…19624/10/20(日)07:53:43No.1244660130+
人類誕生という奇跡になんか理由付けないと怖くて眠れなくなっちゃったんだろ
…19724/10/20(日)07:53:58No.1244660163+
世界のあらゆる物事には全て何か意味があると考えてしまう人はいるけど
結局のところ意味があるのはほんの一握りしかないのよね
…19824/10/20(日)07:54:15No.1244660198+
>マルチバースかどうかを証明不能と言うのならつまりマルチバースを前提にしてもいけない
証明不能とは判明してないでしょ
…19924/10/20(日)07:56:33No.1244660446+
モスキート音だと思ったら宇宙の意志だった可能性も捨てきれないな
…20024/10/20(日)07:56:43No.1244660464+
>ただのタンパク質の塊の「」に意識なんてある筈ないだろ
俺は俺の意思で朝からimgをしている！
…20124/10/20(日)07:56:45No.1244660469+
自分が特別だと思いたくなる時期あるよね
わかる
…20224/10/20(日)07:57:09No.1244660514そうだねx2
これ木星の衛星辺りに生命いたり火星に痕跡見つかったりして宇宙レベルだと生命誕生は割とありふれた現象とかなるとこの辺の考えってまた変わってきそうだな
…20324/10/20(日)07:57:30No.1244660544+
氷が水に浮く仕組みを考えた宇宙は神
…20424/10/20(日)07:57:40No.1244660568+
惑星にタンパク質が出来る確率はどんなもんなの
…20524/10/20(日)07:57:47No.1244660576+
>>マルチバースかどうかを証明不能と言うのならつまりマルチバースを前提にしてもいけない
>証明不能とは判明してないでしょ
マルチバースじゃない事も証明されうるなら偶然ではない事も証明不能ではない
…20624/10/20(日)07:58:57No.1244660716+
なんとかして光速を超える速度で何百年何千年と移動できる宇宙船を作れない？
…20724/10/20(日)07:59:58No.1244660802+
>自分が特別だと思いたくなる時期あるよね
>わかる
宇宙開拓がまだな生命体によくある勘違いだよね〜とか思われてんのかな
…20824/10/20(日)08:01:13No.1244660934+
>マルチバースじゃない事も証明されうるなら偶然ではない事も証明不能ではない
偶然がどうかの判断は主観だから元々不可能だと思う
…20924/10/20(日)08:01:29No.1244660964+
>自分が特別だと思いたくなる時期あるよね
歴史では殺し合いだらけの時期があったり最悪の兵器使われたこともあるのに
たまたま戦争まったくない平和な時期の国に生まれてるなんて都合よすぎるよな
…21024/10/20(日)08:01:42No.1244660993そうだねx1
>なんとかして光速を超える速度で何百年何千年と移動できる宇宙船を作れない？
今は光速が最速としたら都合がいいだけで光速以上がないとは限らないしな
…21124/10/20(日)08:02:04No.1244661037+
>なんとかして光速を超える速度で何百年何千年と移動できる宇宙船を作れない？
俺には無理だった
だがお前ならばあるいは──
…21224/10/20(日)08:03:09No.1244661158そうだねx2
>自分が特別だと思いたくなる時期あるよね
>わかる
この広すぎる宇宙でその辺の石ころじゃなくて生き物として生まれたの奇跡じゃない？
…21324/10/20(日)08:03:10No.1244661162+
正直俺に物理法則いじれる権利あったとして知識無しで生命誕生とか無理な気がするから意思とかじゃなくてただの偶然だと思う
…21424/10/20(日)08:03:45No.1244661218+
宇宙関連の動画とかみると壮大すぎて自分が希釈されるような心地になるよね
…21524/10/20(日)08:04:51No.1244661337+
けど地球が今生命が活動するのに適した環境いってもその生物が発生するための環境は過去の一時期だったんだよね
不思議っちゃ不思議なもんだな
…21624/10/20(日)08:04:55No.1244661346+
そもそも他のパターン入ってたらそういう思考すること自体ない
…21724/10/20(日)08:05:29No.1244661412+
天文学的確率のガチャに慣れている日本人にはアホすぎる考え方だと感じる
…21824/10/20(日)08:05:30No.1244661413+
>なんとかして光速を超える速度で何百年何千年と移動できる宇宙船を作れない？
宇宙の膨張が光速を越えれるのと同じで
空間を歪ませて見た目光速を超える一応理論上可能と言われるアイデアはあるよ
…21924/10/20(日)08:06:23No.1244661521+
何をもって生命とするんだ
…22024/10/20(日)08:06:36No.1244661559+
>この広すぎる宇宙でその辺の石ころじゃなくて生き物として生まれたの奇跡じゃない？
その辺の石ころも同じ事考えてるよ
…22124/10/20(日)08:06:54No.1244661583+
>天文学的確率のガチャに慣れている日本人にはアホすぎる考え方だと感じる
ガチャは絶対に公平な偶然に決まってるか
運営がイカサマしてる可能性があるかみたいな
…22224/10/20(日)08:09:45No.1244661871+
哲学者は宇宙の意思とか言う前に少し謙虚になった方がいい
…22324/10/20(日)08:09:46No.1244661872+
意志があって唐突にアップデート走って法則が乱れたら面白すぎる
…22424/10/20(日)08:09:55No.1244661886+
なんで20億年前だけ生命が発生したのか
…22524/10/20(日)08:11:25No.1244662032+
逆に考えて宇宙は生命の存在など認めていない
多数決で考えて何も無い所の方が多い
…22624/10/20(日)08:11:27No.1244662041+
>なんで20億年前だけ生命が発生したのか
40億年前じゃない？
…22724/10/20(日)08:12:05No.1244662106+
>>マルチバースじゃない事も証明されうるなら偶然ではない事も証明不能ではない
>偶然がどうかの判断は主観だから元々不可能だと思う
マルチバースじゃない事が証明された場合宇宙の微調整問題をどう説明するか
…22824/10/20(日)08:13:21No.1244662250+
この手の議論は人類が居ようがいまいが「宇宙は素晴らしい」と語る事も出来るし
何なら生命が誕生することが無くとも「宇宙は素晴らしい」と語ることが出来るから自家撞着なんだよ…只の屁理屈でくだらない
…22924/10/20(日)08:17:10No.1244662685+
宇宙デカすぎて天文学的確率くらいたまに当たるだろうって気になる
それくらいデカい
…23024/10/20(日)08:17:38No.1244662742+
まあ考えるだけ無駄なので今日も楽しく生きようでしかない
…23124/10/20(日)08:17:46No.1244662756そうだねx3
他の精子押しのけて俺の精子が卵子に到達したの誰かななんか操作したんじゃね？って言ってるようなもの
…23224/10/20(日)08:18:29No.1244662829+
生命とはなんぞや
宇宙の中で起きている現象の中でそれほど特別なものなのか
…23324/10/20(日)08:18:57No.1244662893+
宇宙から飛んでくるアミノ酸の方が不思議だ
…23424/10/20(日)08:19:10No.1244662915+
多数の精子があるのは証明されてるけど
多数の宇宙があるのは証明されてないからな
…23524/10/20(日)08:19:40No.1244662971+
>そんな偶発的に産まれたなんて認めたくないんだろうな
環境破壊好き放題やって取り返しつかなくなっても超越者に救ってもらえる事にすれば
人類滅ぶまで環境破壊しほうだいだから
…23624/10/20(日)08:20:12No.1244663045+
>なんとかして光速を超える速度で何百年何千年と移動できる宇宙船を作れない？
光速不変の原理によって光速を超える事はできないけど抜け道はいくつかある
・質量がない
・最初から光速を超えてる
・光速の上限速度を上げる
オススメは「光速の上限速度を上げる」
今の速度上限は秒速約30万キロメートルだけどこれを秒速約3000万キロメートルくらいまで上げる事ができる「空間」を移動すればウラシマ効果もなく銀河の果てまで数時間で行ける
…23724/10/20(日)08:21:52No.1244663253+
>宇宙から飛んでくるアミノ酸の方が不思議だ
少なくとも原始地球には確実にあったんだから宇宙ではそんなに珍しいものじゃないのかもな
…23824/10/20(日)08:21:54No.1244663257+
>マルチバースじゃない事が証明された場合宇宙の微調整問題をどう説明するか
微調整しないと生命が誕生しないというのも仮説に過ぎないからなあ
…23924/10/20(日)08:22:16No.1244663295+
>今の速度上限は秒速約30万キロメートルだけどこれを秒速約3000万キロメートルくらいまで上げる事ができる「空間」を移動すればウラシマ効果もなく銀河の果てまで数時間で行ける
あれそんなもんでいいの？
…24024/10/20(日)08:24:04No.1244663505+
意識の定義とヒトや生き物の持つ意識と宇宙のそれが同等なものなのか
ただそれを証明できたとしてその有無は地球にも人間にもなんの違いも影響もないのでは
…24124/10/20(日)08:24:06No.1244663514+
>>マルチバースじゃない事が証明された場合宇宙の微調整問題をどう説明するか
>微調整しないと生命が誕生しないというのも仮説に過ぎないからなあ
やはりマルチバースごとオッカムの剃刀で切り捨てるべき
…24224/10/20(日)08:24:58No.1244663639+
>>今の速度上限は秒速約30万キロメートルだけどこれを秒速約3000万キロメートルくらいまで上げる事ができる「空間」を移動すればウラシマ効果もなく銀河の果てまで数時間で行ける
>あれそんなもんでいいの？
気軽に受け取り過ぎじゃねえかな…
…24324/10/20(日)08:27:55No.1244664021+
とりあえず光速の1%まで手が届いてから考えよう
…24424/10/20(日)08:27:58No.1244664029+
>やはりマルチバースごとオッカムの剃刀で切り捨てるべき
マルチバース自体は超ひも理論で出てきてるからなあ
人間に都合がいい法則議論とか関係なく
…24524/10/20(日)08:31:27No.1244664600+
超弦理論も実証可能性が怪しいと言われているし
余剰次元の解釈とかも仮説にすぎんだろ
…24624/10/20(日)08:32:16No.1244664800+
>宇宙デカすぎて天文学的確率くらいたまに当たるだろうって気になる
>それくらいデカい
恒星の数だけで天文学的すぎるのにそれぞれが惑星持ってるとかもう途方もなさすぎる
…24724/10/20(日)08:33:35No.1244665047そうだねx2
仮に宇宙に意思がありそれがあれこれ手を回した結果今の世界があったとしてだ
そういう超常の存在を古来より人々は「神」と呼んで畏れ敬ってきた歴史があるので宗教的観点から見れば車輪の再発明的な滑稽さを感じる
…24824/10/20(日)08:34:32No.1244665228+
生命誕生に必要な諸々の条件のコンプガチャを達成できただけ
…24924/10/20(日)08:35:14No.1244665348+
光遅すぎ問題も気になる
…25024/10/20(日)08:35:56No.1244665516+
>超弦理論も実証可能性が怪しいと言われているし
>余剰次元の解釈とかも仮説にすぎんだろ
今んとこ怪しい止まりだからな
統一理論が完成するまで仮説を考えるのは正当化され続ける
…25124/10/20(日)08:36:24No.1244665622+
>光遅すぎ問題も気になる
光速に上限があり宇宙が無限に膨張してる以上十分な時間が経てば必ずぶつかる問題
…25224/10/20(日)08:36:28No.1244665634+
>光遅すぎ問題も気になる
自分の反応速度の遅さを認められない各ゲーマーの戯言的なアレ？
…25324/10/20(日)08:36:51No.1244665732+
人類が自前で宇宙を作れるようになるまでは証明なんてできないですよこの手の話は
…25424/10/20(日)08:37:21No.1244665862+
>仮に宇宙に意思がありそれがあれこれ手を回した結果今の世界があったとしてだ
>そういう超常の存在を古来より人々は「神」と呼んで畏れ敬ってきた歴史があるので宗教的観点から見れば車輪の再発明的な滑稽さを感じる
過去に信じられてきた観念的な存在が実在するのではっていう議論だから車輪の再発見とはだいぶ違くね
…25524/10/20(日)08:38:25No.1244666082+
別に今の生命のあり方として宇宙にとってベストとは限らないし
生命が生まれるなんて奇跡！みたいのは猿がタイプライターを叩いて出た文字列をシェイクスピアであると思ってるだけでしょ
…25624/10/20(日)08:40:40No.1244666624+
宇宙に意識が芽生える可能性も天文学的確率で存在するかもしれん
…25724/10/20(日)08:42:27No.1244667140+
>過去に信じられてきた観念的な存在が実在するのではっていう議論だから車輪の再発見とはだいぶ違くね
神が実在するかなんてルネッサンス期からずっと議論され続けてきたもんなんだから何百年も続く水掛論でしかないな
なんならカントが神の存在証明を全部パターン化してて全部証明不可能ですって言っちまってる
…25824/10/20(日)08:43:07No.1244667321+
>神が実在するかなんてルネッサンス期からずっと議論され続けてきたもんなんだから何百年も続く水掛論でしかないな
>なんならカントが神の存在証明を全部パターン化してて全部証明不可能ですって言っちまってる
古い観念しかもてないひとかな
…25924/10/20(日)08:44:06No.1244667579+
神なんて十九世紀にみんなで寄ってたかってイジメ殺したんじゃなかったのかよ
…26024/10/20(日)08:44:09No.1244667587+
もし神がいるならこんな宇宙進出の可能性がカケラもない物理学にしないだろ
なんなら地球上でやりとりするのすら光は遅すぎる
…26124/10/20(日)08:44:43No.1244667710+
>もし神がいるならこんな宇宙進出の可能性がカケラもない物理学にしないだろ
宇宙に出る事をよしとしない神なのかも
…26224/10/20(日)08:44:56No.1244667785+
神は死んだはずなのに
…26324/10/20(日)08:45:27No.1244667926+
そんな明確な人格神がいるとかじゃなく
なんか宇宙に指向性がある程度じゃなかったか
…26424/10/20(日)08:45:29No.1244667934+
>なんならカントが神の存在証明を全部パターン化してて全部証明不可能ですって言っちまってる
論理で証明しても神は理屈で説明できない存在だから！で反論できちゃうからな…
…26524/10/20(日)08:46:40No.1244668294そうだねx1
宇宙は真っ暗な森で
他の猟師に見つからないよう誰もが息をひそめているのだ
…26624/10/20(日)08:47:12No.1244668404+
>神が実在するかなんてルネッサンス期からずっと議論され続けてきたもんなんだから何百年も続く水掛論でしかないな
>なんならカントが神の存在証明を全部パターン化してて全部証明不可能ですって言っちまってる
それを現代の知識と科学でもって改めて確認しようって試みであって
なんとこんな素晴らしいものがあったんだって既知のものをぶち上げちゃうのとは一線を画してるように感じるかな…
…26724/10/20(日)08:47:12No.1244668406そうだねx1
>宇宙は真っ暗な森で
>他の猟師に見つからないよう誰もが息をひそめているのだ
地球人って滅茶苦茶自己主張してない？
…26824/10/20(日)08:47:19No.1244668421+
>古い観念しかもてないひとかな
スレ画の言ってる不動の動者なんてプラトンやアリストテレスが紀元前3世紀から言っててそんなもん証明にならんだろで終わってるし記事見てもそれを覆すような新しい理論とかないみたいだし
…26924/10/20(日)08:48:21No.1244668591+
>そんな明確な人格神がいるとかじゃなく
>なんか宇宙に指向性がある程度じゃなかったか
地球を指向性の結果とみなすなら他にも生命のある星をまず見出さないと…
…27024/10/20(日)08:48:34No.1244668638そうだねx3
>地球人って滅茶苦茶自己主張してない？
あいつら空気読めてないよな
…27124/10/20(日)08:48:54No.1244668734そうだねx1
マルチバースで複雑性が高い宇宙程生き残りやすい淘汰圧が働いていて
その結果生命が生まれるような宇宙が増えてくなんて説があったな
勿論何の証拠も無い荒唐無稽な説だが
…27224/10/20(日)08:49:32No.1244668901そうだねx2
>>地球人って滅茶苦茶自己主張してない？
>あいつら空気読めてないよな
（あんなに目立って…あいつら命が惜しくないのか…）と思われてる可能性は実際ありそう
…27324/10/20(日)08:50:04No.1244669009+
>そんな明確な人格神がいるとかじゃなく
>なんか宇宙に指向性がある程度じゃなかったか
現象としての意識(人間が心と呼んでいるもの)は規模や複雑さの違いこそあれあらゆるすべてのものに存在するって前提から
宇宙の意識って何考えてんだろう(どこに向かおうとしてるんだろう)みたいな話だからね
…27424/10/20(日)08:51:41No.1244669403+
>マルチバースで複雑性が高い宇宙程生き残りやすい淘汰圧が働いていて
>その結果生命が生まれるような宇宙が増えてくなんて説があったな
>勿論何の証拠も無い荒唐無稽な説だが
宇宙関係は根拠あるような理論の方が珍しいというかほぼないようなもんだから…
…27524/10/20(日)08:51:57No.1244669449そうだねx1
>あいつら空気読めてないよな
人類が出すものを全部隠すのも基本ほぼ不可能だしそういうのはないと思うよ
電波とか周波数が違うから人類が認知してないとかの可能性はあるけど…
恒星ごと隠すダイソン球にしたって赤外線は出るので
…27624/10/20(日)08:52:32No.1244669564+
>現象としての意識(人間が心と呼んでいるもの)は規模や複雑さの違いこそあれあらゆるすべてのものに存在するって前提から
>宇宙の意識って何考えてんだろう(どこに向かおうとしてるんだろう)みたいな話だからね
存在が証明できないオカルトからオカルトの話したってしゃーないだろ
…27724/10/20(日)08:53:20No.1244669761+
哲学にしても散々繰り返された陳腐なものに思える
…27824/10/20(日)08:53:54No.1244669962+
>存在が証明できないオカルトからオカルトの話したってしゃーないだろ
いや汎心論自体は別にオカルトではないよ
…27924/10/20(日)08:54:01No.1244670020そうだねx1
暗黒森林仮説に立つと電波を四方へ放射しつつ母星の位置を記録した金属板を衛星に乗せて送り出すとかやってる地球人はあまりにもロックすぎる
…28024/10/20(日)08:55:20No.1244670411+
奇跡的に誕生したにしろ作られたにしろ同種で潰し合いすぎだろこの令和最新生物
…28124/10/20(日)08:55:50No.1244670669そうだねx1
>暗黒森林仮説に立つと電波を四方へ放射しつつ母星の位置を記録した金属板を衛星に乗せて送り出すとかやってる地球人はあまりにもロックすぎる
え…なにこいつ…こわ…って思われて逆に襲われない説
…28224/10/20(日)08:55:53No.1244670682そうだねx1
>暗黒森林仮説に立つと電波を四方へ放射しつつ母星の位置を記録した金属板を衛星に乗せて送り出すとかやってる地球人はあまりにもロックすぎる
いつか狩人に狙われて地球も隠れるようになるか滅ぶかするって話だから
まだ狙われてない地球が隠してないのは当然のことではある
…28324/10/20(日)08:56:44No.1244670849+
俺達は狩る側だからな
…28424/10/20(日)08:57:05No.1244670927+
生物学者ではなく哲学者…
…28524/10/20(日)08:57:52No.1244671097+
いくら電波を飛ばしてもせいぜい100光年程にしか届いてないのが悲しいな
…28624/10/20(日)08:58:00No.1244671125+
>奇跡的に誕生したにしろ作られたにしろ同種で潰し合いすぎだろこの令和最新生物
同種は助け合い繁栄すべきなんてルールは宇宙にねえからな…
…28724/10/20(日)08:58:21No.1244671236+
根拠がない推測でしかないのは大体の理論が一緒だからなあ
大抵の理論に関しては人類じゃ確かめに行けないから答えがわかることは永遠にないだろうってのはロマンなのか絶望なのか
…28824/10/20(日)08:58:37No.1244671314+
>暗黒森林仮説に立つと電波を四方へ放射しつつ母星の位置を記録した金属板を衛星に乗せて送り出すとかやってる地球人はあまりにもロックすぎる
そもそも理論自体が荒唐無稽すぎる
宇宙にたくさん知的生命がいるなら人類が出す電波とか赤外線とかの文明の証拠を隠すということをできるようになるまでにたくさんの電波が飛び回ってるはずだ

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