俺は未来の仗助だって聞いたが

謎の不良

これ答えが明かされないからこそ良い話なのにやたら固定させたがる人いるよね

ちょいちょいその説見かけるけど読んでてそんなこと思いもしなかったわ

>ちょいちょいその説見かけるけど読んでてそんなこと思いもしなかったわ
(どっちの話だ…？)

見ず知らずの人間が見せた漢気を引き継ぐ形があの髪型

ハンバーグ頭の不良に憧れたり
ギャングスターに憧れたり

未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ

>見ず知らずの人間が見せた漢気を引き継ぐ形があの髪型
って言う説もいいよね！で留めておけばいいのにここから他の説を言う人を攻撃し始めるからなあ…

喧嘩帰りの不良にも黄金の精神が宿ってるのがいいんだよね

>未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ
敵が仗助を惑わすのにそういう話を吹っ掛けた

自分の勲章を犠牲に見ず知らずの自分を助けてくれた誰かとの出会いが黄金の精神の芽となり
やがて外見も心も記憶の中のその人そのものになったというのが美しいと思う

こんな髪型の人を見つけられない杜王町の恐ろしさ

>未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ
侘助が！？

そもそも服のデザイン違うしな

これの反省なのかジョルノが憧れたギャングはジョルノと全然違うキャラデザにしてたな

よくよく考えるとこの不良って承太郎と年近いのか？

>>見ず知らずの人間が見せた漢気を引き継ぐ形があの髪型
>って言う説もいいよね！で留めておけばいいのにここから他の説を言う人を攻撃し始めるからなあ…
いやまあ…伏線の回収忘れだ！みたいな声も多かったから反発しちゃう心理も分かるよ
前者の声が無い場でも高圧的に言っちゃうのはあれだけど

>喧嘩帰りの不良にも黄金の精神が宿ってるのがいいんだよね
５部も死にかけのギャングが黄金の精神だったし
その辺に割といるのかな

>>喧嘩帰りの不良にも黄金の精神が宿ってるのがいいんだよね
>５部も死にかけのギャングが黄金の精神だったし
>その辺に割といるのかな
荒木作品は通りすがりの純粋な親切って割と出てくる気がする

そもそもこの不良を真似て同じ髪型にしてるんだから見た目似てて当然なのでは

無関係の子供のためだから良い話なのに過去の自分だったら台無しだろ

そのまま作者批判に繋げてくるから嫌いだよ未来の仗助説

DIO由来の体調不良だから医者に行っても症状が改善しなかったと思うと仗助よりも朋子さんが可哀想

何一つソースもないのに作者が伏線回収し忘れたって前提で成り立ってる説ってどうなんだと思ってる

>って言う説もいいよね！で留めておけばいいのにここから他の説を言う人を攻撃し始めるからなあ…
いやそもそも仗助が過去に戻る描写とか無いだろ
根拠が妄想の珍説を唱えてる立場でなんで五分五分みたいな雰囲気出してるんだ

子供の頃助けてくれた憧れの人に髪型似せてるって話なのに
髪型同じだから本人の過去の姿だって言い出すのは本末転倒なのでは

通りすがりの純粋な親切も黄金の精神も突然湧くのがジョジョ

バイツァ・ダストからこんな珍説が生まれたのだろうけど
アレだって意識だけ過去に遡るタイムリープだからね

不良の黄金の精神なんてものは
所詮は自己救済にしか用いられない
ジョジョなんてこんな冷たさでいいんだよ

>通りすがりの純粋な親切も黄金の精神も突然湧くのがジョジョ
すげえ悪意こもったいい方するなぁ…

これ貼られると未来の仗助説の人を批判する流れしか見ない

通りすがりの純粋な親切ぐらい現実でも開くだろ

因果が滅茶苦茶じゃねーか

>不良の黄金の精神なんてものは
>所詮は自己救済にしか用いられない
>ジョジョなんてこんな冷たさでいいんだよ
何言ってんの？

黄金の精神を持った街
なんだから見ず知らずの不良であってほしい

>これ貼られると未来の仗助説の人を批判する人を批判する流れしか見ない

>これ貼られると未来の仗助説の人を批判する流れしか見ない
そんなの見たことない

かわいそうに
打算的な親切しか受けてこなかったんだ
だから他の人に何か施しがあると裏があると思っちゃう

>>>喧嘩帰りの不良にも黄金の精神が宿ってるのがいいんだよね
>>５部も死にかけのギャングが黄金の精神だったし
>>その辺に割といるのかな
>荒木作品は通りすがりの純粋な親切って割と出てくる気がする
そして通りすがりの純粋な親切に出会えずに主人公になれなかったのがヴェルサスだ

創作には仕方ないかもしれないが推理小説で何も関係のない人が登場してこないように登場した人物には何かしらの背景があると思ってしまうのはしょうがないことかもしれない
でも明言されてないから登場人物Aでしかないよね

>そのまま作者批判に繋げてくるから嫌いだよ未来の仗助説
他意無く唱えてる人も勿論居ると思うけど
作品や作者を批判する為に指摘しようとしてる人も居るしな

これは違う説そうだ説どっちもあっていいと思う
固定させようとするのは問題だと思うけどどっちの理屈も解るから

>創作には仕方ないかもしれないが推理小説で何も関係のない人が登場してこないように登場した人物には何かしらの背景があると思ってしまうのはしょうがないことかもしれない
>でも明言されてないから登場人物Aでしかないよね
ああ特定のジャンルの法則や慣習が他のそれにも通じるって思ってる人は確かにたまに見るわ

作者が忘れただけで本来はこうなんだ！って特に本編内に伏線も描写もない説作るのは結構珍しいパターンだと思う
何より根幹に作者が間違ってて俺が正しいって前提があるのが凄い

>これは違う説そうだ説どっちもあっていいと思う
>固定させようとするのは問題だと思うけどどっちの理屈も解るから
本編で描かれたことがすべてでは…？

またやってんの？
未来仗助って言う「」毎回論破されてんのに

町に生きる縁もゆかりも無い誰かに救われ憧れた少年が今度は人知れず町を守った
それでいいじゃないか

ジョルノ助けたギャングもな
時期的にディアボロの組織に殺されたかジョルノの部下になってる可能性高いが

未来仗助説がどこから出てきたのかだけ気になる

主人公の理想とする人物像が居たってだけの話なんだが
高熱で伏せってて後でやり取りだけ聞いたとしても
見ても居ないはずの外見を真似るに至るいきさつが想像しづらくて外見をバカにされてキレる理由としても結び付きづらい

未来説推すのは別にいいけど理屈は全然通ってなくね

>見ても居ないはずの外見を真似るに至るいきさつが想像しづらくて外見をバカにされてキレる理由としても結び付きづらい
え…！？

>これ答えが明かされないからこそ良い話なのにやたら固定させたがる人いるよね
固定もなにも仗助じゃないだろ

>主人公の理想とする人物像が居たってだけの話なんだが
>高熱で伏せってて後でやり取りだけ聞いたとしても
>見ても居ないはずの外見を真似るに至るいきさつが想像しづらくて外見をバカにされてキレる理由としても結び付きづらい
熱に浮かされながらも後部座席からガッツリ髪型を見てたでしょうよ

>見ても居ないはずの外見を真似るに至るいきさつが想像しづらくて
寝込みながらも目を開けて見てるコマなかったっけ？

かっこいい不良の話を聞いて真似してるかっこいい髪型バカにされてるから怒るだけで
不良がバカにされてるとは思ってないんじゃない？

>いやそもそも仗助が過去に戻る描写とか無いだろ
>根拠が妄想の珍説を唱えてる立場でなんで五分五分みたいな雰囲気出してるんだ
前章ラスボスが時止めなんだから時間に関わるイベントが予定されていて
過去の自分の命の危機を救わざるを得ないようなスタンド攻撃を受ける　ってのは自然
実際ラスボスは巻き戻士だったし

実はこれ変装したジョセフなんだよ
息子をこっそり助けに来たんだよ
って急に俺が言ったらなに言ってんだこいつ？ってなるだろ
未来仗助説はそのレベルなんだよ

答えが明かされないというか
別に本編内に未来仗助か名もない不良かの2択なんて一切発生してないよ…

>実際ラスボスは巻き戻士だったし
最低な誤字するな

>前章ラスボスが時止めなんだから時間に関わるイベントが予定されていて
>過去の自分の命の危機を救わざるを得ないようなスタンド攻撃を受ける　ってのは自然
>実際ラスボスは巻き戻士だったし
連載当初にこれ見てそう思うのはわかるけど連載とっくに終わってる漫画で今でも言ってるのは異常だよ

>過去の自分の命の危機を救わざるを得ないようなスタンド攻撃を受ける　って妄想するのは自然

>実はこれ変装したジョセフなんだよ
>息子をこっそり助けに来たんだよ
>って急に俺が言ったらなに言ってんだこいつ？ってなるだろ
この時ハーミットパープル発現してるだろうからﾜﾝﾁｬﾝなくも無いな…

>前章ラスボスが時止めなんだから時間に関わるイベントが予定されていて
起きた
>過去の自分の命の危機を救わざるを得ないようなスタンド攻撃を受ける　ってのは自然
？？
そもそも実際そんなエピソードなかった時点でその説それ以上発展のしようがないのでは

これが仗助じゃないってのは本編読んだら誰でも解る事で
説というのは作者が後で描く気で伏線張ったけど使わなかったんじゃないかって事なのでは…

>作者が忘れただけで本来はこうなんだ！って特に本編内に伏線も描写もない説作るのは結構珍しいパターンだと思う
>何より根幹に作者が間違ってて俺が正しいって前提があるのが凄い
それが多数ではないと思いたいけど
作者は間違えててそれを指摘する俺は作者と多くの読者よりすごい
の心理で動いている人間は存在すると思う

>これの反省なのかジョルノが憧れたギャングはジョルノと全然違うキャラデザにしてたな
ディアボロの正体判明するまでは
ジョルノが救ったギャングがボス説もあったな

過去に戻った仗助でも良いように描いたけど
そんな展開にならなかっただけ

不毛なスレ

公式では一貫して通りすがりの不良なのに「どっちの説も一理あるよね」なスタンスはなんなの？

根拠として吉良吉影の能力挙げられることあるけどあいつの能力は時間の巻き戻しで誰かを過去に送る能力じゃないよな

マン・イン・ザ・ミラーのせいで嘘つき呼ばわりされる花京院よりマシだろ

>過去に戻った仗助でも良いように描いたけど
>そんな展開にならなかっただけ
でた作者の心情決めつけレス
病気一歩手前なの自覚した方がいいよ

そういう面白い見方や考察とかでなく
「伏線張って放置した作者の手落ち」ということにして揶揄したいのが主目的じゃないかなそもそも

>根拠として吉良吉影の能力挙げられることあるけどあいつの能力は時間の巻き戻しで誰かを過去に送る能力じゃないよな
「一時間」を吹き飛ばす爆弾だから
あくまでキラークイーンの能力の範疇も出てないのよね

自分が死にかけるのわかってるから未来から助けにいくのあんまりかっこよくもないしな

>でた作者の心情決めつけレス
>病気一歩手前なの自覚した方がいいよ
週刊連載はあとで使えるかもしれないから適当に伏線ばら撒くんだよ回収するかは別として
君はもっと色んな漫画読んだらいいよ

>これの反省なのかジョルノが憧れたギャングはジョルノと全然違うキャラデザにしてたな
反省も何もスレ画は仗助が髪型に拘るのは何故か？って話のアンサーだから当然同じ髪型になるわけで
ジョルノは別にそういう外見の拘りとか出てないのに同じ格好だったら意味わからんでしょ

>週刊連載はあとで使えるかもしれないから適当に伏線ばら撒くんだよ回収するかは別として
>君はもっと色んな漫画読んだらいいよ
それを確定していいのはインタビューとかで作者が語った場合のみだよ

「絶対に違う」って言いきるのも
ソースが無い以上心象決めつけレスではないだろうか

ここで未来仗助説唱える人は何故か妙に上から目線で来るのもワンセット

>それを確定していいのはインタビューとかで作者が語った場合のみだよ
確定なんかしてないけど…
他人の発言は全て事実だと思い込む病気？
病院行ったら？

>根拠として吉良吉影の能力挙げられることあるけどあいつの能力は時間の巻き戻しで誰かを過去に送る能力じゃないよな
こういう子って吉良の能力も初期構成から変えたって発想には至らないのかな？

作者が一言も言ってないし本編にそういう伏線もないのに決めつけだって言われてももはや悪魔の証明じゃん…

ジョジョ4部は俺をモチーフにしたラスボスが登場する予定だったけど無くなったんだよ
鉄塔が伏線だったけど実現しなかったから伝わらないんだろうなぁ
これ否定するやつは頭おかしいからな

未来の仗助説が妄想以上の根拠が何もなさすぎるんだけど…

>>でた作者の心情決めつけレス
>>病気一歩手前なの自覚した方がいいよ
>週刊連載はあとで使えるかもしれないから適当に伏線ばら撒くんだよ回収するかは別として
>君はもっと色んな漫画読んだらいいよ
いくつかのミステリアスな表現あったから後から再利用できる余地を仕込んでた可能性はあり得ると思うけど忘れただけってのがまず乱暴な表現だって知った方がいい

作中で描写されてるのが全てでしかないよ

>>根拠として吉良吉影の能力挙げられることあるけどあいつの能力は時間の巻き戻しで誰かを過去に送る能力じゃないよな
>こういう子って吉良の能力も初期構成から変えたって発想には至らないのかな？
初期構成から変えた根拠は？

話がかみ合わねぇ

>いくつかのミステリアスな表現あったから後から再利用できる余地を仕込んでた可能性はあり得ると思うけど忘れただけってのがまず乱暴な表現だって知った方がいい
そんなレスどこにもないんやなw

あくまで別人じゃないと卵が先か鶏が先かって話になるからなあ

>作者が一言も言ってないし本編にそういう伏線もないのに決めつけだって言われてももはや悪魔の証明じゃん…
決まってない以上あらゆる説に可能性があるってだけだよ

妄想以外で未来仗助説の根拠になるの見た目が似てるからしかない上に
見た目似てるのは仗助が見た目を真似してるからって明確な答え出てるのに

>決まってない以上あらゆる説に可能性があるってだけだよ
作中の描写に並べて語るほどのものではないね

仗助の能力が元に戻すんじゃなくて時間巻き戻してるのであって
それがバイツァ・ダスト戦で覚醒してパワー使い過ぎて過去に飛んじゃった
みたいな例えばこうだとしたらを数個重ねないと画像が仗助にはならないな…

俺の解釈が正しい
作者が使わなかっただけ
どう見てもヤバいやつだろ

作者が展開変えたことを忘れたと言われてると勘違いしてキレてるの！？馬鹿じゃん！
初期構想から展開変えることなんてよくある事だよ？

キラークイーンが時を巻き戻した時思ったよ
あの不良は戦闘中になんやかんやで昔に戻った仗助だったんだ！って

>>いくつかのミステリアスな表現あったから後から再利用できる余地を仕込んでた可能性はあり得ると思うけど忘れただけってのがまず乱暴な表現だって知った方がいい
>そんなレスどこにもないんやなw
ごめん引用ミスった…水かぶって頭冷ましてくる

>初期構想から展開変えることなんてよくある事だよ？
その初期構想が未来仗助だった根拠もないだろって言ってるの！

連載当時はこの考察が成り立ってたんだよ言われてもダイヤモンドが砕けないが連載してたの29年前です…

>仗助の能力が元に戻すんじゃなくて時間巻き戻してるのであって
たまにこれ言う人いるけど形状変化させてるからクレDは時間系じゃないよ

>ごめん引用ミスった…水かぶって頭冷ましてくる
謝れて偉い
髪型崩すなよ

本編でそういう要素ないものを「可能性はゼロじゃない」で強引に説こじつけたらもう何でもアリじゃん

キラークイーンは作中に描かれた範囲でもブレがあるからあまり強く言えない…

>週刊連載はあとで使えるかもしれないから適当に伏線ばら撒くんだよ回収するかは別として
>君はもっと色んな漫画読んだらいいよ
だから荒木のこれがそうだってソースはお前の妄想だろ

未来仗助説唱えてる人は本気で頭おかしいから話が通じると思わない方がいい
作中描写よりも俺が正しいなんてマトモな頭してたら言わない

こんな初期構想があったんだ！って妄想で強弁してるの怖い

仮にその当時は本人だった可能性があったとしてももうないだろ
ザ・ワールドが全てのスタンド能力を使える設定だったのが途中で変わったからディオが出してたあの茨何だったの？ってなったのと一緒でしょ
たとえ使われなかった伏線の残渣でも本筋は別に決まったからもはや意味なし

>その初期構想が未来仗助だった根拠もないだろって言ってるの！
未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
結果的に使ってないんだから最終的には別人であることは間違いないとして最初にどう思ってたか分からないよねーって楽しく話してる所に俺が認めないからそんなもの存在しないなんて言うやつは邪魔なんだよ

>キラークイーンが時を巻き戻した時思ったよ
>あの不良は戦闘中になんやかんやで昔に戻った仗助だったんだ！って
なんで学ランが違うの？

なんでもいいんだ
何ならなんかの打算で救ってくれたんでもいんだ
助けられた仗助の心に感動があって生きる指針になったってところが重要なんだから

>未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
ええ…

>未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
未来仗助である根拠がない時点で話は終わりなので未来仗助じゃない根拠を出す必要は全くないんだよ

「最初から名もない他人のつもりで描いてたよ」も
「最初は仗助のつもりだったけど後で変えた/変わったよ」もどっちもありえないわけではないのに
100%間違いなく絶対こっちだ！って言い合うのが不毛

>>その初期構想が未来仗助だった根拠もないだろって言ってるの！
>未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
>結果的に使ってないんだから最終的には別人であることは間違いないとして最初にどう思ってたか分からないよねーって楽しく話してる所に俺が認めないからそんなもの存在しないなんて言うやつは邪魔なんだよ
作者直々に否定されてるんだが…頭大丈夫かな…

仗助じゃないとこのシーン成立しないって訳じゃないからそこまでこだわる必要はない

>未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
それいい出したらどんな妄想話もOKになるから漫画の話しないほうがいいと思うよ君

初期設定で死ぬ予定だったキャラが連載では生きてたらどっち 信じるのだろう？

>未来仗助である根拠がない時点で話は終わりなので未来仗助じゃない根拠を出す必要は全くないんだよ
お前は証明というものが理解出来てないんだね

追い詰められると作者が伏線として使えそうなの残してたんだたまたま使わなかっただけでほんとはこうなの　ってやり始めるから怖いんだよな
全部妄想なんだもん

>作者直々に否定されてるんだが…頭大丈夫かな…
すまんがそのソース見せてくれ

勝手な脳内オリ設定を説って言うのやめなよ…

>>その初期構想が未来仗助だった根拠もないだろって言ってるの！
>未来仗助じゃない根拠もないだろって言ってるの！
>結果的に使ってないんだから最終的には別人であることは間違いないとして最初にどう思ってたか分からないよねーって楽しく話してる所に俺が認めないからそんなもの存在しないなんて言うやつは邪魔なんだよ
本人なのか他人なのか分からんけどその前のレス見てみた方がいい
ちょっとすれ違ってないか？

>それいい出したらどんな妄想話もOKになるから漫画の話しないほうがいいと思うよ君
他人の話聞きたくないならお前は匿名掲示板見ない方がいいよ…

ジョセフが実は本当にDIOに乗っ取られててボスになる予定だったんだよ
嘘じゃないよ本当だよ
否定できる証拠なんてないでしょ

>未来仗助説唱えてる人は本気で頭おかしいから話が通じると思わない方がいい
>作中描写よりも俺が正しいなんてマトモな頭してたら言わない
しかも荒木が回収しなかっただけでーって作者叩きまでがセット

初期設定では仗助は実は1話でウダラ先輩に負けて死ぬ予定だったんだよ
可能性はゼロじゃないから誰も俺の説否定出来ないよ
作者が適当だから仗助殺すの忘れただけなんだよ

>他人の話聞きたくないならお前は匿名掲示板見ない方がいいよ…
否定されたくないなら掲示板見るのやめたら

どっちでもいいじゃないどうせ6部で死ぬんだし

憧れの人を真似るなんて現実でだって珍しくもないだろう

>しかも荒木が回収しなかっただけでーって作者叩きまでがセット
さっきから作者叩きとか言ってんの君だけだよ

>お前は証明というものが理解出来てないんだね
証明は説を主張する側がするものであって
その説を否定する側は逆の説を証明する必要はないんだ
ただその説に根拠がないことを示しただけで完全勝利

連載中に未来仗助説が出るのはわかるけど完結した今は無理があるでしょ

描写がー描写がーってシーンの具体指定もなく状況証拠だけで切り捨てようする方もやばいよ

>「最初から名もない他人のつもりで描いてたよ」も
>「最初は仗助のつもりだったけど後で変えた/変わったよ」もどっちもありえないわけではないのに
>100%間違いなく絶対こっちだ！って言い合うのが不毛
だから下は妄想100%じゃん

>ジョセフが実は本当にDIOに乗っ取られててボスになる予定だったんだよ
>嘘じゃないよ本当だよ
>否定できる証拠なんてないでしょ
ないね
そうなったらハーミットと世界使ってくるジョセフが敵になったりしてちょっと面白かったかもね

>不毛なスレ
このヘアースタイルが波平さんみたいだと？

>さっきから作者叩きとか言ってんの君だけだよ
だからなんだよ

本人を過去に送るスタンドを使った描写が作中にないから妄言ですね

>否定されたくないなら掲示板見るのやめたら
否定するのはいいけど発言を止めさせるのは掲示板としても論外だよ
自由に発言しあって否定しあうだけでいい

これは未来の仗助だって言ってる人いないのに
それと戦ってる人いる気がする…
これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに

こういう描写あったし◯◯だったらいいのにな〜っていう話ならわかるけどこれはそういう伏線だったけど使わなかっただけ！って強弁し始めるから頭おかしい扱いになるんだよ

>だからなんだよ
お前が異常だってことだよ

>これは未来の仗助だって言ってる人いないのに
少なくともこのスレにはいるだろ…

可能性はゼロじゃない！で珍説ゴリ押して否定は許さないストロングスタイルはもはや荒らし一歩手前レベルだな…

>ないね
それと同じ理由で未来の仗助にしようとしていたというのもないんだよね

可能性はゼロじゃないかもしれないが今更それが描写がされる可能性は限りなくゼロだ

>可能性はゼロじゃない！で珍説ゴリ押して否定は許さないストロングスタイルはもはや荒らし一歩手前レベルだな…
（これが言いたかったんだな…）

>それと同じ理由で未来の仗助にしようとしていたというのもないんだよね
否定できないって言ってるのになんで勝手に否定に賛同してるって巻き込んでるの？

>それと同じ理由で未来の仗助にしようとしていたというのもないんだよね
あったら面白いかもねって事か

>これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに
つまりお前は未来の仗助説の支持者だな！！！

何回同じことやるんだ？
fu4124319.jpg

こんなに大変な状況なのにほったらかしのジョセフひどい

レスいっぱい稼げるからね

SFだと良くあるパターンだから自分の知ってる型に嵌めたいんでしょ

>これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに
だからそれがありえないってレスだろ
大丈夫か？

まあ「見ず知らずの子供のために雪まみれになり学ランをズタズタにしてでも助けた上名乗りもせずに去った男に憧れた」っていうことなのに
「その男は自分でした！」じゃ台無しになるのでその説はまああんまりありえないんだけど…

輸血ジョセフが乗っ取られてたとしたら吸血鬼体質なのか波紋使いなのかがわりと重要だよな

>こんなに大変な状況なのにほったらかしのジョセフひどい
エジプトに向かって旅してる途中なのに無理を仰る

>お前が異常だってことだよ
キチガイの自覚もなく他人を異常だって罵るの末期過ぎる

正直この不良に必要以上の意味を求めたがるやつがめちゃくちゃ多いのが驚きだよ

>だからそれがありえないってレスだろ
>大丈夫か？
で何でありえないかはお前の妄想だけがソースなんだよな
大丈夫か？

>キチガイの自覚もなく他人を異常だって罵るの末期過ぎる
(自己分析か…？)

>「その男は自分でした！」じゃ台無しになるのでその説はまああんまりありえないんだけど…
あんまりありえないっていうのはまあ一般論だろう
絶対ありえない！って一人けおけおしてるのがおかしい

ホンモノがいるな

初期設定では未来の仗助ってのも考えてたのかな？とは思うけど
これはもう未来の仗助だ！とは思わんなぁ…

>正直この不良に必要以上の意味を求めたがるやつがめちゃくちゃ多いのが驚きだよ
無駄に血塗れなのがわるい

>>これの反省なのかジョルノが憧れたギャングはジョルノと全然違うキャラデザにしてたな
>ディアボロの正体判明するまでは
>ジョルノが救ったギャングがボス説もあったな
ディアボロだとむしろ殺しにくるだろうなアイツ…

>初期設定では未来の仗助ってのも考えてたのかな？とは思うけど
いや思わんけど…

>初期設定では未来の仗助ってのも考えてたのかな？とは思うけど
>これはもう未来の仗助だ！とは思わんなぁ…
みんなそう言ってるんだよ

>>だからそれがありえないってレスだろ
>>大丈夫か？
>で何でありえないかはお前の妄想だけがソースなんだよな
>大丈夫か？
未来の仗助だっていうソース出して見て

作者はこう考えていたに違いない！ってのはマジで病気だから医者にかかるべき

まあ描写が覆ることはないので今更未来仗助の話する意味は全くないんだが…

そういやこんな派手な頭の推定不良の高校生を警察官の父親持ってても探せなかったんだよな…

根拠が全部妄想の上でしか成り立たってない説だからどうしようもねえんだ

>未来の仗助だっていうソース出して見て
無いけど
じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して

時間を吹き飛ばして過去に戻る能力出てきた時は流石に「ははーん仗助が過去に飛ばされて自分を助けるんだな？」とは思った

憧れの人と同じ格好してるのを同一人物説にするのは
ルフィと同じ麦わら帽子を被ってるから初期設定でシャンクスはタイムスリップしてきた未来のルフィだったけど設定変更したって言うくらい無茶苦茶な説に感じる

顔もそっくりなのが全部悪いよ

>>これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに
>だからそれがありえないってレスだろ
>大丈夫か？
「そういうつもりで書いたのかもねって想像」とまでハッキリ言ってるレスに対して「それはありえない！！」って断言しちゃうの墓穴だろ

仗助がヘアスタイルをバカにされると怒る理由のエピソードです！で完結する話すぎる…

>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して
これが悪化すると作者は俺の妄想を盗作したのだ否定する根拠はないんだという方向性になる

まず学ランのデザイン違うじゃん

ケンカは当人の問題
それはそれとして困っている人を見過ごさないのが黄金の精神
それが巡り巡って街に巣食う悪を倒す方が物語として収まりがいい

>>>喧嘩帰りの不良にも黄金の精神が宿ってるのがいいんだよね
>>５部も死にかけのギャングが黄金の精神だったし
>>その辺に割といるのかな
>荒木作品は通りすがりの純粋な親切って割と出てくる気がする
滅茶苦茶厳しい人らが不意に見せた優しさ的な要素は結構あるよね

>>初期設定では未来の仗助ってのも考えてたのかな？とは思うけど
>>これはもう未来の仗助だ！とは思わんなぁ…
>みんなそう言ってるんだよ
まさに「そう言ってる」レスにそのレスは意味ねえだろ

OVAのインタビューで荒木自身が否定してたんだからそれ以上のものはないのでは

>これが悪化すると作者は俺の妄想を盗作したのだ否定する根拠はないんだという方向性になる
なんで話題逸らして逃げたの？

このシーンの前のお母さんのめっちゃ説明台詞がなんか味わい深くて好き

>無いけど
>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して
マジで悪魔の証明要求してきて笑っちゃった

自分の考察間違ってたこと認められないから「連載時に未来仗助として描かれてたと言ってるだけで未来仗助だとは言ってない」とかいう馬鹿な言い訳することになるわけですね

>>これが悪化すると作者は俺の妄想を盗作したのだ否定する根拠はないんだという方向性になる
>なんで話題逸らして逃げたの？
なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？

未来の仗助ならクレD使えばいいじゃん
全く感動出来ないじゃん

>まず学ランのデザイン違うじゃん
車にズタズタにされる予定だったから適当な人からかっぱらってきた

>マジで悪魔の証明要求してきて笑っちゃった
自分のこと笑ってるの？

5部冒頭の子供ジョルノが庇った見ず知らずのギャングと同じで「見ず知らずの他人」ってところがミソなので
未来の自分だとかはもう話が変わっちゃうんだよね

>なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？
横からこんなバカみたいな話に入ってきてバカ晒す奴いたらおかしいからだけど

悪魔の証明について何も知らないという自白まで出たわ

スレ画は色々言われるけど通りすがりの善意で助けられてそいつに憧れるっていうジョジョらしい話でいいよね

>>まず学ランのデザイン違うじゃん
>車にズタズタにされる予定だったから適当な人からかっぱらってきた
人の学ランじゃ台無しすぎる…

>>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して
>マジで悪魔の証明要求してきて笑っちゃった
じゃあ何で荒木はまったく考えてなかったって断言できたの？

>>>まず学ランのデザイン違うじゃん
>>車にズタズタにされる予定だったから適当な人からかっぱらってきた
>人の学ランじゃ台無しすぎる…
でも仗助はそういうことしそう

>マジで悪魔の証明要求してきて笑っちゃった
それ悪魔の証明じゃないだろ

>>なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？
>横からこんなバカみたいな話に入ってきてバカ晒す奴いたらおかしいからだけど
お前というバカがバカにされてるだけじゃん

>5部冒頭の子供ジョルノが庇った見ず知らずのギャングと同じで「見ず知らずの他人」ってところがミソなので
>未来の自分だとかはもう話が変わっちゃうんだよね
未来の自分でも過去の自分だと気付かづに助けるとかあるあるじゃない？

グッチョが立てたスレ

多順の上の方に来たせいか雑なレスポンチマンが湧いてきてるな

仗助の父親だろどう考えても

いやDIOだよ

単なる仗助の思い出ですって荒木が断言してる点はどう思ってるの…

>お前というバカがバカにされてるだけじゃん
引用元のレスも返さないと他人のフリ失敗してるよおバカさん

いや一巡後の仗助だね

>>>なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？
>>横からこんなバカみたいな話に入ってきてバカ晒す奴いたらおかしいからだけど
>お前というバカがバカにされてるだけじゃん
なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？

>単なる仗助の思い出ですって荒木が断言してる点はどう思ってるの…
パクリばっかりな上に初っ端から大人は間違えるだけとか言ってるやつの言葉信じるの？

>単なる仗助の思い出ですって荒木が断言してる点はどう思ってるの…
作者が適当だから忘れただけ！

>パクリばっかりな上に初っ端から大人は間違えるだけとか言ってるやつの言葉信じるの？
おっきたきたきましたよ

>なんで同じ奴がレスしたと思い込んだの？
他人が受けた質問に〜からだけどって答える赤の他人がいたら完全に狂ってるだろ

>>5部冒頭の子供ジョルノが庇った見ず知らずのギャングと同じで「見ず知らずの他人」ってところがミソなので
>>未来の自分だとかはもう話が変わっちゃうんだよね
>未来の自分でも過去の自分だと気付かづに助けるとかあるあるじゃない？
「自分を助けた自分に憧れた」ってなっちゃうとエピソードとしてつまらなくなるのはわかる？

じゃあ荒木はスティール・ボール・ラン始まった当初からサンドマンは白人が聞き間違えた言葉！本当の名はサウンドマン！とか考えながら描いてたの？

>いやDIOだよ
マジかよDIO許せねえ

どう転んでも最終的に作者の言葉を否定しないと成り立たないので結局作者批判に行き着くんだよね

>>未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ
>侘助が！？
故に侘助

荒木は初期構想絶対変えないさんはハーミットパープル出すDIOのことどう思ってるの

「あの時のオレを誰も救ってくれないのであれば」
「オレ自身が救う」

ヨシ！

憧れの人の髪型だから馬鹿にされてキレるわけでそれが自分だったら余りにも…

>それ悪魔の証明じゃないだろ
豆知識なんだけど悪魔の証明って立証不可能または極めて困難な証明全般のことであって
ないことの証明云々はその一例なんだよね

>他人が受けた質問に〜からだけどって答える赤の他人がいたら完全に狂ってるだろ
そのレスに対して「お前というバカがバカにされてるだけじゃん」は成立しないから前のレスに対しての発言だろ？

ここで救われたからこそ憧れてクレイジーダイヤモンドが発現するという生き様の継承みたいな話って荒木先生好きだよね

>>未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ
>侘助が！？
吉良くんってそういう

大人は嘘つきではありません

本来どうとかは興味ないけど作者が忘れてたならそれだけの話だろ

>「自分を助けた自分に憧れた」ってなっちゃうとエピソードとしてつまらなくなるのはわかる？
自分と気付かに他人を助けたら結果自分に返ってくる因果応報の良さが分からない？

>未来の侘助ってことになったのは乙一の小説でだっけ
なってはないよ

>豆知識なんだけど悪魔の証明って立証不可能または極めて困難な証明全般のことであって
>ないことの証明云々はその一例なんだよね
「そんなことありえない！」って断言するから「じゃあ証拠出してくれよ」って言われてるのに「そんな証拠あるわけないだろ！悪魔の証明だ！！」は通らないんですよ

ここアニメだと声入って無いんだよな

>ここで救われたからこそ憧れてクレイジーダイヤモンドが発現するという生き様の継承みたいな話って荒木先生好きだよね
そもそもジョジョってそういう話だし…
沢山の人から受け継いだ主人公が一人で肥大化した巨悪に立ち向かうという構図はずっと変わっていない

荒木なんかスティールボールランはジョジョシリーズじゃないからスタンド出ないって言った男だぞ

ポルポが指食べたり伏線？みたいなことやってやっぱやーめたが多いだけじゃない？

侘助なら別人だからいいだろ

>荒木なんかスティールボールランはジョジョシリーズじゃないからスタンド出ないって言った男だぞ
出ないで欲しかった…

使えるかもしれないからそっくりに描いてみたけど別に本人にする意味ないから使わなかった
それだけの話だろ！？

>>「自分を助けた自分に憧れた」ってなっちゃうとエピソードとしてつまらなくなるのはわかる？
>自分と気付かに他人を助けたら結果自分に返ってくる因果応報の良さが分からない？
その良さは実際に描かれた「見ず知らずのあの人に憧れてこの髪型にしている」の良さとは別の話だよ

>>豆知識なんだけど悪魔の証明って立証不可能または極めて困難な証明全般のことであって
>>ないことの証明云々はその一例なんだよね
>「そんなことありえない！」って断言するから「じゃあ証拠出してくれよ」って言われてるのに「そんな証拠あるわけないだろ！悪魔の証明だ！！」は通らないんですよ
正しくは「お前の主張には証拠がない」に対して「作者がこう考えていなかった証拠を出せ」で作者の過去の思考を読み取ることを要求してるから完全に悪魔の証明だな

それか単純に忘れていたか
割とライブ感で描いてる節はあるし

>その良さは実際に描かれた「見ず知らずのあの人に憧れてこの髪型にしている」の良さとは別の話だよ
別の話してんだから当たり前だろ

スレ画は10部の伏線だよ

計画性のない作者扱いなのに未来仗助の伏線は出してた設定なの？

>使えるかもしれないからそっくりに描いてみたけど別に本人にする意味ないから使わなかった
>それだけの話だろ！？
なのに何故か使えるかもしれないということすら考えてなかったと断言してる子がいる

>>使えるかもしれないからそっくりに描いてみたけど別に本人にする意味ないから使わなかった
>>それだけの話だろ！？
>なのに何故か使えるかもしれないと考えていたと断言してる子がいる

>使えるかもしれないからそっくりに描いてみたけど
まず学ランのデザインが違うし顔の輪郭も単なる荒木のテンプレイケメン顔なだけだぞ
髪型は似てて当然だし

>正しくは「お前の主張には証拠がない」に対して「作者がこう考えていなかった証拠を出せ」で作者の過去の思考を読み取ることを要求してるから完全に悪魔の証明だな
元のレス読み返してきたら？
完全に君の認識歪んでるから

>別の話してんだから当たり前だろ
それはそう

>>その良さは実際に描かれた「見ず知らずのあの人に憧れてこの髪型にしている」の良さとは別の話だよ
>別の話してんだから当たり前だろ
ええ…？

>元のレス読み返してきたら？
>完全に君の認識歪んでるから
元のレスってこれだろ？
>>未来の仗助だっていうソース出して見て
>無いけど
>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して

学ランのデザイン違う部分に関してはどう説明するの？

>元のレスってこれだろ？
>>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して
お前がソース出せば終わりじゃん

構想がなかったことを証明できないから構想はあったとか悪魔の証明以外何物でもないよ

>正しくは「お前の主張には証拠がない」に対して「作者がこう考えていなかった証拠を出せ」で作者の過去の思考を読み取ることを要求してるから完全に悪魔の証明だな
元のレスは「荒木はもしかしたら未来の仗助と考えてたかもしれないという想像の話だよ」ってかもしれない・想像とちゃんと断り入れてるのに
それに対して「そんなことありえないっつってんだろ」って強い言葉でキッパリ否定してツッコまれたって流れだからそれはおかしいですね

>構想がなかったことを証明できないから構想はあったとか悪魔の証明以外何物でもないよ
逆もまた然り

>元のレスってこれだろ？
何で引用のやり取りの途中を抜き出して元とか言っちゃってるの？
っていうかそんな姑息な事する時点で自分の主張がおかしいって認めてるようなものじゃん

そりゃ否定する方が悪いわ

なんで否定されがちかって言うとエピソードの意味合いそのものがだいぶ変わってしまうからだと思う

これの話10年前には決着ついてたのに今更再燃して荒れネタになってんのなんなの

>元のレスってこれだろ？
そのレスで指摘されてる元のレスはこれですね
>>これは未来の仗助だって言ってる人いないのに
>>それと戦ってる人いる気がする…
>>これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに
>だからそれがありえないってレスだろ
>大丈夫か？

完結してる漫画で作中にそういった描写はなく作者自身から否定されてる以上説とするのは無理があるよ

>これの話10年前には決着ついてたのに今更再燃して荒れネタになってんのなんなの
荒れるまでグチグチ粘り続けるから

>>元のレスってこれだろ？
>そのレスで指摘されてる元のレスはこれですね
その部分はまだ悪魔の証明って言われてないだろ
悪魔の証明だと言われたのはその後のこっちの方で
>じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して

ジョジョってそんなに伏線張りまくる漫画じゃないからな

「未来の仗助だって断言してる人なんていないよ、もしかしたら当初はそういうつもりで描いてたかもしれないねという話をしてるだけだよ」
「そんなことありえない！」
「荒木が考えもしてなかったって証拠あるの？」
「それは悪魔の証明！」

>なんで否定されがちかって言うとエピソードの意味合いそのものがだいぶ変わってしまうからだと思う
読者から見たら本人やんけってなるけど別に本人からしたら他人が他人を助けてるだけだから意味合いは変わらないんだけどね
キャラクターの意図みたいなの汲み取れない人がやたら自分を助けたら意味ないとか言い出すけど

何の回収もされてないからここはこうかもしれなかったねという想像はしてもそれ以上にはならんでしょ
説として唱えるほどじゃない

>>元のレスは「荒木はもしかしたら未来の仗助と考えてたかもしれないという想像の話だよ」ってかもしれない・想像とちゃんと断り入れてるのに
>>それに対して「そんなことありえないっつってんだろ」って強い言葉でキッパリ否定してツッコまれたって流れだからそれはおかしいですね
>その部分はまだ悪魔の証明って言われてないだろ

>その部分はまだ悪魔の証明って言われてないだろ
>悪魔の証明だと言われたのはその後のこっちの方で
えっ本気で頭悪い？

>>構想がなかったことを証明できないから構想はあったとか悪魔の証明以外何物でもないよ
>逆もまた然り
逆も然りじゃないよ
あるかどうかはソース出せば証明できる話だよ

未来の仗助だったらスタンド使えよ
アホだろ

伏線貼っておいて回収しなかっただけですね

>未来の仗助だったらスタンド使えよ
>アホだろ
確かに…

>読者から見たら本人やんけってなるけど別に本人からしたら他人が他人を助けてるだけだから意味合いは変わらないんだけどね
存在しないエピソードで各キャラの立ち位置まで妄想されたらもうお手上げだな

>あるかどうかはソース出せば証明できる話だよ
構想がなかった事を示すソースが証明出来ればね

アニメのここのシーン　波多野に声を入れてほしかった

>えっ本気で頭悪い？
えっ本気で時系列理解できてない？

>その部分はまだ悪魔の証明って言われてないだろ
>悪魔の証明だと言われたのはその後のこっちの方で
「荒木は当初はそう考えてたかもしれない」という話に対して「そんなのあり得ない」と断言しておいて
「あり得ないと言い切れる証拠あるの？」とツッコまれて「そんなの悪魔の証明だ！」は無理があるって言われてるんだよ？分かる？

>存在しないエピソードで各キャラの立ち位置まで妄想されたらもうお手上げだな
何言ってんだお前…

>読者から見たら本人やんけってなるけど別に本人からしたら他人が他人を助けてるだけだから意味合いは変わらないんだけどね
>キャラクターの意図みたいなの汲み取れない人がやたら自分を助けたら意味ないとか言い出すけど
いや幼い頃助けられた記憶がある仗助が過去に飛んであの場にいたら「あっこれ中にいるの自分だ…」ってなるだろ
他人のつもりなんて無理すぎる

仮に未来仗助のつもりで描いてたらそのこと露骨に匂わせるタイプだよね荒木先生

名前も知らない兄ちゃんが助けてくれたのがいいのに
実は自分でしたとか台無しすぎだろ…

>えっ本気で時系列理解できてない？
時系列の問題じゃないよ

そもそも未来の仗助なら台無しだろ
そこら辺にいる不良が見ず知らずのの子供の命のために学ラン潰して助けてくれたって話をただ自分を助けるためになるって

なんでも伏線扱いしたがる人いるもんなあ

>「荒木は当初はそう考えてたかもしれない」という話に対して「そんなのあり得ない」と断言しておいて
>「あり得ないと言い切れる証拠あるの？」とツッコまれて「そんなの悪魔の証明だ！」は無理があるって言われてるんだよ？分かる？
「あり得ないと言い切れる証拠あるの？」ではなく「じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して」と言ってしまったのが悪手だって言われてんだよ

まず「当初は未来の仗助のつもりで描いてたかもしれない」に対して「だったら未来の仗助っていうソースを出せ！」って突っかかってる時点で日本語読めてないんですよね

>いや幼い頃助けられた記憶がある仗助が過去に飛んであの場にいたら「あっこれ中にいるの自分だ…」ってなるだろ
>他人のつもりなんて無理すぎる
お前幼い頃に見た記憶を鮮明に覚えていてしかも他人目線でも分かるの…？
しかも喧嘩の後で血塗れの状態でそこまで冷静で的確な判断を？

容疑者にやってない証拠がないからお前が犯人だって言うぐらい無茶苦茶なこと言ってる…

ちょっとォ！
そんなことよりアタシはゴールド・エクスペリエンスの反射能力がいつの間にか消えてた方が気になるんですけどォー！！？？

>「あり得ないと言い切れる証拠あるの？」ではなく「じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して」と言ってしまったのが悪手だって言われてんだよ
君が反論出来ないから悪手ということにしたいだけですね

まず憧れて見た目似せてる上に仗助がこういう見た目になったキッカケのエピソードなんだから似てて当たり前なんだよ
あと学ランのデザインが違う上に襟の校章もぶどうが丘高校のじゃない

>仮に未来仗助のつもりで描いてたらそのこと露骨に匂わせるタイプだよね荒木先生
それな
それこそスタンド使ったような描写まで入れてるのに後で何にも触れないのが荒木の適当さなんだよね

>仮に未来仗助のつもりで描いてたらそのこと露骨に匂わせるタイプだよね荒木先生
露骨に匂わせたあげく実はただの似てる人でしたってやるタイプ

>「あり得ないと言い切れる証拠あるの？」ではなく「じゃあ次きみが荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソース出して」と言ってしまったのが悪手だって言われてんだよ
なんか必死にごねてるけどそれざっくり言ってるか細かく言ってるかの違いだけで同じ意味だろ

そんなに学ランのデザイン違ってたっけ…ってググったら全然違ってて笑った
確かにこれ当時そのまま描いたら本人が助けに来た！？ってなっちゃうな…

４部も５部もBTFの影響強いしそこからの引用でなんかやろうとしてたんじゃないの

>仮に未来仗助のつもりで描いてたらそのこと露骨に匂わせるタイプだよね荒木先生
別にそんなことないけど…
めっちゃライブ感で描くタイプの極みじゃん
アナスイとか最初女だったし

>お前幼い頃に見た記憶を鮮明に覚えていてしかも他人目線でも分かるの…？
いや覚えてるから仗助は同じ髪型にしたんだろうがよ…否定したすぎて無理言うな

>ちょっとォ！
>そんなことよりアタシはゴールド・エクスペリエンスの反射能力がいつの間にか消えてた方が気になるんですけどォー！！？？
能力をコントロール出来ない状態だとGEで生み出した生き物が勝手に動き回るし自衛もする
コントロールが完全に出来るとジョルノの支配下で動かせるから自衛しない
とか考えたことがある

>なんか必死にごねてるけどそれざっくり言ってるか細かく言ってるかの違いだけで同じ意味だろ
「証拠はあるのか」と「出しようのない証拠を出せ」は全然違うだろ…

>ちょっとォ！
>そんなことよりアタシはゴールド・エクスペリエンスの反射能力がいつの間にか消えてた方が気になるんですけどォー！！？？
ビラニアやクワガタが人体食い破るのも微妙に気になるじゃないのぉ！
法と荒木が許すならそれでいいけどさぁ！

>お前幼い頃に見た記憶を鮮明に覚えていてしかも他人目線でも分かるの…？
記憶があったから髪型をこうしてるし
その記憶を康一くんに語ってたからこのエピソードが本編で出てきたんだぞ

そもそも週間連載で細かい事考えて書いてる余裕普通は無いでしょ

>「証拠はあるのか」と「出しようのない証拠を出せ」は全然違うだろ…
日本語苦手な人が必死に考えた言い訳がこれです
皆さん笑わないであげてください

>法と荒木が許すならそれでいいけどさぁ！
なんかめちゃくちゃツボに入った
おなかいたい

この不良が仗助に似てるんじゃなくて仗助がこの不良に寄せてる

未来仗助のつもりで描いてた説の人は学ランのデザイン違う件はどう説明するんだ

>「証拠はあるのか」と「出しようのない証拠を出せ」は全然違うだろ…
どっちにしたってお前の答えは「そんなの悪魔の証明なんですけおおおおおお！！！！」だろ？

>日本語苦手な人が必死に考えた言い訳がこれです
>皆さん笑わないであげてください
自分が日本語苦手だって自白しなくても

>未来仗助のつもりで描いてた説の人は学ランのデザイン違う件はどう説明するんだ
荒木はデザイン頻繁に変えるからな

>自分が日本語苦手だって自白しなくても
オウム返ししかできなくなっちゃた

>オウム返ししかできなくなっちゃた
オウム返しだけで話が終わるようなこと言うなよ

>「証拠はあるのか」と「出しようのない証拠を出せ」は全然違うだろ…
証拠がないってだけじゃねぇか…

このエピソード描いた時点ではまあ考えてないだろ
考えてたら多少匂わせるような描写入れるだろうし

上でも懇切丁寧に説明してるけど
「不良は未来の仗助」と言ってるのではなく
「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな

何でも伏線扱いするのはエスパーの一種だと思う

そういやブチャラティのハエ以降に命を与えた動植物に攻撃する敵っていたっけかな…

>オウム返しだけで話が終わるようなこと言うなよ
自分の日本語能力の低さを指摘されて聞こえなーい聞こえなーい！って耳塞いでるだけじゃん…

>どっちにしたってお前の答えは「そんなの悪魔の証明なんですけおおおおおお！！！！」だろ？
そうじゃなかったらお前が困るってだけだな

>オウム返しだけで話が終わるようなこと言うなよ
話が終わってると思ってるの君だけだよ

>「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな
荒木本人はそれすら普通に否定しているが

>何でも伏線扱いするのはエスパーの一種だと思う
荒木が伏線なんか敷けるわけないのにね

後で使えたら使うぐらいの仕込みだろ

>そうじゃなかったらお前が困るってだけだな
困らないよ
バカが喚いてるなぁとしか思わないから
ごめんね

>自分の日本語能力の低さを指摘されて聞こえなーい聞こえなーい！って耳塞いでるだけじゃん…
その指摘とやらが見当違いすぎて呆れられてるだけじゃん…

>「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな
いやこれ全く根拠がないじゃん

>荒木本人はそれすら普通に否定しているが
荒木はスティールボールランはジョジョシリーズじゃないからスタンドは出さないって言った男だぞ？

わかったわかった
今度鳥山明に会ったら聞いとくから

>>「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな
>いやこれ全く根拠がないじゃん
「もしかしたら」の意味分かる？
ねぇ分かる？

>その指摘とやらが見当違いすぎて呆れられてるだけじゃん…
呆れられてるのはお前だよ…

>荒木が伏線なんか敷けるわけないのにね
何でそうなんのか全然わかんね
いるよね極論で有耶無耶にしようとする人

>そうじゃなかったらお前が困るってだけだな
じゃあお前の流儀で聞いてやるよ
荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソースはあるのか？

fu4124405.jpeg
詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ
康一くんの学ラン見れば分かりやすいけど序盤から後半まで一貫して長方形で描かれてる

>>「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな
>
>荒木本人はそれすら普通に否定しているが
初めて聞いたけどどこで言ってるの？

>その指摘とやらが
これ余裕出そうとしてる感が溢れてて好き

>>じゃあお前の流儀で聞いてやるよ
>>荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソースはあるのか？
>荒木本人はそれすら普通に否定しているが

>>荒木が伏線なんか敷けるわけないのにね
>何でそうなんのか全然わかんね
>いるよね極論で有耶無耶にしようとする人
極論に見えるの？
ジョジョ読んだことない人？

>>じゃあお前の流儀で聞いてやるよ
>>荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソースはあるのか？
>fu4124405.jpeg
>詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ

>fu4124405.jpeg
>詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ
>康一くんの学ラン見れば分かりやすいけど序盤から後半まで一貫して長方形で描かれてる
つまりボロボロになるの分かってたからその辺にいた学生からかっぱらった？

>>>「もしかしたら荒木は当初未来の仗助のつもりで描いてたかもしれないね」なのにな
>>いやこれ全く根拠がないじゃん
>「もしかしたら」の意味分かる？
>ねぇ分かる？
もしかしたらって言えるほどの根拠もないって話なんだよね

>>>じゃあお前の流儀で聞いてやるよ
>>>荒木先生が連載当時に未来の仗助としても使えるかもなと少しも思わずに描いていたというソースはあるのか？
>>fu4124405.jpeg
>>詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ
他人の学ラン奪ったんだろ

>もしかしたらって言えるほどの根拠もないって話なんだよね
想像に根拠が必要と思ってる人初めて見た

>>fu4124405.jpeg
>>詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ
>>康一くんの学ラン見れば分かりやすいけど序盤から後半まで一貫して長方形で描かれてる
>つまりボロボロになるの分かってたからその辺にいた学生からかっぱらった？
めちゃくちゃ大事な自分の学ランを人助けのためにボロボロにしたってのが大事なのに…

まず「オレはジョジョという作品も荒木先生の事も理解している！隠していても解る！」っていうのが
荒木先生本人でもなければ恥ずかしいレベルの勘違いだと理解して？

そういう予定だったかもしれないって話ならまぁ判るよ
だったと断言するのは脳の病気

すげえな令和も6年だぞ今年

>極論に見えるの？
極論以外の何に見えるんだよ
伏線下手とかならまだわかるわ

>詰襟の校章見れば分かるけどどう見てもぶどうが丘高校のじゃないから同一人物として描いてた説は苦しいと思うよ
原作未読みたいだから教えるけど
仗助は襟にハートに手が付いたブローチと錨を付けてるんだよ
ハート手のブローチはサイズが違うけどデザイン的にはスレ画みたいな感じ

憧れた相手が未来の自分で
ズタズタにした学ランは他人のもので
なんなら過去助けられたことを知っててやってた
ってなったらいよいよエピソードとして破綻するだろ…

>めちゃくちゃ大事な自分の学ランを人助けのためにボロボロにしたってのが大事なのに…
それは仗助が勝手に思ってるだけ
仗助はオシャレだから自分の学ランを汚すようなことはしない

>仗助は襟にハートに手が付いたブローチと錨を付けてるんだよ
仗助のだと尚更デザインが似ても似つかなくなるけど大丈夫か

>わかったわかった
>今度鳥山明に会ったら聞いとくから
荒木に聞けよ…

>極論以外の何に見えるんだよ
>伏線下手とかならまだわかるわ
根拠はあるの？

というか伏線じゃないって荒木本人が答えてるからなこれ

>根拠はあるの？
何の？？

>他人の学ラン奪ったんだろ
次は荒木先生が連載当時に他人の学ランを奪った想定で描いていたというソースが必要になる番だな

荒木の漫画読んでて「あれってこれの伏線だったのかァ〜！」なんて思ったことないから伏線引くタイプの作家ではないと思うぞ

>何の？？
？？？
ジェイルハウスロックでも食らってるのか？

服装が違う事に対して強引にエピソード妄想で追加するといよいよ苦しくなってくるな

めちゃくちゃ騒ぎまくってた子が「学ラン違うじゃん」であっさり静かになるのおもしろすぎた

>仗助のだと尚更デザインが似ても似つかなくなるけど大丈夫か
仗助の高校のと違うって言もまるで見当違いということが分かったね

>>仗助のだと尚更デザインが似ても似つかなくなるけど大丈夫か
>仗助の高校のと違うって言もまるで見当違いということが分かったね
つまりやっぱり赤の他人なのでは？

>荒木の漫画読んでて「あれってこれの伏線だったのかァ〜！」なんて思ったことないから伏線引くタイプの作家ではないと思うぞ
ばら蒔いておいて後で使うタイプではあるよ
使わない方が多いのはまぁうん…

>次は荒木先生が連載当時に他人の学ランを奪った想定で描いていたというソースが必要になる番だな
仗助vs吉良戦の直前にパンティー盗もうとした男が爆殺された話があったろ
あれが伏線だよ

>ジェイルハウスロックでも食らってるのか？
落ち着いてレス読み返してくれよ
何の根拠を求めてるんだ？

高校規定の制服デザインとも仗助の改造制服とも違うなら完全にただの無関係な人じゃん

>>荒木の漫画読んでて「あれってこれの伏線だったのかァ〜！」なんて思ったことないから伏線引くタイプの作家ではないと思うぞ
>ばら蒔いておいて後で使うタイプではあるよ
>使わない方が多いのはまぁうん…
つまり不良が未来の仗助ってのもばら撒いておいて使われなかった伏線だな

序盤から設定されてる校章のデザイン自体が違うから本人どころか高校すら違うぞって意味なんだけど通じなかったか…

小学校の頃ゲームの嘘情報言って注目を集めようとしてたやついたなぁ

>つまりやっぱり赤の他人なのでは？
服装だけで決める意味がないって話だよ
着替えりゃいいんだし

>落ち着いてレス読み返してくれよ
>何の根拠を求めてるんだ？
レス読み返した上で分からないならどう説明しても無駄だろ
会話出来てないんだから

>つまり不良が未来の仗助ってのもばら撒いておいて使われなかった伏線だな
そうだね

まずこれが未来仗助だといい話でもなんでもなくなるだろ！って思う

>まずこれが未来仗助だといい話でもなんでもなくなるだろ！って思う
いい話である必要もないからな

>>つまりやっぱり赤の他人なのでは？
>服装だけで決める意味がないって話だよ
>着替えりゃいいんだし
そこまで仮定追加するとさすがに初期設定で云々辛くない？

>>>荒木の漫画読んでて「あれってこれの伏線だったのかァ〜！」なんて思ったことないから伏線引くタイプの作家ではないと思うぞ
>>ばら蒔いておいて後で使うタイプではあるよ
>>使わない方が多いのはまぁうん…
>つまり不良が未来の仗助ってのもばら撒いておいて使われなかった伏線だな
>というか伏線じゃないって荒木本人が答えてるからなこれ

>序盤から設定されてる校章のデザイン自体が違うから本人どころか高校すら違うぞって意味なんだけど通じなかったか…
まず本人が校章つけてねぇだろって返されてるのがわかんねぇのか…

着替える！？

服のデザインはクレイジーダイヤモンドで改造する前に戻したに決まってるだろバカか？

>>というか伏線じゃないって荒木本人が答えてるからなこれ
さっきから何回も無言引用してるけどこれのソースどこだよって質問に頑なに答えないのは何故？

ネットで初めてそういう説があるのを知った
俺が知らないだけで有名だったの？

>着替える！？
仗助はあの場面で車の下に学ラン敷いてボロボロになること知ってるからな
その辺の家の洗濯物盗んだんだよ

>>序盤から設定されてる校章のデザイン自体が違うから本人どころか高校すら違うぞって意味なんだけど通じなかったか…
>まず本人が校章つけてねぇだろって返されてるのがわかんねぇのか…
そうやって考えてくとどんどん仗助本人から遠ざかってくのよ

>ネットで初めてそういう説があるのを知った
>俺が知らないだけで有名だったの？
当時の読者だとバイツァダスト出た時に半分くらいはそう思ったよ

>レス読み返した上で分からないならどう説明しても無駄だろ
>会話出来てないんだから
説明なんて高尚な要求しないから目的語くらい書いてくれ
会話できてないのはその通りだから

>ネットで初めてそういう説があるのを知った
>俺が知らないだけで有名だったの？
あっ結局ただの不良だったのか
ってなるのはそうだけど一度も頭をよぎりもしなかったならそれは逆に漫画読むの下手すぎだと思う

>そうやって考えてくとどんどん仗助本人から遠ざかってくのよ
え！？
校章つけてないって条件が一致したのに？
別に服装にこだわる必要ないと思うがこだわるなら一致点を無視するなよ

>説明なんて高尚な要求しないから目的語くらい書いてくれ
>会話できてないのはその通りだから
説明が高尚な要求……？

>当時の読者だとバイツァダスト出た時に半分くらいはそう思ったよ
どういう理屈で！？

>さっきから何回も無言引用してるけどこれのソースどこだよって質問に頑なに答えないのは何故？
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%82%E3%81%82%E3%80%81%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AD%28%E7%AC%91%29
OVAの時の監督との対談だよ

バイツァダストの能力出てきたら一度ぐらいはもしかして！？って感変えるよね普通…

>さっきから何回も無言引用してるけどこれのソースどこだよって質問に頑なに答えないのは何故？
ほらよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23997261

>校章つけてないって条件が一致したのに？
>別に服装にこだわる必要ないと思うがこだわるなら一致点を無視するなよ
服装のデザインが全く違うんですが…

>OVAの時の監督との対談だよ
助かる

そもそも未来の仗助がやってきたものとする根拠が特にないという前提は忘れないようにしたうえで楽しみたい

>服装のデザインが全く違うんですが…
だからそれ何度も論破されてるだろ
盗んだんだよ
仗助は不良だからな

作中描写なくて作者が否定してるのに構想ではそうだったかもねって話をする意味はなんかあるのか

>>>というか伏線じゃないって荒木本人が答えてるからなこれ
>さっきから何回も無言引用してるけどこれのソースどこだよって質問に頑なに答えないのは何故？
前に貼られたの見たことあるから「」ッチーで探してるからちょっと待っててスレ落ちたらまた立てるから来てね

>>さっきから何回も無言引用してるけどこれのソースどこだよって質問に頑なに答えないのは何故？
>https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%82%E3%81%82%E3%80%81%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AD%28%E7%AC%91%29
>OVAの時の監督との対談だよ
作者が言ってるだけだろ

>>当時の読者だとバイツァダスト出た時に半分くらいはそう思ったよ
>どういう理屈で！？
一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？

縁もゆかりも無い少年を助けるからいい話なのに

同じデザインの学ラン着てるとかならまだしも別な学校の校章付いた学ラン着てるのは必要な前提条件めちゃくちゃ増えるぞ

レスポンチしたいだけなんだな

傷を治す→物質が元に戻る→時を戻る→スレ画
みたいな構想をほんの微かに持ってたかもしれない

>前に貼られたの見たことあるから「」ッチーで探してるからちょっと待っててスレ落ちたらまた立てるから来てね
もうとっくに貼られたからいいよ
お前は役立たず

>どういう理屈で！？
急になんか時間巻き戻し能力出てきた！これ喧嘩した後っぽかった不良って本人だった話にするためでは？ってなったよ
今ではジョジョのラスボス時間からめがちって定番ができたけど当時はスタンド使いのボスなんて2人目だったし爆弾から時間になる意味を推察したらそういう展開の逆算かと思うのは不自然ではなかった

>一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？
知ってるからこそわからないんだけど…

>いい話である必要もないからな
露伴先生が感動してメモを取るオチに繋がるからいい話である必要はある

>>>当時の読者だとバイツァダスト出た時に半分くらいはそう思ったよ
>>どういう理屈で！？
>一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？
右手を切り離して児童追跡する爆弾だが

>作中描写なくて作者が否定してるのに構想ではそうだったかもねって話をする意味はなんかあるのか
雑談のネタにそんな必要性とかいる？

>>一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？
>知ってるからこそわからないんだけど…
漫画読むの下手なんだね…

髪型の元になった人として出てきたのに髪型の一致だけで同一人物扱いするのだいぶキてるよなとは思う

作者に伏線説否定されちゃったじゃんアイデンティティが壊れる

>右手を切り離して児童追跡する爆弾だが
ちげえよ何言ってんだお腹の中に猫の顔した花を飼う能力だエアプ野郎

荒木の言うことなんか適当だし当てにならんぞ

>荒木の言うことなんか適当だし当てにならんぞ
これはこれでその通りなのが混乱の元過ぎる…

>>>一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？
>>知ってるからこそわからないんだけど…
>漫画読むの下手なんだね…
こじ付け妄想が過ぎるのを漫画読むの上手いとは思わないけど

児童を追跡しちゃダメだよ！

>右手を切り離して児童追跡する爆弾だが
やべぇロリコンだな…
だいたい合ってるけど

>作者に伏線説否定されちゃったじゃんアイデンティティが壊れる
この程度でアイデンティティとか…覚えたての言葉使いたがる中学生かよ

仗助本人なら制服嚙まさなくてもCDで押せるだろ

最近レスポンチバトルしてるようで会話にすらなってないやつ多くない…？

>児童を追跡しちゃダメだよ！
高校生は児童みたいなもんだし…

>>>>一応聞くけどバイツァダストが何かは知ってるよね？
>>>知ってるからこそわからないんだけど…
>>漫画読むの下手なんだね…
>こじ付け妄想が過ぎるのを漫画読むの上手いとは思わないけど
あらら壊れちゃった

作者が否定してる
同じ髪型な理由は作中で描写されてる
そもそも服装が違う
この時点でかなり苦しいと思う

>仗助本人なら制服嚙まさなくてもCDで押せるだろ
プッチ神父かよ

かつてのあの人は未来の私パターンが多いからって囚われすぎだろ

>>作中描写なくて作者が否定してるのに構想ではそうだったかもねって話をする意味はなんかあるのか
>雑談のネタにそんな必要性とかいる？
雑談なら根拠まで提示されて否定されたんなら
へーそうだったんだで終わりにしろ

高校生まで教わる数学はチュートリアルっていうし数学では高校なんて児童と同じ

平日昼間からしょうもないことで言い合いしてるの見ると自演に思えてくる

作者が未来の仗助じゃないっていってんのにずーっと言ってる人いる

>雑談なら根拠まで提示されて否定されたんなら
>へーそうだったんだで終わりにしろ
荒木は結果として仗助じゃないよと言ってるだけで当時からそんな意図なかったとは言ってないじゃん

仗助の事ではない例え話って前置きするけど
アクセサリーに特徴あるキャラを過去に飛ばして正体不明の伏線として描くとしたら
そのアクセサリーは戦闘とかで失った事にするよね
仗助の事じゃないよ

作品終わってから関係ないですって言うのは最終回出たあとなんだから当たり前だろ
当時は伏線としても使えるように曖昧に描いてたかもねって話してんだから

どういうエピソードなのかを捨て置いて
能力だとか設定だとかに囚われてるのも
ヘタクソな読み方だと思うが

自分の知ってるものに当てはめたがる気持ちはわからんでもないけど
書かれてるものは書かれてるままに読む方が健全だ

血まみれの不良が仗助に「坊や…今後どんなことがあってもくじけちゃダメだよ」って語りかけるシーンとか後で真相分かってグッと来たよね

作者が否定してる時点で終わった話ですね

>能力だとか設定だとかに囚われてるのも
>ヘタクソな読み方だと思うが
作品のこと考えるなってもう相手貶したいだけじゃん

どんだけヘタクソって言われたの刺さったんだよ

あの時助けてくれたのは未来の俺だったのか…！ってなったら仗助立ち直れなくなるんじゃないか？

imgがこんな荒れ方するの見ると本当に末期だなと思う
まあmayの自演煽りカスがこっちにもよく来るようになっただけだと思うけど

>>作者に伏線説否定されちゃったじゃんアイデンティティが壊れる
>この程度でアイデンティティとか…覚えたての言葉使いたがる中学生かよ
そんな！伏線説は過去に戻ってる派の根拠の1つじゃないか！

この人に憧れて似せてるんだから似るのは当たり前だろ
因果が逆

>書かれてるものは書かれてるままに読む方が健全だ
曖昧に書かれてるから可能性があったねって話だから健全だな！

ﾅﾆｺｺ

初期がどうだったかはさておき結果的に作者がそうじゃないって言った時点でかももでももなくなってるといいますか

逆に荒木が伏線として用意してたけど使いませんでしたってソース出せば未来の仗助説あったかもねぐらいにはなるから探してこい

逆に未来の仗助だったとして何がおもろいんやその展開

>曖昧に書かれてるから可能性があったねって話だから健全だな！
曖昧かなぁ…？

>初期がどうだったかはさておき結果的に作者がそうじゃないって言った時点でかももでももなくなってるといいますか
何言ってんだお前

>>書かれてるものは書かれてるままに読む方が健全だ
>曖昧に書かれてるから可能性があったねって話だから健全だな！
曖昧？
どこらへんが曖昧なのか
ガッツリはっきり描かれてるだろ

>逆に未来の仗助だったとして何がおもろいんやその展開
作者が適当だって批判出来るから面白い

>曖昧に書かれてるから可能性があったねって話だから健全だな！
未来の仗助である可能性を匂わす描写が何かしらあったならわかる
描写ゼロを曖昧に描かれてるとは言わん

俺は無関係な読者のかもしれない！より作者の違うよって話信じるよ

なかなか陰謀論の素質があると思う

>作品終わってから関係ないですって言うのは最終回出たあとなんだから当たり前だろ
荒木の発言は4部連載中の対談で出てきたものだぞ

この手の人って多分キーファオルゴデミーラとかいまだに言ってそう

>荒木の発言は4部連載中の対談で出てきたものだぞ
そうだったのか…
ちなみにどの辺？

>逆に未来の仗助だったとして何がおもろいんやその展開
サンドマンがサウンドマンだった！とかやる漫画にそれ言っても…

アナスイが男になったり大統領が身長伸びてイケメンになったりするしなぁ

散々言われてるけど学ランより見ず知らずの人を助けるから黄金の精神であって
学ランより自分の命を取ったんじゃただの普通の人なんだよね

>そうだったのか…
>ちなみにどの辺？
エニグマ戦

>サンドマンがサウンドマンだった！とかやる漫画にそれ言っても…
？

作中で仗助が過去にとんだ描写とかあるならまだしもない上に作者が否定してんだからもうそれ以上広がりようがねぇ

>アナスイが男になったり大統領が身長伸びてイケメンになったりするしなぁ
これに対して「大統領は別世界から連れてきたやつだろ」ってレスが付いて「それ荒木が言ったってソースあるの？」ってレスポンチが始まる

>散々言われてるけど学ランより見ず知らずの人を助けるから黄金の精神であって
>学ランより自分の命を取ったんじゃただの普通の人なんだよね
本人が自分だと気づいてやって無ければそのままエピソード崩さないだろって話だよ
サリーアン問題解けなさそうな事言うなよ

94年ごろの対談だから当該エピソードの鮮度が高い時期だ

>アナスイが男になったり大統領が身長伸びてイケメンになったりするしなぁ
大統領は別次元から連れてきて入れ替わった大統領だろ

>>逆に未来の仗助だったとして何がおもろいんやその展開
>サンドマンがサウンドマンだった！とかやる漫画にそれ言っても…
その話で言うと未来の仗助って主張してるのって荒木は元々サウンドマンにするつもりだったって言ってるようなもんだろ

>本人が自分だと気づいてやって無ければそのままエピソード崩さないだろって話だよ
妄想に妄想を重ねてさらに前提を追加するんじゃあない

>エニグマ戦
中盤くらいか

本人が自分だと気づかずに過去の自分を助ける話って作るのめんどくさそうね

つまり作品には反映されてないし作者も否定してるけど当時の作者がそう考えていた可能性を否定することはできない…って主張でいいのかこれ？

>アナスイが男になったり大統領が身長伸びてイケメンになったりするしなぁ
なんか大統領の件色々言われるけど作中でゴキゴキ体型変わってるシーンあるぞ

>妄想に妄想を重ねてさらに前提を追加するんじゃあない
いや最初から妄想の話してる所に邪魔しに来てる奴らが居るだけだろ

シャンクス複数説くらい信憑性がある

>つまり作品には反映されてないし作者も否定してるけど当時の作者がそう考えていた可能性を否定することはできない…って主張でいいのかこれ？
一般的には妄想って言われる類の考え方だよなぁこれ…

ジョルノを助けたギャングとかもなんかロジックがあってほしいタイプなんだろ
理由もなく人を助けるのが理解できない人種というか議論するだけ無駄というか

>いや最初から妄想の話してる所に邪魔しに来てる奴らが居るだけだろ
単なる妄想なのは自覚してたのね
ごめん

妄想って自覚はあったみたいでよかった

>なんか大統領の件色々言われるけど作中でゴキゴキ体型変わってるシーンあるぞ
マジで？どこ？

>単なる妄想なのは自覚してたのね
>ごめん
うん
だって他人だったって言われてるからね

>つまり作品には反映されてないし作者も否定してるけど当時の作者がそう考えていた可能性を否定することはできない…って主張でいいのかこれ？
漫画の話だからうっとうしい奴で済むけど現実に対してもこういう考え方するのが陰謀論者になる

>>いや最初から妄想の話してる所に邪魔しに来てる奴らが居るだけだろ
>単なる妄想なのは自覚してたのね
>ごめん
最初の方のレスの時点でハッキリ想像って単語使ってるしそれ何回も言ってるのにマジでレスも読まずに噛みついてたんだな

妄想が他人に受け入れられることはないんだから自分の中に留めとけよ

>単なる妄想なのは自覚してたのね
>ごめん
読み直そうね
>これは未来の仗助だって言ってる人いないのに
>それと戦ってる人いる気がする…
>これは未来の仗助にするつもりで描いたのかもねって想像上の話なのに

>妄想が他人に受け入れられることはないんだから自分の中に留めとけよ
という妄想

一応妄言なのは分かってるだけ救いはあるのか…いや逆に怖いわ

こんなアホの妄言説より宇宙人放置の方が気になるだろ

>妄想が他人に受け入れられることはないんだから自分の中に留めとけよ
他人を受け入れられないなら匿名掲示板にくるなよ
相手を貶したってお前が勘違いして噛み付いてたって事実は消えねぇぞ

>こんなアホの妄言説より宇宙人放置の方が気になるだろ
宇宙人が街にいたっていいだろ

>こんなアホの妄言説より宇宙人放置の方が気になるだろ
あれ宇宙人じゃないって荒木が言ってるよ

>こんなアホの妄言説より宇宙人放置の方が気になるだろ
差別か？

ジョジョのテーマとして黄金の精神は誰にでも宿るのがあるのに
自分で自分を助けただけですはなんかもうあらゆるものが台無しじゃん

>他人を受け入れられないなら匿名掲示板にくるなよ
>相手を貶したってお前が勘違いして噛み付いてたって事実は消えねぇぞ
うるさえな
頭踏み潰すぞ蛆虫

>うるさえな
>頭踏み潰すぞ蛆虫
蛆虫の頭だけ踏み潰すの難しいだろバカ

>>他人を受け入れられないなら匿名掲示板にくるなよ
>>相手を貶したってお前が勘違いして噛み付いてたって事実は消えねぇぞ
>うるさえな
>頭踏み潰すぞ蛆虫
流石に雑過ぎてこれ一人でやってそうなんだよなぁ

>ジョジョのテーマとして黄金の精神は誰にでも宿るのがあるのに
敵には宿ってないけど

自分だけの妄想なら否定されても文句言わずじっとしてろ

>自分だけの妄想なら否定されても文句言わずじっとしてろ
お前もレスすんなよな

作者直々に仗助じゃないですと言ってるのに

>ジョルノを助けたギャングとかもなんかロジックがあってほしいタイプなんだろ
このエピソードに限ってはロジックが無い方がロジカルだろ
偶然居合わせた不良が病気の子供を救いました！それだけだからいいんだよ

>流石に雑過ぎてこれ一人でやってそうなんだよなぁ
may荒らしてたガイジだろ
このスレがマーキングされたんならまともに話そうとするだけ無駄だよ

なんでそんな事主張する奴がいるのか不思議なぐらいに無理説

多分伸びたのに味をしめて向こう1週間くらい定期的にこの画像でスレ立てそう

>>なんか大統領の件色々言われるけど作中でゴキゴキ体型変わってるシーンあるぞ
>マジで？どこ？
確かマイク・Oと同じ巻だったはず
ちょっと確認する

>なんでそんな事主張する奴がいるのか不思議なぐらいに無理説
連載当時追ってなかったんだな…

>マイク・O
流行らない

まぁ当時の時点で違うって荒木言ってんだけどな

不特定多数の奴らが話すために集まってる場所に乗り込んできて俺が一人で妄想してるんだから邪魔すんな！ってキレだすの怖くね？

>>なんでそんな事主張する奴がいるのか不思議なぐらいに無理説
>連載当時追ってなかったんだな…
情報のアップデートができてないってこと！？

>不特定多数の奴らが話すために集まってる場所に乗り込んできて俺が一人で妄想してるんだから邪魔すんな！ってキレだすの怖くね？
不特定多数の奴らが話してるという所まで分かってるのに自分の主張以外の相手を1人に見えてるお前の方が怖いよ…

わかったわかった
じゃあ助けに来たのがマイク・Oだったってことでいいだろもう

>>不特定多数の奴らが話すために集まってる場所に乗り込んできて俺が一人で妄想してるんだから邪魔すんな！ってキレだすの怖くね？
>不特定多数の奴らが話してるという所まで分かってるのに自分の主張以外の相手を1人に見えてるお前の方が怖いよ…
複数いたらキモいから1人だよそっちの方がいい

妄想って前提で話してたのがそんな何人もいても怖いよ

流石に妄想って自覚あるうえでずっと垂れ流してたらそれはそれで気持ち悪いから何人もいると思いたくない…

>複数いたらキモいから1人だよそっちの方がいい
皆でワイワイ話してるなか他人を貶す奴が複数いる方が嫌だから俺もお前一人がキレ散らかしてるだけだったと思うよ

妄想って自覚しながらここまで粘ってたのかよ…

>わかったわかった
>じゃあ助けに来たのがマイク・Oだったってことでいいだろもう
O・金の精神の世界だ…

匿名掲示板で他人の意見をやたら攻撃的に止めに来る奴って何が目的なんだろうね

>匿名掲示板で他人の意見をやたら攻撃的に止めに来る奴って何が目的なんだろうね
大体これ言うやつが変なことやらかしてるパターン

>匿名掲示板で他人の意見をやたら攻撃的に止めに来る奴って何が目的なんだろうね
コミュニティに嘘つきと荒らしにはいてほしくない

>匿名掲示板で他人の意見をやたら攻撃的に止めに来る奴って何が目的なんだろうね
言ってる事が無茶苦茶だからじゃないですかね

この不良の正体をマイク・Oにする予定があったことを否定する証拠はない

>妄想って自覚しながらここまで粘ってたのかよ…
逆に最初からもしもの話してるのに何かキレてるやつにずっと説明してただけでは？

攻撃的かどうかはともかく公式ですでに否定されてる内容だからそれは違うよっていう人が出ること自体は当たり前じゃねぇかな

「他人の意見」でごっちゃにするにはちょっとめちゃくちゃな書き込みが多いからなこの匿名掲示板…

もしもを出す意味がまじでわからんからな

>妄想って自覚しながらここまで粘ってたのかよ…
グチャグチャ掻き回しにきただけの暇人だろ
最初から普通に話す気なんてないよどうせ

>>妄想って自覚しながらここまで粘ってたのかよ…
>逆に最初からもしもの話してるのに何かキレてるやつにずっと説明してただけでは？
妄想の話を1人でしてるのはそれはもう荒らしだよ

もしもになりようがない話なんでまぁうん

作者が否定してる事に対して妄想設定出したらそりゃ否定されんじゃないかな

何人もいたはずなのに説明してたのはあなただけだったんです？

作者に否定されてる面白くもない妄想の話とか作品汚してるだけだからな

IDでてほしかったなこのスレ

特定のレスに即そうだねがついちゃうのがなぁ…

責任も何もないからね
俺はこう思う！って妄想に対してそうは思わねぇなぁってレスがついただけの簡単な話
そういう人もいるんだねで終わりなさい

O・イの妄想はマイク・Oが4部に登場する転生と無双を兼ね備えた世界！

ガンダムの公式が否定してるウッソがシャアの孫説を延々と擦ってるようなもんだしそりゃ否定されるわな

マイク・Oがもしも4部の世界にいたならって方がまだ建設的だったかもしれんね

1人でいっぱい連投して楽しかった？

>ガンダムの公式が否定してるウッソがシャアの孫説を延々と擦ってるようなもんだしそりゃ否定されるわな
仮にその説を採用するとしてどういう家系図になるか考えようぜ！ならまだ空想という前提で議論のしようもあるけどこのスレそういう訳でもなさそうだしな…

>1人でいっぱい連投して楽しかった？
妄想の話したかっただけなら楽しめたんじゃないか？

>仮にその説を採用するとしてどういう家系図になるか考えようぜ！ならまだ空想という前提で議論のしようもあるけどこのスレそういう訳でもなさそうだしな…
お禿が忘れただけで初期設定では孫だったんだ！俺の妄想否定するな！
ってだけだからね

実際に一人だったのか複数人いたのかはさておき何人もそんな奴いたら気持ち悪いってのは道理