二次元裏@ふたば

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41688 B24/10/13(日)13:23:47No.1242393695そうだねx1 15:10頃消えます
実際「真祖」ってワードの初出はこいつで良いの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/13(日)13:25:55No.1242394277そうだねx3
多分そう
224/10/13(日)13:27:47No.1242394788+
部分的にそう
324/10/13(日)13:29:53No.1242395345そうだねx1
マジかよ菊地秀行最低だな
424/10/13(日)13:30:32No.1242395545そうだねx11
>マジかよ菊地秀行最低だな
そっちは「神祖」だから…
524/10/13(日)13:33:05No.1242396235+
よく分からんけど吸血鬼文学の系譜でそういう概念あるんじゃないの?
624/10/13(日)13:35:12No.1242396821そうだねx3
少なくとも確認できる一番最初はこいつ
ただバスタードはTRPGとかからの引用も多いからどっかから萩原が引っ張って来た可能性は否定できない
724/10/13(日)13:36:53No.1242397340そうだねx1
吸血鬼を貴族と呼んである種の強い同族意識ある菊池秀行は祖と呼ばれるのまだわかる
そうでもないのに祖と呼ばれて特別視されてるのはよくわからん
824/10/13(日)13:42:01No.1242398851+
スレ画もそうだけど真祖は「他人に吸血鬼にされたわけでは無い者」ってニュアンスが強いから…
924/10/13(日)13:42:52No.1242399067+
神祖は天照や家康に使われてるからな
1024/10/13(日)13:47:57No.1242400466+
吸血鬼よくわかってないんだけど
最初に何らかの方法でオリジンたる吸血鬼の真祖がうまれて
そいつに吸血鬼化されて眷属になった連中が自立して
新たに祖として別の地でまた眷属を増やすみたいなイメージでいいの?
1124/10/13(日)13:48:49No.1242400707+
いいよ
1224/10/13(日)13:49:40No.1242400930そうだねx3
初出は多分こいつだけどよく見かけるようになったのは2000年代頃から
月姫とヘルシングの影響が強いと思われる
1324/10/13(日)13:54:39No.1242402372そうだねx1
真なる祖って言葉自体は吸血鬼以外で聞いても良さそう
1424/10/13(日)13:54:51No.1242402423そうだねx1
ゲームだと97年発売の悪魔城ドラキュラの月下の夜想曲でしんそドラキュラって言葉出てたな
1524/10/13(日)13:55:54No.1242402729そうだねx5
Dのドラキュラを萩原がもじって真祖って記述したのが初出って事?
意外と歴史短い言葉なんだな
1624/10/13(日)13:57:34No.1242403174そうだねx1
これからはアルクとか見るたびにこいつの顔がよぎるだろう
1724/10/13(日)13:58:28No.1242403446そうだねx1
一回萩原に確認しておきたい所ではある
1824/10/13(日)14:01:05No.1242404221そうだねx6
そもそも本場ヨーロッパには元々無かった概念だしな真祖
1924/10/13(日)14:01:26No.1242404326+
まじか
2024/10/13(日)14:03:43No.1242404991そうだねx8
吸血鬼も狼男も源流は同じ東欧の民族伝承の屍人返りなので
高貴な血族で云々な訳ないのである…
2124/10/13(日)14:07:03No.1242405960+
なんならミル貝すら日本語以外は中国語の記事しかない
2224/10/13(日)14:10:17No.1242406885+
実際英語とかではどう表現されるんだろうな真祖
2324/10/13(日)14:13:47No.1242407888そうだねx4
こんなんだけど強いからなコイツ…
2424/10/13(日)14:16:09No.1242408564+
>実際英語とかではどう表現されるんだろうな真祖
ググったらストブラがprimogenitorだった
2524/10/13(日)14:18:07No.1242409118そうだねx12
意外だな
でもなんかそういうはったりのセンスはあったよな萩原
2624/10/13(日)14:19:06No.1242409385+
美しく紳士的な貴族云々はブラムストーカーの吸血鬼ドラキュラで出来たパブリックイメージとして
それより前はどうだったのかそもそも吸血鬼と聞いてピンとくるメジャーな存在だったのかどうか…
2724/10/13(日)14:27:55No.1242411927+
>美しく紳士的な貴族云々はブラムストーカーの吸血鬼ドラキュラで出来たパブリックイメージとして
>それより前はどうだったのかそもそも吸血鬼と聞いてピンとくるメジャーな存在だったのかどうか…
原作にすらない日光で死ぬイメージ広めた実写映画の影響が強すぎる…
2824/10/13(日)14:28:25No.1242412078そうだねx1
このあたり本当面白かったなあ
2924/10/13(日)14:29:30No.1242412417+
大元の民話の方はゾンビもどきだからだろうけど豆をばら撒かれると全部数えようとして隙だらけになるとか弱点が間抜けすぎる
3024/10/13(日)14:29:50No.1242412521+
吸血鬼がファンタジーの怪物の中でも上位の存在って日本独自?
3124/10/13(日)14:29:55No.1242412555そうだねx1
まず吸血鬼という概念が血を吸う化け物まとめたもので個々の化け物から集約されるまでの歴史が
3224/10/13(日)14:30:17No.1242412645+
つまりある意味では鬼滅の刃もドラキュラ伯爵の眷属なのか…?
3324/10/13(日)14:30:39No.1242412765そうだねx4
>大元の民話の方はゾンビもどきだからだろうけど豆をばら撒かれると全部数えようとして隙だらけになるとか弱点が間抜けすぎる
一般人のなかで広まった噂だから誰でもできる対策じゃないと弱点として広まらないんだ
3424/10/13(日)14:31:13No.1242412931+
>つまりある意味では鬼滅の刃もドラキュラ伯爵の眷属なのか…?
性質は大体吸血鬼なんだよな
3524/10/13(日)14:31:36No.1242413037+
たしかに節分で豆まくもんな
3624/10/13(日)14:31:45No.1242413070そうだねx6
鬼滅は要素解体すると大体ジョジョ波紋編だからな…
3724/10/13(日)14:32:09No.1242413174+
死んだ家族に夢のなかで襲われた!
墓暴いたら腹が膨れて口元に血がついてる!化け物だ!
3824/10/13(日)14:32:55No.1242413386+
TESの吸血鬼とかアレだしな
3924/10/13(日)14:33:09No.1242413447+
>たしかに節分で豆まくもんな
それは神霊パワーを直接ぶつけて退治だからだいぶ趣が違う
4024/10/13(日)14:33:25No.1242413524+
>実際英語とかではどう表現されるんだろうな真祖
月姫だとTrue(真の)Ancestor(祖先)で割とそのまんまだった
4124/10/13(日)14:33:39No.1242413601+
>死んだ家族に夢のなかで襲われた!
>墓暴いたら腹が膨れて口元に血がついてる!化け物だ!
原理わかんなかったらホラーだよね…
4224/10/13(日)14:34:01No.1242413697+
死蝋化しやすい土壌のギリシャは吸血鬼の名産地として知られました
4324/10/13(日)14:34:06No.1242413726そうだねx1
>吸血鬼がファンタジーの怪物の中でも上位の存在って日本独自?
その辺はアメリカ製TRPGが源流にあると思う
4424/10/13(日)14:34:32No.1242413847+
カタ遊戯王の広島の奴
4524/10/13(日)14:34:38No.1242413875+
ドラキュラが人気になったのもブラムストーカーからだから歴史に浅い化け物だね
4624/10/13(日)14:34:47No.1242413906そうだねx3
>>死んだ家族に夢のなかで襲われた!
>>墓暴いたら腹が膨れて口元に血がついてる!化け物だ!
>原理わかんなかったらホラーだよね…
胸に杭刺したらしぼんだ!
4724/10/13(日)14:34:51No.1242413931+
ひとつ目小僧避けに籠を吊るしておくというのが日本にもあるから
洋の東西を問わず怪異はモノを数えずにはいられないという認識が共通してるっぽい
4824/10/13(日)14:35:02No.1242413976+
腹に水がたまったのかな
4924/10/13(日)14:35:05No.1242413997+
招かれないと入れないとか礼儀正しい
5024/10/13(日)14:35:19No.1242414070そうだねx3
1番有名なレゴシドラキュラの訛りが酷すぎて吸血鬼は訛ってなんぼみたいな風潮もあるの悲しい
5124/10/13(日)14:35:28No.1242414102+
掘り下げると古い民間伝承まで行き着くんだけど有名なドラキュラが雛形って感じでもあるからどこまでを原点にするかで歴史の深さが変わってくるんだ吸血鬼
5224/10/13(日)14:35:40No.1242414157+
狼男を従えてるってのはどこから来たんだろう
5324/10/13(日)14:36:07No.1242414273そうだねx1
>招かれないと入れないとか礼儀正しい
夜寝てる間に化け物来るかもとか思ってたら気が気じゃないからな
布団の中は安全理論だ
5424/10/13(日)14:36:18No.1242414354+
バスタードが初出のワードがあるの初めて知った
他にもこういうのあったりするの?
5524/10/13(日)14:36:25No.1242414394+
吸血鬼の特徴は狂犬病患者由来って聞いたけど本当?
5624/10/13(日)14:37:22No.1242414687+
狼は墓を暴くので吸血鬼特効とされた地域もある
5724/10/13(日)14:37:52No.1242414809そうだねx1
>一般人のなかで広まった噂だから誰でもできる対策じゃないと弱点として広まらないんだ
口裂け女の弱点がポマードとかべっこう飴とか犬みたいなもんか…
昭和の小学生でもなんとか手に入れられるものじゃないと
怖すぎてどうしょうもない
5824/10/13(日)14:38:13No.1242414918+
ダイ・アモンみてえな吸血鬼だな……と思ったらダイ・アモンだった
5924/10/13(日)14:38:22No.1242414963そうだねx2
>吸血鬼の特徴は狂犬病患者由来って聞いたけど本当?
一部の特徴に重なる点があるけどそもそも吸血鬼が山ほどいる化け物の弱点やら何やらを集積したものなのでそりゃ被るよってものだし時代地域的にも重なりが見られないので無関係と見る向きが強い
6024/10/13(日)14:38:55No.1242415130そうだねx1
>吸血鬼の特徴は狂犬病患者由来って聞いたけど本当?
医学的に吸血鬼にアプローチする作品が作られて既存の病気に寄せられていったっていうのが実際のところ
6124/10/13(日)14:39:00No.1242415146+
>腹に水がたまったのかな
ガス
6224/10/13(日)14:39:08No.1242415170+
パワフルをパワフリャって言うのも萩原しか知らない
6324/10/13(日)14:39:36No.1242415311+
ブラムストーカーが生まれるまえにはもう
エロい吸血鬼が見習い神父を誘惑する小説とかある
最終的にはゴーストバスターだった偉い神父に滅殺される
6424/10/13(日)14:40:29No.1242415566+
夢魔の側面もあるからマジで吸血鬼の領域広いんだよな…
6524/10/13(日)14:41:17No.1242415818そうだねx1
血を見るのが好きな貴族や王族を吸血鬼と渾名する事もあるな
6624/10/13(日)14:41:19No.1242415828+
>バスタードが初出のワードがあるの初めて知った
>他にもこういうのあったりするの?
マンガ由来のファンタジー用語なら最近なら特級呪物なんかあるじゃない
6724/10/13(日)14:42:38No.1242416183+
今でも大技の演出で使われる積層型立体魔法陣とかもバスタード発だったよーな記憶がある
6824/10/13(日)14:42:59No.1242416296そうだねx1
>今でも大技の演出で使われる積層型立体魔法陣とかもバスタード発だったよーな記憶がある
それは士郎正宗かな
6924/10/13(日)14:43:40No.1242416467+
>狼男を従えてるってのはどこから来たんだろう
イメージだと吸血鬼一族と狼男一族は敵対関係にある感じだが
7024/10/13(日)14:43:49No.1242416504そうだねx8
パロディが多すぎて迂闊な事が言えなすぎる
7124/10/13(日)14:43:54No.1242416529+
>それは士郎正宗かな
ありゃそうだっけ
うろ覚えはいかんのう
7224/10/13(日)14:43:55No.1242416530+
割とインドのピシャーチャに近いのかも
人間からピシャーチャになることもあるし生まれつきピシャーチャもいる
魔法を使うし怪力だし病気も撒き散らすし知恵もある食人鬼
7324/10/13(日)14:44:15No.1242416623そうだねx1
>吸血鬼の特徴は狂犬病患者由来って聞いたけど本当?
そこは無関係
狂犬病を元として概念が生まれたらそもそも血を飲むという行為自体と矛盾するしね
7424/10/13(日)14:44:19No.1242416634そうだねx2
>今でも大技の演出で使われる積層型立体魔法陣とかもバスタード発だったよーな記憶がある
超原子崩壊励起(ジオダ・スプリード)いいよね
7524/10/13(日)14:44:50No.1242416771+
バスタードはかなり色々な所に影響を与えた漫画であったんですよ
7624/10/13(日)14:45:26No.1242416913そうだねx1
詠唱しないのがすごいとかね
7724/10/13(日)14:45:52No.1242417033+
天使がウルトラマンなのはエヴァに影響与えたと聞いたがネットで見たから本当かどうかは分からん
7824/10/13(日)14:45:57No.1242417062そうだねx2
アラフィフぐらいのオタクでバスタードに影響受けてない人いないよって言われたらそうかな…そうかも…ぐらい影響力あった
7924/10/13(日)14:46:06No.1242417096+
召喚陣で召喚するってのは水木しげるから広まったと聞いた
それ以前は召喚者が召喚陣の中に入っておいて呼び出した悪魔から身を守っておく
8024/10/13(日)14:47:08No.1242417389そうだねx5
>天使がウルトラマンなのはエヴァに影響与えたと聞いたがネットで見たから本当かどうかは分からん
庵野君はウルトラマンから直接だと思うよ
8124/10/13(日)14:47:22No.1242417460そうだねx1
>天使がウルトラマンなのはエヴァに影響与えたと聞いたがネットで見たから本当かどうかは分からん
単なるモチーフ被りだよ
8224/10/13(日)14:48:15No.1242417678そうだねx1
冷気は絶対零度の限界あるけど炎は上限ねえ展開
8324/10/13(日)14:48:46No.1242417823そうだねx1
>天使がウルトラマンなのはエヴァに影響与えたと聞いたがネットで見たから本当かどうかは分からん
庵野はまんまウルトラオタだからそれはデマ
8424/10/13(日)14:50:13No.1242418235+
>冷気は絶対零度の限界あるけど炎は上限ねえ展開
よく考えるとそんなわきゃないよな
8524/10/13(日)14:50:34No.1242418338そうだねx5
あとギャップの使い方すごいうまいよね
今でも好きだもん凶悪なツラで殺しに向かってくる人虎と人狼がすげえ丁寧言葉なの
8624/10/13(日)14:50:54No.1242418430そうだねx3
>詠唱しないのがすごいとかね
上澄みの悪魔は呼吸のように魔法を使えるんだぜ!はすげー!と思った
8724/10/13(日)14:51:14No.1242418515そうだねx3
>冷気は絶対零度の限界あるけど炎は上限ねえ展開
あれはD.S.対カル=スに限っての話だとツッコミが入るとこまでがワンセンテンスだ
8824/10/13(日)14:52:38No.1242418892+
天使はグロ死体出る時にあの見た目でチンコ生えてるんだ…と思った
8924/10/13(日)14:53:19No.1242419102そうだねx1
美しく貴族な吸血鬼はむしろドラキュラより前のポリドリの吸血鬼じゃないかな
詩人バイロンモデルでホモっぽさもあるし
むしろドラキュラは武闘派の爺さんでホモ要素もおんまない
9024/10/13(日)14:53:29No.1242419146+
異界とか異世界とかも厳密に語源を追って行くと意外と歴史が浅いのか
それとも思った以上に歴史がある(本来の意味とは違ってる)のか
面白そうね
9124/10/13(日)14:54:20No.1242419392そうだねx2
>真なる祖って言葉自体は吸血鬼以外で聞いても良さそう
元祖で済むしな
スレ画のうんちくでも真祖または元祖ってあったと思うけど
9224/10/13(日)14:54:55No.1242419560そうだねx2
>なんならミル貝すら日本語以外は中国語の記事しかない
その中国語のミル貝にすら「主に日本の漫画アニメで使われるワードだよ」って書かれてる…
9324/10/13(日)14:56:05No.1242419901そうだねx3
う❤️ん❤️ち❤️く❤️
9424/10/13(日)14:57:39No.1242420343そうだねx3
間違いなく偉大な作品ではあるだけに未完の打ち切りクソ作品みたいなイメージになってるのは悲しい
9524/10/13(日)14:57:50No.1242420389+
土葬にしても酸性土壌が多い日本だと割と早く死体が分解されるので
黄泉がえりの民間伝承がメジャーじゃないとかなんとか
9624/10/13(日)14:58:01No.1242420444そうだねx1
「真祖」なんだから「真じゃない祖」があってそれとは違うってニュアンスを感じるよね
9724/10/13(日)14:59:37No.1242420890そうだねx1
こいつそんな吸血鬼史で重要なキャラだったの!?
9824/10/13(日)14:59:48No.1242420934そうだねx2
>間違いなく偉大な作品ではあるだけに未完の打ち切りクソ作品みたいなイメージになってるのは悲しい
アンスラサクス戦で終わっていれば…
9924/10/13(日)14:59:56No.1242420975+
>>詠唱しないのがすごいとかね
>上澄みの悪魔は呼吸のように魔法を使えるんだぜ!はすげー!と思った
スレイヤーズとどっちが先だったか思い出せない…
10024/10/13(日)15:01:15No.1242421341+
なんでこんな実際に吸血鬼を見たこと無いエアプだらけなの
10124/10/13(日)15:01:47No.1242421477そうだねx2
>>間違いなく偉大な作品ではあるだけに未完の打ち切りクソ作品みたいなイメージになってるのは悲しい
>アンスラサクス戦で終わっていれば…
それだと魔戦将軍が見れない…
10224/10/13(日)15:04:14No.1242422146そうだねx2
>アンスラサクス戦で終わっていれば…
いや天使出てきたあたりもめちゃくちゃ面白かったぞ
ウリエルからが間延びしすぎるんだ
10324/10/13(日)15:04:35No.1242422243そうだねx1
>>天使がウルトラマンなのはエヴァに影響与えたと聞いたがネットで見たから本当かどうかは分からん
>庵野君はウルトラマンから直接だと思うよ
バスタード読んで「天使はウルトラマンだったんだ!!」とか興奮してたのは確からしい
10424/10/13(日)15:05:22No.1242422412+
萩原と同世代だしなカントク君…
10524/10/13(日)15:05:26No.1242422438そうだねx2
掲載誌間違いすぎた末路だと思う
週刊で要求される作品じゃねえだろ!?
やれてたのがすげえよ
壊れた…
10624/10/13(日)15:06:11No.1242422625+
>よく考えるとそんなわきゃないよな
熱は要するに分子の運動速度なんで光速が上限
293Kにおける水の分子速度は約600m/secで光速は3億m/secであり50万倍速度が違う
温度は運動速度の乗に比例するので2500億x293K=約73兆度が上限になる
ブラゴザハースが数億度なんでまだまだ上げられるね
10724/10/13(日)15:07:18No.1242422900+
年に3話しか載らなくても生きていける時代に生まれてたらな
10824/10/13(日)15:07:33No.1242422967+
>掲載誌間違いすぎた末路だと思う
>週刊で要求される作品じゃねえだろ!?
>やれてたのがすげえよ
>壊れた…
季刊である程度安定してたのを
週刊に月1連載で呼び戻したのはどういう判断だったのか
10924/10/13(日)15:07:57No.1242423078+
いや当時も季刊に移籍していい感じにやれてたんだよ
編集の都合で週刊に呼び戻したら壊れた
11024/10/13(日)15:08:36No.1242423242+
ダイアモンって言われると太臓もて王サーガ連想しちゃう
11124/10/13(日)15:08:54No.1242423321+
ジャンプの暗黒時代だったので…
11224/10/13(日)15:09:57No.1242423599+
今の時代だったらデジタルももっとこなれて
…より凝ってさらに載らなくなりそうな作家でもあるから難しい…


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