普通に遅延行為では

トイレ行ってきます

ルールがおかしいのでは

カドショの大会でも遅延はルールでダメだろ

ｼﾞｬｯｼﾞｰ

残りライフの差とかじゃないの

盤面も恐らく更地状態で長考？！

対局時計みたいなの置いとくべきだな

運営と向こうがグルだろこれ…

場にカードあるし手札一枚でも考えることあるんじゃないの？

将棋みたいに時間を使っただけ持ち時間減るのがトラブルにならなくていいな

どうせ両負けだったら相手勝たせてあげた方が気持ちよくない？
減るもんじゃないし

>将棋みたいに時間を使っただけ持ち時間減るのがトラブルにならなくていいな
実際対局時計時計置いて持ち時間性にするのが丸いんだけどもカードゲーマーけちだからカード以外に専用ツール要求するとやってくれないから…

>どうせ両負けだったら相手勝たせてあげた方が気持ちよくない？
>減るもんじゃないし
カードゲーマーはな勝利以上に相手苦しませるのが大好きなんだ
たとえ敗北でもあいてのデッキ切れギリギリまで苦しむ姿見れればそれで満足できたりするんだ

みんなスマホもってんだしタイマーくらい簡単に用意できんだろ

>どうせ両負けだったら相手勝たせてあげた方が気持ちよくない？
>減るもんじゃないし
身内いるようなのは仲間内での評判気にするからやる奴ほぼいないけど何も失うものがないタイプのやつはこの手の嫌がらせやる奴多いよ

公式大会でポイント制だと負けより引き分けの方が失うポイント少ない場合もあるから正しい戦術だよ

>みんなスマホもってんだしタイマーくらい簡単に用意できんだろ
でどっちのスマホ使うんだ最悪初対面の相手にスマホぶっ叩かれることになるが

>カードゲーマーはな勝利以上に相手苦しませるのが大好きなんだ
>たとえ敗北でもあいてのデッキ切れギリギリまで苦しむ姿見れればそれで満足できたりするんだ
まともに競う心を持っていれば便所ワンキルなんて生まれないからな…

対戦ゲームなんて性格悪いほうが強いぞ

遅滞じゃなく長考です！

負け確になったら相手の時間１秒でも奪う方向にシフトした方がアドだからな

>対戦ゲームなんて性格悪いほうが強いぞ
これ真理よね

>対戦ゲームなんて性格悪いほうが強いぞ
前提がおかしい
相手が嫌がることを適切なタイミングで実行できるやつが強いんであって性格が悪ければ何でも強いわけじゃないの
ろくにゲームのこと知らない下手くそ同士で対戦する場合は性格悪い方が相手の嫌がることナチュラルにできるから強いだけ

>まともに競う心を持っていれば便所ワンキルなんて生まれないからな…
ルール違反でないなら勝つために何でもしないとかえって相手に失礼では？

時間切れ間際まで仕留められなかった方も悪い所もある

でも自分が負けた時に相手の方が性格が悪かったからって言えるとプライドが保てるからさあ

>どうせ両負けだったら相手勝たせてあげた方が気持ちよくない？
>減るもんじゃないし
詳細は割愛するけど減らないどころか両負けより負けの方がルール上後で有利だぞ

>でも自分が負けた時に相手の方が性格が悪かったからって言えるとプライドが保てるからさあ
ゲーム弱い上に性格も悪いやつが出来上がるだけすぎる…

>詳細は割愛するけど減らないどころか両負けより負けの方がルール上後で有利だぞ
スレ画は引き分けって言ってるから遅延した方が良さそうだな

fu4093971.jpg

>fu4093971.jpg
まぁ試合前に枚数確認するから実際はできないんだけどな

>>将棋みたいに時間を使っただけ持ち時間減るのがトラブルにならなくていいな
>実際対局時計時計置いて持ち時間性にするのが丸いんだけどもカードゲーマーけちだからカード以外に専用ツール要求するとやってくれないから…
公式大会ルールって事にしとけば用意するのは運営側になるのでは

カードゲームは相手の出したカードへの対応とかルールによっては同時に何かする場合もあるから持ち時間制が難しい

>まぁ試合前に枚数確認するから実際はできないんだけどな
試合前に確認しても途中で枚数が変わってるんなら失格では？
普通に考えればイカサマしてるってなるし

>試合前に確認しても途中で枚数が変わってるんなら失格では？
>普通に考えればイカサマしてるってなるし
ずっとトイレに行ってるのに途中でイカサマしてるってなったら犯人俺になっちゃうじゃん！

TODとかイカサマの話の闇は実際にかましたりかまされたりした話をエアプが噛みついてぐだぐだにしていくところだ

>でどっちのスマホ使うんだ最悪初対面の相手にスマホぶっ叩かれることになるが
持ち時間なんてそれぞれ持つものだが将棋も見たことないのか…

>カードゲームは相手の出したカードへの対応とかルールによっては同時に何かする場合もあるから持ち時間制が難しい
場合もあるってのがやっかいだよね…
DCGでもなきゃ持ち時間制は無理そうだ

>>>将棋みたいに時間を使っただけ持ち時間減るのがトラブルにならなくていいな
>>実際対局時計時計置いて持ち時間性にするのが丸いんだけどもカードゲーマーけちだからカード以外に専用ツール要求するとやってくれないから…
>公式大会ルールって事にしとけば用意するのは運営側になるのでは
マジックとか1ターンに20回ぐらい押すことになるぞ

将棋は自分の駒を動かしてターン終了だからシンプルだけどTCGは無理だよ

最近は減った気がするけど
時間切れたら引き分けってルール意味わからんよな…

昼間からいもげに入り浸ってるようなやつが思い付くことなんてあらかた検討してるっての

>公式大会ルールって事にしとけば用意するのは運営側になるのでは
対局時計一番安いので3000円だからショップが公式大会の卓一個用意するたびに3000円の出費はキツイ

引き分けで済むんなら負けが決まってる方は遅延行為に走るよな

遅延し得なルールの方を見直すべき

>最近は減った気がするけど
>時間切れたら引き分けってルール意味わからんよな…
それまで合法的に時間稼いでサドンデスルール使って勝利ってデッキが出てくる！
まぁほんとにデジタルでできるならデジタルでやった方がいい…イカサマもトラブルも体臭も中傷もない！

今って有名なTCGは大体両負け不利の遅延行為ペナルティみたいな感じだから起こらないんじゃない？

相手を嫌な気分にさせたっていうアドがあるから嫌がらせしたほうがお得

わかったよカードにタイマー搭載します…ってやっても広まらなかったから仕方ないね

そりゃ風呂にも入らんわ

>今って有名なTCGは大体両負け不利の遅延行為ペナルティみたいな感じだから起こらないんじゃない？
こういうのが頻発してた過去があるからね

今は大手のカードゲームは時間切れから何ターンか回してそこで終わりって感じにしてるよね
まあ店舗だとそうもいかないんだけど

ああ自分を臭くするのも嫌がらせのためなのか

>今って有名なTCGは大体両負け不利の遅延行為ペナルティみたいな感じだから起こらないんじゃない？
はい
たとえばスレ画のことはMTGでやるとジャッジ呼ばれてめちゃくちゃ叱られます

>ああ自分を臭くするのも嫌がらせのためなのか
それはただズボラなだけ…

>わかったよカードにタイマー搭載します…ってやっても広まらなかったから仕方ないね
知らないけどそういう方向の変な事するの絶対ウィクロスかゼクスだろ…

>まぁほんとにデジタルでできるならデジタルでやった方がいい…イカサマもトラブルも体臭も中傷もない！
シャドバってゲームがあって

相手の席に前もってVXガス塗っとくとかあったな

>まぁほんとにデジタルでできるならデジタルでやった方がいい…イカサマもトラブルも体臭も中傷もない！
シャカパチもないしクソマナー野郎も居ないしリアルコントロールカードダッシュも無いからな
遅延だけはある

>たとえばスレ画のことはMTGでやるとジャッジ呼ばれてめちゃくちゃ叱られます
どうして…相手を勝たせたくないだけなのに…

>シャドバってゲームがあって
こここここで死んでいただきます

ワンピースの大会は両者負けと賞品が高額の合わせ技でめっちゃこれ横行してるとか聞く

DCGは萎え落ちとかが腹立つ

>まぁほんとにデジタルでできるならデジタルでやった方がいい…イカサマもトラブルも体臭も中傷もない！
なんか墓地が光ってるって事はなんかできるんだな！があるのは競技としてメリットなのかデメリットなのか

>相手の席に前もってVXガス塗っとくとかあったな
自分も死ぬだろそれ最悪

>>たとえばスレ画のことはMTGでやるとジャッジ呼ばれてめちゃくちゃ叱られます
>どうして…相手を勝たせたくないだけなのに…
そう判断されたら怒られるだけじゃすまずに罰則もらいます

遊戯王はルール上対戦相手が死亡時は勝ちになる公式見解が出てるからな…

対戦中に時計見に散歩しただけなのに…

>ワンピースの大会は両者負けと賞品が高額の合わせ技でめっちゃこれ横行してるとか聞く
いまだにスレ画横行してるのはあんまりカードゲームやってなかった運営なんだろうな…とは思う

>ワンピースの大会は両者負けと賞品が高額の合わせ技でめっちゃこれ横行してるとか聞く
ポケモンカードの大会運営とかやると大変って聞いたことあるなあ

MDあるだから流用してジャッジや時間をデジタル処理できるシステム構築したら？

>ポケモンカードの大会運営とかやると大変って聞いたことあるなあ
ポケモンおじさんとキッズとつきそいの親御さんの面倒見なきゃいけないとか絶対やりたくねえな…

>>ワンピースの大会は両者負けと賞品が高額の合わせ技でめっちゃこれ横行してるとか聞く
>いまだにスレ画横行してるのはあんまりカードゲームやってなかった運営なんだろうな…とは思う
店と商品もらうやつがグルなだけじゃない？

結果に相手の勝率も加味される場合は両負けより素直に負けた方がいい場合もある

>遊戯王はルール上対戦相手が死亡時は勝ちになる公式見解が出てるからな…
ああいうガキの屁理屈にわざわざ答えてあげてる事務局が本当に偉いと思う
相手死亡はしらんけどおっちゃんの頃は「スピードキング☆スカルフレイム」の☆の発音とか骨折した相手とじゃんけんできない時とかの裁定載ってたよ

>店と商品もらうやつがグルなだけじゃない？
実際ショップと仲良し勝利とか試合結果捏造とかもあるらしいから地獄だ

トイレキルは対戦開始した後に席を立ったらその時点で負けで良いと思う
対戦者居なくなってもオッケーな方が異常だろうと

大半の大会は平和に進行してみんな楽しんでるけどね

ルールが悪いわルールが
私はルールの中で戦ってるだけ

遊戯王は握手セクハラできないようにわざわざ同意したら握手したこととみなしますって裁定だしたからな

でもmtgの公式誌に載ってた漫画の主人公は反則で対戦相手にジャッジ呼ばれたけどジャッジの歩行速度を上回る勢いで攻撃を成立させて勝ったよ？

>>どうせ両負けだったら相手勝たせてあげた方が気持ちよくない？
>>減るもんじゃないし
>カードゲーマーはな勝利以上に相手苦しませるのが大好きなんだ
>たとえ敗北でもあいてのデッキ切れギリギリまで苦しむ姿見れればそれで満足できたりするんだ
闇のゲームの使い手かなにかか

>でもmtgの公式誌に載ってた漫画の主人公は反則で対戦相手にジャッジ呼ばれたけどジャッジの歩行速度を上回る勢いで攻撃を成立させて勝ったよ？
スターライトマナバーンはなあ

スターライトマナバーンはギャグマンガだろ！

>でもmtgの公式誌に載ってた漫画の主人公は反則で対戦相手にジャッジ呼ばれたけどジャッジの歩行速度を上回る勢いで攻撃を成立させて勝ったよ？
そりゃ漫画としちゃその方が面白いし…スレ画も同じだろ

ポケカも店によっては引き分け敗退だけど
遅延行為は普通に負けになるからな…

>>店と商品もらうやつがグルなだけじゃない？
>実際ショップと仲良し勝利とか試合結果捏造とかもあるらしいから地獄だ
子供の場合は親が威圧して接待勝利強要とか子供有利にルール歪曲ジャッジとかが一時期話題になってたな
もしやカードゲーム自体が地獄…？

>もしやカードゲーム自体が地獄…？
はい

>トイレキルは対戦開始した後に席を立ったらその時点で負けで良いと思う
立ったら負けならプレイしながら風を吹かせるしかない…

貴女とのMTGは楽しい！って言われてそりゃ勝ったら楽しいに決まってんだろ！って殴りつける女が主人公の漫画を持ち出すな

大会開催店とか公式から賞品降りてくるから募集告知しつつ申し込みに行くともう埋まってますねーで門前払いする店とかある

カードゲームが全部地獄だったらそもそも子供が遊んでるわけないだろ
それはそれとして一部に地獄みたいなゴミ野郎どもがいるのも否定できないけど…大会参加賞プロモカード大量まとめ売りとか…

>貴女とのMTGは楽しい！って言われてそりゃ勝ったら楽しいに決まってんだろ！って殴りつける女が主人公の漫画を持ち出すな
一時期バズってた不当な対人メタとか不機嫌アピールとかのコマの元ネタ！

>ルールがおかしいのでは
これをルールのせいにするのは無理がある

あんたが赤デッキ組んだって聞いたから赤の防御円ガン積みしたのよ〜

完全に相手ターンに動くことのないTCGができれば持ち時間制も導入できるけどつまんなそう

>>ルールがおかしいのでは
>これをルールのせいにするのは無理がある
負けそうになったら地蔵になれば負けないとかルールがおかしいだろ！

関係者だけで埋まってその中で賞品回す店舗大会

>完全に相手ターンに動くことのないTCGができれば持ち時間制も導入できるけどつまんなそう
ポケカとか相手のターンすることカットくらいしかないよ

>一時期バズってた不当な対人メタとか不機嫌アピールとかのコマの元ネタ！
fu4094011.jpg
クソ女過ぎる

DCGだと制限時間あるよね
ターンごとに

>カードゲームが全部地獄だったらそもそも子供が遊んでるわけないだろ
>それはそれとして一部に地獄みたいなゴミ野郎どもがいるのも否定できないけど…大会参加賞プロモカード大量まとめ売りとか…
子どもが遊んでる地獄のようなゲームなんて世の中腐る程あるんだから子どもがいる＝地獄ではないってことでもないぜ

>負けそうになったら地蔵になれば負けないとかルールがおかしいだろ！
いや画像は普通にジャッジ呼ばれて負けるよ…

遅延というと昔ガンダムウォーというカードゲームがあってな
もう何をやっても圧倒的なデッキがあったんだがライブラリーからのサーチをすごく多用するんだよ
そのたびにシャッフル要求して10カットシャッフルして返すことで対策とするってのが…TOD話題になった頃に聞いた話だからほんとかどうかは知らん

>ポケカとか相手のターンすることカットくらいしかないよ
ポケモンを倒されたあとに出すポケモン選んだり
対戦相手が入れ替えるポケモンを選ぶカードがあったり
割とあります

>>完全に相手ターンに動くことのないTCGができれば持ち時間制も導入できるけどつまんなそう
>ポケカとか相手のターンすることカットくらいしかないよ
前はあなぬけのヒモとかあったけど今のレギュではないか

時間管理も判定も全部やってくれるのはDCGの明確な利点だよなとは思う

サーチ連続するならまだデッキ触りますとかサーチ続けますとか言って
シャッフルしないのがマナーではある

最近出たドラゴンボールのやつやってたけど3on3大会で隣でプレイ中のチームメイトが数値計算ミスのプレミしたのを対戦相手が指摘しなかったから
その場で自分が指摘して巻き戻させた上で何も言わない対戦相手に悪意があるとか言ってて文化が違いすぎる…ってなった

>>負けそうになったら地蔵になれば負けないとかルールがおかしいだろ！
>いや画像は普通にジャッジ呼ばれて負けるよ…
いいですよね
カンポス時代の武勇伝が今の基準だと単なる遅延行為

>遅延というと昔ガンダムウォーというカードゲームがあってな
>もう何をやっても圧倒的なデッキがあったんだがライブラリーからのサーチをすごく多用するんだよ
>そのたびにシャッフル要求して10カットシャッフルして返すことで対策とするってのが…TOD話題になった頃に聞いた話だからほんとかどうかは知らん
サーチ多様ゲーはドローとかランダムデッキ落としみたいな効果前にシャッフルするルールにしとけばいいと思うんだけども絶対トラブルのもとになるからデッキ触るごとにしないとダメなんだろうな…

デュエマは最近相手にソリティアの末の負けか遅延での両負けの2択を迫るカード出して最速エラッタされてたな

>前はあなぬけのヒモとかあったけど今のレギュではないか
今のレギュでもあなぬけと同じ効果の特性を持つポケモンがいるし
他にもカースドボムっていう効果でダメージを与える特性があるからそれで前のポケモン倒されたら出すポケモンを相手のターン中に悩まないといけないぜ

>デュエマは最近相手にソリティアの末の負けか遅延での両負けの2択を迫るカード出して最速エラッタされてたな
俺は淫夢語録だっけ？連発する変な対戦者規制した方がいいと思う…！

>デュエマは最近相手にソリティアの末の負けか遅延での両負けの2択を迫るカード出して最速エラッタされてたな
無限ループを超える有限ループって肩書は好きだった

>デュエマは最近相手にソリティアの末の負けか遅延での両負けの2択を迫るカード出して最速エラッタされてたな
一枚で想定外のループをする令和のポールポジションだったからエラッタ早かったのは評価したい

ポケカは1ターンのプレイ時間が長いから25〜30分はちょい短いなと感じる時はある
なので時間切れはサイド枚数で勝ち負けの方がいいよね

サーチとドローとコスト踏み倒しがTCGの花だけどもサーチはゲーム進行的に面倒臭いし時間も食うから実装しないほうが良くない

遊戯王はただでさえ時間かかるから遅延に厳しいルール
海外遊戯王は遅延に優しいルール

大体のゲームにはサーチやリクルートが連続する場合はサーチ後のシャッフルを省略していい暗黙のルールがある

>サーチとドローとコスト踏み倒しがTCGの花だけどもサーチはゲーム進行的に面倒臭いし時間も食うから実装しないほうが良くない
サーチないとX枚めくって〜とかX枚ドローしてデッキに戻すとかカットの手間省くだけだし

時計テクテク確認はMTGのプロもやった戦略って「」も言ってたし…

便所ワンキルに関しては実際やったら普通にジャッジ呼ばれてマッチロスになるから聞き齧りで過剰に騒いでるだけだったのがバレてた

>最近出たドラゴンボールのやつやってたけど3on3大会で隣でプレイ中のチームメイトが数値計算ミスのプレミしたのを対戦相手が指摘しなかったから
>その場で自分が指摘して巻き戻させた上で何も言わない対戦相手に悪意があるとか言ってて文化が違いすぎる…ってなった
2006年だか7年だかの遊戯王で相手がこっちのライフ把握してないので俺のライフは8000です！でゴネて回復して勝利とかあったってきいたなあ
俺も野試合で実際にかまされたことあったし…次から試合に挑まれても丁重に断られてそのうち消えたけど

>ポケカは1ターンのプレイ時間が長いから25〜30分はちょい短いなと感じる時はある
>なので時間切れはサイド枚数で勝ち負けの方がいいよね
マナ制なのにマナがモンスター一匹一匹でさらにモンスター６引き倒すゲームで焼き無しのワンパン状態持ってくのに数ターンかかってそれ作っても普通に倒されたらマナ消えるとかものすげーロングゲームだよね

割と最近はどれもサーチチャッフルさせないカードデザインに移行してると思う
2トップのポケカ遊戯王が何それ状態だから感じづらいけど

>便所ワンキルに関しては実際やったら普通にジャッジ呼ばれてマッチロスになるから聞き齧りで過剰に騒いでるだけだったのがバレてた
まあ一回勝てるだけにわざわざやるのは得しないよな…
遅延に優しいルールになったからこんな悪用できる！って誇張だし

対戦相手のカットは別に効果処理に入ってないからな

>割と最近はどれもサーチチャッフルさせないカードデザインに移行してると思う
>2トップのポケカ遊戯王が何それ状態だから感じづらいけど
コロナ禍落ち着いたけどなくなったわけではないからな…
対戦相手の持ち物に触れる機会は少ないに越したことはない

全体の1割ぐらいしか居ないようなカスがメインに思われるのほんと困る
田舎だからもあるんだろうけどこういう奴一回も見たことねぇよ

日本のポケカはBO1で25分のルールだけどプレイ練度が低いと遅延するつもり無くても時間切れになっちゃうくらいギリギリ
にも関わらず海外ポケカは50分でBO3が基本だからまじで頭おかしい
海外の大会動画見たけど効果の宣言もしてるのかわからんくらいシュバババってプレイしててコミュニケーションなんてなんにもないって感じでちょっと怖かった

>割と最近はどれもサーチチャッフルさせないカードデザインに移行してると思う
>2トップのポケカ遊戯王が何それ状態だから感じづらいけど
まあラッシュデュエルとかデッキ触らん方針だしな

>ワンパン状態持ってくのに数ターンかかって
タケルライコなら後攻1ターン目からできまぁす！！
いや出来ねえ時の方が多いわ…あとどうやっても先行有利だわ…

ギャクテンポインターをポールポジション扱いする人いるがポールポジションはループに3〜4枚必要だからある意味ポールポジションに失礼だし
エラッタしたから健全さでもポールポジションを超えてる

最近のっていうかやたら増えてるバンダイTCGが大体Xルックからの山下戻し

>割と最近はどれもサーチチャッフルさせないカードデザインに移行してると思う
>2トップのポケカ遊戯王が何それ状態だから感じづらいけど
サーチシャッフルは遅延に加えてまずイカサマやりやすいんだよ…デッキボトム覗くイカサマとかそういうやつ
指摘してもとぼけられるからショップに入り浸ってるやつほどやり得な無敵のイカサマだ！
あとシャッフルやカットに際するマナー的なトラブルやカードの傷がついたつかないでの揉め事…

ポールポジションもルール整備しようと思えば出来るだろうけどやったところで誰も使わないから別にいいだろで放置されてるタイプ

遊戯王はマッチ40分だから頭おかしい
円滑にプレイしても1卓でもミッドレンジ握る奴がいたら破綻するライン

>ギャクテンポインターをポールポジション扱いする人いるがポールポジションはループに3〜4枚必要だからある意味ポールポジションに失礼だし
>エラッタしたから健全さでもポールポジションを超えてる
ポルポジはもう「話し合って決めてください」って投げただろうが！

>遊戯王はマッチ40分だから頭おかしい
>円滑にプレイしても1卓でもミッドレンジ握る奴がいたら破綻するライン
MDとか見てたら1ターンがめちゃくちゃ複雑な感じなのにBO3で40分はやばいな…

>ギャクテンポインターをポールポジション扱いする人いるがポールポジションはループに3〜4枚必要だからある意味ポールポジションに失礼だし
>エラッタしたから健全さでもポールポジションを超えてる
そもそもギャクポが一枚でループするの気づいてただろ
重いから速攻でループできないし裁定はジャッジに投げて後から考えよう！っていつものノリしてたら致命的なバグ産んだだけで

でかい大会でもなきゃ商品とかしょぼいし
イカサマやっても楽しくないだろうにな

ギャクポはGPまで生きてて欲しかった

>遊戯王はマッチ40分だから頭おかしい
>円滑にプレイしても1卓でもミッドレンジ握る奴がいたら破綻するライン
遊戯王の日のシングル20分も展開するデッキ持ち込むとだいぶ短いのにな

>遊戯王はマッチ40分だから頭おかしい
>円滑にプレイしても1卓でもミッドレンジ握る奴がいたら破綻するライン
制限時間終わってもEXターンの後ライフ差で勝敗決まるし今は45分じゃない？あと今の遊戯王ってほとんどのデッキがミッドレンジだけどプレイヤーがよっぽど手も思考も遅くなけりゃ40〜50分でマッチ終わると思う

>でかい大会でもなきゃ商品とかしょぼいし
>イカサマやっても楽しくないだろうにな
万引きと同じでずるして得したって部分に依存する病気の奴いるから…

>>遊戯王はマッチ40分だから頭おかしい
>>円滑にプレイしても1卓でもミッドレンジ握る奴がいたら破綻するライン
>MDとか見てたら1ターンがめちゃくちゃ複雑な感じなのにBO3で40分はやばいな…
MDは紙と比べて操作と演出のせいで時間がやたらかかるからあれの半分くらいで考えていいよ

デュエマ裁定中多すぎ問題

対戦ゲームでも金にもならないマッチでチートしてるやつたくさんいるしどこの界隈にもずるして勝ちたいやつっているんだろうな

イカサマってのはそいつの中では勝ちを拾うためのテクだってのはもっと認知されるべき…バレても警察沙汰にならんしな
30年以上のカードゲームの歴史でイカサマに関する認知は未だにどの界隈も幼稚だ

一度だけ似たような状況になって相手がなんかやたらマナと墓地確認しまくるな何なんだよと思ったら同じカード4枚しか入らないはずなのに5枚目引いてガチ焦りしてただけだった
突然向こうがジャッジ呼ぶからビビったわ

最新のイカサマと言えばこのシャッフルマスター！

>デュエマ裁定中多すぎ問題
遊戯王じゃなくて？

>MDは紙と比べて操作と演出のせいで時間がやたらかかるからあれの半分くらいで考えていいよ
紙なら１秒の動作がMDだと数秒かかるからな

>>デュエマ裁定中多すぎ問題
>遊戯王じゃなくて？
遊戯王はもう何年も前から発売時に裁定出してるわ

>MDは紙と比べて操作と演出のせいで時間がやたらかかるからあれの半分くらいで考えていいよ
なるほどDCGの方が時間かかるケースもあるのか

>紙なら１秒の動作がMDだと数秒かかるからな
MDならチェーンオフにしてないとチェーン確認で逐一時間吸われる

墓地の順番を操作してはいけませんってルールあるけど誰も守ってないからな遊戯王

>>紙なら１秒の動作がMDだと数秒かかるからな
>MDならチェーンオフにしてないとチェーン確認で逐一時間吸われる
ぶっちゃけ「何かありますか？」「ありません」と変わらんけどなあれ

>>デュエマ裁定中多すぎ問題
>遊戯王じゃなくて？
ジャッジの前例主義みたいになってるから発売日は全部調整中になる

>>デュエマ裁定中多すぎ問題
>遊戯王じゃなくて？
遊戯王は昔の変なカード除いて今ものすごくしっかりしてるんだよ
弾圧ゲイル時代がグダグダすぎたけどあの辺の経験がバネになってしっかりしたゲーム作るようになったと思う

>装備魔法はモンスターと重ねるってルールあるけど誰も守ってないからな遊戯王

>MDならチェーンオフにしてないとチェーン確認で逐一時間吸われる
でもチェーンオフにするとチェーン逃しとかあってあんまオフにしたくない…

>>MDは紙と比べて操作と演出のせいで時間がやたらかかるからあれの半分くらいで考えていいよ
>なるほどDCGの方が時間かかるケースもあるのか
これのせいでMDもデュエプレもやる気が起きないんだよね

>墓地の順番を操作してはいけませんってルールあるけど誰も守ってないからな遊戯王
クイズ1キルいいよね…

ﾒで流れてきただけだから詳細は知らないけど公式大会の配信席で対戦前デッキシャッフルでガッツリ中身確認してるのに
実況解説も「今〇〇のカードが見えたので相手は〇〇デッキですね！」って無法状態になってたやつ好き

最近のデュエマはそんなに裁定中多く無いイメージだが

>装備魔法はモンスターと重ねるってルールあるけど誰も守ってないからな遊戯王
ラッシュデュエルのアニメではしっかりやってんのに！

>これのせいでMDもデュエプレもやる気が起きないんだよね
デュエプレで時間かかるのはアプリのレスポンスが悪いだけだろ！

>>>紙なら１秒の動作がMDだと数秒かかるからな
>>MDならチェーンオフにしてないとチェーン確認で逐一時間吸われる
>ぶっちゃけ「何かありますか？」「ありません」と変わらんけどなあれ
口でどうぞどうぞどうぞって言うだけの実卓と毎回ポップアップ出てキャンセルしないといけないDCGだと流石にかなり時間に差が出るぞ

>最近のデュエマはそんなに裁定中多く無いイメージだが
去年の一時期ひどかった印象が伝播した感じか？

禁止されたハリファイバー使ってたのに誰も気づかず賞品ありの公式大会優勝した話すき

>ﾒで流れてきただけだから詳細は知らないけど公式大会の配信席で対戦前デッキシャッフルでガッツリ中身確認してるのに
>実況解説も「今〇〇のカードが見えたので相手は〇〇デッキですね！」って無法状態になってたやつ好き
実況って普通対戦席では聴こえないんじゃね？

>>装備魔法はモンスターと重ねるってルールあるけど誰も守ってないからな遊戯王
>ラッシュデュエルのアニメではしっかりやってんのに！
カード同士がガシャーンって繋がる演出は好き

やっぱ挙動遅いよねMD…

>実況って普通対戦席では聴こえないんじゃね？
確かにそうだな…
ところでなんでシャッフル中にカメラから見えるほどに中身が見えるんだ？

>やっぱ挙動遅いよねMD…
まあDCGなんてあんなもんだよ

>やっぱ挙動遅いよねMD…
挙動はサクサクで文句ねえだろ
遊戯王ってゲームの問題で操作が多すぎるだけで

>>実況って普通対戦席では聴こえないんじゃね？
>確かにそうだな…
>ところでなんでシャッフル中にカメラから見えるほどに中身が見えるんだ？
シャッフル中じゃなくてサーチやリクルート効果でカード選択中に見えたって話では…？

MDよりサクサク動くDCGとかシャドバくらいだよ

>最近のデュエマはそんなに裁定中多く無いイメージだが
王来編辺りのドルマゲドン周りでQ同じセルなのに処理が異なるのは何故？Aカードが違いますをガチでやった悪印象を今だに言われてる気はする

やってるDCGだと持ち時間毎ターンギリギリでもペナルティないからむかつく
そんなに考えることないだろ

対戦卓のカメラが対戦する人間の手札を見やすいように低い角度から構えられてたら対戦する人間の目線から見えないデッキの内容がカメラに映ることもあり得えはしそう
その映像見ないと何もわからないけど

>MDよりサクサク動くDCGとかシャドバくらいだよ
最初からデジタル前提なのと比べものじゃないな

遊戯王ほんとにマナーよくなったよ
俺の頃はスナストのサイコロ忘れたんで貸してくださいっての断って「そうまでして勝ちたいか！？」ってけおられたりしたもんだ

MDはまだ良いぜ
MTGアリーナは誘発多すぎるのと盤面のカード多すぎて操作がクソしづらくなる
そんなクソデッキ使い方が悪い？そうだね…

>>最近のデュエマはそんなに裁定中多く無いイメージだが
>王来編辺りのドルマゲドン周りでQ同じセルなのに処理が異なるのは何故？Aカードが違いますをガチでやった悪印象を今だに言われてる気はする
カードが違いますは撤回したし…

>遊戯王ほんとにマナーよくなったよ
>俺の頃はスナストのサイコロ忘れたんで貸してくださいっての断って「そうまでして勝ちたいか！？」ってけおられたりしたもんだ
デッキ以外に準備必要な遊戯王で必要ツール忘れた奴はデッキ忘れたのと同義だろ

ゼーロンの処理も真面目にやってる人少ないと思う

並ぶカードも基本無限でトークンもあってカードを発動するタイミングもめちゃくちゃたくさんあってチェーンもあって
MtGってよくデジタル化できたな

>MDはまだ良いぜ
>MTGアリーナは誘発多すぎるのと盤面のカード多すぎて操作がクソしづらくなる
>そんなクソデッキ使い方が悪い？そうだね…
アリーナは競技性のためにインスタントタイミングのブラフもあるからな…

デュエプレみたいな紙の時とは違う環境が生まれるの好き
ついでに紙に逆輸入にして欲しいカードもいくつかある

ライフ差で勝敗決まる試合でこれされたことある
通れば勝ちなのに1枚で長考してるふりするのやめろ

フィールドに制限ないMTGとかようDCGやれるな…ってなる
フィールドが12個しかない遊戯王ですら面倒くせえのに

MTGアリーナは猫かまどがゲームテンポ損なうからbanされたんだっけ？
これ自体は強いには強いがbanされるほどでは無かったが

>>遊戯王ほんとにマナーよくなったよ
>>俺の頃はスナストのサイコロ忘れたんで貸してくださいっての断って「そうまでして勝ちたいか！？」ってけおられたりしたもんだ
>デッキ以外に準備必要な遊戯王で必要ツール忘れた奴はデッキ忘れたのと同義だろ
今の人はそういう意識なんだろうがその意識が生まれるきっかけになった頃だよ
あの時期ほんとに無法だったから…界隈も成長してくんだなって
ジャッジキルの話とか握手セクハラとかも確かあの時期だったからちょっと界隈がビョーキだったのかもな

>ゼーロンの処理も真面目にやってる人少ないと思う
儀ごとにリンクだから起源に重ねて置いたら反則になるってネタあったな…

>ライフ差で勝敗決まる試合でこれされたことある
>通れば勝ちなのに1枚で長考してるふりするのやめろ
そう言うのって大体そのターン終了時で計算しない？

人は醜い

MTGはカード一枚使うだけでもMDのカウンターの操作みたいなのが発生するんだろ面倒くささやばそう

>並ぶカードも基本無限でトークンもあってカードを発動するタイミングもめちゃくちゃたくさんあってチェーンもあって
>MtGってよくデジタル化できたな
バグまみれなMOも実装されてるカード枚数やべえのは凄い
それこそスレ画みたいな誘発させまくって相手の時間削る戦法もまあまあ起こるんだよなMO…

まあ勝つために人道にもとるラフプレーするのなんてカードゲームに限らないからな…

>ゼーロンの処理も真面目にやってる人少ないと思う
儀式成功でリンクだから重なるように置いちゃダメ
相手に1ドローはゲーム開始時だから初期手札を６枚にしちゃダメ
って地味に間違えやすい

>フィールドに制限ないMTGとかようDCGやれるな…ってなる
>フィールドが12個しかない遊戯王ですら面倒くせえのに
見てくれこの自分のコピーを倍々ゲームで増やしていくカードの…

ポケカも「この効果は1ターンに何度でも使える」みたいな効果とか複数枚のサーチカードを一気に処理できるのは紙のほうが楽ちんだな

死者の原野生きてた頃は毎ターンゾンビトークンがもこもこ生えまくってなんか負荷かかってそうだったは

>>並ぶカードも基本無限でトークンもあってカードを発動するタイミングもめちゃくちゃたくさんあってチェーンもあって
>>MtGってよくデジタル化できたな
>バグまみれなMOも実装されてるカード枚数やべえのは凄い
>それこそスレ画みたいな誘発させまくって相手の時間削る戦法もまあまあ起こるんだよなMO…
遥かなる記憶いいよね…

ゾンビだのゴブリンだの何枚重なってんのこれ？ってなるよなMTG

ポケカもベンチ増やしたりできるカードあるの見てフィールドに制限ないんだなあってなった

>ゾンビだのゴブリンだの何枚重なってんのこれ？ってなるよなMTG
紙だとトークンの上にサイコロ乗せてこれだけでトークンありますって省略できるのちょっと好き

まぁでもサーチの速さ考えるとサーチ多様するテーマだとMDのが早そうって気もする

零龍の1ドローを初期手札６枚にしたら置くシールドがズレるのか？

DCGはゲーム処理の都合ループコンボの省略が紙のルール上認められてても出来ないようにどうしてもなっちゃうからなあ

デュエマの言う系のカードってあれは省略オッケーなの？

遊戯王の公式ルールに「時計持ち込み禁止・時計確認禁止」があるの知らない人多いんだな
お陰で決闘者はみんな体内時計でデュエルしてるぞ

>遊戯王の公式ルールに「時計持ち込み禁止・時計確認禁止」があるの知らない人多いんだな
>お陰で決闘者はみんな体内時計でデュエルしてるぞ
ニューロンの上にタイマーついてんのに…

囲碁や将棋もこれができちゃうから持ち時間制にしてるんだと思ってた

>DCGはゲーム処理の都合ループコンボの省略が紙のルール上認められてても出来ないようにどうしてもなっちゃうからなあ
紙だとできる無限コンボが使えないMDはちょっとどうかと思うことはある

性格悪い方が強いというのはこういう性格の悪さを指してるわけじゃないよ…
これただの嫌な奴だから…

>まぁでもサーチの速さ考えるとサーチ多様するテーマだとMDのが早そうって気もする
むしろサーチ多用する方が紙だとカットを省略して目当てのカードの位置も変わらずそのまま探しに行けるけどMDだと毎回配置変わるからロールしないといけなくてカードプレイする際のアクション時間も考えると圧倒的に紙の方が早い

>>DCGはゲーム処理の都合ループコンボの省略が紙のルール上認められてても出来ないようにどうしてもなっちゃうからなあ
>紙だとできる無限コンボが使えないMDはちょっとどうかと思うことはある
手動でもループ止まっちゃうんだよねMD
小細工して迂回するらしいが

>デュエマの言う系のカードってあれは省略オッケーなの？
fu4094085.jpg
ナレ太郎とかいるので省略はしないほうが安全

>遊戯王の公式ルールに「時計持ち込み禁止・時計確認禁止」があるの知らない人多いんだな
>お陰で決闘者はみんな体内時計でデュエルしてるぞ
公式のゲームが持ち時間制採用してるのに！？

>>遊戯王の公式ルールに「時計持ち込み禁止・時計確認禁止」があるの知らない人多いんだな
>>お陰で決闘者はみんな体内時計でデュエルしてるぞ
>ニューロンの上にタイマーついてんのに…
公式ルールではニューロンの使用も禁止で紙でライフ計算しないといけないぞ
なんでこんなクソ便利なアプリ作ったくせにルールをアプリに適用しねえんだよ！

fu4094084.mp4
記憶が曖昧だったから動画探してきたけど相手のデッキ確認じゃなくてカードの位置確認しながらシャッフルしとる感じだったごめんね

>手動でもループ止まっちゃうんだよねMD
>小細工して迂回するらしいが
まぁ将棋の千日手が追加されただけって考えるとゲーム性としては正常化されたと言えるが

>公式ルールではニューロンの使用も禁止で紙でライフ計算しないといけないぞ
>なんでこんなクソ便利なアプリ作ったくせにルールをアプリに適用しねえんだよ！
あとライフ計算いがいのメモも禁止だと聞いた

持ち時間制はアナログゲームだと管理が困難だからしょうがないべよ

>性格悪い方が強いというのはこういう性格の悪さを指してるわけじゃないよ…
>これただの嫌な奴だから…
MTGは2015年くらいだったかなあ、上位プレイヤーが数人スレ画ほど極端じゃないがこういうセコテク使って炎上したことがあって
でもあのときも強いんだから許してやれ！って声が大きかったからイカサマにならない程度のマナー違反はやり得ってことになるよな

>デュエマの言う系のカードってあれは省略オッケーなの？
う〜む負けそうじゃって省略したら突然デッキをめくる人になっちゃうし…

ポケカもカードとダメカンとコインと各種マーカー以外テーブルの上に置けないから残り時間は会場の時計みるかジャッジに確認しないとだめだな
定期的にアナウンスかかるけど

まあイカサマや遅延の防止の意図はわかるけどね
残り時間でプレイング変えるのは意図するとこじゃないんだろう

>MTGは2015年くらいだったかなあ、上位プレイヤーが数人スレ画ほど極端じゃないがこういうセコテク使って炎上したことがあって
てくてくウォッチングなら公式から処されてなかったっけ？

デュエマのDCG出来たらビーダマンみたいな奴とかスロットとかフィギュアとかナーフとか分割カードどう処理されんだろ

やっぱりデジタルが一番フェアでいいな！

>デュエマのDCG出来たらビーダマンみたいな奴とかスロットとかフィギュアとかナーフとか分割カードどう処理されんだろ
上で出てきたカード考えると最低限マイクはいるな…

デュエマのチェインコンボの処理をデジタルでやるとか地獄だろ

>デュエマのDCG出来たらビーダマンみたいな奴とかスロットとかフィギュアとかナーフとか分割カードどう処理されんだろ
まああれって公式大会使えないからなぁ
禁止カードじゃないけどデッキ構築で申請できないブツの使用が禁止だから

ライフで有利取ってたけど手札くそ悪いなー…って時にあえてジャッジ読んでルール確認して逃げ切った事あるわ
そう言う時は終わる時に倒しきれなかったーみたいな雰囲気を出すのもお互いのために大事

デュエマのDCGはあるよ！もう！

シャドバエボルブのアプリは公式戦使用できる？
リーダー表示とかライフカウンターとか必須機能あるけど

遅延絡みだとアイアンワークスの「もう勝てないし帰りの飛行機に乗り遅れるので棄権します」で決勝ついたやつとか
対戦相手の遅延対策がサイドテク並に重要視されるランタンコンとか勝ち筋の細いときの投了のタイミングが戦略的に重要なサニーサイドアップとか
話聞く分には好きだった

デュエマのネタカード系は公式だと使用できないから大体はDCGに実装しないと思う
意味不明なコンボとか生まれたらバランス調整難しくなるし

アリーナはループ悪用で相手が投了するまで遅延する奴がいて問題になったからから仕方ないんだろうけど
無限ライフみたいな真っ当なコンボもゲーム側から遅延行為判定されちゃうのはDCGの難しさだなと思う

他のTCGは知らんがmtgでは引き分けの価値が低いので滅多なことでは狙わない

もしかして対面アナログゲームは人類には早すぎたんじゃないか

>他のTCGは知らんがmtgでは引き分けの価値が低いので滅多なことでは狙わない
ランドスティルいいよね…

>他のTCGは知らんがmtgでは引き分けの価値が低いので滅多なことでは狙わない
負けよりも価値が低いのか？

>アリーナはループ悪用で相手が投了するまで遅延する奴がいて問題になったからから仕方ないんだろうけど
>無限ライフみたいな真っ当なコンボもゲーム側から遅延行為判定されちゃうのはDCGの難しさだなと思う
試合しかやることないDCGはおもんない要素は致命傷だからな…
紙だと数試合しかしないから面白コンボされてもうわー…っておわりだけども

シャドバみたいな最初からDCGのゲームでも無限ループでTODとかあったなぁ
有限のループ組んでメンテ中に処理させ続ける動画は笑ったけど

ブシロ系は予選とか普通のショップ大会レベルだと時間切れは容赦なく両者敗北になるからさすがに遅延するやつはいないんだよな

>やっぱりデジタルが一番フェアでいいな！
それは本当にそう

オポネント形式採用してて引き分けが負けより優先されるゲーム存在しないと思う

デュエプレはデュエマと大分仕様変わってるからなぁ

DCGの無限ループはリプレイとかデータ保存する関係上やって欲しくない側の行為なんだろうな

>負けよりも価値が低いのか？
まぁ遅延は相手への嫌がらせ以上に大会運営への嫌がらせだからな
迷惑罪で負けより価値低いは当然か

予選とかだと同じ勝率だと戦ってきた相手の勝率が高い方が勝ち上がりとかあるから両負けはその点だと負けより不利

>デュエプレはデュエマと大分仕様変わってるからなぁ
タカラトミーにループ証明のプログラムが組めるとは思えんし

ワンピの大会でグループ出て仲間と当たったら進ませて他の人と当たったら遅延で両者負けにしてたとか前「」に聞いた

鬼龍院で一回やらかしてからはマナ周りでループ実績のある奴は大体タップインにして根絶やしにする方向に舵切ったからなデュエプレ

シングルだと予選全勝本戦全敗とか稀にある

ショップ大会レベルでも次の試合まだかな？あの卓がまだ終わってないな…とかあいつの試合毎回長引いてんな…とかあるからこれが大型大会になるとどうなるかって思うとプレイヤーが素早く試合を終わらせるのが一番で長考遅延は一切のメリットがないようにしないと

MtGのDCGとかだとこのループを1000万回繰り返してマナを1000万生み出します
とかできるの？

>ワンピの大会でグループ出て仲間と当たったら進ませて他の人と当たったら遅延で両者負けにしてたとか前「」に聞いた
高額プロモかかると地獄だな
遊戯王も全国大会関係は組織的犯行が横行すると聞くが

普通にジャッジ呼べば遅延でペナルティ取れる可能性あるからとりあえず呼ぶ

>まぁ遅延は相手への嫌がらせ以上に大会運営への嫌がらせだからな
>迷惑罪で負けより価値低いは当然か
そう言うお気持ちの話ではなく…

待ってれば負けにならないなら待つのが正解だルールがゴミなだけ

>シングルだと予選全勝本戦全敗とか稀にある
サガ前のわからん殺し大喜利みたいな環境も嫌いじゃなかった

>デュエプレはデュエマと大分仕様変わってるからなぁ
モンスター出せる数制限されてたりサーチ系が探索っぽい効果に変わってたりゲームとする上での不都合を減らそうとしてた記憶だ
仕方ないのかもしれないけど完全再現ではないよね

>タカラトミーにループ証明のプログラムが組めるとは思えんし
アリーナやマスターデュエルなんかはこれとこれでループねって自動処理できんの？

>ワンピの大会でグループ出て仲間と当たったら進ませて他の人と当たったら遅延で両者負けにしてたとか前「」に聞いた
ここに来てDimension0より民度が低くなるTCGが現出するとは思わんかった…

>MtGのDCGとかだとこのループを1000万回繰り返してマナを1000万生み出します
>とかできるの？
できません
なので無限デッキとの相性に関してはテーブルトップとデジタルで逆転することもあります
デジタルの無限ループ停止処理を利用することもあって昔から別のゲームとして割りきるべきってのがよく言われます

MDは有限ループすらループ打ち切り対象になるのだけはどうにかしろ

>アリーナやマスターデュエルなんかはこれとこれでループねって自動処理できんの？
アリーナは出来ないよ
全部手動だからクソ怠いし時間も掛かる地獄

DCGでループすると端末に負担かかり過ぎるしな

残り1分になってから焦っても遅すぎるから残り5分くらいになったら時間ヤバいし早めにやりましょうって促すようにはしてる

>MDは有限ループすらループ打ち切り対象になるのだけはどうにかしろ
大事なのは有限か否かでなく遅延行為なくすことだからな

>高額プロモかかると地獄だな
>遊戯王も全国大会関係は組織的犯行が横行すると聞くが
ポケカの大会運営noteだったかな
不正行為の防止策様々に書いてあって面白かった

>DCGでループすると端末に負担かかり過ぎるしな
良いですよねシャドバの相手のアプリ処理落ちさせて切断させるループ

DCGでカードAでBを出してCを回収して…なんてやってるループをいい感じに自動処理してくれるゲームがあったら見てみたい

>ワンピの大会でグループ出て仲間と当たったら進ませて他の人と当たったら遅延で両者負けにしてたとか前「」に聞いた
囚人のジレンマゲームじゃねーか

DCGは相手に確認の選択肢が出てくるタイプの無限ループが悪辣だからなあ
相手の持ち時間も減るとかだと強烈

>ブシロ系は予選とか普通のショップ大会レベルだと時間切れは容赦なく両者敗北になるからさすがに遅延するやつはいないんだよな
ヴァイスシュヴァルツは素で時間掛かるゲームだから特に遅延してなくとも普通に時間切れの危機に瀕する事はある…

mtgの場合大抵スイスドローでやるから一度引き分けると既に引き分けてる≒遅い相手と当たる確率が跳ね上がるんだ
勝ち点的には勝ち3分け1負け0なんだけど

ワンピの話題がオリパと不正と複垢だらけなのも海賊だからで返してた奴嫌いじゃないよ

>MtGのDCGとかだとこのループを1000万回繰り返してマナを1000万生み出します
>とかできるの？
できないから無限コンボはデジタルだと使用率下がる
MOだと相手が空気読んで投了しない限り持ち時間切れで負けになって
アリーナだとゲーム側がそれ以上同じループ繰り返すと負けにするよ？って警告出してくる

>DCGでカードAでBを出してCを回収して…なんてやってるループをいい感じに自動処理してくれるゲームがあったら見てみたい
仕組み上ループ検知やリプレイの扱いとか色々コスト上がりそうだし手動でループしてね手持ち時間は減るから切り上げてねの方が安全よな

遊戯王は紙だとキルにならない無限ループ組むと運営妨害で敗北だっけ？

ほとんどのゲームで負けより引き分けの方がオポネント低くなるからスレ画みたいな遅延行為やってるのって潔く負けを認められない上にシンプルに自分の損得すら考えられない低脳なんだよね
このタイプは頭が悪いので当然ゲームも下手くそなんで同じことを繰り返す

デジタルはクリック死ぬほど面倒くさいから紙の環境より圧倒的にループ系デッキ少ないとかそういう独自環境になってるのはちょっと好き

>mtgの場合大抵スイスドローでやるから一度引き分けると既に引き分けてる≒遅い相手と当たる確率が跳ね上がるんだ
なるほど1点進行になっちゃったら大会だと不利だもんな

>デジタルはクリック死ぬほど面倒くさいから紙の環境より圧倒的にループ系デッキ少ないとかそういう独自環境になってるのはちょっと好き
普通に勝利不可能盤面おしつけて来てもタイムアウト負けあるからあんまりにも展開長いデッキも見かけなくなる

引き分けにしますじゃなくて負けにしますでも
負けそうになると遅延する奴は減らないだろうな〜

スレ画の行為を追加ターン得るカードでやって最終的に運営が一時BANしたやついいよね…
あれ相手が配信して被害アピールしてなかったら投了するまでの根比べだった？だよな

>ほとんどのゲームで負けより引き分けの方がオポネント低くなるからスレ画みたいな遅延行為やってるのって潔く負けを認められない上にシンプルに自分の損得すら考えられない低脳なんだよね
>このタイプは頭が悪いので当然ゲームも下手くそなんで同じことを繰り返す
なんてこった！！
正論だッ！！

そのルールなら最終試合なら引き分けのポイントの方取るやつも普通にいるだろうな

遅いデッキ握るならちゃんと決めきれるようにしとけとか練習してサクサクプレイ出来るようにしとけみたいなのはあるよね

引き分けになるとどこかで引き分けたやつと戦うのか…
お互いめんどくさいのは確実…！

>引き分けにしますじゃなくて負けにしますでも
>負けそうになると遅延する奴は減らないだろうな〜
なので遅延と判断したら厳罰にします
→なんかこのジャッジ○○さんにやたら遅延認定出す！これは人種差別では！？

正直ターン制だった気がするこういう場合

今度出るポケカのアプリはどうなってるのやら
収集がメインで対戦もモードの1つ位の立ち位置かもしれんが

引き分けは実質両者負けだよ大抵のTCGでは

コマ回します（ﾓﾀﾓﾀ
フェッチ切ります
コマ回します（ﾓﾀﾓﾀ

>遅いデッキ握るならちゃんと決めきれるようにしとけとか練習してサクサクプレイ出来るようにしとけみたいなのはあるよね
弱いやつが奇跡握るないいよね…

MTGは緑信心ってデッキで無限ループ入ってライフ回復しまくって回復したライフ分デッキ削る大釜ループが紙だと主流だけどデジタルだと処理が間に合わないから
使い回すカードを手札とデッキのキーカード引っこ抜くカードに変えてキーパーツだけ引っこ抜いて何もさせなくして殴り勝つみたいになったのは酷すぎてダメだった

>コマ回します（ﾓﾀﾓﾀ
>フェッチ切ります
>コマ回します（ﾓﾀﾓﾀ
殺すぞ(禁止カードに)

フェッチ禁止はこういう理由もあるのでパイオニア、やろう！

>>ブシロ系は予選とか普通のショップ大会レベルだと時間切れは容赦なく両者敗北になるからさすがに遅延するやつはいないんだよな
>ヴァイスシュヴァルツは素で時間掛かるゲームだから特に遅延してなくとも普通に時間切れの危機に瀕する事はある…
運ゲー要素が強い上にそれを排するためにデッキを圧縮すると勝敗がつきにくくなっていく上に大型打点を出せるデッキ達が環境を破壊しまくってたからそれらを規制してデフレさせたら今度は遅延デッキだらけになってさらに酷い環境になってるのが今のヴァイスだ

相手が初心者なのは全然いいんだけどそれで時間かけられまくって時間切れ両者敗北になった時はさすがにちょっともやっとする
まあ早くしろって強く言えなかったから悪いんだが

>フェッチ禁止はこういう理由もあるのでパイオニア、やろう！
やだ
フェッチ切りたい

>運ゲー要素が強い上にそれを排するためにデッキを圧縮すると勝敗がつきにくくなっていく上に大型打点を出せるデッキ達が環境を破壊しまくってたからそれらを規制してデフレさせたら今度は遅延デッキだらけになってさらに酷い環境になってるのが今のヴァイスだ
結局また電源ばかりになってしまったネ
どうすんだよコレ…

mtgは環境によっては普通にループ脱出不可なハマり引き分けもあったしプレイ時間が長すぎて時間切れの引き分けもよく起こる魔界と化してるフォーマットパイオニアをよろしく！

ポケカだと相手が何もできない状態にしてあとは相手のLOを待つか投了させて勝つデッキがあるけど
やられる側はムカつくけどやってる側は相手が投了してくれなきゃ勝てないので詰み盤面になっても投了してもらえず両負けになることが少なからずあるらしい
お互い気持ち良くゲームしたいね！

おい早くしろよ

>おい早くしろよ
ジャッジー

そもそも相手がオポネントの仕組みを理解しててそのために最善の行動をしてくれることが前提のデッキなんて大会に持ち込むもんじゃない…

>そもそも相手がオポネントの仕組みを理解しててそのために最善の行動をしてくれることが前提のデッキなんて大会に持ち込むもんじゃない…
逆アポロ使うならちゃんと練習してこいや！

>ポケカだと相手が何もできない状態にしてあとは相手のLOを待つか投了させて勝つデッキがあるけど
>やられる側はムカつくけどやってる側は相手が投了してくれなきゃ勝てないので詰み盤面になっても投了してもらえず両負けになることが少なからずあるらしい
>お互い気持ち良くゲームしたいね！
MTGでも似たようなデッキあるけどそんなに文句言われなかったのは層が違うからなのかな

>MTGでも似たようなデッキあるけどそんなに文句言われなかったのは層が違うからなのかな
本当に自分から詰める要素が全くないコントロールは見たことない

https://x.com/crusher_gawasan/status/1490326574423756800

>ポケカだと相手が何もできない状態にしてあとは相手のLOを待つか投了させて勝つデッキがあるけど
>やられる側はムカつくけどやってる側は相手が投了してくれなきゃ勝てないので詰み盤面になっても投了してもらえず両負けになることが少なからずあるらしい
>お互い気持ち良くゲームしたいね！
ちゃんとLOで勝てるなら問題ないし相手が投了しないと両負けになるのはプレイ遅いのが悪いだけで終わりじゃないの？

カビゴンLOがあれこれ言われたのは自分からの勝ち筋が一切なくて相手に投了してもらわないと勝てないから
耐久しまくるデッキや相手の勝ち筋を奪ってロックするデッキでも自分から勝つ手段がないってことはそうない

>本当に自分から詰める要素が全くないコントロールは見たことない
RTRくらいの時にエリクサーでデッキ修復してLOか投了くらいが勝ち筋の青白コンなかったっけ

>本当に自分から詰める要素が全くないコントロールは見たことない
LO回収手段はあるけど能動的にライフも山札も削らない系の青白コンは普通にあったぞ

>ちゃんとLOで勝てるなら問題ないし相手が投了しないと両負けになるのはプレイ遅いのが悪いだけで終わりじゃないの？
絶対に勝てない手順を遅延なく行うのは別にルール違反ではないけど
絶対勝てないのに投了しないのは自分にもなんの特にもならないから嫌がらせじゃん
とかいろいろ議論はあるけど正直何が正しいって答えは出ないだろうし自分から勝てるデッキ握ったほうが平和だよね

>お互い気持ち良くゲームしたいね！
途中まではふーんって感じだったけど最後のこれで俺がつまらなくなるようなデッキ持ち込むなカスって言ってるようにしか見えんかった

アクアギャクテンポインターループはされたら腹立つと思う

考えてる間は息止めるルールを追加すれば勝負に体力面も加わってより深みが出る

>とかいろいろ議論はあるけど正直何が正しいって答えは出ないだろうし自分から勝てるデッキ握ったほうが平和だよね
やっぱお前がそのデッキ嫌いなだけじゃん
中立っぽい言い回しで誤魔化すなよカス

>考えてる間は息止めるルールを追加すれば勝負に体力面も加わってより深みが出る
昔ニコニコ超会議でバスケとmtgを合わせた新しいスポーツをやっててな
バスケだけで勝つ戦法も生まれた

困ったらジャッジを呼ぼうね
たまにジャッジを呼ばれた事に不機嫌になる奴もいるが

自分から勝つ手段ないと言えばネクサスループとか思い出すな…

>>考えてる間は息止めるルールを追加すれば勝負に体力面も加わってより深みが出る
>昔ニコニコ超会議でバスケとmtgを合わせた新しいスポーツをやっててな
>バスケだけで勝つ戦法も生まれた
バスケバーンの話はこんがらがるだけだからやめろ！

>やっぱお前がそのデッキ嫌いなだけじゃん
>中立っぽい言い回しで誤魔化すなよカス
少なくとも自分で握るつもりはないっていう意味では好きではないね
相手が使ってきても文句は言わないし詰んだら投了するけど自分が使って相手の意思に依存して両負けにされたくないから

>中立っぽい言い回しで誤魔化すなよカス
なんやこいつこわ

>自分から勝つ手段ないと言えばネクサスループとか思い出すな…
いいですよね…紙の遅延に困ってる話にデジタルで解決した話持ち込んでしゃしゃってくるの

TCGやると性格が悪くなるの？

>アクアギャクテンポインターループはされたら腹立つと思う
エラッタ出たからもうされないよ
良かったな

>TCGやると性格が悪くなるの？
確かみてみろ！

>本当に自分から詰める要素が全くないコントロールは見たことない
ハゲ奥義でLO待ちするしかないとかよく見た

>>やっぱお前がそのデッキ嫌いなだけじゃん
>>中立っぽい言い回しで誤魔化すなよカス
>少なくとも自分で握るつもりはないっていう意味では好きではないね
>相手が使ってきても文句は言わないし詰んだら投了するけど自分が使って相手の意思に依存して両負けにされたくないから
自分が使う気無いだけなのにお互い楽しもうねとか使わない方が平和だよねって言い回しで相手のデッキ選択を強要しようとするなよ…

>TCGやると性格が悪くなるの？
このスレ見れば分かるだろ

ターン制のカードめくりってのが前時代的
スピードみたいなプレイ感のゲームを出せ

>>本当に自分から詰める要素が全くないコントロールは見たことない
>RTRくらいの時にエリクサーでデッキ修復してLOか投了くらいが勝ち筋の青白コンなかったっけ
テーロス期のPTだったかな
あれはPTで時間制限が無いから組めたデッキでリアルで持ち込むと多分全部引き分けになって弱い

>RTRくらいの時にエリクサーでデッキ修復してLOか投了くらいが勝ち筋の青白コンなかったっけ
>自分から勝つ手段ないと言えばネクサスループとか思い出すな…
>ハゲ奥義でLO待ちするしかないとかよく見た
こうして見ると邪悪なデッキ多いなMTG…

>>TCGやると性格が悪くなるの？
>このスレ見れば分かるだろ
レスが350近くまで伸びてる…あっ…

>ターン制のカードめくりってのが前時代的
>スピードみたいなプレイ感のゲームを出せ
ゲームのプレイテンポ速いのならFaBとかいいんじゃない？
速攻で終わるフォーマットと長めのプレイ時間になるフォーマットの二つに分かれてる

>自分が使う気無いだけなのにお互い楽しもうねとか使わない方が平和だよねって言い回しで相手のデッキ選択を強要しようとするなよ…
お互い気持ち良く…ってのは嫌がらせで両負けにするべきじゃないっていう意味で
自分から勝てるデッキのほうが平和だ…というのはそういうデッキを使うと不毛な議論に巻き込まれないから平和な世界にいられるという事実を言っただけです
別に使ってる人間を避難してるわけでもデッキを使うなとも言ってません
不毛な議論をしてる人たちは良くないと思うけど

直接言わないけどショップ大会で
優勝決定権はおわってんのに同時にやってる景品とか特に関係ない試合が長引いてる時さっさと終わらせてくれよ…って思う
遊戯王のランキングデュエルとかと違ってそこらへんの勝ち負けマジでどうでもいいカードゲームなのに帰りたくても帰れねえ

不毛な議論にしゃしゃってんのがなに言ってんだ

>MTGはカード一枚使うだけでもMDのカウンターの操作みたいなのが発生するんだろ面倒くささやばそう
遊戯王に比べたら1ターン延々とクソ長ソリティアで壁打ちし続けるデッキはそんなに多く無いからそこは別に…
オンライン版の方ならマナは任意指定しない限りは自動で支払ってくれるし

>不毛な議論にしゃしゃってんのがなに言ってんだ
じゃあもうお前の勝ちでいいよ
投了な

>>考えてる間は息止めるルールを追加すれば勝負に体力面も加わってより深みが出る
>昔ニコニコ超会議でバスケとmtgを合わせた新しいスポーツをやっててな
将棋ボクシングな亜種か何かで？
>バスケだけで勝つ戦法も生まれた
将棋ボクシングだこれ…

勝ちでいいよじゃねえよ！
まだ勝ち筋あった感出すんじゃねえよ！
ハンドも何も0じゃねえか！

そもそも広義のカードゲームだと相手のプレミ誘うのも立派な戦術だし