冒険だと神代の剣を使える山育ちがいたね

真性悪魔ってなんです？

山の翁と山の心臓
YAMAか…

>真性悪魔ってなんです？
人知無能と考えると
人類の記録をもち手を出せない場所にいる存在
虚数空間に潜む邪神じゃよ

旧月姫はエアプなんだけど志貴の生まれもYAMAなの

なんかヤバい存在出てきてもアラヤとガイアがなんとかしてくれるイメージだけど限度どれくらいなの？

酒呑童子って山だと伊吹なるよね

山というか集落は魔境みたいな感じ

死徒二十七祖は全部出すつもりあるんだろうか

>山というか集落は魔境みたいな感じ
いや山そのものの神秘性はある
山はレイラインのパワーが出てくるスポットっぽいから影響受けやすそう
グラサバも結構山関連だし山に眠る王モチーフにしてそうだし

設定語りなのか分からない疑問だけど何で宇宙の果てとかの事を「ソラ」って呼ぶのをどの派生作品でも固定してるんだろうとは思う
何がしかの意図があるんだろうか

>死徒二十七祖は全部出すつもりあるんだろうか
さすがにあの連中は設定だけってのも一定数いるでしょ
全部が全部作品内に出るような数ではないよ

山から都市に行くと弱くなるよね

封印指定総与ミリョネカリオンを早く出して欲しい埋葬機関は割と設定出てるのに執行者はよくわからない

山について語れるほどの情報が無いだろ

月姫のキッショウインキアラさんとかいう多分思いつきで実装した設定

>設定語りなのか分からない疑問だけど何で宇宙の果てとかの事を「ソラ」って呼ぶのをどの派生作品でも固定してるんだろうとは思う
>何がしかの意図があるんだろうか
地球から飛び立つことを重視してるからかなあ
宇宙の外であるカラとかけてる気もする

>真性悪魔ってなんです？
すげえよなこれ2000年頃から出てる単語で忘れられてるどころか定期的に触れられるのにちゃんと説明できる人おそらくいないの

設定上古そうなのに埋葬機関の人たちは全然出てこないな…

>山について語れるほどの情報が無いだろ
型月だと都市と自然の二元構造とかあるじゃん？
霊脈とか関係するじゃん？
山の心臓と山の翁とか実はグランドって山じゃん？

奏章3でアーキタイプとか剪定条件とか結構重要情報出てきたな…
終章にも関わってくるんだろうか

>設定上古そうなのに埋葬機関の人たちは全然出てこないな…
教会は月姫って言っちゃったからリメ月の方が展開進まないと明かされない…

真性悪魔=アンリマユかと思ったら違った
真性悪魔=ビーストかと思ったらそれも違った
なにもわからない

>奏章3でアーキタイプとか剪定条件とか結構重要情報出てきたな…
>終章にも関わってくるんだろうか
アーキタイプは鋼の大地で関わりありそう

真性悪魔ってたしかEXTRAのマテリアルに載ってたかな
それ以前から出てる？

>真性悪魔=アンリマユかと思ったら違った
>真性悪魔=ビーストかと思ったらそれも違った
>なにもわからない
クトゥルフ神話の邪神に近いと言われてたから…

>真性悪魔ってたしかEXTRAのマテリアルに載ってたかな
>それ以前から出てる？
ニアダークとか色々いた

じゃあフォーリナー編でなんかくるか？

悪魔付きって何なの

第一魔法って現状出た情報からどういうものって考察されてるの

悪魔、魔人化、と銘打ってはいるが、その在り方は異なる文明圏、異なる惑星に住まう高次元生命体と変わらない。なにしろこの認識宇宙における『人』ではなくなったのだから。
その在り方は二十世紀に流行した、とある創作神話における邪神の在り方に近い。

埋葬機関は明らかにNo.3のキアラさんが最強過ぎるように見えるんだが大丈夫かあの組織

よくわからない設定は大体決まってないか後から変更したかきのこの脳内にしか存在しないのかの三択になる

真性悪魔の存在自体はFate側でも存在はしてるんだよな
実在が確認できないだけで

真正悪魔＝虚空から来る邪神とするなら
朱い月もそうだったりはしそう
異界常識を溢れさせる能力は死徒もORTも持ってるぜ

世界軸たる山に眠る王＝グランド
世界霊魂たる虚数空間に眠るもの＝ビースト
という構図があると思われる

ニアダークは魔剣だったよな確か志貴のライバル的な死徒が持ってたような

アビーだけ虚空（ソラ）って言ってたんだよね

>ニアダークは魔剣だったよな確か志貴のライバル的な死徒が持ってたような
ペガーナの神々のムングを元ネタにしてるのかなあアレ

>ニアダークは魔剣だったよな確か志貴のライバル的な死徒が持ってたような
黒騎士は魔剣ニアダークの所持者だけど真性悪魔ニアダークとも書かれてるからよく分からん…

山では龍と都では鬼
って対比はあるからディノスが吸血鬼になったのはなんとなくわかる

なんか宇宙に出ることを至上命題みたいにしてるけど
宇宙怪獣だのよくわからん邪神だの異星の超兵器だの化物ゴロゴロしてて
絶対生き残れないだろって思ってしまう

>第一魔法って現状出た情報からどういうものって考察されてるの
バゼットさんの「死者の蘇生には『時間旅行』『並行世界の運営』『無の否定』のいずれかが絡む」という発言と、エーテル塊の説明にある「無を生み出す」という一文から「無の否定」ではないかという説
有珠のプロイキッシャーが第一魔法の応用であることと水着ミコケルちゃんの「起きた事を本にして、それを魔術として会得する」ことを「汎人類史の魔術師たちは忘れてしまった、一番目の神秘の在り方」と称してるので「物語」に関する何かではないかという説

異星の超兵器や宇宙怪獣はともかく邪神は本来ならまずエンカウントすることないだろうし…

>なんか宇宙に出ることを至上命題みたいにしてるけど
>宇宙怪獣だのよくわからん邪神だの異星の超兵器だの化物ゴロゴロしてて
>絶対生き残れないだろって思ってしまう
それに対応できるようになるのが人理なんじゃねえかな
都市を作り海を渡り天を裂いた原罪を負ってさ

>なんか宇宙に出ることを至上命題みたいにしてるけど
>宇宙怪獣だのよくわからん邪神だの異星の超兵器だの化物ゴロゴロしてて
>絶対生き残れないだろって思ってしまう
宇宙を地球にだけにしたら平和じゃね？やろうとしてたのかな
マリスビリー

>なんか宇宙に出ることを至上命題みたいにしてるけど
>宇宙怪獣だのよくわからん邪神だの異星の超兵器だの化物ゴロゴロしてて
>絶対生き残れないだろって思ってしまう
メソポタミアでのロマンの言をそのまま受け取るならティアマトぐらいの宇宙船じゃないとダメっぽいからなあ

extraは好きで追ってたから
ヴェルバー周りの話を…と思ったら月姫とかそっちか

>なんか宇宙に出ることを至上命題みたいにしてるけど
>宇宙怪獣だのよくわからん邪神だの異星の超兵器だの化物ゴロゴロしてて
>絶対生き残れないだろって思ってしまう
いきのこれねぇじゃねぇよ！人間もこれからそうなるんだよ！

>真性悪魔=アンリマユかと思ったら違った
>真性悪魔=ビーストかと思ったらそれも違った
>なにもわからない
伝承科の研究対象としての悪魔のことなんじゃないかなと思ってる

実数世界が最初は無＝ゼロだけでそれを否定して宇宙が生まれたろかなのかねえ
0を1にした魔法

>>第一魔法って現状出た情報からどういうものって考察されてるの
>バゼットさんの「死者の蘇生には『時間旅行』『並行世界の運営』『無の否定』のいずれかが絡む」という発言と、エーテル塊の説明にある「無を生み出す」という一文から「無の否定」ではないかという説
>有珠のプロイキッシャーが第一魔法の応用であることと水着ミコケルちゃんの「起きた事を本にして、それを魔術として会得する」ことを「汎人類史の魔術師たちは忘れてしまった、一番目の神秘の在り方」と称してるので「物語」に関する何かではないかという説
物語を伝承とか伝説と言い換えると
ひょっとしたら英霊の座の構築だったりして

真性悪魔とは別に何か外宇宙の天使？もあるのがね…

虚数空間由来のものはみんな似たようなデザインになる解釈でいいか？

>0を1にした魔法
でも第三魔法より後らしいんだよね第一魔法が成立したの
しかも西暦前夜
それで第一呼びなのは魔法の特性かららしいし

>真性悪魔とは別に何か外宇宙の天使？もあるのがね…
なんだろうねえあれ
悪魔は地球の虚数空間にいる邪神とソラの果てにいる邪神だと思ってる

宇宙に出るのが至上命題なのは型月に限らずＳＦ物だとよくあるやつで
母星はしょせん揺り籠であって資源が無くなれば詰みだからそれまでに独り立ち出来ないと心中するはめになるってやつ

>物語を伝承とか伝説と言い換えると
>ひょっとしたら英霊の座の構築だったりして
座はあくまで霊長の抑止力の機能だからあんまり魔法とは関係ないと思う
要は人類の死にたくないって集合無意識が生み出した滅びを回避する力場だし

悪竜現象ってなんなんです

第一魔法はまほよで掘り下げるとするなら魔法・青と対極的なあり方で描くのかなあとも思う

第一魔法はあれテクスチャの統一なんじゃねえかなあ

>物語を伝承とか伝説と言い換えると
>ひょっとしたら英霊の座の構築だったりして
虚数を実数に起こすとかかなあ

虚数の扱いがいまいちわからない

>悪竜現象ってなんなんです
たぶん人間じゃない存在が人間みたいな悪性持つと見に余って竜になるんじゃないかと
ヴクヴとか竜だけどすでに悪竜だったんだと思ってる

真性悪魔がクトゥルフに近いってのは観測宇宙の外から来るって部分が似てるからだろうな
悪魔は外宇宙よりは星の内海か人の内側から来るっぽいけど

>ひょっとしたら英霊の座の構築だったりして
ORTさんが実現してるけどあいつは人間じゃないからいいか…

伝承科がきな臭過ぎるけど結局何なんだあの部門

>虚数の扱いがいまいちわからない
使われ方としては四次元ポケットやら次元移動やら起きたことを無かったことにするやら

キリスト教の天使について言及あんまないのはわざとなのかな

>虚数の扱いがいまいちわからない
可能性あるけど存在しないやつ
無限の可能性の混沌と言い換えてもいいと思う
可能性ないけど「ある」というのが無

>伝承科がきな臭過ぎるけど結局何なんだあの部門
魔術師にとってもなんじゃこりゃってなる謎存在を調べる学科
当然ながら収蔵物は魔術師でも何がなんだかわからん代物ばかり

第一魔法は使い手消えてるし第三魔法もとっくに事実上の失伝済みだし「魔法は五つ、今いる使い手は4人」もわりと欺瞞だよな…
第四魔法も姿を消したとか言われてるし

>キリスト教の天使について言及あんまないのはわざとなのかな
あれはシステムみたいな事はちらっと言われた

>>虚数の扱いがいまいちわからない
>可能性あるけど存在しないやつ
>無限の可能性の混沌と言い換えてもいいと思う
>可能性ないけど「ある」というのが無
混沌魔術とかも同じ流れなのか？

>キリスト教の天使について言及あんまないのはわざとなのかな
まあ主＝人理の防人が英霊なら天使＝英霊だと思うわね
ノアはケルビムでシエルはガルガリンだし

>第四魔法も姿を消したとか言われてるし
第四魔法はあれ世界の狭間に居て扉だけを繋げてる彷徨海のギミックなんじゃねえかな

>>ひょっとしたら英霊の座の構築だったりして
>ORTさんが実現してるけどあいつは人間じゃないからいいか…
人間じゃないやつが実現するぶんには「五つの魔法」の非再現を侵しても特に関係ないっぽいからね
現にアヴェンジャーが第三魔法とはまったく無関係に元から魂を物質化できる存在だったし

真正悪魔で出てる情報が「虚数空間にいる」「人知無能」「クトゥルーの邪神と似たような存在し」「認識宇宙にいる人ではない者」
とすると今物語が動いてる観測宇宙ではなく記録宇宙に行っちゃった存在が真正悪魔なんじゃないかなって
巻物を広げて眺めてるのか巻物の中に居ながら全体の記録を参照できるのかはわからないけども

>真性悪魔ってなんです？
多分個人のエゴがフォーリナーレベルで別次元のモノになって一定以上の霊基を持つと変生するのかなとは思う
悪魔は悪魔でいるっぽい表現なのでかなりガバだけど…

>キリスト教の天使について言及あんまないのはわざとなのかな
一般的な天使のことなら事件簿でやらなかったっけ

第一魔法はビックバンであり光あれであり無から有を確定させることだと思うんだけど使い手の誕生が西暦前夜ってのが判断に困る

紅赤朱とかの色相での危険度のネタが月姫でほぼ終わったの悲しい

第8世代って何？

真正悪魔は元はどこでメインに取り扱う設定なんだろうな…月姫？

他作品で例えるのに眉を顰める方もいると思うが、真性悪魔はダンジョン飯の悪魔が近いと思っている
「魔力」そのものが人格を持った根源的存在であるが、人間の願いに乗っかって寄生する形でしか現世に干渉できない
ほぼ全知全能だが人間の思想に縛られるので人知無能

鋼の大地じゃない？

>混沌魔術とかも同じ流れなのか？
あれはどうだろう
いろんなものを取り入れるって意味での混沌だな
フラットの家では空洞つまり虚空の研究だったから近いかも

>紅赤朱とかの色相での危険度のネタが月姫でほぼ終わったの悲しい
魔眼とかで今でも使われてるし…

DDDかなー…リンクしてるしてないではなくて設定のギミック的に

今回テクスチャ剥がれた描写されたけど
物理法則とかの基礎の上にテクスチャがあるんじゃなくてマジでゼロから世界を定めてるテクスチャがあるってことなの？

>>混沌魔術とかも同じ流れなのか？
>あれはどうだろう
>いろんなものを取り入れるって意味での混沌だな
>フラットの家では空洞つまり虚空の研究だったから近いかも
桜とかの虚数魔術との違いはアプローチの仕方の違い
とかなんだろうかな？

>紅赤朱とかの色相での危険度のネタが月姫でほぼ終わったの悲しい
ヴァンフェムは緋色の世界を望むって技つかってたよ
逆に青はサーヴァントユニヴァース系の人類史の未来の色だね

真正悪魔ってメタ上の存在なんじゃねというか
物語の読者なんじゃねっていう気がしてきたよ

ようはアルターエゴなのかな真性悪魔

>物理法則とかの基礎の上にテクスチャがあるんじゃなくてマジでゼロから世界を定めてるテクスチャがあるってことなの？
物理法則は人間の法則だよ

>今回テクスチャ剥がれた描写されたけど
>物理法則とかの基礎の上にテクスチャがあるんじゃなくてマジでゼロから世界を定めてるテクスチャがあるってことなの？
むしろ法則こそテクスチャって感じある
でもそれはそれとして宇宙のルールはありそう
世界は中身を作るとか

テクスチャ関連は何かロンゴミニアド以外にも世界を繋ぎとめてる最果ての塔があるらしいけど中々その辺の追加情報が出て来ぬ

>真正悪魔ってメタ上の存在なんじゃねというか
>物語の読者なんじゃねっていう気がしてきたよ
キアラがなってるからそれは無い

>ようはアルターエゴなのかな真性悪魔
なんでじゃ！？

機神オケアノスは真体造艦ドックみたいなのが機能(権能)かなぁ
それで機神兵器作ってザグレウスとの決戦でぶつける

真性悪魔はおそらく月姫2

天使は事件簿で扱ってたよね

あるけどないみたいな虚数的
可能性の存在ってなら悪魔は
マスクウェルの悪魔とか居るけど
また違うんだろうな

>今回テクスチャ剥がれた描写されたけど
>物理法則とかの基礎の上にテクスチャがあるんじゃなくてマジでゼロから世界を定めてるテクスチャがあるってことなの？
そもそも物理法則自体が後から生えてきたものみたいだからな

ドバイ人類は西暦2400年時点で大抵の宇宙人超えてるっぽいから…

BBが真正悪魔に近いんじゃねえか？

DDDで詳しく掘り下げる予定だったのかな

今更だけどフランス事変のメンバー誰なんだ
ヴローヴとヴァン・フェムは確定してるっぽいけど

>ヴァンフェムは緋色の世界を望むって技つかってたよ
>逆に青はサーヴァントユニヴァース系の人類史の未来の色だね
まだあったか、ごめん
西洋の色相的にミカエルが赤なのどうすんだろ

第一はテクスチャの頒布だと思ってたけど単純すぎる違うかなとは思いつつある
ただ有珠の魔術の在り方は間違いなくテクスチャを作り出してるから関連するのは確かだと思うけど

ライダーさんの石化の魔眼が第六架空要素って言われてるから
単に魔物とか怪異とかの化外属性エネルギーみたいなもんだと思ってたら人知無能だの人間の願いに取り付くだの言われてて結局第六架空要素ってなんなんです…？

ニアダークは名前変わりそう

>テクスチャ関連は何かロンゴミニアド以外にも世界を繋ぎとめてる最果ての塔があるらしいけど中々その辺の追加情報が出て来ぬ
山だとかが世界観の軸となるのはあるし富士山ネタとかそのうちやりそう

実は俺まだデイビッドゼムヴォイドのことちゃんと理解できてないんだ

>DDDで詳しく掘り下げる予定だったのかな
繋がってないから共有するかわからんが
肉体ベースに悪魔設定出してたとは思う

青子の後ろをつけてくる赤ずきんって結局何なんだろうね
抑止力という解釈で良いのかな

悪魔関係だとDDDも持ってきたくなるけど関係ない世界なんだっけか
そういえばカイエで連想して思い出したけどメレムはリメイクで存在消えた？

>DDDかなー…リンクしてるしてないではなくて設定のギミック的に
当初世界観繋げるつもりでやってたから悪魔について深掘りしたり設定面で流用してる部分はあるかもね
続k…いやなんでもない…

>なんでじゃ！？
肥大化したエゴの一部が人間の感性越えちゃって何らかの外的リソースを得て孵化するのかなって
FGOキアラはextraキアラをインストールしたやつだけど本質的にはどちらの世界も変わらないとすればそうなるのかなって…

>キアラがなってるからそれは無い
キアラはなりかけて転げ落ちたって言われてなかったっけ

>実は俺まだデイビッドゼムヴォイドのことちゃんと理解できてないんだ
訳わかんない事で訳わかんないものになったからそれで正しい
型月SCPのお話があるならそこでってレベル

>機神オケアノスは真体造艦ドックみたいなのが機能(権能)かなぁ
>それで機神兵器作ってザグレウスとの決戦でぶつける
あの辺のロボット展開思わず笑ってしまった

ロンゴミだけが繋ぎ止めてるわけじゃなく
複数ある中の一つが聖槍って話じゃなかったか？
他に何があるかは知らない！

>実は俺まだデイビッドゼムヴォイドのことちゃんと理解できてないんだ
理解できてたら怖いよ
情報なさすぎだよあいつ

死徒に限らず人理より星寄りの人は赤いがち
ティアマトはどっちも

>桜とかの虚数魔術との違いはアプローチの仕方の違い
>とかなんだろうかな？
桜の虚数行使はそもそも間桐の吸収の魔術特性やら大聖杯の中身同調やらのミックスグリルだから
純粋な虚数魔術がそもそもあんまりわからない…

>ロンゴミだけが繋ぎ止めてるわけじゃなく
>複数ある中の一つが聖槍って話じゃなかったか？
>他に何があるかは知らない！
孫悟空の如意棒もらしい

えっ？型月ギリシャってザグレウスいるの？

なんとなく無属性は今は無いもので未来
虚数属性は失われたもので過去
みたいなイメージがある

赤と青の対立があるな

>純粋な虚数魔術がそもそもあんまりわからない…
使い手自体稀少で居ねえならまあ比較出来んか…

>孫悟空の如意棒もらしい
元々あれ海の重りだからな

>元々あれ海の重りだからな
超重い金属だったなそういえば

>えっ？型月ギリシャってザグレウスいるの？
冒険で出てきた

謎学科の個体基礎(ソロネア)に冒険で触れられて俺は嬉しいよ
全体基礎が地脈とマナ学...つまり魔術的な意味での「世界」を専攻にしてるのに対して個体基礎は起源や細胞の因子とか「生命体」を個体単位で研究対象としているのだろうか？

>孫悟空の如意棒もらしい
悟空は山に封印されてたし禹は山に消えたし山に眠る王っていう類型だな
グランドランサーならそこらへん踏まえてそう

>えっ？型月ギリシャってザグレウスいるの？
生きてるよ

酒呑童子の出自触れられるのかな…

冒険は設定開示が多くて、語るためには必須レベルになってきたな…

ザグレウスいるならディオニュソスどうなってんだよっていう

メルブラのオシリスの砂が全人類の記録残すぜーしてたの古き一の考えらしいから第一は記録とか物語関連なのかね

>冒険で出てきた
マジかー…オルペウスまで混ざると訳わかんないな…

>そういえばカイエで連想して思い出したけどメレムはリメイクで存在消えた？
ポジションとか変わってないかは不明だけど名前は出てたでしょ

>冒険は設定開示が多くて、語るためには必須レベルになってきたな…
彷徨海についての情報はFGO3割冒険7割ぐらいにはなってきてるからな…

>>実は俺まだデイビッドゼムヴォイドのことちゃんと理解できてないんだ
>理解できてたら怖いよ
>情報なさすぎだよあいつ
考古学者の息子が天使の異物で消滅したときの残りカスみたいな感じなのはわかったんだけど
天使の異物がわけわからないし外宇宙と交信とかもっとわからない…

固有結界は悪魔の能力で第六架空要素は無属性と関わりがあるはずだから固有結界使える士郎の魔術属性はアヴァロンで剣に変わる前は無属性だと思うんだよね

>ザグレウスいるならディオニュソスどうなってんだよっていう
生きてるよ

Fateもまあいいんだけど二十七祖で色々展開してほしいな
エンハウンスとか
そういうのの需要ももうないんかねぇ

>謎学科の個体基礎(ソロネア)に冒険で触れられて俺は嬉しいよ
>全体基礎が地脈とマナ学...つまり魔術的な意味での「世界」を専攻にしてるのに対して個体基礎は起源や細胞の因子とか「生命体」を個体単位で研究対象としているのだろうか？
個体は起源まで深堀するやつっぽいね

物語って綴る自体がそういう媒体で展開するものに対するメタになってる節は感じる

>ライダーさんの石化の魔眼が第六架空要素って言われてるから
>単に魔物とか怪異とかの化外属性エネルギーみたいなもんだと思ってたら人知無能だの人間の願いに取り付くだの言われてて結局第六架空要素ってなんなんです…？
第六ってぐらいだし第六魔法となんか関係あるのかもしれない
第六魔法そのものが詳細不明だけど…

>青子の後ろをつけてくる赤ずきんって結局何なんだろうね
>抑止力という解釈で良いのかな
なんで根源に行こうとするやつは全員抑止力に抹殺されるのに実際に行けたやつは過去にいたのか
単に生まれながら根源に行ける素質を持ってるやつとそうじゃないやつがいただけだ
ってのがらっきょの荒耶の結論だったけどそうなると血族で魔法継承する蒼崎家ってなんだろうな

>冒険は設定開示が多くて、語るためには必須レベルになってきたな…
元々事件簿の頃から設定開示は多かったけど魔術と時計塔に偏ってたのが冒険でそうじゃなくなったからな…

ザグレウスは冒険の暫定ラスボスだから型月ギリシャ神話の解釈も結構語られそう

第一魔法と第一の神秘の関係は微妙にミスリード入ってそうな気もするんだよな

ディオニュソスはイスカンダル周りで重要だし冒険出でるんだろうな
メス男子系だと嬉しいけどルォロンがディオニュソスになるなら望み薄い

>実は俺まだデイビッドゼムヴォイドのことちゃんと理解できてないんだ
天使の遺物で本体を何処かに持ってかれた抜け殻
抜け殻なんだけど本人の生態データは承認される謎の人物
おそらくトラオムで見たエリア51の状況と関連があるとは思われる

なんかすごい俺解釈が語られてるけどCCCの真正悪魔は外宇宙から飛来したテクノロジーで変性したからって解説だしエゴがどうたらは関係ない
そしてこれは必ずしも真正悪魔の定義に当てはまらないからなんだろうねこれ…ってなる

ギリシャ関連掘り下げようとするとロボ要素を上手い事料理する必要が出て来てるのがちょっと面白い

奏章3踏まえると子孫に無理な願いを託してく魔術師の存在の仕方って間違ってはないのか？

>第六魔法そのものが詳細不明だけど…
人類を幸福にするんだっけ
タタリが挑んだ第六法と同じものだよね

水晶蜘蛛って真正悪魔かな
固有結界つかってくるし宇宙人だし
倒せる可能性あるし人間にそこまで興味なさそうだから違うかな

>ギリシャ関連掘り下げようとするとロボ要素を上手い事料理する必要が出て来てるのがちょっと面白い
ティターンがロボ一族になってるからな…

>第一魔法と第一の神秘の関係は微妙にミスリード入ってそうな気もするんだよな
リメイクで設定変わったかもしれないけど第一の亡霊こと
スタンローブ・カルハインは果たして関係あるのかないのか…

>ギリシャ関連掘り下げようとするとロボ要素を上手い事料理する必要が出て来てるのがちょっと面白い
さらっとステュムパリデスがアレスの「僚機」だった事も語られていたわね

>水晶蜘蛛って真正悪魔かな
>固有結界つかってくるし宇宙人だし
>倒せる可能性あるし人間にそこまで興味なさそうだから違うかな
そもそも人じゃ無いじゃん！

>水晶蜘蛛って真正悪魔かな
>固有結界つかってくるし宇宙人だし
>倒せる可能性あるし人間にそこまで興味なさそうだから違うかな
ORTが真性悪魔と言われたことは一度もなくね？

>ORTが真性悪魔と言われたことは一度もなくね？
だって固有結界使うし宇宙人だし…

>だって固有結界使うし宇宙人だし…
人かな…かも…？いや…

fu4032483.jpg
宇宙人は植物の方でぐだ達はトラオムで騙されたでいいのかな？

真性悪魔は人間が変異したものって設定があったはず
キアラもそうだし

>人かな…かも…？いや…
水星人が全員あんな感じなんじゃないかな

第一魔法　大工の息子でいいの？

>メルブラのオシリスの砂が全人類の記録残すぜーしてたの古き一の考えらしいから第一は記録とか物語関連なのかね
でも魔法の定義からして記録や物語関連で現生文明に実現不可能なものってなんだ…？

ORTの持ってるのは固有結界とはまた別のものなんじゃ…

>さらっとステュムパリデスがアレスの「僚機」だった事も語られていたわね
そんな扱いになってたか
矢にしちゃって
それを撹乱した青銅の鈴は絶対面白い宝具になるな

>第一魔法　大工の息子でいいの？
おそらくNO

>水晶蜘蛛って真正悪魔かな
>固有結界つかってくるし宇宙人だし
>倒せる可能性あるし人間にそこまで興味なさそうだから違うかな
当てはまると思う
アストラリティもってるし
虚空から来るし

明言してないだけで裏で設定変えてるだろってことまあまあありそう

>ORTの持ってるのは固有結界とはまた別のものなんじゃ…
つまるとこ異界常識でしょう？

前ここでミコケルの絆礼装見たんだけどアレ結構大事なこと言ってない？

>明言してないだけで裏で設定変えてるだろってことまあまあありそう
辻褄が合えば
あとはなるほどって楽しくなれば正義だ

第一魔法はロン毛の存在によって消えかけた神秘を世界にとどめたからむしろロン毛の対極的なものだ

第一の成立が西暦前夜なの考えると髭のおじさんと無関係とは到底考え難いけどどうなんだろうね

fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある

マリア様がイエスを孕んだことこそが第一魔法なのだ！

>fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある
そうかカレイドスコープ没収な

>fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある
第二魔法とかスケールめちゃくちゃデカくね？

ロン毛に関係はしてるけど
ロン毛がやった訳じゃなさそう

>前ここでミコケルの絆礼装見たんだけどアレ結構大事なこと言ってない？
『起きた事を本にして、それを魔術として会得する』
それが妖精國の女王の魔術です。
汎人類史の魔術師たちは忘れてしまった、一番目の神秘
の在り方です。凄いのです。

だからあくまで魔術であり魔法ではない…？

>>fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある
>そうかカレイドスコープ没収な
黒聖杯の方がよく使うな…と思ったらあれも第三魔法関係か

まず魔法の全容がまだわかってないから何とも…

第一に関してジョニデがとてもすごいことをしたというのは間違いないと思う
でもそこまでって言うか

>fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある
魔法ってか根源って宇宙規模の根源なのか地球という星規模の根源なのかよくわからぬ

>fgoの描写がインフレしまくってるのもあるけど思ったより魔法すごくないなって感じる時がある
魔法は技術的な意味で人類に再現不能な魔術でしかないから
規模や威力がウリじゃあないんだ

>人類を幸福にするんだっけ
あくまでコクトーが人類全員幸せにすることじゃない？って言っただけだから
その部分も正しいのかは不明なんだ
…と思ったけど限定愛蔵版の設定用語集で言い当ててると明言された上に
愛蔵版出たのが月リメの企画始まって設定の整理された時期より後だから信憑性高いかも

草の字の技術はあれ何を殺すことを目的としてるんだよ…

そもそもロン毛が架空の存在でそれを神(アラヤ？)からの依頼で「聖書」という「本」にして纏めてユミナが成立させたとか？

>冒険は設定開示が多くて、語るためには必須レベルになってきたな…
太公望が使う思想魔術なんて冒険見てないと殆どわからんからな…

魔術王ソロモンの登場
キリストの登場
オーバーカウント1999
神秘の消失危機は歴史上3回あって2番目の危機をとどめたのがユミルの第一魔法って解説だからキリストがやったわけじゃないぞ

境界ってのも気になるワード
単純に境目みたいな意味合い以外にも何かありそう

>あくまでコクトーが人類全員幸せにすることじゃない？って言っただけだから
「人類を幸福にするのは人類には不可能」ってすげえ斜に構えた見方だよなコクトー

注目される機会が多いだけだろうけど第三魔法とかだいぶ身近に感じる

西暦前夜なのがミソだよなぁ
ジーザスの関係者疑惑はあるけど

>だからあくまで魔術であり魔法ではない…？
基盤を作る行為じゃね
本＝記録からそれを再現するのが魔術はじめ英霊召喚

>注目される機会が多いだけだろうけど第三魔法とかだいぶ身近に感じる
というよりキッチリ説明したからだよfateの一番最初に

現代文明では結果そのものの実現さえ絶対不可能って言われると個人的に真っ先に思いつくのは死者蘇生なんだが
それにはいくつかの魔法が関わりますよってバゼットさんの説明的にそれ自体を主旨とした魔法は無さそうなんだよな
今の科学でできない命題の代表なイメージあるけど

少なくとも第五魔法の効果範囲では恒星級の規模の危機には対処出来ないっぽいからね
いや出来たらヤベーけども

ゆるゆると見ていたいスレだが
夜更かしも不味いから寝るしかないな…

>「人類を幸福にするのは人類には不可能」ってすげえ斜に構えた見方だよなコクトー
あくまで「全員幸福にする」ことだからそりゃ人類には不可能よ

第一は無の否定だから自然に対して分からん…ってなるところを解釈する原始的な魔術のそれなんじゃない？
ロン毛は関係ないけど宗教が教会の神秘統一の御題目にされてる感じ

トップサーヴァントとかいう急に出てきてすぐ消えた括り

山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし

ちょくちょく夢が重要ですよって話差し込んでくるけどやっぱ設定的には核心の部分なんだろうか
今回の霊長云々も近い内容だったし

第2魔法だけ規模がえげつない

>境界ってのも気になるワード
>単純に境目みたいな意味合い以外にも何かありそう
実体を持たない境界は
つまり虚空
つまりアカシックレコード
で地球の境界線がレイラインや虚数空間になってるね

第三魔法は死んだらリポップするユニヴァース時空でも世界の根幹になってそうな技術っぽい

無の否定が無から有を生み出すことなら確かに科学ではできないことなんだけどそれだと第三の形而上概念の物質化と被るんだよな

>トップサーヴァントとかいう急に出てきてすぐ消えた括り
A級サーヴァントとか上級サーヴァントとか表記揺れしまくるだけで今でも使われる言葉だぞ

>第一は無の否定だから自然に対して分からん…ってなるところを解釈する原始的な魔術のそれなんじゃない？
>ロン毛は関係ないけど宗教が教会の神秘統一の御題目にされてる感じ
カレー先輩の話思い出した
>惑星上の自然現象が人々の知覚、解釈によって一つの生命となったもの。
>自然現象でありながら星から独立した存在。
>それが一般に『神霊』『精霊』と呼ばれるモノたちです。
>見られる事、語られる事で“自我”を獲得する事は私たち人間と同じですね。

>トップサーヴァントとかいう急に出てきてすぐ消えた括り
まああの辺はSE.RA.PH特有の設定と解釈した

>少なくとも第五魔法の効果範囲では恒星級の規模の危機には対処出来ないっぽいからね
>いや出来たらヤベーけども
星を操るってのも魔法としてありそうな感じするけど
型月世界の理論だと人々が発達した科学で環境汚染や破壊で星にダメージ与えるのも今の文明で星への干渉操作を実現できていると見做されそうな印象もある

それそのものではなく再現と再演だから魔術で
それそのものが魔法なのは一貫してるんだな

第三へのアプローチは複数あるって言うか
EXTRAとあと恐らくムーンドバイも霊子から成立させてると思うよ

>山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
>山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし
自然と文明って対比はあるな酒呑童子的に
あとサーヴァントがレイラインにつなげてでてくるとするとレイラインのスポットとしての山はグランドとも密接かなと

トップサーヴァントは要するに強い鯖だって言ってるだけだし

>第2魔法だけ規模がえげつない
月と同質量の鏡面体を真っ向から粉砕するパラレル徴収魔力ビームとか普通に地球滅ぼせるよな…
死徒化して今は弱体化したらしいけども

>ちょくちょく夢が重要ですよって話差し込んでくるけどやっぱ設定的には核心の部分なんだろうか
>今回の霊長云々も近い内容だったし
夢魔はレム睡眠が弱点らしいしな

>「人類を幸福にするのは人類には不可能」ってすげえ斜に構えた見方だよなコクトー
ただ個人個人で何に幸せ見出したりするかは異なってくるから全員分叶えるの無理じゃね？ってのはその通りだとは思う
例えば言峰が幸せ感じる瞬間は他の人にとっての不幸だし…
うんこ付きじゃない聖杯使ってもケリィの願い叶えるの無理なのと似てるかも

>第2魔法だけ規模がえげつない
ただ魔術世界的には第一が別格っぽい

本作ってキャラクター動かして楽しんで消費してって流れをイメージしてんのかな

>>トップサーヴァントとかいう急に出てきてすぐ消えた括り
>まああの辺はSE.RA.PH特有の設定と解釈した
それはトップ・サーヴァントでトップサーヴァントとは違うんだ

徹底的に7って数字に拘ってるのに魔法だけ本当に6つ目で終わるんだろうか

>それはトップ・サーヴァントでトップサーヴァントとは違うんだ
タフかなにかか？

>無の否定が無から有を生み出すことなら確かに科学ではできないことなんだけどそれだと第三の形而上概念の物質化と被るんだよな
魂と概念は違うくね？

気がついたらカルデアは人理の剪定事象化に抗うような事してたり随分遠くまで来たな

>山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
>山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし
こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
まあ…海育ちは無理があるな…

星を操るのはあくまで地球上から見た星がどうなるかだから魔法じゃなくて魔術なんじゃないかとか言ってみる
各惑星からアリストテレス降ってきてる時点で現代の人類が見てるものとはだいぶ違う感じになってそうだし宇宙

>>山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
>>山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし
>こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
>まあ…海育ちは無理があるな…
海担当は彷徨海じゃないかな

>徹底的に7って数字に拘ってるのに魔法だけ本当に6つ目で終わるんだろうか
ダークシックスだの六王だの6人姉妹だのやってるからそこは6なんじゃないかなあ

>>山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
>>山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし
>こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
>まあ…海育ちは無理があるな…
「海の民」が厄ネタなのは公式だったか妄想だったか...

トップサーヴァントとトップ・サーヴァントは違うし
ムーンキャンサーとムーン・キャンサーは違うを最新のシナリオでやったからな…

>>山は型月の設定そのものからはちょっとずれるけど伝奇的な話は結構語れることあると思うぜ
>>山育ちがなんかすっ飛んでるのは山が幽世側の場所なのを意識してるからに他ならんだろうし
>こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
>まあ…海育ちは無理があるな…
じゃあ空育ちってことで…

地球から観測した宇宙は神代でも現代でもそれは地球のテクスチャの一部って感じか

>こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
>まあ…海育ちは無理があるな…
育ちならハワイの王女とかね
海は青のテーマ色もあるから人理と関わらせやすいぞ

>トップサーヴァントとトップ・サーヴァントは違うし
>ムーンキャンサーとムーン・キャンサーは違うを最新のシナリオでやったからな…
FGOだとハイ・サーヴァントすらただのスキル扱いだしね

ヴァナルガンド（フェンリル）みたいな大物がラスアンのドラマCDだけの出番で終わっちゃったのは残念
いや一応FGOでも怪男児に吸収されてたりはしたけど

>こういうネタなら海も異界の一つのはずなんだが
>まあ…海育ちは無理があるな…
深海の神秘云々はたまに出てくるんだけどね
ただ海中だと人育てたりするの無理なんでその結果蜃キアラ様が爆誕する

>第2魔法だけ規模がえげつない
限定的な範囲とはいえ頑張れば身体的な技術でも到達できるんだよな…
あの農民なんなんだよ…

大分前に鯖の強さは概ね序列つけてるってきのこが言ってたしそれの上位にいる鯖がトップサーヴァントとやらなんだろう

型月抜きにしても山岳信仰とかあるし
山が神聖な場所であるのは確かだ

山で思い出したけど草十郎の望む星空は白紙化地球とか近代以前のレイシフト先で見られるんだろうか

遊星連中の存在はなんなんだろう
単純に飯食うためにぐるぐる宇宙海遊してんのか

アーサー王とかはいつか帰ってきて救うタイプの類型を山に眠る王というから英霊の座を山に喩えてる面はあるを

>「海の民」が厄ネタなのは公式だったか妄想だったか...
ピクト人があんなんだったし歴史上出所不明な以上はいくらでも弄りようがあるから
型月的なブッ飛んだ味付けは入ってはいそう

・第一魔法の内容は一部特権階級の魔術師なら常識
・成立には植物科の魔女ユミナが関わっている
・成立は西暦前夜
・ユミナは一度死んだので絶対に殺せなくなった
・魔女の一部は第一魔法に加わった
・有栖のプロイキッシャーは第一の応用
・FGOモルガンの童話魔術はプロイキッシャーと酷似している
・ミコケル曰く「物語を童話としてまとめ、それを基にして現実に魔術を行使する」「第一の神秘」

>遊星連中の存在はなんなんだろう
>単純に飯食うためにぐるぐる宇宙海遊してんのか
理解できないエイリアンかインヴェーダーかでいうところのインヴェーダーだからな…

世界的に見ても国に危機が来たら復活するって言われてる人結構いた気がする

現代魔術の基盤が地域信仰だからその祖である第一もそれに準ずるものなんじゃないかな

>・成立には植物科の魔女ユミナが関わっている
植物は鉱石と並んで星に関する属性だよね
神造兵装も多分第一魔法なんだろうな
魔女は妖精だし

>「海の民」が厄ネタなのは公式だったか妄想だったか...
原典の存在が謎だし超強かったらしいからな
古代の中東勢力では相手にならなかったらしいし

>>「海の民」が厄ネタなのは公式だったか妄想だったか...
>ピクト人があんなんだったし歴史上出所不明な以上はいくらでも弄りようがあるから
>型月的なブッ飛んだ味付けは入ってはいそう
汚染聖杯の泥と炎に呑まれても死なないスーパーウルク人なんてネタも昔あったな…

そろそろ月研みたいな現代の最新版情報で統合した設定集みたいなのが欲しい

王の軍勢の心象風景を共有すれば結界はより強く燃費も軽くなるという
この考えを阿頼耶識と世界卵やテクスチャにドーンと合わせると
人々の共通認識＝常識が世界と物理法則つまりテクスチャになる

>世界的に見ても国に危機が来たら復活するって言われてる人結構いた気がする
ダビデとかホルガーダンスクとかな
ラグナロクで参戦する北欧戦士も一応近い類型だな

海の民ってなんとなーく居たって語られる存在だけど
型月にも存在してたって扱いなんか

>遊星連中の存在はなんなんだろう
>単純に飯食うためにぐるぐる宇宙海遊してんのか
宇宙は広いしORTやヴェルバーみたいなの他にもいるんじゃねぇかな…
当人的には生理現象に過ぎなくてもスケールが違い過ぎて傍迷惑なやつが

遊星はムーンセル作った文明が残した別種の文明観測装置みたいな感じじゃなかったか
惑星でも無いのになんか星のアーキタイプ産まれるORTはなんなんだよマジでよ…

サイキッカーはあんまり出てこんよね
デイビットがサイキッカーかもとか昔想像してた

>そろそろ月研みたいな現代の最新版情報で統合した設定集みたいなのが欲しい
ちらけた方がみんな色んなもん買ってくれるから…って商売的な話はある

>・ユミナは一度死んだので絶対に殺せなくなった
>・魔女の一部は第一魔法に加わった
ここらへんでなんか概念化しちゃってんじゃねぇかとは思う
それこそ昔話の魔女とかそういう存在に集合してるとか

ムーンセルが唯一敵と認識するものって時点で
ムーンセル自体が昔から知ってる認識してるって裏返しで
似たような存在なんでは…ってなる遊星

>サイキッカーはあんまり出てこんよね
>デイビットがサイキッカーかもとか昔想像してた
超能力はあくまでも混血との死闘に一石投じて変化を齎す程度(黄理は超強い例外)って歌月十夜で言われてたしな
そもそも今の設定だと精神的継承される淨眼って超能力扱いでいいのかよくわからないけど

アーキタイプとタイプ:〇〇の違いが最近よく分からなくなってきた

>そろそろ月研みたいな現代の最新版情報で統合した設定集みたいなのが欲しい
FGO内にサムレムみたいな用語集がほしい

SF方向は深く考えても結論出ない気がする

超能力者はらっきょ以後はあまり触らなくはなってるな

>汚染聖杯の泥と炎に呑まれても死なないスーパーウルク人なんてネタも昔あったな…
ウルク人に関しては金ぴかが現代人をゴミ扱いする程度にはタフだったのは本当だったし…

>サイキッカーはあんまり出てこんよね
>デイビットがサイキッカーかもとか昔想像してた
空の境界だと超能力研究所があったり退魔の鉄砲玉に使われてたりするらしいからいることはいるけどメインにはならないんだろう

>サイキッカーはあんまり出てこんよね
>デイビットがサイキッカーかもとか昔想像してた
ふじのん「――凶れ」

起源の設定も触る頻度大分減ったな

魔術は肉体でサイキックは精神とか違いあるのかね

超能力は人の抑止力の何かしらっぽいもの由来っぽい事仄めかされてたよな

超能力的なものが出てくると実は魔眼持ってましたとかで説明するようになってきた気がする

>起源の設定も触る頻度大分減ったな
自覚したら歯止めきかなくなって暴走するんじゃなかったっけ…

>起源の設定も触る頻度大分減ったな
起源触ると変質するのがちょっと使いづらいと思う

起源に最後に触れたのってホームズ？

アーキタイプ・アースという名前は既にメルブラAAの時点で出てるんだよな

>自覚したら歯止めきかなくなって暴走するんじゃなかったっけ…
起源を自覚すると行動がそれに引っ張られることがあるがまだ常識の範囲内で言動が変わるだけ
起源に覚醒するとその起源に基づいた異常を起こしてしまう

>起源に最後に触れたのってホームズ？
冒険最新刊曰く
>「……それは、そうかもしれませんわね。細胞の因子を引き摺り出す研究は、確か個体基礎あたりでもされてましたわね。性質上、起源に関係するものも多くて、未熟な魔術師が不注意に触れると己の起源に囚われてしまうから、禁忌にされがちですが」
とのこと

能力もので違う起源の能力何個もあっても困るよね…

妖精とかの目的持ちで不滅の存在（目的失うと摩耗する）ってタイプと
人間とかの目的未定の有限の存在で振り分けてるのかな
後者じゃないと夢見れないし鯖は夢を見ないとかでその辺切り離してる感じ

>起源を自覚すると行動がそれに引っ張られることがあるがまだ常識の範囲内で言動が変わるだけ
>起源に覚醒するとその起源に基づいた異常を起こしてしまう
つまり覚醒すると超能力が芽生えるってことでいいのかな

そもそも人類とは別の新しい覇権種族とかも見てねえからな
もう生まれた瞬間すぐ地球終わってるんだけど

ホームズは解明とかだっけ
覚醒してるんじゃないかこいつ

浅上家は退魔のために捕らえて飼った魔をその血に組み込みすぎてミイラ取りがミイラ化したって話だけど
その混血の行く果てが超能力者の輩出ってのもなんか変な話だな
それとも定義上は遠野の混血異能も超能力ってことなのか？

ふと冒険最新刊見返したら固有結界がもとは悪魔のみが持つ異界常識（アストラリティ）とか書いてあったな

妖精とかはたぶん原初から生まれた世界を切り開くタイプで世界はもう切り開き終わってるからろうそくみたいに消えて原初に帰っていく存在
人間は切り開き終えた後繁栄して行き場がないまま己自身で完結して原初に死んで戻っていく種族
魔術師は中間ぐらいにいる

>惑星でも無いのになんか星のアーキタイプ産まれるORTはなんなんだよマジでよ…
いつから彗星が惑星でないと錯覚していた？

始まりのアーキタイプ
＋
究極の一のアルティメットワン
＝
星の最終解答タイプ・〇〇
て感じなんだろか

まともな形で悪魔が出て来たことねえから悪魔が持ってるとか言われてもなんも分からねえんだよ…！

第五要素第六要素はエーテルと悪魔なんだろうけど第四要素が魔法と同じく全く持って謎なんだよな

>ふと冒険最新刊見返したら固有結界がもとは悪魔のみが持つ異界常識（アストラリティ）とか書いてあったな
月姫読本時代からそれはあったな

第一魔法と第五魔法って何？
たぶん第一は魔法がそもそも生まれたことだと思うけど

>超能力的なものが出てくると実は魔眼持ってましたとかで説明するようになってきた気がする
魔眼も独立して機能する魔術回路って魔術的な解説入ったし
超能力全般が限定的な動作する魔術回路の一種ですってなるかは分からんが説明は付きそう

刷新された鬼種というかダイナソー秋葉の妄想がどうなるのか割とマジで期待してる部分ある

>ふと冒険最新刊見返したら固有結界がもとは悪魔のみが持つ異界常識（アストラリティ）とか書いてあったな
それは結構前からあった話だと思う
現状出てる中だとORTのやつが多分一番それに近い

そういや今回は霊子空間にダイブする時のエフェクトがほぼレイシフトだったけど
やっぱEXTRA世界で魔術の衰退に対して立ち上がった魔術師達のプロジェクトの主導的立場にマリスビリー居ましたよね？

>第五要素第六要素はエーテルと悪魔なんだろうけど第四要素が魔法と同じく全く持って謎なんだよな
四は完全な隠蔽とか言われてるもんな

>第一魔法と第五魔法って何？
>たぶん第一は魔法がそもそも生まれたことだと思うけど
それはファンの大半が知りたい事

人類のアーキタイプが同時に2つ生まれたらどうなるんだろう？

士郎の普通の神経と魔術回路くっついちゃってますってのも地味にこいつだけだったと思うからどういう副作用とかあるのかかわらんくね？

>刷新された鬼種というかダイナソー秋葉の妄想がどうなるのか割とマジで期待してる部分ある
ダイナソー秋葉は紅葉さんのダイナソー化がただの変化だから流石にネタだけど昔のままなら龍神系の鬼な訳だから伊吹ボインボインドラゴンサーペント秋葉になる可能性も無くはない

>たぶん第一は魔法がそもそも生まれたことだと思うけど
上でちょくちょく出てるけど第一魔法は第三魔法より成立するの後なんですねぇ
西暦前夜だから間違いなくジーザスと関連してる

アストラリティってそれこそ二部六章で妖精も使ってたよね

>そもそも人類とは別の新しい覇権種族とかも見てねえからな
>もう生まれた瞬間すぐ地球終わってるんだけど
異聞帯がまさしくそれだな

悪魔関連はルーラー章で触れないかちょっと期待してる

>人類のアーキタイプが同時に2つ生まれたらどうなるんだろう？
ころしあい

>つまり覚醒すると超能力が芽生えるってことでいいのかな
もともと超能力の才能があったら起源に沿ったものになる程度で
起源に覚醒すると才能が生えてくるわけじゃないはず

じゃあ第一魔法は「光あれと思った時光が広がった」みたいな創造の魔法に近いなもう

>人類のアーキタイプが同時に2つ生まれたらどうなるんだろう？
戦わせましょう！最後に残ったやつが原初の一だ！

月姫リメイクまだやれてないけどミスターダウンとかまだいるんだろうか

>士郎の普通の神経と魔術回路くっついちゃってますってのも地味にこいつだけだったと思うからどういう副作用とかあるのかかわらんくね？
回路に負荷かかったら死ぬほど痛いんじゃね？

>アストラリティってそれこそ二部六章で妖精も使ってたよね
バゲ子の「捕食した対象の異能を獲得する能力」も異界常識らしい

snのプロローグだか序盤のニュースでやってた一家惨殺事件みたいのって何だったの

>人類のアーキタイプが同時に2つ生まれたらどうなるんだろう？
アルクとアルトルージュみたいに決着着くまで保留になるんじゃない？

傾向を見ると同じ異界常識ジャンルでも精霊が空想具現化担当で悪魔が固有結界担当って感じする
旧作月姫シリーズにおいて死徒の祖が固有結界使いの巣窟だったのは存在が悪魔寄りだったから？

>snのプロローグだか序盤のニュースでやってた一家惨殺事件みたいのって何だったの
あれ消去法的に犯人ランサーしかありえないんだよね

>月姫リメイクまだやれてないけどミスターダウンとかまだいるんだろうか
月姫にすら出てこなくてマテリアルでしか情報がない人じゃないか

>超能力全般が限定的な動作する魔術回路の一種ですってなるかは分からんが説明は付きそう
全ての人類は魔眼持ちですが普遍化したため能力も弱く皆気づいてないのです
的なちゃぶ台返しもあり得る
ていうか視線ありきのイデア論的な考え方ならこれ

魔法とかテクスチャって成立した段階で過去にも影響を与えてそう

異界常識ジャンルの内の特に悪魔が使う奴が原義の固有結界って事だよねあれ？

式ペロペロ先輩で起源弾作ったら着弾地点に沿って喰われるとかになるんかな

そりゃあ民草に広がっているとかじゃなくて自分で伝承作って自分がその伝承そのものになって結界を増殖させていくみたいな死徒連中は悪魔そのものだろう

ミスターダウンはともかく相方がカレンって設定は2014年に刷新されたリメイクでも残ってるんだろうか

>snのプロローグだか序盤のニュースでやってた一家惨殺事件みたいのって何だったの
ランサー見た士郎のモノローグでそういやニュースで見た一家惨殺事件って刺殺とかだったような…って連想するシーンあったから
他に槍をエモノに使うやつそういないし不幸な一般人目撃者への口封じをしたランサーの仕業である可能性が高いと思われる

>士郎の普通の神経と魔術回路くっついちゃってますってのも地味にこいつだけだったと思うからどういう副作用とかあるのかかわらんくね？
冒険見るに他の魔術師は魔術回路を麻痺させても普通の身体機能には影響出てないけど士郎の場合本編の描写からしてもろに感覚や運動神経麻痺しているからむしろデメリットに見えるわ

ランサーの隠密性じゃ仕方ねえか…

>異界常識ジャンルの内の特に悪魔が使う奴が原義の固有結界って事だよねあれ？
多分そう
異界常識で世界を侵食するのが真性悪魔らしいので侵食以外の使い方もあるはず

冒険の士郎は童貞なんだよな

そういや回路の使いすぎで神経異常起こして片腕動かなくなってたな
あとエミヤ曰くそれでも無視して使い続けて片腕が付け根から吹き飛んだ愚か者が居たとか

>ミスターダウンはともかく相方がカレンって設定は2014年に刷新されたリメイクでも残ってるんだろうか
そもそもそれってそうだとロマンあって面白いかもね系というか
アーチャーの外套カレー屋から貰った説みたいなそういう話であって確定情報ではなかったような…どうだっけ？

>全ての人類は魔眼持ちですが普遍化したため能力も弱く皆気づいてないのです
>的なちゃぶ台返しもあり得る
>ていうか視線ありきのイデア論的な考え方ならこれ
未来福音で予測の未来視について人間は元々持ってたけど人類の進化と文明の進歩によって
自然に捨て去った的なこと言ってたしそういうのもあり得そうだね

それこそ士郎の体って切継の起源弾くらったら魔術つかってないときにコンテンダーじゃなくてもダメそう

自己改造は悪魔のみが持つスキルじゃけぇ

固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな

>自己改造は悪魔のみが持つスキルじゃけぇ
ハサン「そんな…」

ケリィって起源二つ持ってるって解釈でいいんだろうか

>固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな
タタリ

>自己改造は悪魔のみが持つスキルじゃけぇ
シャイターンの腕ってどこからどうやって拾ってきたやつなんです呪腕さん？

>固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな
一応切嗣が親の固有結界を引き継いでるけど色んな意味で使えねえから限定利用でタイムアルターしてる

>固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな
衛宮家が伝えている一定空間を区切って時間操作する大魔術は固有結界の一種だとか

そもそもスキルってサーヴァントだけが持ってる能力じゃないのか

>固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな
今思ったけどエドモンが脳内に置いてった東京がそれなんじゃないか？

>ハサン「そんな…」
腕が悪魔なのがいけない

悪魔と真性悪魔って違うのか

>シャイターンの腕ってどこからどうやって拾ってきたやつなんです呪腕さん？
サラディンと獅子心王と共闘して倒した悪魔の腕って話じゃなかったっけか

>悪魔と真性悪魔って違うのか
少なくとも「幻想種としての悪魔」とそれ以外は区別される

王の軍勢が見ようによっては継承された固有結界だし
赤の他人であれができるならまあ血縁ならもっと楽にできるだろ

>固有結界は継承できるっぽい話もあるけど具体例いないよな
27祖がテクスチャの種である原理を継承してんだから理論上できる
逆に体が適応しないと死ぬ　例・ヴローヴ

>そもそもスキルってサーヴァントだけが持ってる能力じゃないのか
エミヤの心眼真とかは生前から持っていると言われているからな
鯖になったことで生えてきたやつ（特に無辜の怪物や逸話系）なんかもあるだろうけど

>悪魔と真性悪魔って違うのか
サーヴァントみたいな伝承が形になったタイプの伝承悪魔
あと人から生えてくる偽悪魔と真性悪魔がいる

ハサンといえば百貌の無数の人格で無数の達人にってあり方
両義家の悲願と同じなのに扱い悪いよな

>>ハサン「そんな…」
>腕が悪魔なのがいけない
精霊！精霊です！

心象風景を継承するって話だと宗教的な匂いがする

>悪魔と真性悪魔って違うのか
SN世界において悪魔は偽物しか存在しない
fu4032592.jpeg

>ケリィって起源二つ持ってるって解釈でいいんだろうか
「切って嗣ぐ（変質させる）」というひとまとめの事象であって別にそういう裏設定とかが潜んでるわけではないと思う
切断と結合って言い方したのは例えるなら白純先輩の起源の「食べる」を「彼の起源は咀嚼と嚥下だ」って言い換えるようなもんだろう…多分

>ハサンといえば百貌の無数の人格で無数の達人にってあり方
>両義家の悲願と同じなのに扱い悪いよな
一応的確に運用したら聖杯戦争でもかなり良いとこまでいけるって話ではあるな

多分だけどDDDの悪魔憑き（なんかそういう病気）もありそうなんだよな

都落ちちゃんは悪魔っぽい雰囲気出してるから期待してる

真性悪魔はDDDの領分

>そもそもスキルってサーヴァントだけが持ってる能力じゃないのか
それだと青王が生前から直感スキル培ってきたのとかと反するし
ランサーもはっきり矢避けの加護は生まれつきって言ってるから別にそんなことはないと思う
聖杯戦争におけるスキルに当てはめられるような非凡な能力なんて英雄になれるようなヤツじゃなきゃそうそう持てないよねって意味ならそうかもしれないが

幻想種としての魔とか人の想像した名前を被った魔と最初から魔がいるらしいが最初から魔ってなんだよ

もっとも固有結界は世間一般の人間からずれてないと生まれないのでそんなの移植したら普通は死ぬ
汎用性ないねんな固有結界は

真性悪魔はクトゥルフ系の邪神なのね

>あと人から生えてくる偽悪魔と真性悪魔がいる
耐えきれなくなった精神がストレスに適応させようと肉体を変質させるのがDDDの悪魔憑き(病気)だっけ
この理屈なら前の夏イベのクロの巨大化って悪魔憑き(病気)だったんじゃ…

>それこそ士郎の体って切継の起源弾くらったら魔術つかってないときにコンテンダーじゃなくてもダメそう
アヴァロン入ってる時なら大丈夫なんじゃない

>ハサンといえば百貌の無数の人格で無数の達人にってあり方
>両義家の悲願と同じなのに扱い悪いよな
ヒヨコの雌雄を判別する特技持ったプロフェッショナル人格はちょっと…

>ハサンといえば百貌の無数の人格で無数の達人にってあり方
>両義家の悲願と同じなのに扱い悪いよな
器用万能を求めた結果万能に接続しちゃったのが肝だから…

ストレスによる変異が偽悪魔の方なんかね

カレンみたいなエクソシストが払う悪魔も人間から発生して堕落させる存在のはず
真正悪魔とはまたちょっと違った扱い

>そもそもスキルってサーヴァントだけが持ってる能力じゃないのか
生前は普通の技能だったものや伝承で実際は持ってなかった能力がスキル化したという例はあるけど
スキルそのものが存在しないとは言われてないはず…

fu4032600.jpg
まほよコラボでもほんのり触れられてたわね

両儀家の悲願についてあからさまな異能を持たずに現代社会に役立つ能力という意味で言えばむしろ両儀未那が達成しとる

>>シャイターンの腕ってどこからどうやって拾ってきたやつなんです呪腕さん？
>サラディンと獅子心王と共闘して倒した悪魔の腕って話じゃなかったっけか
共闘して追っ払ってのはネロ（ローマ皇帝じゃなくて死徒の方）で呪腕さんの腕とは関係ないんじゃなかったっけ？

型月の人間の三要素が魂　精神　肉体
精神→肉体の変質が悪魔憑き(病気)なら
自己改造の真性悪魔は
魂→肉体って感じだと思ってる

善人ほど悪魔になるってググったら出てきた
イイ人ってストレスたまりやすそうだもんな

根源につながった式がイレギュラーなだけで
本来の両儀家自体はそんなになのかもしれない

やっぱアルターエゴっぽいな悪魔

>>第一魔法って現状出た情報からどういうものって考察されてるの
>バゼットさんの「死者の蘇生には『時間旅行』『並行世界の運営』『無の否定』のいずれかが絡む」という発言と、エーテル塊の説明にある「無を生み出す」という一文から「無の否定」ではないかという説
第一魔法は「神は光あれと言ったすると光があった」から無の否定説は根強かったと思う

異界常識
→一定範囲の世界にルールを追加する魔術
空想具現化
→星と直結して一定範囲の自然のみを因果律操作によって自由に書き変える(精霊専用)
固有結界
→一定範囲の世界を自分の心象風景と入れ替える(元は真正悪魔専用だがあちこちにやり方が広まってる)

メドゥーサのペガサス召喚は宝具でもなんでもない本人の召喚魔術みたいなもんだけどあれスキルに判定してなかったり（ハサンの風除け魔術はそれ単体で別途にスキル表記してくれてるのに）
農民の燕返しだって宝具よりスキル寄りだけどスキルとして明記はされてないし
聖杯くんはわりとそのへん結構アバウトだから…

設定が開示されればされるほど
衛宮士郎が固有結界使えるのなんなんだこいつ…ってなる
生身の人間が異界常識溢れさせんなよ悪魔かよ

言及されてる感じだと本物の悪魔は願い叶えたら肉体乗っ取るっぽいんだよな

月リメで出てきた死徒関連の新用語もあんま覚えてないわ
超抜能力とか

真性悪魔ってなんだよって思って殺生院見てみても何も分からん
触れたら最後破滅していく機構みたいな事か？

冒険の士郎は武器のスキルを他の武器に付与したり
グレイにカリバーン貸し出したり
完全にチート野郎だったな

>月リメで出てきた死徒関連の新用語もあんま覚えてないわ
>超抜能力とか
超抜能力って単語はバリバリ旧作月姫用語だろ！？
イデアブラッドってなんだよとは皆なったろうけど

たぶんアーキタイプ・インセプションで核心に触れる話がっつりやってるんだけど何もわからねえ

>ハサンといえば百貌の無数の人格で無数の達人にってあり方
>両義家の悲願と同じなのに扱い悪いよな
両義の悲願は陰と陽の太極の二重人格を作り上げることでそれを覆う根源に接続させることであって多重人格はあんま関係なくないか

>設定が開示されればされるほど
>衛宮士郎が固有結界使えるのなんなんだこいつ…ってなる
>生身の人間が異界常識溢れさせんなよ悪魔かよ
強いて何か理由を探すならアヴァロン埋め込んでたのが原因ではなかろうか
世界から隔絶された次元防御展開アイテム体に入れてたらそうもなろう

キアラさん的には真性悪魔は萎える感じらしいな

真性悪魔はキアラ以外に実例が見当たらないからなんとも
せめて対象が二人いれば比較して共通項を見つけたり出来るのだが

>たぶんアーキタイプ・インセプションで核心に触れる話がっつりやってるんだけど何もわからねえ
今回はどっちかと言うと過去になげっぱにしてた複線が回収されたものが実は多い

>設定が開示されればされるほど
>衛宮士郎が固有結界使えるのなんなんだこいつ…ってなる
>生身の人間が異界常識溢れさせんなよ悪魔かよ
異常が起きた場で臨死体験してるし無意識に起源が覚醒しかけてたりするからでしょ

DDDのカイエは真性悪魔っぽいけどなんもわからんショタだからな…

結局真性悪魔とビーストは同じなのかどうか

>キアラさん的には真性悪魔は萎える感じらしいな
ていうかあの人今回の追加セリフから考えるに自分以外は虫って認識だから自分を物理的に客観視すると大抵ドン引きするんだよな…

CCCやっててもあのキアラさんがどう真正悪魔だったかイマイチピンと来ない

>設定が開示されればされるほど
>衛宮士郎が固有結界使えるのなんなんだこいつ…ってなる
固有結界って魔術の奥義・到達点の一つって立ち位置らしいけど
悪魔や英霊じゃない純人間が魔術を究めて固有結界に辿り着いたってパターンが他にないせいでこれ言うほど魔術究めた到達点か？感ある
結界特化の荒耶が200年生きても習得できてない時点で究める云々より「それができる特性を生まれながらに持ってるか否か」の話でしかない気がしてならないぞ

何か違う理で動いているくらいの認識でいいんだ真正悪魔なんて

人類悪設定もだいぶ捏ねくり回して分かりにくくなってきてるな

>CCCやっててもあのキアラさんがどう真正悪魔だったかイマイチピンと来ない
憑依されてるって感じは無いからなぁ
上である魔人化はしてるとしてそこから真性悪魔に繋がるのかが謎

>両義の悲願は陰と陽の太極の二重人格を作り上げることでそれを覆う根源に接続させることであって多重人格はあんま関係なくないか
二重人格を作る目的がそこから分岐した無数の達人を作るためだ

>月リメで出てきた死徒関連の新用語もあんま覚えてないわ
>超抜能力とか
その言葉自体は旧作でも使われてた
新要素は原理血戒と細かな階梯と旧作で欠番扱いだった27祖の登場ぐらいじゃない？

>イデアブラッドってなんだよとは皆なったろうけど
イデアブラッドはちょっと本編で説明されただけで今回の27祖は赤い月が27に自分を分解したのを受けた取ったやつなのねと納得した人が多いと思う

色々固有結界出てはきたけど
体外に溢れさせるタイプの固有結界ってどうもジャンルが違う気がする

>触れたら最後破滅していく機構みたいな事か？
悪魔が人に憑いて受肉しようとする
→人の精神が耐えられず破壊される
→周りに魔を撒き散らして自壊する
これが悪魔憑きの仕組みらしい

イドのマクロコスモス的な概念も後発シナリオで触れそうな感じがある

>悪魔や英霊じゃない純人間が魔術を究めて固有結界に辿り着いたってパターンが他にないせいでこれ言うほど魔術究めた到達点か？感ある
そもそも魔術極めた奴らは死徒になってるパターン多いからね
ネロカオスやロアの固有結界も魔術の研究の成果でしょ

>結局真性悪魔とビーストは同じなのかどうか
自滅機構という意味では同じ…って感じかな？
もしかしたら今回のボスも自滅機構だったし分類的には真性悪魔に近いのか？つまり人類は悪魔

>体外に溢れさせるタイプの固有結界ってどうもジャンルが違う気がする
固有結界は全部それ出来るよ
なんならイスカンダルも出来るしネロカオスもやってる

>悪魔や英霊じゃない純人間が魔術を究めて固有結界に辿り着いたってパターンが他にないせいでこれ言うほど魔術究めた到達点か？感ある
ゴッフいわく固有結界の習得には「優れた才能と努力、天運があって初めて修得の入口に立てる」そうだから相当にハードル高いのは確か
士郎だってエミヤからのヒント無し完全自力だと展開まですら10年かかるしな
あと士郎以外の人間の固有結界の使い手だと神代魔術師ではあるが冒険のジズだな

荒耶って固有結界別に求めて無いだけじゃねえの

イデアブラッドは祖が各々異なる不死を定義するって奴と世界卵が混ざってるみたいで原理は元々死徒が持ってる物っぽいから死徒が各自持ってる世界卵である原理を実際に世界として展開する為のブーストアイテムなんじゃないか
迷惑すぎる

原理血戒はだいぶすっきりした感じに設定作り直したと思ったけどな
祖が全員固有結界持ちよりはしっくり来るし何より朱い月が何か仕掛けて祖が出来たのは明らかだったからその原因の基がはっきりした訳だし

>そもそもスキルってサーヴァントだけが持ってる能力じゃないのか
生前持っていた技術やら何やらが座についたときに諸々カテゴライズされるだけじゃねえかな

士郎はそもそも固有結界展開のために必要な魔力が自前じゃ足りないんじゃなかったか
凛とパス繋げてバックアップあってこそのはず

>人類悪設定もだいぶ捏ねくり回して分かりにくくなってきてるな
アニメUBWでギルガメッシュが「あの聖杯アンリマユは人類悪の一つ」って明言してたけどあの設定今ちゃんと生きてるのか気になる
それとも元パンピーじゃなく大元の本物アンリマユの話しててそれがビーストの一騎ってことなのか

>憑依されてるって感じは無いからなぁ
>上である魔人化はしてるとしてそこから真性悪魔に繋がるのかが謎
あり方がフォーリナーの本体と同じって話からすると
視点が観測宇宙から記録宇宙に上がるのが真正悪魔の条件なんじゃないかな
ムーンセルの中枢は平行世界の観測する都合上過去現在未来を同時に俯瞰してる記録宇宙の存在になるらしいし
あとキアラさん本人の人生俯瞰するとそりゃ萎えるし

>それとも元パンピーじゃなく大元の本物アンリマユの話しててそれがビーストの一騎ってことなのか
多分そういう話だと思うよ

冒険の凛と士郎は全盛期に描かれたロンドン編SS読んでるみたいで嬉し恥ずかしい

>士郎はそもそも固有結界展開のために必要な魔力が自前じゃ足りないんじゃなかったか
>凛とパス繋げてバックアップあってこそのはず
ステイナイト時点だとそのはず
アーチャーは守護者バフで固有結界のコスト軽減できてるとかも聞いた気がする

真性悪魔の条件は変質っぽいから
基本は外部からのアクセスで変質するけど自分から人間やめちゃったやつも条件に当てはまるパターンあるんじゃねえかな

>視点が観測宇宙から記録宇宙に上がるのが真正悪魔の条件なんじゃないかな
ただそうなると変生条件がムーンセルありきに寄りすぎない？

そういや思い出したけどロアって今でも固有結界持ってるのかな
原理血戒は絶対持ってないのは確定だけど

fgoでスナック感覚で世界の危機になるから麻痺してくるけど
本来ガイアとアラヤがガッツリ働いてる強固な世界を一時的とはいえ俺ルール空間作って塗りつぶせるんだから
普通にヤバい術だよ

>>体外に溢れさせるタイプの固有結界ってどうもジャンルが違う気がする
>固有結界は全部それ出来るよ
>なんならイスカンダルも出来るしネロカオスもやってる
なんなら士郎もなんかの間違いで固有結界暴走させちゃうと体の内側から剣山コンニチワしてサボテン化するからな

>冒険の凛と士郎は全盛期に描かれたロンドン編SS読んでるみたいで嬉し恥ずかしい
おそらく三田さんもそういうテレがあったように見えるけどきのこが成長した士郎ならデキルヨ！って…

原理自体はアルクも極点の原理を持ってる
これが逆行運河・天体受胎の事なのかわからないけど赤い月が残した27のシミと数が合わないので赤い月由来ではなさそう
つまり原理＝テクスチャの卵　血戒＝赤い月の呪い　って感じかな？

士郎で種馬ガチャやるの割とアリな気がする

西暦3000年の超賢いAIを描くのは現代の人類にはちょっと無理があるんじゃねえの！？
とはちょっと思った

冒険士郎は凛から貰った宝石に魔力溜め込んでおいて
それを使うことで自力でUBW展開できる

>アーチャーは守護者バフで固有結界のコスト軽減できてるとかも聞いた気がする
HF序盤の言峰が「反英雄とは矛盾によってあらゆる抑止の圧力を免除される『世界の敵』なのだ」みたいなこと言ってたから守護者補正と言うよりは反英雄補正らしい

>アニメUBWでギルガメッシュが「あの聖杯アンリマユは人類悪の一つ」って明言してたけどあの設定今ちゃんと生きてるのか気になる
>それとも元パンピーじゃなく大元の本物アンリマユの話しててそれがビーストの一騎ってことなのか
人類悪は人間性が生み出した悪だから
集落を守るために「この世すべての悪であれ」とされて虐待にさらされ続けたパンピーのアンリマユは正しく人類悪だと思うけどなぁ

>西暦3000年の超賢いAIを描くのは現代の人類にはちょっと無理があるんじゃねえの！？
>とはちょっと思った
まあけどそこらへんの話であった人類の歴史からみるに生活フォーマットは基本からぜんぜん進歩してねえなって思ったからこういう未来もありかなって…

>fgoでスナック感覚で世界の危機になるから麻痺してくるけど
>本来ガイアとアラヤがガッツリ働いてる強固な世界を一時的とはいえ俺ルール空間作って塗りつぶせるんだから
>普通にヤバい術だよ
だからめちゃくちゃ燃費が悪いんだよね修正力が働くから
過去からあった27祖は全員固有結界を持つって設定もそもそも地球を犯しに来た赤い月の眷属だからなんだろうね

観測宇宙から記録宇宙に視点変わるのが条件って言うのは時間軸に縛られなくなるらしいみ仏パワー的にそれっぽいな
型月世界観で仏が現世に肩入れしないのって現世に降りた時点で魔になるからか…？

>冒険士郎は凛から貰った宝石に魔力溜め込んでおいて
>それを使うことで自力でUBW展開できる
士郎のくせにそんな器用なこと出来るんだ…

型月世界だとキリスト教が人理と良い感じに付き合うための
ライフハックみたいなところあるからよくわからん…

>西暦3000年の超賢いAIを描くのは現代の人類にはちょっと無理があるんじゃねえの！？
>とはちょっと思った
実際は2400年くらいで文明死に体で超古代宇宙文明産のAIを掘り起こした超賢いAIだ

>観測宇宙から記録宇宙に視点変わるのが条件って言うのは時間軸に縛られなくなるらしいみ仏パワー的にそれっぽいな
>型月世界観で仏が現世に肩入れしないのって現世に降りた時点で魔になるからか…？
もしかして真正悪魔=神の視点を持ちながら現世にちょっかい出してくるクソ厄介なやつってこと？

>>アニメUBWでギルガメッシュが「あの聖杯アンリマユは人類悪の一つ」って明言してたけどあの設定今ちゃんと生きてるのか気になる
>>それとも元パンピーじゃなく大元の本物アンリマユの話しててそれがビーストの一騎ってことなのか
>人類悪は人間性が生み出した悪だから
>集落を守るために「この世すべての悪であれ」とされて虐待にさらされ続けたパンピーのアンリマユは正しく人類悪だと思うけどなぁ
FGOだとそのビースト特攻という不思議な存在

まぁ数百年前の春画見たら絵柄が違うだけで考えることは同じだし…

そういえばナチュラルに日本語通じてたけど
翻訳関係ってどうなってるんだっけ…

>観測宇宙から記録宇宙に視点変わるのが条件って言うのは時間軸に縛られなくなるらしいみ仏パワー的にそれっぽいな
>型月世界観で仏が現世に肩入れしないのって現世に降りた時点で魔になるからか…？
人でありながら人を外れた存在だからなあ仏

>人類悪は人間性が生み出した悪だから
>集落を守るために「この世すべての悪であれ」とされて虐待にさらされ続けたパンピーのアンリマユは正しく人類悪だと思うけどなぁ
とはいえ集落のパンピーアンリマユはそれ自体にビーストのような巨大な存在規模なんて一切なくて
単に冬木の願望器聖杯との不意のシナジーで本編のアレになったってだけの巡り合わせでしかないからな
村人版アンリが正式にビーストの一つだとするとあまりにも弱すぎor凶悪化するには状況が限定的すぎる気がするからギルのあれはやっぱり本物アンリマユの話じゃないかな

>>冒険士郎は凛から貰った宝石に魔力溜め込んでおいて
>>それを使うことで自力でUBW展開できる
>士郎のくせにそんな器用なこと出来るんだ…
その宝石作る際には凛と士郎の血を両方混ぜて一年かけて作っているから多分凛がメインで士郎用に調整したって感じじゃないか

>そういえばナチュラルに日本語通じてたけど
>翻訳関係ってどうなってるんだっけ…
翻訳用の礼装があるのはどっかで言われてたような

>もしかして真正悪魔=神の視点を持ちながら現世にちょっかい出してくるクソ厄介なやつってこと？
神はそもそも自然の擬人化だから視点は人に近いと思う

冬木のアンリマユって佐々木小次郎と一緒でなんかアンリマユっぽいやつを適当に拾って来ただけじゃなかったか

>イデアブラッドは祖が各々異なる不死を定義するって奴と世界卵が混ざってるみたいで原理は元々死徒が持ってる物っぽいから死徒が各自持ってる世界卵である原理を実際に世界として展開する為のブーストアイテムなんじゃないか
>迷惑すぎる
原理血戒そのものは思ったより邪悪なものじゃないっぽいな
あれを死徒が所持しているのがまずいだけで

>そういえばナチュラルに日本語通じてたけど
>翻訳関係ってどうなってるんだっけ…
特異点だと礼装でなんとかしてる
カルデア公用語はなぜか日本語

>そういえばナチュラルに日本語通じてたけど
>翻訳関係ってどうなってるんだっけ…
全言語自動翻訳でしょ
その程度は20世紀の魔術でもできる

士郎が下手こくと身体の内側から無限の剣製が溢れ出してくるのってなんでなんだっけ？

>原理血戒そのものは思ったより邪悪なものじゃないっぽいな
>あれを死徒が所持しているのがまずいだけで
いや邪悪だぞ
テクスチャ上書きしてるんだから

真性悪魔を記録宇宙の存在だとすると単独顕現で遍在してるビーストとも繋がってそれっぽい気がしてきたぞ…？

>いや邪悪だぞ
>テクスチャ上書きしてるんだから
固有結界は重ねて置いてるだけだけどあっちはなんか侵食してるからな…

>原理血戒そのものは思ったより邪悪なものじゃないっぽいな
>あれを死徒が所持しているのがまずいだけで
赤い月？の地球環境侵略兵器ではあるんじゃねえかな…

>>冒険士郎は凛から貰った宝石に魔力溜め込んでおいて
>>それを使うことで自力でUBW展開できる
>士郎のくせにそんな器用なこと出来るんだ…
まぁ凛のバックアップ有りきではあるし…
回路数自体は常人より多いしまともな魔術の修行と実践的な使い方伸ばしていけばやれるんじゃない？
そもそも本編だと魔術行使するための知識からしてまともじゃなかったから…

>士郎が下手こくと身体の内側から無限の剣製が溢れ出してくるのってなんでなんだっけ？
単純に固有結界の暴走

>冬木のアンリマユって佐々木小次郎と一緒でなんかアンリマユっぽいやつを適当に拾って来ただけじゃなかったか
そう
ただしその存在自体が「この世全ての悪であれ」って願いそのものとなってたので
「あらゆる願いを叶える」冬木の大聖杯にシューッした結果この世全ての悪を体現しようとする糞詰まりと化した

士郎がトイレで下手に力むと尻からうっかり剣が出る

>士郎が下手こくと身体の内側から無限の剣製が溢れ出してくるのってなんでなんだっけ？
元々無限の剣製は名前のとおり固有結界の中で無限に剣を作ってるんだけど体の不調で固有結界が制御できなくなると肉体の内側から剣を作り出しちゃう

>>人類悪は人間性が生み出した悪だから
>>集落を守るために「この世すべての悪であれ」とされて虐待にさらされ続けたパンピーのアンリマユは正しく人類悪だと思うけどなぁ
>FGOだとそのビースト特攻という不思議な存在
「この世全ての悪」と「この世全ての悪であれとされた少年」で分かれてるんじゃねえかな

まあギルの言う事なんて割と適当だし…

人を守るために「この世すべての悪であれ」という願いを込められたスケープゴートが聖杯に突っ込まれて
貴方の願い叶えてあげましょう誰もが驚く最強最悪のスケープゴートにしてあげますよ！
として成立した泥まみれ冬木聖杯ならビースト足り得るんじゃないかな

>カルデア公用語はなぜか日本語
ダメだった

複製品のイデアモザイクですらぶち込んだらノエル先生があんなになっちゃったんだからヤバくない訳ないって

>FGOだとそのビースト特攻という不思議な存在
あの世界だと舞台裏の黒子みたいなもんって自称してたけど
そこら辺の人類悪に関しての事情も絡んでんのかね

>>カルデア公用語はなぜか日本語
>ダメだった
英語出来ないぐだに配慮してくれてるんだよね

そういえば士郎はUBWの能力の一環で暴走と紙一重の自前の回復能力あったけど二世の冒険では全く機能していなかったな

個人の心象風景を外に出したり内側に展開して遊ぶのが固有結界だから調子悪いと展開しくじって剣とかがグサグサ出てくる

>まあギルの言う事なんて割と適当だし…
でもCCCの時点でBBちゃんをまったく新しい人類悪呼ばわりしてるぜ？

真アンリマユとかアフラマズダーとかも出てこんのかの
ザッハークは言峰に混ぜられたし

>士郎が下手こくと身体の内側から無限の剣製が溢れ出してくるのってなんでなんだっけ？
HFの士郎いわく固有結界の暴走
HF士郎はアヴァロンの存在知らないからそれを知らずに言ってるだけで実はアヴァロンの剣化再生が関係してる…って可能性もゼロじゃないけど
さすがにあんな出力でサボテン化する代物じゃないだろうから普通に士郎自身の固有結界の炸裂であるはず

アンリマユは少なくとも座には居ないっぽいから条件に該当する存在を人類データベースから読み込んで
冬木聖杯が出力した感じだったっけか

つっても冬木聖杯は日本人呼べなかったり割と機能不全だからなあ
佐々木小次郎も多分本当にいるっぽいし

>>原理血戒そのものは思ったより邪悪なものじゃないっぽいな
>>あれを死徒が所持しているのがまずいだけで
>赤い月？の地球環境侵略兵器ではあるんじゃねえかな…
死徒が所持してる理由がそれこそ赤い月がバラ撒いたのを受け取ったからだろうし

ちんちんから刃物でるマン！！！

>アンリマユは少なくとも座には居ないっぽいから条件に該当する存在を人類データベースから読み込んで
そもそもガチの神霊は本来聖杯戦争では呼ばれないので…

>あの世界だと舞台裏の黒子みたいなもんって自称してたけど
>そこら辺の人類悪に関しての事情も絡んでんのかね
特異点Fについては未だに濁されてるしね
アンリマユの幕間も気になるしな

>そういえば士郎はUBWの能力の一環で暴走と紙一重の自前の回復能力あったけど二世の冒険では全く機能していなかったな
回復能力は全部アヴァロン由来だよ
SNルート以外はアヴァロンの存在全く知らねえから勘違いしてるだけ

原理血戒はさも原理が大事そうな説明しといて祖とそれ以外を分けるのはブラッド部分っぽそうなのが酷いと思う

アヴァロンってあれ六人のわがままフェアリーが作ってるんだっけ？
エクスカリバーだけ？

流石に10年近く待たされるともう伏線とか忘れちまうよ…

>そもそもガチの神霊は本来聖杯戦争では呼ばれないので…
そうだった神霊は冬木聖杯では喚べないんだった
でもアインツベルンが無茶振りして聖杯がでっち上げたんだっけ

>アヴァロンってあれ六人のわがままフェアリーが作ってるんだっけ？
>エクスカリバーだけ？
多分セット

>>そういえば士郎はUBWの能力の一環で暴走と紙一重の自前の回復能力あったけど二世の冒険では全く機能していなかったな
>回復能力は全部アヴァロン由来だよ
>SNルート以外はアヴァロンの存在全く知らねえから勘違いしてるだけ
いや二種類あるって作中でもあるし一問一答でも士郎独自の回復能力については触れられている
あとSNルートなんて呼び方はしない

上にある通り士郎の内からサボテンは固有結界の暴走であってアヴァロンとは直接の関係ないんだけど
アヴァロン再生中は筋肉が微細な刃になって縫い付けて戻るって治癒方法で全身がクソ硬くなるのはアヴァロンの機能だから紛らわしいんだよな
そのせいでライダーさんにコイツなんか刃物効かねえぞって3階から蹴り落とされてミスると例のサボテンデッドエンドだから

>>>原理血戒そのものは思ったより邪悪なものじゃないっぽいな
>>>あれを死徒が所持しているのがまずいだけで
>>赤い月？の地球環境侵略兵器ではあるんじゃねえかな…
>死徒が所持してる理由がそれこそ赤い月がバラ撒いたのを受け取ったからだろうし
赤い月的にはORTが取り込んでしまったのは大丈夫なんですかね…

そういえば剣はやたら盛られるし出自も明らかになったのに鞘の設定はあんま触れられないな…

あれアヴァロンの再生って問答無用の即時回復じゃなかったっけ
切嗣も剣生えてた？

>でもアインツベルンが無茶振りして聖杯がでっち上げたんだっけ
自作したマシーンの性能くらい把握しとけ！

>あれアヴァロンの再生って問答無用の即時回復じゃなかったっけ
>切嗣も剣生えてた？
アヴァロンは傷口の筋肉がほっそい剣というか刃に変換されて縫い付けて再び筋肉に戻るって面倒な再生の仕方するって設定がある
だから再生中は全身の筋肉が硬くなってライダーさんの釘も通らなくなってた
アニメUBW20話でちゃんとその設定通りの映像化されてた

切嗣も言峰戦でマジカル寸頸喰らってダウンした際に再生までのタイムラグ自体は発生してたはず

世界卵理論に基づく固有結界の理屈が
卵の外が外界
殻が境界
白身と黄身が心象風景
固有結界は「白身と黄身が殻に包まれてるんじゃねぇ！殻が白身と黄身以外を包んでるんだ！俺は世界そのものなんだ！」する魔術

もしかして起源が剣になったのも刃になって回復するのも剣が折れた時用の補修の為に作った鞘を人間に埋めたせいで変な挙動起こしたせいなんじゃ…

まあ疑似鯖みたいな依り代込みなら神霊召喚カルデアでも出来てるし理論的には冬木でも出来るはず

>>でもアインツベルンが無茶振りして聖杯がでっち上げたんだっけ
>自作したマシーンの性能くらい把握しとけ！
召喚周りのシステム構築したのはマキリだから
他部署の仕事に無理をねじ込んでプロジェクト破綻させたもっと不味いやつ

人の起源勝手に剣にしてくるしキショ過ぎるだろアヴァロン

鞘を人体に埋め込むって発想のほうがキショいぞ

>>あれアヴァロンの再生って問答無用の即時回復じゃなかったっけ
>>切嗣も剣生えてた？
>アヴァロンは傷口の筋肉がほっそい剣というか刃に変換されて縫い付けて再び筋肉に戻るって面倒な再生の仕方するって設定がある
正確には士郎の自動治癒って言われただけでアヴァロンのとは言われてないぞ
SN作中ではバーサーカー戦の後の回復とは別の回復しているって凛に言われていたし

>まあ疑似鯖みたいな依り代込みなら神霊召喚カルデアでも出来てるし理論的には冬木でも出来るはず
仮に出来たとしてもリソース不足で7騎分も召喚できなさそう気がする…

>鞘を人体に埋め込むって発想のほうがキショいぞ
最低だよ切嗣…

>固有結界は「白身と黄身が殻に包まれてるんじゃねぇ！殻が白身と黄身以外を包んでるんだ！俺は世界そのものなんだ！」する魔術
俺が牢獄に入ったんじゃねぇ貴様らは俺以外の全てを牢獄に入れたんだとかいう狂人の戯言じゃねぇか

>最低だよ切嗣…
切嗣は最低だよ

>鞘を人体に埋め込むって発想のほうがキショいぞ
埋め込めれるって時点で元からそういう機能あるのでは…
セイバーもそんな感じのこと言っていたし

リソースに関してはひたすら絞れば良いだけだから冬木の霊脈あれば抜け道幾らでもあるだろと思わなくもない

固有結界って生前から使えるのが珍しくて
英霊が使ってるのって大体固有結界っぽい宝具

聖剣の概念と化したアルトリアキャスターもミスったら全身から剣が生えてきたりするのかな

固有結界発動したらHPが全回復するのはゲーム的には謎の納得感あるな

固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ

fu4032645.jpg
士郎や凛が勝手にアヴァロンを勘違いしたとかじゃなくはっきり士郎自身の自前の自己治癒力とセイバー契約で生まれた再生力の二種あるのを指摘してるってのはこれかな
この会話の後に「バーサーカーで臓物飛んだのを治したのはさすがに治癒力強すぎるからセイバーとの契約でなんか流れ込んだんじゃない？」って話になるから確かに士郎はアヴァロンじゃない自己治癒力持ってることになる（凛がペンダントで士郎助けたときはセイバーこの世にいない）
とはいえ切嗣がアヴァロンで士郎助けた件について「セイバー無しでも魔力注ぎ込めば多少の治癒はできる」ってFateルート終盤でセイバー言ってたから単にそれの可能性もある
長々ごめんね

>世界卵理論に基づく固有結界の理屈が
>卵の外が外界
>殻が境界
>白身と黄身が心象風景
>固有結界は「白身と黄身が殻に包まれてるんじゃねぇ！殻が白身と黄身以外を包んでるんだ！俺は世界そのものなんだ！」する魔術
星の内海はガイアの固有結界だからこの場合は星の外殻＝殻　内海＝白身になるのかな

>固有結界って生前から使えるのが珍しくて
>英霊が使ってるのって大体固有結界っぽい宝具
だいたいその英霊の逸話を再現するために固有結界が一番手っ取り早いですね！されてるだけだよね
むくゴリとか実際にサーヴァント何百も召喚するより固有結界の方が燃費いいだろうし

fu4032658.jpg
アンリはこの世に全ての悪などと笑わせるそれは人間の事だよって一笑に付してたが
FGOのなんでもアリぶりを見てると呼べてもおかしくはない

>星の内海はガイアの固有結界だからこの場合は星の外殻＝殻　内海＝白身になるのかな
それで外の世界がテクスチャというわけか

鯖が何か凄いことしているときにまた固有結界か！ってなることはある

>むくゴリとか実際にサーヴァント何百も召喚するより固有結界の方が燃費いいだろうし
呼んだ軍勢に固有結界維持の負担してもらうのズル過ぎない？

宇宙の缶詰を思い出した

今回のボスの輪っかの模様もアンリの模様と似てたしな…アラヤ悪魔かもしれん

>固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ
固有結界を宝具にしたいけどこれ本人の心象風景にはならないだろって場合の折衷案

FGOだと固有結界はあんまり使われてないっつうか神霊系のパワープレイが目立つ

>固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ
固有結界は世界の中に独自の世界を展開するやつで
似て非なる大魔術はぽんと支配してる空間を生成するやつ

背景変わって大技ドーンの方が演出カッコいいから…

このスレで出た
記録世界の視点を持ちながらこっちにちょっかいかけてくる超常存在が真正悪魔
って説は個人的に一番しっくりくるわ
明日クラスのみんなに広めてくる

>FGOだと固有結界はあんまり使われてないっつうか神霊系のパワープレイが目立つ
なんかもう神霊かそれ以上じゃないと戦力ならないみたいな感じだしね
バーソロミューが三流サーヴァント扱いだし

今見ると固有結界はなんか好き勝手に設定固めずに他ライター陣に触らせすぎたな感が強い
特にぐだぐだ鯖

>固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ
それっぽいフィールドを作るけど世界を塗り替えてる訳ではないやつ
ようするに領域展開

>>固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ
>固有結界を宝具にしたいけどこれ本人の心象風景にはならないだろって場合の折衷案
ネロの心象風景とか絶対劇場みたいな華々しいもんじゃねぇしな

>今見ると固有結界はなんか好き勝手に設定固めずに他ライター陣に触らせすぎたな感が強い
>特にぐだぐだ鯖
ぐだ鯖はそもそも世界が違うらしいので

英霊になったときにとりあえず逸話を固有結界か固有結界に似た魔術にしとけばいいだろうみたいな

FGO出てからの鯖の固有結界だと絢爛なりし灰塵世界が心象風景って感じで好き

固有結界一歩手前の能力みたいなのまで出てきてるし
いんだよ細かい事は

ぐだぐだ鯖は何もかもおかしいしぐだぐだイベだと世界の原則すらおかしいけど
きのこ直々に型月の設定考えるときにあいつらは考えないでねって言われてる
茶の湯バトルとか型月世界の死者のルールや冥界のルールぶっちぎりだからな

FGOトンチキ空間シリーズに散見される〇〇粒子って多分テクスチャによって追加された世界のルールだよな
その粒子が存在することで世界のルールが根本的に変わってくる

結界張るより心臓に絶対当てる方がスマート

猟奇固有結界・レッドフードを使えるらしいベリルガット

>FGOトンチキ空間シリーズに散見される〇〇粒子って多分テクスチャによって追加された世界のルールだよな
>その粒子が存在することで世界のルールが根本的に変わってくる
チェイテが特異点からあらたな枝になっちまう！

>固有結界に似て非なる大魔術ってなんだよ
テクスチャの張り替えだよよーするに

>猟奇固有結界・レッドフードを使えるらしいベリルガット
早く見せろ

固有結界っぽいのバーゲンセールは他作家だけのせいにもできない
ネロの招き蕩う黄金劇場も世界塗り替えてるけど固有結界じゃないですよと言い張ってるだけだし

>>猟奇固有結界・レッドフードを使えるらしいベリルガット
>早く見せろ
心臓食って狼になったろ？

一番好きな固有結界は枯渇庭園
魔術(第五架空要素)なんてあるわけないじゃんという心象風景でさえ一般人のさっちんがそれこそ魔術キラーになるのがいいよね

>とはいえ切嗣がアヴァロンで士郎助けた件について「セイバー無しでも魔力注ぎ込めば多少の治癒はできる」ってFateルート終盤でセイバー言ってたから単にそれの可能性もある
というか普通にそれだとしか思ってなかったよ
そうじゃなかったら凜の治療抜きで死んでないだろ

いやバーソロミューは日本ですら江戸中期の17〜18世紀の人だし知名度は黒髭とかのメイン所と比べて結構落ちるし鯖として三流はまあそうだと思うよ…

>固有結界っぽいのバーゲンセールは他作家だけのせいにもできない
>ネロの招き蕩う黄金劇場も世界塗り替えてるけど固有結界じゃないですよと言い張ってるだけだし
世界を特定イメージで塗り替えるだけなら固有結界ではないんじゃない？
だってネロの心象風景って多分血みどろの王宮だぜ？

固有結界はかっこいいけど作中で決め手になるのレアケースなんだよな

アヴァロン自体は普通に治癒
士郎の再生が剣なのは固有結界の伏線じゃないかな
見逃しがちだけど固有結界は心象世界
つまり展開してなくても内部は常にアレなので
アルトリアと契約で繋がってアヴァロンが励起した状態で内側が剥かれると固有結界が体内展開されてああなると

>一番好きな固有結界は枯渇庭園
>魔術(第五架空要素)なんてあるわけないじゃんという心象風景でさえ一般人のさっちんがそれこそ魔術キラーになるのがいいよね
さつきはいくらなんでも過去作の設定が才能があったんですゴリ押しの力技すぎたから月姫Rだとだいぶ納得できる形になりそう

現行のテクスチャ＝アラヤ(キリスト教)の固有(共有)結界の変遷って感じ？

固有結界は法則の塗替えと支配だから
黄金劇場みたいなこっからここまで自分に有利な空間！ってのは見た目以外はほとんど違うよ

固有結界の定義のうち半分しか満たしてないからな妖精の領域と似て非なる大魔術は

ネロやナーサリーの似て非なる系は妖精領域に近いんじゃないかなって思う

EXTRAリメイクの中身でもマテリアルでも
このスレで話した事ひっくり返すような情報出てくるんだろうな…

>EXTRAリメイクの中身でもマテリアルでも
>このスレで話した事ひっくり返すような情報出てくるんだろうな…
設定再定義したけどまだ表に出してねえってのは結構あるだろうからな

>EXTRAリメイクの中身でもマテリアルでも
>このスレで話した事ひっくり返すような情報出てくるんだろうな…
ひっくり返されたらまたこうやって「」とギャーギャーぶつけ合うだけだ
楽しみが増える

電子化マテリアル売ってくれるならそれでいい
特典限定だけはやめてくれよ…0時から遊びたいんだから

>ひっくり返されたらまたこうやって「」とギャーギャーぶつけ合うだけだ
>楽しみが増える
俺も楽しみだよ
楽しみだけどサイヤ人の宇宙船2隻が迫ってるような気分なだけで

星が神に匹敵する存在だから星に作られた神造兵装って表現があるんだよというのは(星じゃないとダメというわけではない)
これは文にしてなかっただけで最初からそういうつもりの言葉選びだったんだろうなとは思える

まあ設定は型月蔵書室の番人三田さんがいつかまとめてくれるさ

アルクとゼウスはどっちが強いの？

選民思想と救済に端を発したアブラハムの宗教が現代文明のテクスチャ形成に大きく関わっているのだとしたらアーキタイプインセプションの・の我々に救いがないのはおかしいって態度もしかしてかなり色んな含みがある要素…？

この手ので面白いのは最新の情報読み解くと過去に言ってたこれの内容が解読できるぞ！って10年くらい前のテキスト引っ張り出されるやつ
凛ちゃん確かにグランドサーヴァントの事としか思えないこと言ってる…

>アルクとゼウスはどっちが強いの？
どっちも強い

サーヴァントは聖杯のリソースで呼べるように性能落とした英霊って設定があるから
「頭抜けてめっちゃ強いサーヴァント」というのにどうにも違和感

>この手ので面白いのは最新の情報読み解くと過去に言ってたこれの内容が解読できるぞ！って10年くらい前のテキスト引っ張り出されるやつ
>凛ちゃん確かにグランドサーヴァントの事としか思えないこと言ってる…
明らかに冬木の聖杯戦争とか言うちっぽけな話じゃないスケールの言い方してるんだよね

コーバックがキリスト教の神の愛を具現化しようとしてたことと
人類愛からビーストが生まれること
人類を救おうとしてタタリになったやつがいること
愛と救いはめっちゃ関係ある

>サーヴァントは聖杯のリソースで呼べるように性能落とした英霊って設定があるから
>「頭抜けてめっちゃ強いサーヴァント」というのにどうにも違和感
1/144ガンダムより1/144νガンダムのほうがでかいみたいな
スケール揃えてもでかいやつはでかいって感じだろう

>俺も楽しみだよ
>楽しみだけどサイヤ人の宇宙船2隻が迫ってるような気分なだけで
🍄「ピーピーうるさいヒヨコたちに挨拶してやろうかな」
🎍「加減してやれよ？」

>サーヴァントは聖杯のリソースで呼べるように性能落とした英霊って設定があるから
>「頭抜けてめっちゃ強いサーヴァント」というのにどうにも違和感
リソースある程度無視した戦いが可能なAUOみたいなのは正しく頭抜けてると思う

>サーヴァントは聖杯のリソースで呼べるように性能落とした英霊って設定があるから
>「頭抜けてめっちゃ強いサーヴァント」というのにどうにも違和感
コップの例えが原作にあるから
満杯のメロンソーダと中くらいのコーヒー
そしててんこもりのパフェ
で考えるとどうだろう

>アルクとゼウスはどっちが強いの？
型月ゼウスは異星人だから地球のルールに縛られないのがな
真剣にどっちか分からん

アルクとゼウスが戦ってたら新しい敵がやって来て最終的に共闘するよ

人類の発展エネルギー(熱量)＝人類愛＝人類悪って月の珊瑚で言ってた

>アルクとゼウスが戦ってたら新しい敵がやって来て最終的に共闘するよ
エクスカリバーがいるやつじゃないそれ

ムーンセルの召喚に座は関係ないってやつ
あれ魔術知識の無い凛ちゃんの説明だから座の概念を知らなかっただけとか
キャラの勘違いが設定として捉えられるパターンもややこしいな

>人類の発展エネルギー(熱量)＝人類愛＝人類悪って月の珊瑚で言ってた
つまり…愛の炎で安珍を安珍珍安珍するきよひーは人類悪…？

人類を救う=人類の悪性を受け止める→染まって人類悪になる
とかいうこともあるのかな

>>アルクとゼウスはどっちが強いの？
>型月ゼウスは異星人だから地球のルールに縛られないのがな
>真剣にどっちか分からん
あいつ文字通り規格外だしな…

>人類を救う=人類の悪性を受け止める→染まって人類悪になる
>とかいうこともあるのかな
愛の塊である大工の息子かな？

>人類を救う=人類の悪性を受け止める→染まって人類悪になる
>とかいうこともあるのかな
ゲとか正にそれで狂った奴じゃない？

救世主が背負った原罪もなんか厄ネタの匂いがしてくるな…

>ムーンセルの召喚に座は関係ないってやつ
>あれ魔術知識の無い凛ちゃんの説明だから座の概念を知らなかっただけとか
>キャラの勘違いが設定として捉えられるパターンもややこしいな
どっかでのきのこの説明だと
ムーンセルは座も含めた人類史をデータとして全部複写してるから結果として座と似た働きをするみたいな…
そして同じ存在だと結局類感か何かで繋がっちゃうんでどっちにしろ同じことみたいな含みもあったかも

愛してる人類は自分だけ！他は虫！ってキアラさん本当に異質だなあいつ

>あいつ文字通り規格外だしな…
神造兵装無しでセファール倒せるってやばすぎである

>どっかでのきのこの説明だと
>ムーンセルは座も含めた人類史をデータとして全部複写してるから結果として座と似た働きをするみたいな…
>そして同じ存在だと結局類感か何かで繋がっちゃうんでどっちにしろ同じことみたいな含みもあったかも
EXTELLAだとがっつり座から召喚して電脳体を与えてるって書いてる
まあ厳密にはEXTRAと同じ世界じゃないからムーンセルの挙動が違う可能性も無いわけじゃ無いが…

皆自分なりの形で愛してる中で一人オナニー最高！してるからな
面構えが違う

真祖の誕生って地球の動物達の中になんか急に あくらつなにんげん が産まれてきて不安に思った地球が 俺を元にアーキタイプ作ったらいいっすよ！ って赤い月に唆されて作ったもんじゃん？
よくよく考えると人間という種の誕生自体が赤い月のマッチポンプなんじゃないか？
つまりオカルトで言う月＝異星人の宇宙船 アヌンナキと奴隷人類創造説 人間の故郷は月だった！？理論とか
なんかよく月のアーキタイプ作るし人類

そもそも月の王国ってなんだよみたいな所があってえ…