転生転移もので中盤になってから唐突に主人公以外の転移者転生者が出てくるの苦手だな
最初から転移者転生者がいっぱいいる世界って知らせてくれるなら気にならないんだけど

かませ勇者とかビッチヒロインは作者にとって居るだけで話の展開が楽になる便利ポジションだから…

悪役転生した主人公と原作主人公が仲良くなる展開好き！

かませ勇者というか魔王を倒す勇者の王道路線に対する逆張りは
なろう黎明期から書かれているね

>かませ勇者というか魔王を倒す勇者の王道路線に対する逆張りは
>なろう黎明期から書かれているね
勇者召喚ならぬ魔王召喚で現代人が魔王になる作品はなろう以前からチラホラあるな…
「A君(17)の戦争」とか「うちのジイさんが言っていた」とか

>かませ勇者というか魔王を倒す勇者の王道路線に対する逆張りは
>なろう黎明期から書かれているね
そもそもテンプレ中世ファンタジーなんて根本的には既存のものへのパロディ精神だからな
ネタをどのレベルで取るかの問題でしかないんだ

悪役令嬢物で本来のメインヒロインがゲスだと萎えるのはある
百合やれとまでは言わんけどちゃんとヒロインしてて欲しい

>転生転移もので中盤になってから唐突に主人公以外の転移者転生者が出てくるの苦手だな
>最初から転移者転生者がいっぱいいる世界って知らせてくれるなら気にならないんだけど
主人公と同じ能力持ちの敵を出すのって漫画とかだと定番だけどなろうでは割と嫌がられるのはなんでなんだろう

自分が嫌いだけど人気作でよく見る展開は自分に足りない要素だと考えて積極的に自作に取り入れるようにしてる

悪役令嬢は、庶民に嫁ぎたい！！って作品は主人公が悪役令嬢転生したバタフライエフェクトで
原作ヒロインが学園編開始までに結婚して子供産んでて乙女ゲームどころじゃなくなってたな

>主人公と同じ能力持ちの敵を出すのって漫画とかだと定番だけどなろうでは割と嫌がられるのはなんでなんだろう
安直チートでお約束をぶっ飛ばして暴れる話が見たいのに
互角のバトルなんて後出しされても全然嬉しくない

>主人公と同じ能力持ちの敵を出すのって漫画とかだと定番だけどなろうでは割と嫌がられるのはなんでなんだろう
Web小説の主人公は唯一無二の特別感みたいなのが尊ばれるんだ
転生転移ものだとその特別感を転移者であるとか転生者であるっていうポジションで確保してることが多い

>>主人公と同じ能力持ちの敵を出すのって漫画とかだと定番だけどなろうでは割と嫌がられるのはなんでなんだろう
>安直チートでお約束をぶっ飛ばして暴れる話が見たいのに
>互角のバトルなんて後出しされても全然嬉しくない
コブラでサイコガン持ちのザコ敵が大量に出てきたけどあっさり負けることで
コブラが強いのはサイコガン持ってるからじゃなくコブラだからだぜってのを強調するエピソードあったし
そんな感じならなろうでも受け入れられやすいんだろうか

90年代アニメや伝記ものとか異世界行くタイプのホビーアニメだと転移転生者複数だとむっ！となるのにネット小説だと萎え萎えになるから不思議だ

>90年代アニメや伝記ものとか異世界行くタイプのホビーアニメだと転移転生者複数だとむっ！となるのにネット小説だと萎え萎えになるから不思議だ
群像劇とかダブル主人公とかもネット小説だとあまりウケないしなぁ

>90年代アニメや伝記ものとか異世界行くタイプのホビーアニメだと転移転生者複数だとむっ！となるのにネット小説だと萎え萎えになるから不思議だ
アニメと小説では同時に処理できる情報量が違いすぎるかな

>群像劇とかダブル主人公とかもネット小説だとあまりウケないしなぁ
群像劇やダブル主人公は商業小説でもあまり受けない感ある

モブせかはまさにスレ画煮詰めたクズ女が出てきたのに最終的に作中一くらいの人気キャラにしたのすごい

一時期流行った成人の儀で一人一つスキルやジョブが貰えるってテンプレでも
全人類能力持ちだけど主人公だけ他では類を見ない唯一無二の特殊能力っていうのが受けてたね

ダブル主人公ってあんまりなの？
俺はバディもの好きなのに…

>モブせかはまさにスレ画煮詰めたクズ女が出てきたのに最終的に作中一くらいの人気キャラにしたのすごい
こいつヒロインにした別ルートが商業化されたのは凄いなって思うよ

そもそもチート転生物で主人公をやたら盛るのはドキドキハラハラバトルをするためじゃなくて
あっさり勝って快進撃をするための用意でしかないので
バトルを魅せるのが主眼の少年漫画と一緒にしたらあかん

言い方悪いけど自分の過去の汚点誰も知らない新天地来たのに過去と現実が追いかけてきた感じが嫌なのかな

小説で戦闘描写は作者が思ってるほどウケない

>ダブル主人公ってあんまりなの？
>俺はバディもの好きなのに…
バディくらい二人の距離が近いならアリだけどある程度離れると感情移入やヘイトのコントロールが非常に難しい

>ダブル主人公ってあんまりなの？
>俺はバディもの好きなのに…
バディものでも二人のうち片方を明確に主人公として設定しているのは受けるよ
転生したら剣でしたとかバディだけど師匠が明確な主人公だし

>モブせかはまさにスレ画煮詰めたクズ女が出てきたのに最終的に作中一くらいの人気キャラにしたのすごい
複数転生をこれくらいうまくやってる作品を他に知らない

>言い方悪いけど自分の過去の汚点誰も知らない新天地来たのに過去と現実が追いかけてきた感じが嫌なのかな
少年漫画の強さって大体親や一族に依るものでそれゆえ責務や因縁も同時にあるんだが
そういったものがないのが転生特典の特徴だからな

>複数転生をこれくらいうまくやってる作品を他に知らない
濁流のフェルナンとか転生者の魔都とか

正直無職転生ですらきっついわ

>モブせかはまさにスレ画煮詰めたクズ女が出てきたのに最終的に作中一くらいの人気キャラにしたのすごい
取り巻き軍団も結構な勢いで憎めない子達になっていくのが…いや憎めなくもない…？

>>言い方悪いけど自分の過去の汚点誰も知らない新天地来たのに過去と現実が追いかけてきた感じが嫌なのかな
>少年漫画の強さって大体親や一族に依るものでそれゆえ責務や因縁も同時にあるんだが
>そういったものがないのが転生特典の特徴だからな
そう思っていてチートを使って好き勝手に生きてきたけれど
そのせいで大切な家族が死んでしまって
大いなるチートには大いなる責任が伴うということを学ぶ主人公

>ダブル主人公ってあんまりなの？
>俺はバディもの好きなのに…
読んでて情報整理めんどいからな…

>濁流のフェルナンとか転生者の魔都とか
転生者の魔都海鳴市はかなり人を選ぶ作品じゃないかな！？

原作勇者や原作ヒロインが真っ当にいい子で転生者に懐くやつならいいの？

ペットの愛くるしさを伝えるのに文字数を使ってなかなか話が進まない
なのにペットはどんどん増えていく

>正直無職転生ですらきっついわ
むしろ最初の方で振り落とされるってよく言われる筆頭だと思う

ダブル主人公は片方がグイグイ引っ張っていくタイプの方がバランスいいのかな
転生剣とか器物転生系なら二人そろってないと制限があるみたいな？

>原作勇者や原作ヒロインが真っ当にいい子で転生者に懐くやつならいいの？
いいよ
その路線は架空原作ものだけじゃなくて二次創作SSのオリ主ものでも人気

ダブル主人公は主観が行ったり来たりや一人称が変わってるだけで書き分けできてないと誰だっけってなったり単純に読みにくいよ…

一話で敵が構える
一話で敵が必殺技撃つ
一話で主人公が耐えて決め台詞
一話で主人公が構える
みたいなダラダラやってる戦闘は論外

なんでもいいよ
面白ければ

ダブル主人公が流行らないのはweb小説で人気あるのが一人称視点ってのもあるんじゃねえかな

異世界ライフの楽しみ方っていうダブル主人公もの読んだら
主人公二人が別行動しだしてわくわくしながら二人の旅がどう結びつくか楽しみにしていたら
片方の主人公ばっかり描写されるようになってダブル主人公じゃなくなってしまった

藤沢周平の戦闘が割と理想
数行で戦闘開始から決着する

群像劇の構成は難易度高いので何となくやると無意味に視点フラフラしてて読んでてダルいということになる

何ならダブル主人公どころか思考分裂　多重存在とかで主人公そのものが大量に増え出す

インフィニティ主人公でいこう
毎行主人公が変わる

インフィニット・デンドログラムが途中から主人公が活躍しなくなって群像劇になるって聞いたことあるな

>藤沢周平の戦闘が割と理想
>数行で戦闘開始から決着する
俺は柴田錬三郎ぐらいがちょうど良い

実際に注意して読むとわかるんだがなろうでなかなか決着がつかないバトルって
「強敵といい戦いしてる」という喜びは少なくて「話が進まない」という息苦しさの方が強いのよ
次のシーンに行くテンポが阻害されるとだんだん作者が話をコントロールできてないな…？という疑念が強くなる

主人公一人を魅力的に描くのさえ大変なのに二人分やれるのなんてそんなないから

複数転生ものだと書籍絡みで上手くは行かなかったけど
その無限の先へ(*´∀｀)は最後の方まで好き
スキル羅列系だけどちゃんとギミックあったし飽きなかったと思う

>原作勇者や原作ヒロインが真っ当にいい子で転生者に懐くやつならいいの？
野猿が正しくそんな感じで面白いからな

単独主人公
会う人を吸収同化していくので人物がどんどん減って把握しやすい

転生者対転生者もあるし
現地人対転生者もあるし
転生者対現地人もあるし
現地人対現地人もある
もう◯◯は無いの？なんて言えない

仮にもネームドが明確な噛ませになってて知能下げられてる上に何度も出ずっぱりなのはちょっと…って気持ちはある
クズの噛ませ役作るなら主要人物じゃなくて毎回使い捨てて欲しい読者からの好感度低い奴ずっと出すのも割とリスクあると思う

>単独主人公
>会う人を吸収同化していくので人物がどんどん減って把握しやすい
化け物じゃねえか

>群像劇の構成は難易度高いので何となくやると無意味に視点フラフラしてて読んでてダルいということになる
漫画ですら難しいからなこれ

女キャラが増えすぎて主人公の意志など関係なしに取り合いになる展開が何度もあるやつ

>一話で敵が構える
>一話で敵が必殺技撃つ
>一話で主人公が耐えて決め台詞
>一話で主人公が構える
>みたいなダラダラやってる戦闘は論外
この処理をDランクキャラから繰り返す

>仮にもネームドが明確な噛ませになってて知能下げられてる上に何度も出ずっぱりなのはちょっと…って気持ちはある
>クズの噛ませ役作るなら主要人物じゃなくて毎回使い捨てて欲しい読者からの好感度低い奴ずっと出すのも割とリスクあると思う
そもそも知能下がってるのか？
最初から知能低いままだったのでは？

>インフィニット・デンドログラムが途中から主人公が活躍しなくなって群像劇になるって聞いたことあるな
戦闘スタイルの問題で継続戦闘能力に欠けるから…

>インフィニット・デンドログラムが途中から主人公が活躍しなくなって群像劇になるって聞いたことあるな
活躍はするんだけど単純に登場人物多すぎる
数十人単位のキャラと能力と設定があってそれ全部描写するから中々主人公にターンが回らない

最初から名門の天才陰陽師が異世界転生することにする
元の世界に帰還して無双する

>その無限の先へ
シャワートイレが段々強くなっていくやつであってたっけ…

>会う人を吸収同化していくので人物がどんどん減って把握しやすい
境界崩しは名作でしたね…

>主人公一人を魅力的に描くのさえ大変なのに二人分やれるのなんてそんなないから
むしろ二人の方が対比が効いて魅力がわかりやすくならない？

>インフィニット・デンドログラムが途中から主人公が活躍しなくなって群像劇になるって聞いたことあるな
それはそうなんだが主人公は新人なのに勝てるという状況を作るために補正かかり過ぎなんで他のキャラのバトルの方が面白いと思う

>むしろ二人の方が対比が効いて魅力がわかりやすくならない？
対比が効くよう計算されたダブル主人公なんて素人創作に求めても無駄に終わるだけじゃないか

主人公の出番がしばらくないとそれだけでがっかりする読者多いからな
他キャラパートは手短に書けないとあかん

主人公がコロコロ武器代えて戦うやつ書きたいけどたぶん問題なくできる
悪くいうと話のないように何の影響もない

>>主人公一人を魅力的に描くのさえ大変なのに二人分やれるのなんてそんなないから
>むしろ二人の方が対比が効いて魅力がわかりやすくならない？
対比というとかませや優劣という形でしか認識できない読者も多いので…

対比するなら性別変えてヒロインにした方がお得

>対比が効くよう計算されたダブル主人公なんて素人創作に求めても無駄に終わるだけじゃないか
むしろ商業作品でもテンプレ化した凸凹コンビが多いよなあ

>>主人公一人を魅力的に描くのさえ大変なのに二人分やれるのなんてそんなないから
>むしろ二人の方が対比が効いて魅力がわかりやすくならない？
作者は大体そういう魂胆でダブル主人公やるけど
読者は二人が食い違うシーンを見ると片方に肩入れしてもう片方への好感度が下がるだけなのだ

対比するなら敵にしようぜ

タグとかあらすじで最初から転生者複数って分かる作品なら何の問題もないよ
途中から突然出るタイプだとちょっとな…ジャンルが変わるから…

>主人公がコロコロ武器代えて戦うやつ書きたいけどたぶん問題なくできる
>悪くいうと話のないように何の影響もない
格好良ければいいんだよ！

読者が見たいのはいつだって主人公の現在（前進）だから複数主人公にすると主人公であることそのものが薄れてしまうし二人分の前進を書く都合一人当たりの前進速度が低下するのだ…

>>>主人公一人を魅力的に描くのさえ大変なのに二人分やれるのなんてそんなないから
>>むしろ二人の方が対比が効いて魅力がわかりやすくならない？
>作者は大体そういう魂胆でダブル主人公やるけど
>読者は二人が食い違うシーンを見ると片方に肩入れしてもう片方への好感度が下がるだけなのだ
相棒全肯定ダブル主人公
会話が白熱してくるとクールタイムを設けお互いの提案を全部採用する

>主人公がコロコロ武器代えて戦うやつ書きたいけどたぶん問題なくできる
ラグナロクは面白かったな
最強の古代兵器持ってるけど普段はそこら辺の道具や敵の武器どんどん使い捨てて戦う
そうする納得いく理由もちゃんとあった

>読者は二人が食い違うシーンを見ると片方に肩入れしてもう片方への好感度が下がるだけなのだ
俺も龍鳳うぜー！ってなってたな
のび太とドラえもんくらい一緒くたなのが最高なのかもしれない

>悪役転生した主人公と原作主人公が仲良くなる展開好き！
彼方へ紡ぐの更新止まって二ヶ月経った…書籍化作業でもしてるんかな

ダブル主人公でもサブキャラsideでもこんなの(こっち側)いいから主人公の話進めろってなるしな…
更新ペース遅いならなおさら

>読者は二人が食い違うシーンを見ると片方に肩入れしてもう片方への好感度が下がるだけなのだ
二人の立場や人生経験の差から意見が食い違うのを片っぽが悪いって言うんですか！？

>悪役転生した主人公と原作主人公が仲良くなる展開好き！
個人的にはここの関係性は恋愛じゃなくて友情しててほしい
主人公いいやつだなぁってなりたい

ダブル主人公の片方の状況に全く興味わかないせいで読まなくなったのあるなあ
まあもうタイトルすら忘れたけど

>読者が見たいのはいつだって主人公の現在（前進）だから複数主人公にすると主人公であることそのものが薄れてしまうし二人分の前進を書く都合一人当たりの前進速度が低下するのだ…
回想編が実はあまり好まれてないのと同じ理屈か

>>読者は二人が食い違うシーンを見ると片方に肩入れしてもう片方への好感度が下がるだけなのだ
>二人の立場や人生経験の差から意見が食い違うのを片っぽが悪いって言うんですか！？
作者の意図通りにどっちも同じくらい正しい！仕方ない！なんて思える冷静な読者なんてそういないぞ
どっちかをヤな奴だな！と思ったらそれっきりだ

いきなりほとんど出番もなかったようなサブキャラのシリアス回想を10話以上やりだした作品はそこで読むの止まっちゃったな…

性格悪い勇者ってオタクに優しいギャルみたいなやつだ

正直楽しく読んでたのに楽しくない仲違いされてもくだらねえ衝突してねえで結束しろよ自体は逼迫してんだよ
せめて妥協し合えよ…
としか思わないからな…

>俺も龍鳳うぜー！ってなってたな
>のび太とドラえもんくらい一緒くたなのが最高なのかもしれない
龍鳳とカズマもあんなの本質は一緒じゃん
立ち位置が違うだけで負けず嫌いで自分の意志を貫いて話を聞かない

>いきなりほとんど出番もなかったようなサブキャラのシリアス回想を10話以上やりだした作品はそこで読むの止まっちゃったな…
それは離脱者多そうだな…

ちょっと違うけど戦記物での超強いライバルキャラはまたおまえか！もういいよ！ってなりがちである

Web小説の勇者ってだいたいドラクエ3がベースだけど今度のリメイクでドラクエ3に初めて触れるって人も多いんかな

姫と幼馴染どちらを先に助けるかで衝突していたダブル主人公を冷静にするために両方殺す転生オリ主

>正直楽しく読んでたのに楽しくない仲違いされてもくだらねえ衝突してねえで結束しろよ自体は逼迫してんだよ
>せめて妥協し合えよ…
>としか思わないからな…
洋ドラが人気出てからの引き伸ばし人間ドラマぐらい
理解はできるが早く死んでくれってなる

ダブル主人公がバトル担当と政治担当に別れてると読まなくなる
正直素人創作の政治ってアレだしそんなもんを長々読まされても…ってなる

思ったよりみんないろいろ読んでるんだな

>姫と幼馴染どちらを先に助けるかで衝突していたダブル主人公を冷静にするために両方殺す転生オリ主
荒れる感想欄
剥がれるブクマ
好きな方を選んでくれ！

>作者の意図通りにどっちも同じくらい正しい！仕方ない！なんて思える冷静な読者なんてそういないぞ
どっちも正しいとかじゃなくあいつならこう考えるしこいつはそう考えるよなぁと受け取ってもらいたい
そこまででちゃんとキャラが書けてないのが悪い？うん…でもね

>龍鳳とカズマもあんなの本質は一緒じゃん
>立ち位置が違うだけで負けず嫌いで自分の意志を貫いて話を聞かない
男の人ってこうでもしないと分かり合えないの！？
というみのりさんの言葉が全てだ

俺は思考が昭和の人間だから主人公よりライバルをかっこよく描いてしまう…

>Web小説の勇者ってだいたいドラクエ3がベースだけど今度のリメイクでドラクエ3に初めて触れるって人も多いんかな
Switchとかで気軽に遊べる環境はあるとは言え昔のソフトだからなぁ
俺も正直ドラクエは四コマ劇場しか知らねえ…

>ダブル主人公がバトル担当と政治担当に別れてると読まなくなる
>正直素人創作の政治ってアレだしそんなもんを長々読まされても…ってなる
とりあえず野党とマスコミを叩いておけば質の高い政治描写だとされた時代が懐かしい…

>どっちも正しいとかじゃなくあいつならこう考えるしこいつはそう考えるよなぁと受け取ってもらいたい
>そこまででちゃんとキャラが書けてないのが悪い？うん…でもね
でもピカレスクでもない限り主人公には正しくあってほしいし…

メディアの違いかな
相手から怒涛の情報浴びせかけてどんどん進んでいくアニメやマンガなら大抵の展開は面白い

ダブル主人公でも群像劇でも作者がやりたければ勿論やれば良いんだけど逆風気味だというのは把握してからやるべきではある

>どっちも正しいとかじゃなくあいつならこう考えるしこいつはそう考えるよなぁと受け取ってもらいたい
>そこまででちゃんとキャラが書けてないのが悪い？うん…でもね
そこまでどういう展開で引っ張ってきたかなのはそうだと思う
ガンガン展開する快感で引っ張ってきたならただのお邪魔キャラにしかならん

>>ダブル主人公がバトル担当と政治担当に別れてると読まなくなる
>>正直素人創作の政治ってアレだしそんなもんを長々読まされても…ってなる
>とりあえず野党とマスコミを叩いておけば質の高い政治描写だとされた時代が懐かしい…
雑なフィクサーキャラいいよね
鼻につくこともあるけど変な政治描写始まるよりは良い

>俺は思考が昭和の人間だから主人公よりライバルをかっこよく描いてしまう…
ライバルなんてかっこよくてなんぼだ

ダブル主人公の作品ってパッと思いつかないんだけど有名のだとどんなのがある？

>でもピカレスクでもない限り主人公には正しくあってほしいし…
ちょっと待てよ！絶対的な正しさなんて存在しないだろ！

障害をガンガン蹴散らしていく強い主人公が読みたいのでバディとの衝突みたいのは見たくないかな…
その点だと転剣は師匠と弟子というポジションに二人の主人公を置くことでスムーズな意思疎通を行なっていた

>ダブル主人公の作品ってパッと思いつかないんだけど有名のだとどんなのがある？
仮面ライダーW

そもそもなろうで複数連載追いながら読者は一作品の複雑な状況を楽しむ余裕はそうそうないし
だいたいは主人公の感情基準でしか物を見られないんだ
二人両方を理解して感情移入して下さいってのは単純に負荷が高いし
面白さもだいたい半分になる

>ダブル主人公の作品ってパッと思いつかないんだけど有名のだとどんなのがある？
ファファード&グレイ・マウザー

>ダブル主人公でも群像劇でも作者がやりたければ勿論やれば良いんだけど逆風気味だというのは把握してからやるべきではある
群像劇だとそれこそ銀英伝クラスを求められかねんという認識も必要かもしれん

>ダブル主人公の作品ってパッと思いつかないんだけど有名のだとどんなのがある？
ファイトクラブ

普通にやったら瞬殺できる相手を策略とかでなくなんのかんのと理由付けて後回しにする展開嫌い

>ダブル主人公の作品ってパッと思いつかないんだけど有名のだとどんなのがある？
ブクマには無かった

ダブル主人公じゃなくてバディ物とかなら結構好きリビルドとか

5人の主人公の群像劇だけどすべて同一の肉体から生えてる首だから一人分の活躍描写で済む画期的な複数主人公もの

実は続編の主人公に転生してたオチにしたら前作主人公にあたる勇者が落ちぶれるのもよくある続編モノっぽい気がする

正直コードギアスみたいなのをやりたくなる気持ちはわかる

ダブル主人公とバディものってどこが違うの
別行動するかずっと一緒かとか？

>正直コードギアスみたいなのをやりたくなる気持ちはわかる
R2みたいなのなら出来てる作品結構多い

挙がってるのも同じ側に二人主人公いるタイプのな気がする

>実は続編の主人公に転生してたオチにしたら前作主人公にあたる勇者が落ちぶれるのもよくある続編モノっぽい気がする
大団円を迎えたはずのヒロインがヌルっとフェードアウトして別のガールフレンドが！

悪役令嬢系でアニメ化までいった物の8割ぐらいが原作ヒロインと仲良くなるタイプの作品なんだけどクズヒロインザマアよりヒロインも良い子な方が好きな人多いのかな

>普通にやったら瞬殺できる相手を策略とかでなくなんのかんのと理由付けて後回しにする展開嫌い
胸クソ展開生んだ敵にとどめ寸前で会話とかして逃げられてまたほらきた展開させるのとか嫌だよね

一人でなんでもできるチート主人公の冒険ものだと
主人公より劣った仲間が加入するとそんなやついらないからソロのまま話進めてくれよって思ってしまう

オチの都合上ゲーム世界転移系で主人公チームが4人別々の場所からスタートってのを前に考えてた
転移直後の下りを4回やるのはだるいし1人に集約して描写skipするにしても個別要素は残るしでコンセプトからして冗長すぎてネタ事封印したわ

>ダブル主人公とバディものってどこが違うの
>別行動するかずっと一緒かとか？
ダブル主人公だと視点分かれたりするけどバディ物なら大体常に一緒とか？

>ダブル主人公とバディものってどこが違うの
>別行動するかずっと一緒かとか？
たとえば相棒はバディものだけど右京が明確な主人公でダブル主人公ではない
別行動するかずっと一緒かは関係ない

4人で別々の場所は絶対コケるから正解だと思う…
やるにしてもその中の一人メインでサブキャラぐらいの感じにしないと話進まなくてエタる

>悪役令嬢系でアニメ化までいった物の8割ぐらいが原作ヒロインと仲良くなるタイプの作品なんだけどクズヒロインザマアよりヒロインも良い子な方が好きな人多いのかな
単純にクズヒロインだったらなんで人気出たのか整合性突っ込まれるし
そこで転生者乗り移ったとかやったらまた描写が面倒臭い

>オチの都合上ゲーム世界転移系で主人公チームが4人別々の場所からスタートってのを前に考えてた
>転移直後の下りを4回やるのはだるいし1人に集約して描写skipするにしても個別要素は残るしでコンセプトからして冗長すぎてネタ事封印したわ
商業作品でもパーティものだとよくあるよね
パーティーメンバーを紹介するためだけのシーンを人数分連続して書くヤツ

バディものは基本話の進行が主人公視点で相棒がいる感じでダブル視点は話の進行が二人の視点それぞれで行われる感じじゃね？

合流自体はさっくりこなして個別エピソードは後回しのほうがいいよなぁ

自分以外にも転生者いると単純に特別感なくなったり万能感が薄れちゃって冷めるんだよな
急に素に戻されるというか未開の現地人にイキってたのが恥ずかしくなると言うか

転生者に特別感とか感じてたんだ…

>単純にクズヒロインだったらなんで人気出たのか整合性突っ込まれるし
乙女ゲームのヒロインの正体が共産主義国のスパイで年齢誤魔化していたおばさんだったって展開見たときは
そうはならんやろってなったわ

読者が読みたくなるかを考えてない物語構造はオナニーだからな…
四人バラバラはやるんだったらすぐ全員集めてから時々回想で説明する程度が無難だろう

>自分以外にも転生者いると単純に特別感なくなったり万能感が薄れちゃって冷めるんだよな
>急に素に戻されるというか未開の現地人にイキってたのが恥ずかしくなると言うか
くくく…お前も転生者か…我が軍門に下れ…
お前の再現できなかった胡麻ドレッシングがあるぞ…

>転生者に特別感とか感じてたんだ…
現代知識チート内政ものなんて特に転生者が主人公一人で現代の知識を抱えているっていうのが特別感あるぞ

>くくく…お前も転生者か…我が軍門に下れ…
>お前の再現できなかった胡麻ドレッシングがあるぞ…
まさかのグルメ組織展開！？

>悪役令嬢系でアニメ化までいった物の8割ぐらいが原作ヒロインと仲良くなるタイプの作品なんだけどクズヒロインザマアよりヒロインも良い子な方が好きな人多いのかな
悪役令嬢が本来の破滅に至る瑕疵を塞いだ以降って
普通に強い立場の人になるから誰かと対立する展開微妙に感じる
容姿端麗頭脳明晰偉そな奴らはだいたい友達状態からマウントパンチしても…

サンキュー自分より前の時代に転生してウォシュレット普及させた転生者！的な作品は昔読んだな…

そもそも転生者が複数人いるとせっかくの異世界の話じゃなくて
それぞれの転生前の境遇とかの話に焦点が移っちゃうから
見たいのそれじゃないんだよなあ…ってなるんだ

>ダブル主人公とバディものってどこが違うの
>別行動するかずっと一緒かとか？
両立してるものが多いってのも違いが分かりにくい原因かもね、うしおととらとか両立してる類の典型的作品

転生者の魂を喰らうことでレベルアップするチートの持ち主なので複数転生者に説得力のある転生主人公！

>>悪役令嬢系でアニメ化までいった物の8割ぐらいが原作ヒロインと仲良くなるタイプの作品なんだけどクズヒロインザマアよりヒロインも良い子な方が好きな人多いのかな
>悪役令嬢が本来の破滅に至る瑕疵を塞いだ以降って
>普通に強い立場の人になるから誰かと対立する展開微妙に感じる
>容姿端麗頭脳明晰偉そな奴らはだいたい友達状態からマウントパンチしても…
話の舞台を続編ゲームに移そう

>転生者の魂を喰らうことでレベルアップするチートの持ち主なので複数転生者に説得力のある転生主人公！
チートスレイヤーでも始める気か

公爵令嬢とかで王子と婚約者で見た目もいいとなって
そのうえ中身転生者で異世界の知識ある上に性格も丸くなって
欠点なくなってるじゃないですか

>一人でなんでもできるチート主人公の冒険ものだと
>主人公より劣った仲間が加入するとそんなやついらないからソロのまま話進めてくれよって思ってしまう
一人でなんでもできる主人公のヒロインはトロフィーヒロインになりがち

>一人でなんでもできるチート主人公の冒険ものだと
>主人公より劣った仲間が加入するとそんなやついらないからソロのまま話進めてくれよって思ってしまう
今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？

でも転生が主人公だけだと現代知識無双になりがちだし

何でも出来る主人公に設定したのが悪いとしか…

俺の能力は「俺より劣る仲間が増えるほど強化される」だ…
お前も仲間になってくれ
俺にはお前が必要なんだ…！

>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
仲間と組ませる話なのに主人公を万能にしたそもそもの構成が間違っていたな…

仲間ってんだから主人公には出来ないか手の回らないところをカバーできるんだろ？
そうでないならオーキド博士の牧場送りだ

>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
加入させなきゃいいだろ

>Web小説の勇者ってだいたいドラクエ3がベースだけど今度のリメイクでドラクエ3に初めて触れるって人も多いんかな
性格診断の村人皆殺しにするゲームむずいんだよな
最後の一人が見つからない

>>一人でなんでもできるチート主人公の冒険ものだと
>>主人公より劣った仲間が加入するとそんなやついらないからソロのまま話進めてくれよって思ってしまう
>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
どんな些細な話でもいいから主人公にできないことができるというのが最低条件ですかね…

サブキャラが「(主人公)だからな！」って思考停止し始めたら危険サイン

誰かを守るという行為がキーになる何かをこうあれだいいかんじに

>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
ありがちなのは解決能力をヒロインにも持たせて広範囲で同時にトラブル起こしてヒロインに対処させる

>誰かを守るという行為がキーになる何かをこうあれだいいかんじに
…イヤボーン並みに安っぽい！

何でもできる主人公は最終的に作品と作者を殺すからな

>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
仲間と別れてソロで行けばいいよ

万能主人公は冒険させずに定住させればどれだけ周囲に友達作っても物語の展開の邪魔にならないんだけどね

仲間が対処できなくなるまで動かない保護者系主人公とか不殺制限かけて仲間に頼らせてるのは見た

>>一人でなんでもできるチート主人公の冒険ものだと
>>主人公より劣った仲間が加入するとそんなやついらないからソロのまま話進めてくれよって思ってしまう
>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
殺せよ仲間

何でもできる主人公には正義感も倫理観も持たせず気まぐれに介入する程度の傍観者させておくのがいい

何でもできると言いながら事務仕事とか書類申請とか手続きとか出来ないだろうからそういうのを任せろ

>万能主人公は冒険させずに定住させればどれだけ周囲に友達作っても物語の展開の邪魔にならないんだけどね
生産職スローライフ系の作品がそんな感じよね

大所帯になってくるとどうせ会話がゴチャついてくるから
仲間にしたキャラを死なせるなり自分の道を見つけさせるなりで卒業させる決断は遅かれ早かれ必要なんだけど
潔くそれができる作者は少ない

転生主人公には病弱とか運動音痴とかなにかデバフつけないとな

逆張りにプラスアルファが無い作品はなろう関係なく大体つまらない
話のおもしろさより逆張りに力入れちゃうから

>何でもできる主人公には正義感も倫理観も持たせず気まぐれに介入する程度の傍観者させておくのがいい
主人公全然出てこず他キャラの話ばっかだな
読むのやめるか

何でもできる主人公って言っても全てを一人で解決できるわけじゃないと思うんだけど
一人じゃボドゲできないじゃん

>>何でもできる主人公には正義感も倫理観も持たせず気まぐれに介入する程度の傍観者させておくのがいい
>主人公全然出てこず他キャラの話ばっかだな
>読むのやめるか
ワンパンマン更新しろ

>何でもできる主人公には正義感も倫理観も持たせず気まぐれに介入する程度の傍観者させておくのがいい
人並みの倫理観は持ってないとただの万能イキリクズ主人公になっちゃうから…

主人公に追手を掛けて舞台と人間関係をリセットだ！

なんでもできるけどその道の平均値の半分くらいの能力しかない万能主人公

ざまぁ物で主人公の令嬢がほぼ無関係の人達(子供含む)大量殺人をやったら読書に「流石にやりすぎ」って引かれてる作品もあったな

>何でもできる主人公って言っても全てを一人で解決できるわけじゃないと思うんだけど
>一人じゃボドゲできないじゃん
ほい分身

>>何でもできる主人公って言っても全てを一人で解決できるわけじゃないと思うんだけど
>>一人じゃボドゲできないじゃん
>ほい分身
ナルトはさぁ…

うんこしてる時に襲われてピンチになったから仲間はいるな…ってなったとかでいい

乙女ゲーヒロインのキャラ付けは光のレズくらいが丁度良いとされる

万能なので育成能力もある
自分がやるとあくまでプレイヤーレベルの威力だけど仲間を育て上げればボスクラスになるので育てる

アイテムボックスさえなければ荷物持ちにも役割はある

正直原作ヒロイン&勇者ざまぁやりすぎて内心飽きて来てるから最近はヒロインも勇者も味方の作品の方が面白く感じてる

>ざまぁ物で主人公の令嬢がほぼ無関係の人達(子供含む)大量殺人をやったら読書に「流石にやりすぎ」って引かれてる作品もあったな
それが引かれなかったら逆に怖いよ

あーうんこじゃないけど一定時間暴れたら動けなくなるとか制限かけてるやつも見かけるな

>今まさにこれにぶち当たってるけどどうしたらいいんでしょうか…！？
国を興して側近に仕事を振り分けるとか
お嫁さんを作ってひたすらラブラブするとか
真の実力を隠さなきゃいけないとか

万能なんだから弱い奴を仲間にすることも出来るはずだろ
仲間にできないなら万能じゃないじゃん

>>何でもできる主人公には正義感も倫理観も持たせず気まぐれに介入する程度の傍観者させておくのがいい
>人並みの倫理観は持ってないとただの万能イキリクズ主人公になっちゃうから…
基本倫理観薄いのにヒロイン関連だけ行動トリガーがフェザータッチになるの
生々しいイキり具合で好きいやちょっとつらい

>主人公に追手を掛けて舞台と人間関係をリセットだ！
現地の問題解決したのに貴族に目を付けられてその地を去る展開を三回くらい繰り返した作品は
読んでいてめちゃくちゃストレス溜まったぞ！

うんこを塗ることで適宜あらゆるバフをかけられる能力者だがそれが嫌なので各種専門家の仲間を募る

いくら「自由に生きる」って言ったって読者に許容できる限度はあるよね…

>悪役令嬢物で本来のメインヒロインがゲスだと萎えるのはある
>百合やれとまでは言わんけどちゃんとヒロインしてて欲しい
ゲスになるか百合になるかの二択がほとんどで苦しい
ちゃんと男の子と純愛するメインヒロインが欲しい

主人公側の話がなろうテンプレ通りすぎて何やるか大体わかっちゃうからザマアされた後の勇者視点の話の方が面白いなんて事もある

>万能なんだから弱い奴を仲間にすることも出来るはずだろ
>仲間にできないなら万能じゃないじゃん
万能主人公は自分が破壊できない物質を作ることができるのか

個人的につらいの新章で能力とか記憶奪われて―ってやつ

そもそも「メインヒロインが攻略キャラの男の1人と恋愛ゲームしてない」状態の悪役令嬢系ライバル主人公の本来の立ち位置すら消えてるとは思う

悪役令嬢ものの本来の主人公はそれこそ謙虚堅実くらいの扱いがホッとする
ゲスにするのはそれだけで登場人物の株がゴッソリ下がる

>個人的につらいの新章で能力とか記憶奪われて―ってやつ
当然あるものが突然無くなって君には何が出来るんですか？は人の本質に迫るテーマだから…

なろうだと最早ヒロインと仲良くなる作品の方が逆張りだよな

>>万能なんだから弱い奴を仲間にすることも出来るはずだろ
>>仲間にできないなら万能じゃないじゃん
>万能主人公は自分が破壊できない物質を作ることができるのか
神様からチート能力のデバッグでも頼まれたのか

>当然あるものが突然無くなって君には何が出来るんですか？は人の本質に迫るテーマだから…
それ物語スタート時点から背負わせたほうが面白くなるよ

>個人的につらいの新章で能力とか記憶奪われて―ってやつ
記憶喪失展開は読者は全部分かってるのに主人公がまた一からやり直しになるから滅茶苦茶展開がじれったくなるんだよな…

>人並みの倫理観は持ってないとただの万能イキリクズ主人公になっちゃうから…
倫理無視して力ふりかざすとかじゃなく誰かが自分なら倒せる程度の化け物に襲われてるの見ても止めないでどうなるか見てるくらいの話だよ

脳を奪われた男と脳以外すべてを奪われた男が出会うダブル主人公

>>当然あるものが突然無くなって君には何が出来るんですか？は人の本質に迫るテーマだから…
>それ物語スタート時点から背負わせたほうが面白くなるよ
最初から1人だったてめえに何が分かる！！ってサスケもキレてたし後から奪われたほうがドラマ性がある

他転生者視点が多く出てくるとそいつの好感度によってはもういいよ…と飛ばす

まず「人の本質」なんて高尚なテーマを求めてなろうなんて読まないんだよなぁ

理想送り失った上里くんとかさ…

悪役令嬢系で特に有名な破滅フラグもなろう逆張りだよね
大半のなろう作品なら原作ヒロインのマリアがクズになってるだろうし

>>当然あるものが突然無くなって君には何が出来るんですか？は人の本質に迫るテーマだから…
>それ物語スタート時点から背負わせたほうが面白くなるよ
チート無しの異世界転移ものとかまさにこれだしな…

>倫理無視して力ふりかざすとかじゃなく誰かが自分なら倒せる程度の化け物に襲われてるの見ても止めないでどうなるか見てるくらいの話だよ
見て見ぬ振りするなら倫理無視のイキリ主人公だろ
ヒロイン候補が巻き込まれてたら助けるんだろ？

>>人並みの倫理観は持ってないとただの万能イキリクズ主人公になっちゃうから…
>倫理無視して力ふりかざすとかじゃなく誰かが自分なら倒せる程度の化け物に襲われてるの見ても止めないでどうなるか見てるくらいの話だよ
社会に参加していないというかしなくても余裕で生きていけるなら友達でない限り助ける理由見つからんな

貴様の本質は…ちんぽだ！
醜い本性をさらけ出せ悪役令嬢！

>脳を奪われた男と脳以外すべてを奪われた男が出会うダブル主人公
肉体……来たか…

>脳を奪われた男と脳以外すべてを奪われた男が出会うダブル主人公
呪術じゃん

>悪役令嬢系で特に有名な破滅フラグもなろう逆張りだよね
>大半のなろう作品なら原作ヒロインのマリアがクズになってるだろうし
はめふらは乙女ゲーム転生ものの中でも割と初期の作品だから当時まだテンプレ形成されていなくて逆張りもなにもないよ

デカパイ美少女のS級冒険者を見るや果敢にレイプを挑むペニスイキリ主人公

>見て見ぬ振りするなら倫理無視のイキリ主人公だろ
>ヒロイン候補が巻き込まれてたら助けるんだろ？
出来損ないの主人公はアニメしか見てないけどかなり厳しかった
何の罪もない一般人を無視するのは当然としてヒロイン候補が巻き込まれても助けるの渋るのはちょっと

ギャップ狙いの構図が飽和して元の構図に戻ってるのはメタ的には面白いけど
作中世界視点だと最初から強い立場のやつが強さをふるい続けて面白いかこれってなる

>記憶喪失展開は読者は全部分かってるのに主人公がまた一からやり直しになるから滅茶苦茶展開がじれったくなるんだよな…
途中でこれやるやつは基本今のキャラと距離開けて新キャラ登場と能力復活まででかなりかかるからなあ

>悪役令嬢系で特に有名な破滅フラグもなろう逆張りだよね
>大半のなろう作品なら原作ヒロインのマリアがクズになってるだろうし
逆張りっていうほど原作ヒロインクズパターンその頃あったか？

死神代行消失篇はちょっと辛かったかも

でもチート能力に嫉妬や恨みを持たれた結果変に拗れるのもそれはそれで困る

>デカパイ美少女のS級冒険者を見るや果敢にレイプを挑むペニスイキリ主人公
穴が開いてない無機物ヒロインとか物理的に入らないサイズの合法ロリヒロインとかに囲まれてるやつ！

なんなら最初期の謙虚堅実とかも原作主人公は普通にいい子なので悪役令嬢系が流行る過程で汚染されたものだと考えられる

それまで好きだった主人公やヒロインの魅力の根幹が失われるとちょっと困るんだよな

悪役令嬢転生のもとになった謙虚は原作ヒロインが真っ当だったから
原作ヒロインクズ化が出てくるのはそれなりに時期が経過してからだな

>ヒロイン候補が巻き込まれてたら助けるんだろ？
自分より弱い味方とか邪魔なだけの万能主人公に傍観させる話だしヒロインという概念も不要なのが前提じゃね？

>死神代行消失篇はちょっと辛かったかも
今でこそ月島さんのおかげで面白いエピになってるけど
プリングルスもすぐ奪われるし人間関係NTRされるしここまで落とすと不快感しかないって感じだった

というか悪役令嬢もので本来の主人公がゲスでそんなに受けてる作品ある？
昔から今に至るまで丁寧な扱いしてる奴の方が当然に人気でやってるのは粗製濫造のゴミが大多数なのでは…？

でも平民の元ヒロインが悪役令嬢が普通に活躍する中で特に活躍することなく貴族との差を目の当たりにしながら惨めに平民の生活に戻りましたじゃちょっとかわいそうじゃない？

>>当然あるものが突然無くなって君には何が出来るんですか？は人の本質に迫るテーマだから…
>それ物語スタート時点から背負わせたほうが面白くなるよ
それまで強さの描写が重ねられてるかで実感が違うと思う
大切な人間を殺されても憎しみに囚われずにいられるかみたいなテーマを開始時既に死んでるキャラでやるか長期連載の古参キャラでやるかで違うみたいに

>というか悪役令嬢もので本来の主人公がゲスでそんなに受けてる作品ある？
>昔から今に至るまで丁寧な扱いしてる奴の方が当然に人気でやってるのは粗製濫造のゴミが大多数なのでは…？
悪役令嬢の中の人

>逆張りっていうほど原作ヒロインクズパターンその頃あったか？
むしろ破滅フラとかが流行ったからその後に違いだそうとしてヒロインクズ化したんだじゃないかな

悪役令嬢になって家の教育の厳しさについていけず落ちぶれてメインストーリーに絡むこともなく原作未登場の格下貴族にあてがわれて失意の中産んだ娘に勇者と聖女のダブル紋章が付いてたんですけど私の人生なんだったんですか？

>>ヒロイン候補が巻き込まれてたら助けるんだろ？
>自分より弱い味方とか邪魔なだけの万能主人公に傍観させる話だしヒロインという概念も不要なのが前提じゃね？
それだと何も話が起こらないからヒロイン出すんだろ
ヒロインの本質は枷だよ

>>というか悪役令嬢もので本来の主人公がゲスでそんなに受けてる作品ある？
>>昔から今に至るまで丁寧な扱いしてる奴の方が当然に人気でやってるのは粗製濫造のゴミが大多数なのでは…？
>悪役令嬢の中の人
あれも本来の主人公はゲスじゃないから…主人公の中に入った奴がゲスだっただけで

面白ければなんだったいいんだろうけど
人によってはトラウマがあってこれは許せんってのはあるだろうからしかたない

女と厄介ごとは1セットだぞ

>というか悪役令嬢もので本来の主人公がゲスでそんなに受けてる作品ある？
悪役令嬢レベル99とか

悪役令嬢が丸くなってまだヒロインとも仲良くなるってパターンはある意味このジャンルの王道みたいな所あるから
それをなぞっても既出の作品を超えるのは難しいしどこかフックを作ろうと思ったら元ヒロインも転生者にするとかクズ化するとかにしたくなるんだろうな

実際の乙女ゲームのヒロインってだいたい覚悟ガン決まりカウンセラーだからなろうのヒロインとは全くの別物なんだよな

>というか悪役令嬢もので本来の主人公がゲスでそんなに受けてる作品ある？
>昔から今に至るまで丁寧な扱いしてる奴の方が当然に人気でやってるのは粗製濫造のゴミが大多数なのでは…？
中の人がそれじゃん

>女と厄介ごとは1セットだぞ
道中で男ばかり救っていく主人公にするか

>あれも本来の主人公はゲスじゃないから…主人公の中に入った奴がゲスだっただけで
ゲーム主人公がもとからゲスだったパターンなんてそもそも滅多に見ないよ！

かませじゃない正統派でもひたすら話を聞かないでひっかき回すやつとかも苦手

>悪役令嬢になって家の教育の厳しさについていけず落ちぶれてメインストーリーに絡むこともなく原作未登場の格下貴族にあてがわれて失意の中産んだ娘に勇者と聖女のダブル紋章が付いてたんですけど私の人生なんだったんですか？
私の人生に見返りがないと子を虐げる毒親ルートと
この子が幸せに生きていけるなら私はそのためにあったと己を犠牲にする聖母ルートが今からでも選べますよ

>>死神代行消失篇はちょっと辛かったかも
>今でこそ月島さんのおかげで面白いエピになってるけど
>プリングルスもすぐ奪われるし人間関係NTRされるしここまで落とすと不快感しかないって感じだった
ああいうのの良さはあるとしても
洗脳だとしても主人公を裏切るというか敵対した仲間ってその後やっぱりちょっと嫌な空気感挟まれたままになりがちだよね

ざまあ系はたまに読むと面白いけどそればっかは胃がもたれる

元ヒロインが妙に王子とかに気安く猛アタックしてくる恋愛脳になってるパターンよくあるけど
転生者が中に入ってる以外だと行動原理謎なんだよな……

>悪役令嬢になって家の教育の厳しさについていけず落ちぶれてメインストーリーに絡むこともなく原作未登場の格下貴族にあてがわれて失意の中産んだ娘に勇者と聖女のダブル紋章が付いてたんですけど私の人生なんだったんですか？
自分の人生精一杯生きてただけなんじゃない？

>かませじゃない正統派でもひたすら話を聞かないでひっかき回すやつとかも苦手
このすばのミツルギがこれで読んでてすごい嫌な気分になった思い出

ツンデレ令嬢とかもヒロイン良い子だったしクズヒロインにしなくても人気の作品はある

アリュージョニスト作者が書いてた集団転生は目配せ程よく混沌モリモリで良かった

妹がいる場合仲が悪くて妹はぶりっ子してるパターン多すぎる

謙虚堅実の高道さんは登場を引っ張るとこから始まって
ちゃんといい子なのに原作じゃあんなじゃなかったよ…ってなるとこまでとても上手なキャラ立て
続きが読みたいですね

迷惑をかける・反省しないキャラというのは敵だろうが味方だろうがさっさと退場してほしいものよ

安直なざまぁに頼らないでヒロインや勇者の事もちゃんと扱う作品の方が好きかも

読んでたファンタジー世界での登山物がなんか作風に合わない勇者を出し始めてから露骨にそっちに話の比重が寄り出してつらい

>妹がいる場合仲が悪くて妹はぶりっ子してるパターン多すぎる
実妹が嫌なヤツの作品多かったけどいつの間にか義妹が嫌なヤツのパターンが多くなってた

>迷惑をかける・反省しないキャラというのは敵だろうが味方だろうがさっさと退場してほしいものよ
不二子ちゃん嫌いか？

俺はかませが出てくるのはいいんだけど
ことあるごとに登場しないで主人公ばっかりだと逆に疲れる

>迷惑をかける・反省しないキャラというのは出すべきでない

反省したりしなかったりしろ

テンプレから外れて面白くするにはそれなり以上の実力がいるから…

>>かませじゃない正統派でもひたすら話を聞かないでひっかき回すやつとかも苦手
>このすばのミツルギがこれで読んでてすごい嫌な気分になった思い出
マツラギさんは人気出たから別の役割持たされただけで
明確にかませ勇者として登場したキャラじゃん

アルバート家令嬢も悪役令嬢の中の人も好きだよ俺
結局作品が面白いかどうかだ

>>迷惑をかける・反省しないキャラというのは敵だろうが味方だろうがさっさと退場してほしいものよ
>不二子ちゃん嫌いか？
不二子ちゃんはなんやかんや最終的にルパン側につくから…

>謙虚堅実の高道さんは登場を引っ張るとこから始まって
>ちゃんといい子なのに原作じゃあんなじゃなかったよ…ってなるとこまでとても上手なキャラ立て
そうだね
>続きが読みたいですね
そうだね…

>>迷惑をかける・反省しないキャラというのは出すべきでない
サ…サウザー…

>俺はかませが出てくるのはいいんだけど
>ことあるごとに登場しないで主人公ばっかりだと逆に疲れる
露骨なくらいわかりやすくしたキャラを出したうえで使い方に失敗してるわけだからまあそうなる

捨てられ公爵夫人もゲームヒロインはよい子だった

トラブル生み出すだけのタイプのトラブルメーカー出すのはさてはそなたシナリオ力低いでおじゃるな…？
って思っちゃうでおじゃる

>テンプレから外れて面白くするにはそれなり以上の実力がいるから…
結局はこれだよねそして新しいテンプレが作られ量産される

>続きが読みたいですね
そうだね×100

>不二子ちゃん嫌いか？
part1だと良い女だけどpart2だとシンプルにクソ女すぎてちょっと…

リーゼロッテっての編集の無能ぶりみてるとカクヨムというかKADOKAWAよくないよな

>テンプレから外れて面白くするにはそれなり以上の実力がいるから…
つまり安直なテンプレに頼る作者は実力が無いと？

魔族が悪者と思いきや天使勢力の方が邪悪ってのは商業作品でもよくみるやつ

今からなろう系発表するならどのプラットフォームがいいの？

>リーゼロッテっての編集の無能ぶりみてるとカクヨムというかKADOKAWAよくないよな
編集は正直企業云々よりも個人差ありすぎてな…

本来の意味でのテンプレートやステレオタイプじゃなくて安易なアセット流用的な感じになってるから
たまにテンプレで指してるものが違ってて話噛み合ってないなってなる

>今からなろう系発表するならどのプラットフォームがいいの？
固定読者居るならカクヨム
ゼロからスタートするならなろう
サイトの特色を読めて変化球が書きたいならハーメルン

謙虚から令嬢モノの後追いが増えたイメージある

反省するしないというより成長とかエピソードの積み重ねとか関係の進展とか何かしら話が進む要素がないまま出番繰り返すのが辛いのかもしれない

>魔族が悪者と思いきや天使勢力の方が邪悪ってのは商業作品でもよくみるやつ
天使禁漁区で見た
まあ天使も全部悪いわけじゃなかったが

>リーゼロッテっての編集の無能ぶりみてるとカクヨムというかKADOKAWAよくないよな
編集個人個人の質の話は実は企業体質とほぼ関係がない
ぶっちゃけ善人でもヒット作を作れないなら組みたくない

なんか普通のラノベ描いてたのがコケて死んだと思ってた作家がカクヨムで色々書いて復活してた
復活出来る人もいるんだなあ

全勢力邪悪（最悪）

魔法少女モノはマスコット的なのを邪悪にしがち

昔のなろう小説は良かった
硬派だった

なんか苦手で読まなくなる要素ならタイトルにモブがついてるやつかな
どうせ主人公になるのにモブとか言われてもってなる
他には豚とか中年とか主人公本人を卑下する単語入ってるとなんか苦手
追放とかは境遇だから読める

人間的に性格ヤバいけどちゃんと作品をヒットさせられる編集
人間的には申し分ないけど作品が必ず打ち切りになる編集
後者選ぶ作家いないと思う

>謙虚から令嬢モノの後追いが増えたイメージある
現代舞台の少女漫画悪役令嬢転生物の謙虚に漆黒鴉学園とかの現代舞台乙女ゲーム転生が合流して
さらにそれまでなろうの女性向けで主流だったハイファンタジー貴族令嬢主人公ものが合流した

>なんか普通のラノベ描いてたのがコケて死んだと思ってた作家がカクヨムで色々書いて復活してた
>復活出来る人もいるんだなあ
それこそ編集や出版社変わって成功したなんてよく聞く話よ

>昔のなろう小説は良かった
>硬派だった
理想郷から異世界転生ものが合流する前の二次創作だらけだった時代の話していらっしゃる？

>全勢力邪悪（最悪）
負のご都合面に落ちてしまったか…

>>>迷惑をかける・反省しないキャラというのは敵だろうが味方だろうがさっさと退場してほしいものよ
>>不二子ちゃん嫌いか？
>不二子ちゃんはなんやかんや最終的にルパン側につくから…
元レスだと味方でもダメらしいがそんなことないよな

>反省するしないというより成長とかエピソードの積み重ねとか関係の進展とか何かしら話が進む要素がないまま出番繰り返すのが辛いのかもしれない
話作りが下手ってところに行き着く

>なんか苦手で読まなくなる要素ならタイトルにモブがついてるやつかな
>どうせ主人公になるのにモブとか言われてもってなる
そういうタイプの主人公はモブというにはスペックも運も良すぎるパターンが多いのも酷い

>他には豚とか中年とか主人公本人を卑下する単語入ってるとなんか苦手
中年差別か？

中年って卑下かな…単なる主人公の年齢というか属性じゃないかな…

「王子や大物貴族の令息と言い寄られてもストレスでしかない」って言って最終的に主人公の姉と仲良くなる義妹モノがあったけどタイトル忘れちゃったな

>昔のなろう小説は良かった
>硬派だった
なろうどころか小説全般に硬派だった時期は一瞬たりともないよ

>それこそ編集や出版社変わって成功したなんてよく聞く話よ
変わってと言うかカクヨムってカドカワ系列で芽の出ないラノベ作家のリサイクル場みたいなとこあるし

モブなので外見もスペックも普通程度で主要キャラと交流がなくイベントにも絡まず事件の際はおとなしく避難し世界や主要キャラに対する感想や考察と日常イベントに手一杯な独白だけで進む

昔は表に出せないというか表じゃあんまりやらないようなアングラなことやろうみたいな空気一部にあったと思うけどやってることあんまり変わらないのにアングラ感は無くなった気がする

実際に作品かかせて読者の反応見てから商業に乗せるか選別できるって便利なリサイクル場ではあるな確かに

>なろうどころか小説全般に硬派だった時期は一瞬たりともないよ
さすがに小説全般は言い過ぎじゃないかな

>そういうタイプの主人公はモブというにはスペックも運も良すぎるパターンが多いのも酷い
過剰に卑下するタイトルな時点で塩梅よろしくないから全方位やりすぎる

ピンポイントの登場じゃなくずっと一緒だったら不二子ちゃんも普通にうざいと思う

>>昔のなろう小説は良かった
>>硬派だった
>なろうどころか小説全般に硬派だった時期は一瞬たりともないよ
やっぱ大説だよな

くすりやのひとりごともハードカバー風表紙だとカスみたいに売れず今のラノベ表紙にしたら大ヒットしたからハードカバーはカス

昔のなろうはあくまでも趣味の延長であって露骨に商業狙いの作品は無かったね

タイトルに豚って入っているのは大抵憑依ものか物心ついて以降に前世の記憶に目覚める転生もので
実際に豚みたいに太っている状態でスタートするのが前提のタイトル付けだからなぁ…

>さすがに小説全般は言い過ぎじゃないかな
娯楽の時点で硬派も軟派もないよ
文学云々も後から権威付けしたがる外野が言ってるだけだし

硬派ってのはjun文学とかかな？

暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
一体どうして

転生後も死ぬまで無職な無職転生

硬派な作品ってのは硬派なのが好きな人に媚びた軟派な作品のことだよ

>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>一体どうして
スケベ主人公とセットじゃないと成立しない属性なのにスケベ主人公とセットにしないでラノベで扱いすぎたのが悪い

>>なろうどころか小説全般に硬派だった時期は一瞬たりともないよ
>さすがに小説全般は言い過ぎじゃないかな
文筆業は百年近く常に古参が新表現を軟派じゃあ！って言ってるイメージある

>モブなので外見もスペックも普通程度で主要キャラと交流がなくイベントにも絡まず事件の際はおとなしく避難し世界や主要キャラに対する感想や考察と日常イベントに手一杯な独白だけで進む
それで世界がモブ主人公と違うところでどんどん変化していくなら良いんじゃね
知らない勇者がどっかの砦落としただの逆に返り討ちにあってなんとか助かったけど魔王軍の侵攻で別の町に避難しなきゃならなくなったり勇者が復帰して奪還した町に戻って住んでた家が残ってて懐かしいなあとかしたり

>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>一体どうして
ISとかはまだ暴力ヒロインいたし
だいぶガチ目な暴力

タイトルはずっとついて回るから
向上していく主人公の実態とどんどんズレていくのがね

キャラ名に役柄に顔グラに設定まであってモブと言い張るやつをよく見かけてそれモブじゃねぇだろって言いたくなる

>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>一体どうして
主人公がやらかしてという前提を無くしてただ暴力するだけのキャラが増えたから…
最近はやらかしに対する暴力描写も文句言われること多いし

>昔のなろうはあくまでも趣味の延長であって露骨に商業狙いの作品は無かったね
とりあえず好きなもの書いてるって感じで文体とかはともかく作者が楽しんでるなって感じはあった

昔はなろうと言えば異世界よりも学園異能バトルな印象だった

>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>一体どうして
チート主人公或いは暴力ヒロイン側の戦闘能力が足引っ張ってる可能性

>タイトルはずっとついて回るから
>向上していく主人公の実態とどんどんズレていくのがね
スタート時点の要素だけでタイトル付けするのは別に珍しくないからなぁ
デスマとか

最初の導入数話しか表してないタイトルだって多いし気にすんな

追放系とか追放されたとか一瞬でどうでもよくなるからな

>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>一体どうして
ニアちゃんとかスカーレット嬢とか…

>追放系とか追放されたとか一瞬でどうでもよくなるからな
追放した側が落ちぶれてく様はずっと書くから大切だろ？

>>暴力系ヒロインはなろうが隆盛する前に廃れてしまった
>>一体どうして
>ISとかはまだ暴力ヒロインいたし
>だいぶガチ目な暴力
くの字キックとかはアニメで盛られた描写で原作だとそこまで無いんだけどね……いや普通にIS動かして死ねやぁ！ってやりかけた事はあるが

エンタメファンタジック剣術バトルの駿河城御前試合とか硬派でも何でもないからな

>昔はなろうと言えば異世界よりも学園異能バトルな印象だった
むしろなろう以前からネットのオリジナル小説はハイファンタジーばっかりで
その中でSAOと魔法科高校のお兄様がハイファン以外の別ジャンルで尖っていたから注目されたんだ

読みすぎて目が肥えてきたオタクの末路は

>追放した側が落ちぶれてく様はずっと書くから大切だろ？
それはざまあ系色強くない？

にじふぁんがくっ付いてた兼ね合いかでゼロの使い魔ベースのが多かった印象あるな…

>昔はなろうと言えば異世界よりも学園異能バトルな印象だった
なろう文化って理想郷やレモンちゃんSSからの派生的な側面が強いので基本はハイファンタジーじゃねえかな

なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに

転移転生流行る前のなろうに学園異能のイメージはないなあ…
悪役令嬢とか追放ざまぁのテンプレ無かっただけで今並みに女性向けで埋まってただろ当時のなろう

>なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに
ないなら作っちまえばいいのさ自分の手でな！

>主人公がやらかしてという前提を無くしてただ暴力するだけのキャラが増えたから…
>最近はやらかしに対する暴力描写も文句言われること多いし
安易なのが増えすぎた結果ちょっとでもその気配があるとこいつもそうなるんじゃないかって過剰に警戒されるところはある
アレルギー反応みたいなものよね

>なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに
戦闘力ある方がなろうだと人気なイメージ

自分のweb小説の読み始めがONLINEだったからVRMMOかWRMMO転移物ばっかだわ2010年ごろのブクマ

>なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに
「Free Life Fantasy Online 〜人外姫様、始めました〜」のコミカライズでオリキャラとしてマスコット妖精出したら
読者から邪魔なクソキャラ言われて評価散々だったぞ

>なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに
アクア様みたいなたまには役に立つ系のマスコットの方がいいと思う

学園異能バトルってラノベアニメの系譜の印象

そりゃ原作にないオリキャラは受け入れづらいだろ…

>自分のweb小説の読み始めがONLINEだったからVRMMOかWRMMO転移物ばっかだわ2010年ごろのブクマ
ONLINEは名作だったな…作者が病気でエタったけど

有能だろうが無能だろうが原作にいないオリキャラはハードル高いです

>「Free Life Fantasy Online 〜人外姫様、始めました〜」のコミカライズでオリキャラとしてマスコット妖精出したら
>読者から邪魔なクソキャラ言われて評価散々だったぞ
序盤の孤独さと街に行けるようになった時の達成感をドブに捨てたクソAIマスコットか

>そりゃ原作にないオリキャラは受け入れづらいだろ…
しかもよりによってマスコット

>くすりやのひとりごともハードカバー風表紙だとカスみたいに売れず今のラノベ表紙にしたら大ヒットしたからハードカバーはカス
古典小説の表紙を今風のイラストにしたら爆売れしたことあったな...

マスコットは当たった時の振れ幅は凄いんだけどな

>最近はやらかしに対する暴力描写も文句言われること多いし
そりゃ現実でも叱るときに殴っちゃダメって言われてかなり経つのにそれが受け入れられるわけなかろう

なろうで人気なのは喋るマスコットじゃなくて喋るお助けアナウンススキルだ

なろうで人気なのはボン太くんみたいな一見無害なマスコットが過剰戦力とかじゃねぇかな…

>硬派ってのはjun文学とかかな？
硬派(石化)

>>なろうは何故成功例がごまんとある戦闘力0系の喋るマスコットを頑なに出さないのか無双系主人公と相性良いのはむしろこっちなのに
>「Free Life Fantasy Online 〜人外姫様、始めました〜」のコミカライズでオリキャラとしてマスコット妖精出したら
>読者から邪魔なクソキャラ言われて評価散々だったぞ
1番キレてるの作者じゃねえかそれ

今のなろうでなにが受けてるのかってランキング見てわかるかな？

>なろうで人気なのは喋るマスコットじゃなくて喋るお助けアナウンススキルだ
コメント欄でヒロイン連呼された結果小説でヒロイン面してくる(最悪)

人外姫様のマスコットはどういう狂気で入れるの決めたのかってくらい作品の雰囲気破壊者すぎる

>なろうで人気なのは喋るマスコットじゃなくて喋るお助けアナウンススキルだ
これ転スラが広めたんだろうか

表紙といえば腕白関白

主人公が物体に転生してマスコットやってるパターンもある