藤原道長とかそれで結婚を繰り返して妻の家の土御門殿を自分の者のようにしてたわけだからな

嫁を娶るのは武家の作法なので商家には優秀な番頭を自分とこに婿入りさせる女系もよくあった

言うほどそこまで女権は強かったかなあと思うが絶対にレスバで勝てない自信がある

妻の身分によって子の昇進に違いがでたわけだし

かぞいろはだと父が先じゃねえか

女権が強くて完全に女系社会なら女性が家督を継いで継承させてくから曖昧な一妻多夫とかになるはずなんだよな

京極堂が言うんだから合ってるに決まってる

北条政子は例外が過ぎるからなしで

女ではなく母に話が横滑りしてるのを葵は遮るべきだったな

そもそも人権なんて概念が昔の日本にはなかろうて

戦国時代の武家では当主である夫が留守の間は嫁が家を取り仕切るのが一般的だった

娘が天皇の子を産んだら女の家で育てることになるわけだから道長はそれに拘ったわけで

貴族や武士や有力者のイエでなくその他大勢民草のイエはそもそもイエと呼べるようなもんがあったのかからどうなんだろ

この女の人の信奉者の人も榎さんにあんたが後生大事にしている姓も元はあんたのお父さんの姓じゃないですかって言われるのもそういえばそうだってなった

貴族と農村は母系だぞ
男系なのはあとからでてきた武家のやり方

>そもそも人権なんて概念が昔の日本にはなかろうて
そこのセリフはどういうつもりで言ってるんだろうね

京極堂は妖怪退治にレスバしてるだけだからこれが逆に男性はこんなに社会で苦労させられてて…奴相手なら男性がどんだけ得してるかみたいなの懇々と説くよ

刀自なんて言葉があるわけだしな
悪魔の手毬唄でも使われてたようにあの時代、女の当主は当然のようにいたんだろ

さらっと女から母の話になってるんだけど女がそもそも主語デカすぎるからそういう意味じゃ葵さんのレスも空虚なところがある

まあイスラムとか女性が家の所有物みたいに嫁がされてたりするから今でいう自由や人権が無い状態とは言えると思う
それでも実際は女性が家の中を仕切る権利があったり色んな形があるけど

でも聖ベルナールの腐った男連中をみせられると
男とか女じゃなくて社会的な問題のほうがやべえよ

>貴族と農村は母系だぞ
>男系なのはあとからでてきた武家のやり方
王権は古代から男系じゃね？
卑弥呼とかは例外だろうし

>>そもそも人権なんて概念が昔の日本にはなかろうて
>そこのセリフはどういうつもりで言ってるんだろうね
諸々の自己決定権今の時代の言葉で言えば人権と呼ぶべきものが当時の女性にあったと言えるのか？というような意味合いだろう
京極堂も言いたい事はわかってるんでそこの揚げ足は取ってないんじゃないかな

>>貴族と農村は母系だぞ
>>男系なのはあとからでてきた武家のやり方
>王権は古代から男系じゃね？
>卑弥呼とかは例外だろうし
高貴な女性から生まれた子供が王になるみたいな感じ

これでも京極は概ね葵さんの論旨には賛成してるんだよね
小説だとどんな内容だったか忘れたが

あなたの言葉を借りるならで斬り返すの強すぎるからやめろ

人権と男権女権を混同してるの憑き物みたいで好き

下手に言葉の成り立ち云々で攻めるべきじゃなかった

>下手に言葉の成り立ち云々で攻めるべきじゃなかった
まさに京極堂の得意分野だからな…

全部ウソだとしても口では勝てない

言うほど男にも権利はない
あるのは家長にだけ

>言うほど男にも権利はない
>あるのは家長にだけ
家長も家の奴隷
誰が得してるんだこの仕組み？

長男以外のスペアボーイこそ真のカス

>>言うほど男にも権利はない
>>あるのは家長にだけ
>家長も家の奴隷
>誰が得してるんだこの仕組み？
支配層
家長をコントロールすればその下は全部支配できる

両ページとも同じような位置にコピペ婆さんがいるのが気になって仕方ない

>女ではなく母に話が横滑りしてるのを葵は遮るべきだったな
喋られせた時点で負けてる

>両ページとも同じような位置にコピペ婆さんがいるのが気になって仕方ない
一コマ丸々コピペだから気にしなくていいぞ

>>両ページとも同じような位置にコピペ婆さんがいるのが気になって仕方ない
>一コマ丸々コピペだから気にしなくていいぞ
あっ本当だ両端の人も同じだ
と思ったけどよく見たら細かい着物の部分が塗り直されてるのナンデ

>長男以外のスペアボーイこそ真のカス
人質ぐらいの価値しかない

事実がどっちでも勝てる気がしねえ

どこでも右手が主で左手が副なのに左右だし
アングロサクソンの言語の英語でblack and whiteだし
順番に意味を見いだすのはだいぶ苦しい

>家長も家の奴隷
>誰が得してるんだこの仕組み？
家が続くのが第一だぞ
個人が得する必要なんてない

ヤマト王朝の時代から地方は女王が収める土地の記録ちらほらあるぞ
武力が重要になるにつれてなくなっていったけど戦国時代ですら尻に敷かれたりして父親は矢面に立たされるけどまあまあ弱かったりする

>でも聖ベルナールの腐った男連中をみせられると
>男とか女じゃなくて社会的な問題のほうがやべえよ
女が家長の一族を支配してえ！って入婿が暴れた結果数十年後大変なことになったね…

どうせ全員自分が一番しんどいって思ってる

今イメージされやすい強力な家父長制が一般にも広まったのって明治から昭和辺りからでけっこう歴史短くなかったっけ

>順番に意味を見いだすのはだいぶ苦しい
意味的な順番は発音のしやすさに勝てねえ

家長は家のために全て差し出さないと

>あっ本当だ両端の人も同じだ
>と思ったけどよく見たら細かい着物の部分が塗り直されてるのナンデ
作業的に言えば手を抜いてる感じなんだろうけども母系社会のロールモデルのイメージがそのまんま織作家と同じだよって示してるのかもしれない

>>家長も家の奴隷
>>誰が得してるんだこの仕組み？
>家が続くのが第一だぞ
>個人が得する必要なんてない
個人が好きに生きるには一人でもだいたい生きていけるくらい世の中が豊かで便利にならないと無理だもんな…
強制的な助け合いシステムが家あるいは村で個を殺して家や村を維持しないと食っていくのも大変だったわけだし…

>今イメージされやすい強力な家父長制が一般にも広まったのって明治から昭和辺りからでけっこう歴史短くなかったっけ
男も女も結構簡単に生まれて死ぬからすぐ養子に行ったりなんだりして流動的だよね
イエって仕組みさえ成立するなら中身はあんまり大事じゃない

お前の家は淫売の家系！をやんわり伝えるには遠回りせざるえないわな

家長(養子に送られてからまた連れ戻された)
家長(養子で連れてこられた)

個人の幸福や尊厳とかってわりと最近の発明なのかなあ

>個人の幸福や尊厳とかってわりと最近の発明なのかなあ
そりゃそれが今の人権の根幹だからな

家がそもそも親戚で強制的に助け合う仕組みでそうしないと生きていくの大変だったからだしな…
それにくらべると現代は生き易すすぎてもう家はあんまり重要じゃない

>個人の幸福や尊厳とかってわりと最近の発明なのかなあ
源氏物語読め
誰も家庭や家族のこと考えないで自分のことばっかりだぞ

>個人の幸福や尊厳とかってわりと最近の発明なのかなあ
生産性と医療が発達して人が死ににくくなってやっとできるようになった仕組みだよ

絡新婦の理映像化してくれないかな…

昔は天候不良による飢饉とかが良く起こるんで
明確に残す人間は決めておかんといかんかったんだ

個人の幸福を追求する社会かどうかって話ならそりゃ最近だよ

国やセーフティネットの仕組みがしっかりしてないとまず人間って共同体から距離を置いて独りで生きていくのが無理だしな

なんなら右にミソジニー野郎左にミサンドリー雌豚置いても同時に口論して両方論破できそう

今で言う人権は当初は天賦人権と呼ばれてた
天ないし神が与えたもうたものであって人がどうこうできるものではないということだ
それまでの人権ってのは権力者が好き勝手に剥奪できるものだったのだ

>なんなら右にミソジニー野郎左にミサンドリー雌豚置いても同時に口論して両方論破できそう
最低限会話の通じる知性がないやつは相手にできないしする必要もない
これは相手がちゃんと知性があるからやってる

>源氏物語読め
>誰も家庭や家族のこと考えないで自分のことばっかりだぞ
その光源氏はあらゆる女を食い荒らしたあげくアレの妊娠だから
この物語が当時にウケたのはそういうことなのかね？

この女の家って結局誰が父親かわからないんだっけ？

どんなに知識あっても京極堂にレスバで勝てる気しないわ

前に画像貼られてるの見て読んだけどこの古本屋相手に合わせて撹乱と籠絡して絡め取るための言葉とか話し方選んで詭弁で手玉に取ってるだけじゃん！

>どんなに知識あっても京極堂にレスバで勝てる気しないわ
嫁はんなら勝てるらしいな

>なんなら右にミソジニー野郎左にミサンドリー雌豚置いても同時に口論して両方論破できそう
京極堂は出来るし両方の憑き物落とせると思うけど時代的に野郎に対しての方がキツめに当たると思うよ

>前に画像貼られてるの見て読んだけどこの古本屋相手に合わせて撹乱と籠絡して絡め取るための言葉とか話し方選んで詭弁で手玉に取ってるだけじゃん！
勝手にわけのわからん袋小路に迷い込んでヤベー犯罪犯してる馬鹿にはそれくらい言ってやらねえと

この女甘いな
知識で勝てないとわかったら人格攻撃にシフトしないと駄目なのに

下衆には冷たいよね京極堂

京極堂くらい口達者になりたいもんだ…

>この女の家って結局誰が父親かわからないんだっけ？
まあこの人なんじゃないって候補は挙げられるけどそんなんどうでもいいだろ大事なのは母親って家だから

>下衆には冷たいよね京極堂
当然の反応ではある

この女の方がふつうに頭良くてなまじっか正しい知識あるせいで言葉の成り立ちとか各習俗の歴史とか絡めて切り返されるとどんどん自分から話にハマっていくように仕向けてるの性格悪くない？

女じゃないからこうなったんじゃなかったか

この家に関しては織作がクソのクソな性格だったのが終わってる

この話実際母の愛ヤバくて父親たちが糞すぎるから…

>この女の方がふつうに頭良くてなまじっか正しい知識あるせいで言葉の成り立ちとか各習俗の歴史とか絡めて切り返されるとどんどん自分から話にハマっていくように仕向けてるの性格悪くない？
古本屋の常套手段である

>前に画像貼られてるの見て読んだけどこの古本屋相手に合わせて撹乱と籠絡して絡め取るための言葉とか話し方選んで詭弁で手玉に取ってるだけじゃん！
「女権の時代は確かに無かった」
これで本来話は終わりのはずなんだけど自分からしれっとその言葉使って大した事ないセンテンスとして話を続けてるのが超汚い

家を守るのは女性
だから強かったよ
江戸時代でも変な風習あったし
明治以降からじゃないかなあ西洋の風習取り入れたから

こいつレスバに持ち込めれば強いけど暴の力には弱いから下男おじさんの振り回すふたなりバットにはぶっ飛ばされて昏倒するんだよな…

議論で勝ちたいわけじゃなくて話撹乱してつきもの落としにコンボ繋げたいだけだからね…

>下衆には冷たいよね京極堂
基本的に誰に対しても厳しくない？

>こいつレスバに持ち込めれば強いけど暴の力には弱いから下男おじさんの振り回すふたなりバットにはぶっ飛ばされて昏倒するんだよな…
レスバも腕力も強かったら無敵すぎる…

>京極堂くらい口達者になりたいもんだ…
贅沢は言わないから京極堂くらい頭良くて美人の奥さんがいて鄙びた古書店でしかめっ面してるだけで悠々自適に暮らせる身分になりたい

あの人の論理は何十年後の時代には正論になっているだろう的な事を言ってた気が

全然バトル物とかじゃないのに
京極堂わりと相性というか天敵がいるのが能力バトルっぽくて面白い
禅宗＋山の結界相手だとレスバそのものを無効化されるから勝てないって断言したり
そもそも巣の端に乗ったら全自動ネットワークに組み込まれるから手が出せない蜘蛛とか

顔つきの邪悪さがレスバ強そう感に寄与してるとこ多少あるよね

この古本屋これでブラフとかも普通に使うからマジで超たちが悪い
舌戦した時点で負け

じゃあ京極堂は関係ない情報ばら撒きながら牽強付会の屁理屈こねてるだけってこと…？

>>下衆には冷たいよね京極堂
>基本的に誰に対しても厳しくない？
厳しい態度と冷たい態度は違うだろ
例えば関くんには常に厳しいけど見捨てたり憑き物酷くさせたりはしない
ガチで冷たい時は相手呪う

姓だって元々あんたの父親のもんでしょうがって言われたら納得しかけるけど
元が父親のもんだろうが自分自身の姓なんだからいちいち変えたくねえって主張すりゃいいだけの話だよな

>あの人の論理は何十年後の時代には正論になっているだろう的な事を言ってた気が
迷走して事件の一部に加担しちゃってるから憑物落としにかかっただけで
このレスバ相手のことめちゃくちゃ評価しててこれからのフェミニズムになくてはならない人だって大切に思ってたんだよな京極堂…

なので茜は暴の力3人を駆使した
勝てた

>じゃあ京極堂は関係ない情報ばら撒きながら牽強付会の屁理屈こねてるだけってこと…？
憑き物落としの目的は文字通り憑き物落とすことで
別に完全な正論吐かないといけないわけではないからね

>顔つきの邪悪さがレスバ強そう感に寄与してるとこ多少あるよね
堂々と喋っていたら嘘でも本当に聞こえるからな

>なので茜は暴の力3人を駆使した
>勝てた
まあやっぱ塗仏も仕方ないもんではあるのかなあ茜さん…

>じゃあ京極堂は関係ない情報ばら撒きながら牽強付会の屁理屈こねてるだけってこと…？
関係ないというか関係ないわけではないし自分の主張も混ぜたりはしてるけど言葉で絡め取れればルートもギミックもなんでも良しなところはある

>なので茜は暴の力3人を駆使した
>勝てた
茜さんは家族死んで悲しいなら蜘蛛の巣張らないでくだち
まあやらないと人生詰みだったんだけど…

>明治以降からじゃないかなあ西洋の風習取り入れたから
明治から始まってピークは昭和だったとも思う
あまりにひどかったから平成で一気に崩れて令和は反動が来てる

この無敵のクソ古本屋が女房に頭上がらないというだけで女権の強さが証明されているのではないでしょうか

>この無敵のクソ古本屋が女房に頭上がらないというだけで女権の強さが証明されているのではないでしょうか
でも妹の扱いは超雑だし…

>でも妹の扱いは超雑だし…
妹はもうキチンと独立してるから…

黒幕に対して憑き物落とさなかった理由とかあったっけ

正面顔とコピペのゴミみたいな漫画だな
fu4006271.jpg

>顔つきの邪悪さがレスバ強そう感に寄与してるとこ多少あるよね
若い頃はまだ小ざっぱりしてたのに歳食って表情に愉悦まで加わったから完全悪人面に…
fu4006266.jpg

ひどい時というか極端な時になると
民俗解説としては全く間違ってないけど女装（異性装）の歴史や豆知識を機関銃のように繰り出しながら相手を混乱させて隙を作り口先で丸め込んで御曹司の友人のレイパーどもをホモ洗脳とかするからなこいつ

>レスバも腕力も強かったら無敵すぎる…
話の例えで出てた芥川龍之介の幽霊ってだけでも厄介なのにそこに怒り狂った力士も融合されたらたまったもんじゃないしな…

>このレスバ相手のことめちゃくちゃ評価しててこれからのフェミニズムになくてはならない人だって大切に思ってたんだよな京極堂…
葵さん死んだ時の京極堂めちゃくちゃショック受けててお辛い

>>でも妹の扱いは超雑だし…
>妹はもうキチンと独立してるから…
スピンオフの妹はJK相棒にして探偵活劇やってるよね…

>ひどい時というか極端な時になると
>民俗解説としては全く間違ってないけど女装（異性装）の歴史や豆知識を機関銃のように繰り出しながら相手を混乱させて隙を作り口先で丸め込んで御曹司の友人のレイパーどもをホモ洗脳とかするからなこいつ
徒然袋のこいつ吹っ切れて半分能力者として描いてません？

このレスバの果てにこの三女ちゃんは自分の主義と思想を改めて整理して憑き物落ちて前向きに活動できるようになったからこそ最期がキツい

まあ徒然袋は榎さんも本編より奇人度マシマシだし…

>>明治以降からじゃないかなあ西洋の風習取り入れたから
>明治から始まってピークは昭和だったとも思う
>あまりにひどかったから平成で一気に崩れて令和は反動が来てる
これはバランスはとれてるのかね？
単純に時代で価値基準が揺らいでるとも見える
けどそう言うと総ツッコミされそう…

>>このレスバ相手のことめちゃくちゃ評価しててこれからのフェミニズムになくてはならない人だって大切に思ってたんだよな京極堂…
>葵さん死んだ時の京極堂めちゃくちゃショック受けててお辛い
やだ…RTAみたいにがんがん死んでく…

鵼はそもそも何も起きてなかったとはいえ
死病の人が山に入った以外は死者が出なくて良かった…良かった？

京極堂が太平洋戦争中にやらされてたことってアジア全土の人間洗脳して日本の価値観に染めるにはどうしたらいいかって研究だし
言葉通じる日本人の洗脳は余裕よ

>民俗解説としては全く間違ってないけど女装（異性装）の歴史や豆知識を機関銃のように繰り出しながら相手を混乱させて隙を作り口先で丸め込んで御曹司の友人のレイパーどもをホモ洗脳とかするからなこいつ
そう！！だからそこのむくつけき若者たちが女装することこそめちゃくちゃ良いことなのです！！みたいな方向に持ってってレイプ集団の主犯をホモレイプ！レイプ！未遂で意趣返しするのひどい

>京極堂が太平洋戦争中にやらされてたことってアジア全土の人間洗脳して日本の価値観に染めるにはどうしたらいいかって研究だし
>言葉通じる日本人の洗脳は余裕よ
相手の文化をしっかり理解していればどんな国の人間だろうと多分いける

>禅宗＋山の結界相手だとレスバそのものを無効化されるから勝てないって断言したり
言語化そのものを無効化する禅は古本屋の天敵すぎる

>贅沢は言わないから京極堂くらい頭良くて美人の奥さんがいて鄙びた古書店でしかめっ面してるだけで悠々自適に暮らせる身分になりたい
そのかわり陰々鬱々な猿顔の友人とかあまりも躁な美青年が周りにいるけど大丈夫？

読んでると関口が1番ヤバイ奴じゃない？

レスバ最強神主の論破推理！

小説で姑獲鳥と魍魎は読んでてこのスレ見てたら続きのシリーズ見たくなってきたんだけど漫画版って本筋に関係ないような蘊蓄ごっそりカットされてたりする？
読みやすいのも捨てがたいけどそういうの楽しみたいならやっぱり漫画より小説の方いいのかな

どんだけ口巧者でも人を助けられないんだよ

アニメ魍魎の匣もよかったよ
最後の花火はあれだけど

>このレスバの果てにこの三女ちゃんは自分の主義と思想を改めて整理して憑き物落ちて前向きに活動できるようになったからこそ最期がキツい
見当違いの攻撃や犯罪紛いのことに関わるんじゃなくてただあなたはあなたらしくそれまで培ってきた思想と活動をまっすぐにやればいいんですって言ってもらえて晴れ晴れとしてたのにな…

京極堂と又市は憑き物落としと化け物付きで正反対だけど人が死んで欲しくないところでが同じなのは何かいいよね

>小説で姑獲鳥と魍魎は読んでてこのスレ見てたら続きのシリーズ見たくなってきたんだけど漫画版って本筋に関係ないような蘊蓄ごっそりカットされてたりする？
>読みやすいのも捨てがたいけどそういうの楽しみたいならやっぱり漫画より小説の方いいのかな
ぶっちゃけ蘊蓄とか内面描写はこれでも相当ガッツリ削られてる

>小説で姑獲鳥と魍魎は読んでてこのスレ見てたら続きのシリーズ見たくなってきたんだけど漫画版って本筋に関係ないような蘊蓄ごっそりカットされてたりする？
>読みやすいのも捨てがたいけどそういうの楽しみたいならやっぱり漫画より小説の方いいのかな
あのやたらめったら長い蘊蓄読むのが楽しい所あるからやっぱり小説おすすめするよ

けれどもう化け物の不文律は通じなくなってしまった

ただ絡新婦は本で読むには厚くて指が疲れる…

>ただ絡新婦は本で読むには厚くて指が疲れる…
このシリーズほとんどそう！

電書で読めるけど分厚い本と不気味な表紙が好きで紙の本読んでる所ある

E織作葵
なのがつらい

>ぶっちゃけ蘊蓄とか内面描写はこれでも相当ガッツリ削られてる
>あのやたらめったら長い蘊蓄読むのが楽しい所あるからやっぱり小説おすすめするよ
蘊蓄まで見るならやっぱり小説版かありがとう
一冊一冊の量すごいから読む前気合入れるか…