高2でもヤバイが？

40過ぎのおっさんは？

当時あれだけ喋って動くRPGに触れたら大人になっても夢中になったと思う

中2の時にやって今「」だが？

今思うとOPなげえ

>中2の時にやって今「」だが？
やっぱヤバかったんだ…

あの多感な時期に触れてたら大魔法の詠唱全部覚えてた自信がある

>今思うとOPなげえ
当時から長いよ！

小4くらいにやって狂った

未確認神闘シンドロームとかいう小学生の俺の脳を焼いたタイトル

ヤバかったよ
マジで狂っちゃった…

名作

>多感な時期に触れてたから大魔法の詠唱全部覚えてた

>殺戮言語永久機関とかいう中学生の俺の脳を焼いたタイトル

大多数忘れたけど今もメテオスウォームとセレスティアルスターの詠唱ならできるぞ

闇の深淵にて重苦に踠き蠢く雷よ

1キャラ1ボタンで連携できる戦闘システムは画期的だと思ったけど後続とか出なかったな
独特すぎてパクりに思われるからだろうか…

初期セーブまで長過ぎて怒られた

>闇の深淵にて重苦に踠き蠢く雷よ
グラビティブレス

大魔法詠唱百人一首できるよね

>1キャラ1ボタンで連携できる戦闘システムは画期的だと思ったけど後続とか出なかったな
>独特すぎてパクりに思われるからだろうか…
アルトネリコ結構面白かったな

>1キャラ1ボタンで連携できる戦闘システムは画期的だと思ったけど後続とか出なかったな
>独特すぎてパクりに思われるからだろうか…
全然違うけどアルトネリコはちょっとパクりと言われてた　

中2の時にスレ画と聖剣伝説LOMに触れて大変なことになった

北欧神話ファンタジーとかいう今まで触れる機会の無かった世界観をぶつけられる
年頃の男子は狂う

1キャラ1ボタン…のまま4人同時に動くようになるとは思わないじゃん続編で
そこは思いついてもこれはねーなって思うとこじゃん

>大多数忘れたけど今もファイナルチェリオとセレスティアルスターの詠唱ならできるぞ

詠唱センス良すぎる

原子配列変換ってシステム超カッコイイよね
>年頃の男子は狂う

雰囲気キャラデザ詠唱システム音楽すべてをかけて少年たちの脳を破壊した

アルトネリコそういうシステムだったんだやってみようかな
エッチなゲームだと思ってたわ

永遠にを「とわに」と読むかそのまま「えいえんに」と読むかでキャラ格差があるといわれてたな

脳内神話ランキングで北欧が上位になってるのは大体これのせい

我焦がれるは炎帝の抱擁

>永遠にを「とわに」と読むかそのまま「えいえんに」と読むかでキャラ格差があるといわれてたな
いわゆる和の国出身のシホがとわにと読むのは納得しかない

攻略見ないとA行けない〜ん

素晴らしいぞッこの力！

風邪引いた時にドラゴンドレッドごっこしたが？

ラストエリクサーになりがちなドラゴンスレイヤーをかなり実用的に使った
てか使わないとだめだった

センスがない俺にはとにかく全員で袋叩きみたいな攻撃しかできなかった

魔法使い誰使うかで悩む

>我焦がれるは炎帝の抱擁
端折るな

和菓子直伝の技
下痢ピーブレイク

>素晴らしいぞッこの力！
終末の炎よッ！！

RPGなんだけど稼ぎが有限だから育成効率考え出すとめちゃくちゃ手間だったな…

後半加入組ってあんまり使わなかったたんだけど
竜になるねーちゃんとか魔法ババアって強かった？

詩帆の服の露出度すごくね？
しかも盲目の歌姫？
>年頃の男子は狂う

>竜になるねーちゃん
本編中ならわりと強い
>魔法ババア
魔法キャラは誰使ってもほぼ同じだ

フトモモで圧死させられそうな子使ってたな魔法使い

圧倒的に敵に使われた記憶しかない闇の深淵にて

なにはなくともガッツ

自分は元々どっぷりだったけど
これ貸したばかりに引きずり込んじゃった友達が居る

詩帆がバフを歌うように使うの大好き

小学生のころからこんなゲームやろうと思ってた時点で狂ってたのかもしれない…

必殺技が単発ダメージのキャラは超火力出るから強い
バドラックは座っててくれ

実はねえ…ルシオなかなか役に立つんだよ！

俺のPSがヤバかった

めちゃくちゃ細かい話だとINT値に差があるから魔法使いも差があるんだけど
まあめちゃくちゃ誤差だし裏ボス倒す周回するレベルでも誤差だから考えなくてもいい

詩帆エッロいよなぁ…

弓より槍
でも精嚢は弓のほうが高かった記憶

当日我が家にネットなんてないしゲーム雑誌も読んでなかったのに何でこれを買えたかというと
100%CMに引き込まれた

ラウリィが戦死したわ

通常技でゲージ貯めて決め技！くぅーコレコレ！
シンプルなのにいいシステムだよなぁ

俺は逃げたんじゃない後ろに向かって足を交互に動かしただけだ

>必殺技が単発ダメージのキャラは超火力出るから強い
>バドラックは座っててくれ
ルシオ送ったあとのタマ稼ぎに重宝したろ！

竜が喋るのゾクゾクするよね

勇者！冒険！平和！みたいな子供時代の脳にバドラックとジェイクリーナスは劇薬だった

魔物さん♪穴があったら入りたいですか？

体が熱い…力が目覚める…！

>通常技でゲージ貯めて決め技！くぅーコレコレ！
>シンプルなのにいいシステムだよなぁ
押す順番とタイミングでオリジナルコンボ！が最高すぎる
ガードする敵がいるとか転送のせいでパーティメンバーころころ変わるしで強制的に色々試さないといけないのもバランスがすげえ

テメエの顔も見飽きたぜ

>俺は逃げたんじゃない後ろに向かって足を交互に動かしただけだ
アイスの蓋の裏をペロッと舐めるエインフェリアが欲しいのだけれど…

>俺のPSがヤバかった
うおー！あちー！

>詩帆エッロいよなぁ…
声もいいんだこれが

物語後半に仲間になる剣士が弱い！

>うおー！あちー！
それは別のゲームだよ！そっちもドはまりしましたけれど
どうぞよろしく！

>魔物さん♪穴があったら入りたいですか？
夢瑠好きだった

あの三角斬りするやつとか好きだったんだ
すぐ天界に送るけど

人魚は世界丸見えでよく聞く声だった

夢瑠とか詩帆いるのにロレンタ使うかって言ったら使わない…

>40過ぎのおっさんは？
当時４０過ぎのおっさんだといまいくつだ？

初めて大魔術が発動した時ワシは心底痺れたよ

長いことエイミに埋め込まれてる玉がドラゴンオーブの一つだと思ってた

レナス！ラウリィは還るなよ！

まだ死んでねーのかよ

一人でやってるときはベリナスが強いってわからなかった
すぐ送ってた

バルバロッサのステージのギミックがわからなかったなぁ

カッコ良さにステほぼ全振りしてしまった氷属性の鎧２人

バランスはアレだけど気持ちいいバトルシステムだった

ロレンタおばさんはレザードやメルティーナに嫌われてたらしいので
とても素晴らしい人格者だということがわかる

未だに運命の二文字を見かけるとケツアゴが脳裏によぎる

和風のダンジョンがなんか好きだった

那々美の肉体奪ったやつからあとで武器もらってもすごい複雑な気分になる

ローム丘陵のからくり屋敷許さないよ

アルテリオス計算式なんだよなこれ

蘇芳かっこいいけど強くなかったな…

アリューゼをベルセルク呼びはマズイですよ！

特攻武器が確殺できるレベルで強くて爽快

2に1では名前だけのキャラが出たり楽しみだったのにコンパチだった時に悲しみ

侍とかいうかっこよさ全振りの雑魚

俺は結局何もできなかった何の価値もない男だ
今聞くと刺さりまくる…

お前は風に吹かれっぱなしの草か？
これアリューゼがよく言ってたっぽいのが笑う

不死王がどうみても浮浪者

>アリューゼをベルセルク呼びはマズイですよ！
でもどう見ても…

>未だに運命の二文字を見かけるとケツアゴが脳裏によぎる
そんな物で全てが割り切れるものなのか…！って語りかけてくるよねおっさん…

天光満つる処に我は在り

>不死王がどうみても浮浪者
っていうかブランカ…

hardでしかプレイしてないのでプレイしてないダンジョンがある

まったく…私は恋をつかさどる天使ではないのに
言ってみたいが機会は無い

>アルテリオス計算式なんだよなこれ
基礎部分がそうなだけで倍率補正とかもあるのはアルテリオス扱いしていいのか…？

2はレザードのせいで台無しだよ

みんなー！
レザード・ヴァレスはすきかなー？

ちょけてない珍しいヤングだった気がする洵

何度聞いてもその身に刻れ！に聞こえる

ダメージ軽減計算が除算じゃなくて減算だから
最終的には基礎ダメージが弱い多段の決め技が使えないんだよな…

>サレルノ実験場跡許さないよ

カッコいい上に殺戮言語永久機関とかいう男の子特効な題名しやがるBGM

エロいクソ女が好みなのはこのゲームのせいもあるかもしれん

正直ブラムスの半分は勇次郎

Aエンドのインパクトのせいでみんな通ってるはずなのに影が薄いラスボスのスルトさん

>みんなー！
>レザード・ヴァレスはすきかなー？
汚いハリー・ポッターさんは切り刻まれててください

洵はそこそこで悪くはないでしょう

ストレートなリメイク…きませんかね?

>ダメージ軽減計算が除算じゃなくて減算だから
>最終的には基礎ダメージが弱い多段の決め技が使えないんだよな…
敵が固い場合武器を変えましょう！とか言ってたし意図的なんだろうけどちょっとね…

おうぎぃ！
ファイナリティブラストぉ！
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ

これのせいでフレイが男で出てくると
あれ男？ってなる

キャラによっては攻撃すげー当てづらいのは是正してほしかったな

>バランスはアレだけど気持ちいいバトルシステムだった
攻略本の公式コメントにバトルは１００点中7点くらいの仕上がり(笑)
って書いてあるだけのことはある　

ロキがいい声すぎて辛い

ロレンタをババア呼ばわりしてたのにキッズ達は大体年上に…

>アルテリオス計算式なんだよなこれ
千光刃の0連発はいつまでも覚えてる

ソシャゲと相性良さそうな設定だなって思ってる

ガンガンで魔探偵ロキを同時期に読む

弓使いは理論値最強のラウリィとか
使いやすい若本とか石稼ぎが強いバドラックとか結構個性あった
まぁフレイいたらいらないんだけど…

ヴァルキリーアナトミアあっただろうが！！！

攻撃力も倍率もインフレしてるからあんま気にしなくても遊べる
フレイ以外は

>ソシャゲと相性良さそうな設定だなって思ってる
なかったっけ

上位が強すぎるだけで蘇芳やグレイが弱い訳ではないと思う

>攻略本の公式コメントにバトルは１００点中7点くらいの仕上がり(笑)
>って書いてあるだけのことはある　
AAAのゲームはバカじゃねえのって思う事多いけどかっちりしたゲームより好きなんだ…

前例がほぼないシステムのせいでバランスはまあちょっとね…
ただチャレンジブルな部分ばっかりのわりには本当にすげえ作品だと思う

>>アルテリオス計算式なんだよなこれ
>千光刃の0連発はいつまでも覚えてる
ちゃんと武器更新してたらドラゴンゾンビ以外に0連発になることそんなにないような…

>ダメージ軽減計算が除算じゃなくて減算だから
>最終的には基礎ダメージが弱い多段の決め技が使えないんだよな…
ヒット数で最終ダメージに補正かかるはずなので高威力の決め技の繋ぎに

>最終的には基礎ダメージが弱い多段の決め技が使えないんだよな…
ダメージ倍率をあげて4人目を気持ち良くさせる前座と割り切る千光刃

ブラッドヴェインで難易度急に上がり過ぎ

>上位が強すぎるだけで蘇芳やグレイが弱い訳ではないと思う
ガークラ技がもっと重要だったらな…
あと奥義は流石にダメージ設定ミスだと思う

後にベリナスが強キャラと聞いて驚愕した思い出

何も知らなかったからベリナスを神界に即送りしてたな…

バランス変えるだけでも結構遊べそう

多段奥義って時点で需要あるでしょ
逆に単発バカ火力系はパーティに一人でいいから競争が激しい

>ブラッドヴェインで難易度急に上がり過ぎ
キュアプラムスまじやめて…

多分今なら武器格差是正すんだろうな…

ソシャゲはスクエニなのに5年やったから大往生だったよ

何も悪い事してないロレンタさんにあくらつすぎて最後までメルティーナが好きになれなかった
強制パーティーメンバーにするならもう少しだけ丸くして欲しかった

身体が熱い…
力が目覚める…

なんか異様に叫ぶ上に決め技単発だから
初見だと弱…神界送ろって思っちゃうのが罠すぎる

てめぇの顔も見飽きたぜ

ボス戦のConfidence in the dominationは今聞いても熱い好きなBGM

>PSが熱い…
>力が目覚めない…

ロキのペットのワンちゃんは弱点武器で殴られるとおとなしくなっちゃうようです

グレイさんの周りに飛んでる精霊みたいなやつはガー不なので強い

問答無用で即死するのも面白かったな

自分が散々切り捨てた者達こそ守りたかったのだって台詞好き

おっさんは全員送る

悪い女いいよね…ってなるゲーム

割と重要キャラだったバドラック

大魔法でフリーズ起こすジジイより
ポイズンブロウ♡って言ってるおばさん使わせてよ！

グレイさんが居たパーティ殆ど死んでるのいいよね…

今触ってるゲームがちょうどこいつとSO2のコラボしてて
アリューゼとディアスが引けるんだよな…

あの

>自分が散々切り捨てた者達こそ守りたかったのだって台詞好き
各キャラ印象に残る台詞があるのいいよね

本編中は強いのにセラゲ行くと武器の火力不足に泣く槍

I invoke the power of the glacial blade

咎人の剣もうちょい何とかならなかった？

バ火力トップ3のうち2人が2人しかいない槍持ちなのおかしくない？
セラゲだとスタメン落ちになるのもっとおかしくない？

カシェルは本来ペアで戦うキャラの予定だと聞いた

謎解きアクションのダンジョンにキャラ出して殺す陰鬱オムニバス形式はすごいよね
誰も後追いできない

>あの
俺は今でも1のアーリィの声が良かったって思ってるよ

ガッツがあればなんでもできる

イージーの方が...イージーの方が余計に難しい...！

バトル画面でカシェルの剣だけなんかおかしい

贅沢言わないからエインフェリアのサブエピソードと本編シナリオこのくらいのバランスで新作がやりたい

VP3アーリィはもう無理そうだな…

>あの
2でプレイアブルになって強かったのは嬉しかったよ
主役になるのはSOAのコラボシナリオ（という名のVP続編）でネタ使っちゃってたな…

魔降臨連鎖概説とかそうだけど曲名と曲がマジで頭に残るんだよな…

>本編中は強いのにセラゲ行くと武器の火力不足に泣く槍
3回攻撃とか言ってないで素直に3倍してくれ！

セラゲで槍と弓はゴミになるからな
上限3000じゃ話にならん

今だとこれだけキャラ用意するのも難しそうだな…2の時点で流用が多かったし

>謎解きアクションのダンジョンにキャラ出して殺す陰鬱オムニバス形式はすごいよね
>誰も後追いできない
北欧神話のヴァルキリー自体が戦士の魂集める設定
そこに陰鬱な死因話とファンタジーＲＰＧを合体！できた！！
ってゲームだからもう思いついたやつが偉い

グレイのガー不は使えるっちゃ使えるけど魔術師が先行で魔術なりファミリアなりぶち込めばいいだけだから…

>魔降臨連鎖概説とかそうだけど曲名と曲がマジで頭に残るんだよな…
あの曲かなり好き
ハードだと流れるダンジョンに行けないのがもったいない…

この頃の桜庭サウンドもっかい聞きたいよぉ…

最近画像ぐらいふざけた隠しダンジョンあんまりみないな
あくまで本編の延長戦上みたいなのが多い

CM実写だったよね確か
めっちゃ印象に残ってる

雰囲気明るくなるから頑張ってカシェル使ってた

スタオーとVP直撃世代に桜庭統は劇薬

（ハムスターの群れ）

>ハードだと流れるダンジョンに行けないのがもったいない…
あれマジでもったいないよね

>魔降臨連鎖概説とかそうだけど曲名と曲がマジで頭に残るんだよな…
通常戦闘がまず
未確認神闘シンドロームとか聞いたら一生忘れない名前してる…

シルメリアが可愛すぎるよ

曲名で一番インパクトあったのは殺戮言語永久機関
曲もカッコいい

3D化は失敗だった

エンディングフラグ難解すぎて自力じゃ無理だろあんなもんって思うんだけど
攻略本の販促の意味合いとかあったんだろうか
ルシオの苦悩で示唆があるから出来る人には辿り着けるのかなぁ…

フィールド移動とBGMの気持ち良さはゲーム界でも屈指のデキだと思う

SO2とかこれとかこの時代特有のグラ結構好き

これが出たあとのエロゲにおける戦乙女が大体レナスで吹く

カシェルは強い弱いはさておき面白い

>3D化は失敗だった
ケツ眺めてむひょひょしててすまない…

魔術師はジェラードか餃子でほぼ固定だった

>エンディングフラグ難解すぎて自力じゃ無理だろあんなもんって思うんだけど
>攻略本の販促の意味合いとかあったんだろうか
>ルシオの苦悩で示唆があるから出来る人には辿り着けるのかなぁ…
エインフェリア送るの渋る人と
きっちり各地散策する人ならなんとか…

神だから基本空飛んでフィールド移動
しびれたよね

そのうちSO2みたいなリメイクするのでは

2の太ももは至高

中学生の俺の心をビジュアル、BGM、ストーリー、ゲーム性とすべての面で焼いてきたゲーム春菜

>攻略本の販促の意味合いとかあったんだろうか
当時のRPG全体通してこれはあったと思う
基本ストーリー直結は流石に多くないけどサイドでこんなの情報なしで見つかるわけねーだろって隠し要素とかが多すぎる

自力Aエンドは封印値って謎パラメータが変化するタイミングに気付けるかどうかなのかなぁ

>これが出たあとのエロゲにおける戦乙女が大体レナスで吹く
レナスかワルキューレパロかで
出た時代が分かるってのはちょっと興味深かった

セラゲでイセリアクイーンしばいた後に流れる曲聞き飽きたけど好き

>エンディングフラグ難解すぎて自力じゃ無理だろあんなもんって思うんだけど
>攻略本の販促の意味合いとかあったんだろうか
>ルシオの苦悩で示唆があるから出来る人には辿り着けるのかなぁ…
タイトルロゴの英文読んだ人何人いたんだろ

むしろ2をメインストーリーそのままでシステム一から作り変えてリメイクしてほしいな
現状2やる手段限られすぎてるし

>この頃の桜庭サウンドもっかい聞きたいよぉ…
PSの頃までとPS2以降で音源の差とかもあって結構方向性変わったからなあ
今のも好きだけどPSの頃の尖ったのもたまに聴きたくなる

狂った歯車を修正してる時間はないのよ

>2の太ももは至高
…

指輪外すタイミングもシビアなので基本的にあれは自力でたどり着くの想定してない気はする
オマケ要素と言うにはデカすぎる分岐だし

結局アーリィはクソコテなの？

>そのうちSO2みたいなリメイクするのでは
今だとどんな声優当てるのかは少し気になるな…

>むしろ2をメインストーリーそのままでシステム一から作り変えてリメイクしてほしいな
>現状2やる手段限られすぎてるし
システムも結構好きだったからがっつり作り替えられたらそれはそれで残念になる

初代はもうリメイクしないでしょ
何回リメイクしたと思ってんだ

>セラゲでイセリアクイーンしばいた後に流れる曲聞き飽きたけど好き
まぁあれはスタオセカンドストーリーの時からの長い付き合いだからな…
個人的にはうおおおおおおあっちいいいいいいい！！！の曲

>ルシオの苦悩で示唆があるから出来る人には辿り着けるのかなぁ…
当時友達と3人がかりで辿り着いたよ
封印値の存在に気付いてからは何やったら封印値が上下するのか逐一チェックしてー何とか辿り着いた
合計何回クリアしたか覚えてないくらいやったよ…

>初代はもうリメイクしないでしょ
>何回リメイクしたと思ってんだ
移植は山ほどやったけどリメイクはしてなくね？

子安君の印象が変わっちゃった

今でも交流のある中学生時代の友達は
俺含め全員スレ画にどハマりしてたな

新キャラ登場したと思ったら始まる回想でなぜかみんな死ぬのよね…

>むしろ2をメインストーリーそのままでシステム一から作り変えてリメイクしてほしいな
>現状2やる手段限られすぎてるし
移植するの1ばっかだもんな
俺DSの咎人もやりたいよ

アーリィは覚醒直後の本調子じゃない状態なのに最優先で妹の奪還に向かってるから嫌いになれない

生足がいちいちチラチラするのが…いいよね…

今思うとストーリーが有るようで無い感じがするな
設定とエモいシーンだけがある

>俺DSの咎人もやりたいよ
あれグラフィックが粗いの以外はかなり好きだったなあ

開発から陰口叩かれてるのをレザードが愚痴ってるの完全に子安くんで再生できてひどい

VP2シルメリア結構好きですまない…
部位破壊したら即死させられたり特定の部位からしかアイテムドロップしなかったり結構遊んだよ…

>レナスかワルキューレパロかで
>出た時代が分かるってのはちょっと興味深かった
どっちにしろいつの時代もみんな戦乙女のことよくない目で見すぎる…

移植多いのはいいんだけどキャラの性能とか調整したの欲しいんだよな
アリューゼを抜く理由がねえ

ジェラードの魔物になるCGがやけに力入ってた

聖剣3みたいな感じで蘇らせてくれ
俺はまたレナスでシコシコしたい

>>俺DSの咎人もやりたいよ
>あれグラフィックが粗いの以外はかなり好きだったなあ
初代同様の糞みたいな陰鬱な世界で惨殺される戦士達いいよね…
仲間になったやつは羽使って殺そう♡

>アリューゼを抜く理由がねえ
テメェの顔も見飽きたぜ！

イベントスキップ追加するだけでいいから！
イベントスキップ追加するだけでいいから！

「」ナス
あなたの評価だけど

ゲームクリアしてから思ったけど話暗くないか？

>聖剣3みたいな感じで蘇らせてくれ
>俺はまたレナスでシコシコしたい
レザードさんメガネずれてますよ？

>あれグラフィックが粗いの以外はかなり好きだったなあ
自分の判断で仲間を殺してでも進めるストーリーは当時衝撃だった

咎を背負う者はどうしても羽を使えなくて俺は詰んだ…

>移植多いのはいいんだけどキャラの性能とか調整したの欲しいんだよな
>アリューゼを抜く理由がねえ
性能のお話しするとアリューゼ、槍、魔術師でだいたい決まりだからな…

>指輪外すタイミングもシビアなので基本的にあれは自力でたどり着くの想定してない気はする
>オマケ要素と言うにはデカすぎる分岐だし
イベント進行順や神界に送る人数に気をつけてれば指輪は影響薄いから指輪のタイミング自体はシビアってほどでもないよ

なんか解決したかっていうとなんも解決してないからな

>どっちにしろいつの時代もみんな戦乙女のことよくない目で見すぎる…
すまない

腹黒ツナギパジャマは下手にレナスに記憶封印とかふざけたことしなきゃ上手くいってた気がする…

PSPで遊んだからフリーズを楽しめなかった

分かってくると毎チャプター高評価もらいつつA進めるんだよな

>ゲームクリアしてから思ったけど話暗くないか？
死んだ戦士達の魂回収してきてね♡
って設定だぞ
どう考えても暗いわ

封印値は関連イベと神界送りの減少値以外誤差みたいなもんよ
ちゃんと調節すると毎チャプター送っても封印値足りる

>ゲームクリアしてから思ったけど話暗くないか？
👺

汝、その諷意なる封印の中で安息を得るだろう
永遠に儚く

>VP2シルメリア結構好きですまない…
>部位破壊したら即死させられたり特定の部位からしかアイテムドロップしなかったり結構遊んだよ…
ストーリーがVPの2に求めてるものじゃなかっただけでアリーシャとルーファスの物語としてはストーリーも好きだしゲームシステムもかなりハマった
ただあのシステムはガブリエやイセリアやディルナみたいなボス相手だとちょっと微妙だと思う

ロキの断末魔がうるさすぎる

ゲームでは初世界改変エンドなのかな

後半に仲間になる奴らほど性能的にいまいちで使う機会がない

>ロキの断末魔がうるさすぎる
どあー！
どあー！
どあああああああああーーー！！！

>VP2シルメリア結構好きですまない…
>部位破壊したら即死させられたり特定の部位からしかアイテムドロップしなかったり結構遊んだよ…
俺も尻眺めながら戦闘楽しむだけで良いゲームだった
まあエインフェリアがモブで印象的なシーンが皆無だから1からすると期待外れなのは分かるが

ジェラートの話からして糞重い…

必殺技繋ぐのが気持ちいいんだよなこのゲーム
台詞もいい塩梅だし

素晴らしいぞッこの力ッ

アリューゼは武器が揃わないうちは使いづらいという欠点はあるし…（スカる裏拳）

>後半に仲間になる奴らほど性能的にいまいちで使う機会がない
でもかっこいいんだよな…

槍キャラ少なすぎ！とか調整してほしい気持ちはある

身を削り　寿を削り　心を削る
其の為ならば我が身を焦がす事も厭わぬと欲するも　願い叶う事能わず
故に我　禁断の秘法に手を染めん
例え我が身汚れていても　例え我が心汚れていても
其を想う力　虚にして空
神韻の如き響きと我は誓う

レザードの気持ち悪さが全部出てる詠唱で好き

神界フェイズの勢力図が完全に無意味なのはどうにかならんかったのかと思わなくもない

ボスの必殺技食らってもイデェで済ますやつがいる

>腹黒ツナギパジャマは下手にレナスに記憶封印とかふざけたことしなきゃ上手くいってた気がする…
ロキがドラゴンオーブ手に入れる切欠が分岐点
でもルシオがバカやらなきゃＢエンドになる辺り意外とチャンスはないのかもな…

オリハルコンは攻略本無かったらただ高いだけのアイテムの認識で重要性に気付けなかった

>アリューゼは武器が揃わないうちは使いづらいという欠点はあるし…（スカる裏拳）
（攻撃順変えてないんだな…）

アリューゼとガッツが同時に使えたソシャゲ…

>神界フェイズの勢力図が完全に無意味なのはどうにかならんかったのかと思わなくもない
そこら辺は神界フェイズがもっとしっかりゲームやらされる段階の名残りでもあるだろうし…

何も覚えてない和菓子直伝の奥義！の人

あんま言われないけどレザードって変態じゃね

JDウォルスとかなんだったんですか

冷

>神界フェイズの勢力図が完全に無意味なのはどうにかならんかったのかと思わなくもない
でもSLGパートがあったらあったでめんどくさいのは分かる

>あんま言われないけどレザードって変態じゃね
散々言われてると思う！

>JDウォルスとかなんだったんですか
ぽぉいずんぶろぉ♡

我招く無音の衝裂に慈悲はなく汝に普く厄を逃れる術もなし

エイミのドラゴンドレッドでフリーズ
ガノッサのメテオスウォームでフリーズ

ジェイルの上官がターちゃんに見えてた

>あんま言われないけどレザードって変態じゃね
２５年👺

リメイクしてほしいという気持ちがあるが
いい出来になる気があまりしない

>我招く無音の衝裂に慈悲はなく汝に普く厄を逃れる術もなし
子安くんの声で再生された

飛んでる敵には必殺技全部ミスのジェイルはホントどうにもならん

2周やる価値のあるゲームだし初見ベスト行けないとか無粋なこと言わず最初はノーマルでBエンド行ってほしい

変にシミュレーションとかやらされるよりは雰囲気で済んでよかったかもしれない
最後の辺で送ったキャラが再加入とかあれば面白かったかも

>何も覚えてない和菓子直伝の奥義！の人
エターナルレイド！！！１１（ｽｶｽｶｽｶｽｶ

イセリアが本気を出した後音楽が早くなるのもバグだったらしいな
そのままニューゲームしたりすると全部音楽早いまま

>>あんま言われないけどレザードって変態じゃね
>散々言われてると思う！
何なら公式でも散々擦ってる

あのCM見てときめかなかった人がここに居るんだろうか

VP2までやったらわかるけどレザード本当に気持ち悪いよ…

>リメイクしてほしいという気持ちがあるが
>いい出来になる気があまりしない
聖剣3かSO2のところに任せれば…

アリューゼとメルティーナがレザードにギャグ顔で突っ込むところ好き

バランスはともかく演出面に改善する余白がない

戦闘開始時の演出も完璧だったな

>ジェラードの魔物になるCGがやけに力入ってた
割と特殊性癖の人に人気

攻略本か何かのインタビューで神界フェーズはSLGやらせる構想があったとか見たな

>リメイクしてほしいという気持ちがあるが
>いい出来になる気があまりしない
スタオ2リメイク見るに期待はしたいところだが
あれのノウハウ活かす要素もないからなぁ…

絶世の美女の顔がへちゃむくれていた思い出

Aエンド後のエピローグというか生存者たちのセリフを知らない人がたまにいる

>VP2までやったらわかるけどレザード本当に気持ち悪いよ…
無印の時点でも気持ち悪いじゃないですか

中2の時に遊んだけどよくわからなくて返しちゃった記憶がある

弱い弱い言われているキャラも本編はなんら問題ないしね
侍勢なんかも全然余裕
裏ダンは座ってて欲しい

>絶世の美女の顔がへちゃむくれていた思い出
美女設定のリセリアの顔が…すごく…
えなりかずき…

大体の女性キャラがあんまり可愛くない……

>Aエンド後のエピローグというか生存者たちのセリフを知らない人がたまにいる
これのせいでどのゲームもED後数分待つ呪いにかかった

これと並行してロックマンX4遊んでた記憶がある

>バランスはともかく演出面に改善する余白がない
PSPでムービーいっぱい挟んだ！

正直な話ドットの可愛さに比べてイラストはそんなに好きじゃない
でもあの終始陰鬱な空気にはあの絵柄なのかもなって思う

死の先を逝く者たちよ！

レナスと夢瑠とメルティーナは可愛かった記憶
あとフレイヤ

立ち絵とキャラドットの乖離はトライエースのお家芸

詩帆とかもドットだと可愛いけどイラストはそこまででもなかったような

>バランスはともかく演出面に改善する余白がない
正直大雑把なバランスも売りだと思うからどう手入れられてもなんか違う…ってなりそう
まあ弱い連中底上げと武器格差無くすくらいか

バランスめっちゃ悪いのはAAAのゲームだといつものことだから…

ぶっちゃけ前作やってれば2の舞台と本来の歴史では存在しないレザードで察っせるよね
こいつ絶対裏切るよ

>これのせいでどのゲームもED後数分待つ呪いにかかった
俺はロックマンXのせいでなったわ

>詩帆とかもドットだと可愛いけどイラストはそこまででもなかったような
美人なんだろうけど表情が悪い…

バランスとかモーション値とか変えるだけでも楽しめそうだ

>弱い弱い言われているキャラも本編はなんら問題ないしね
いやグレイとか硬いボス相手にダメージ通らなかった記憶があるけど…

Aエンド後の続編シナリオが途中で止まったの残念だった
続き見たかったなあ…

後半のダンジョンがアクションも謎解きも大分えぐいんだけど割となんとかなってしまう不思議

>今思うとストーリーが有るようで無い感じがするな
>設定とエモいシーンだけがある
メインストーリーはオープニングやプロローグと終盤以降だけでよくて
その間のほぼ本編はいくらでも省略可能だからね…
スターオーシャン1もストーリーラインはこんな構成だった気がする

俺の中での3大冬馬由美の一人
あとの二人はセシリーとディードリット

男側のイケメン設定って潤とロウファとレザードだっけか
こいつらはまぁきっちりイケメンだな…

俺は海藍の薙刀女戦士キャラをいまだに夢想してるけど貴様は？

>後半のダンジョンがアクションも謎解きも大分えぐいんだけど割となんとかなってしまう不思議
炎の城塞はゴリ押しで突破する以外のやり方が分からない…

クソみたいな世界で淡々と死者集めの積み重ねがあってこそのAエンドだから凄い構成だったと思うよ

>>バランスはともかく演出面に改善する余白がない
>PSPでムービーいっぱい挟んだ！
とりあえず合間にアニメムービー入れとけみたいな当時の定番移植ムーブ嫌い

最後の方になんで蘇芳とかグレイみたいななんかイメージかぶるやつを回した

>後半のダンジョンがアクションも謎解きも大分えぐいんだけど割となんとかなってしまう不思議
多分一番シンドいのはアメンティの帰り道

絵柄がちょっと濃いからなVP

男側は割とバリエ豊かな顔なんだけど美少女の顔がなんか大体下膨れしてる

だんだんアクションのほうが楽しくなってくる

カシェルとかコンボ繋にくすぎるんだわ
ステータスの数値じゃ分からない使えなさがある

ゾンビパウダーで変化するムービーよかったじゃないですか

ディメンジョンスリップとかいう普通のゲームにあったらぶっ壊れ間違いなしのアクセがあって元々壊れてるからなんとかなるというバランス

レナス　今回のあなたの評価だけど

>PSPでムービーいっぱい挟んだ！
OPアニメ…お前を観たかった…

頼むフォントもしっかり移植してくれ

Bエンドクリア後に作中にAエンドへの導線が散りばめられるとかなら完璧な作りだったかなと思う

上級配列変換おかしいだろ！

>カシェルとかコンボ繋にくすぎるんだわ
>ステータスの数値じゃ分からない使えなさがある
モーション格差はデカいよね

>カシェルとかコンボ繋にくすぎるんだわ
>ステータスの数値じゃ分からない使えなさがある
単発攻撃なのに連打で当て辛いと本当ね…

>多分一番シンドいのはアメンティの帰り道
出…出られない…！？

>カシェルとかコンボ繋にくすぎるんだわ
>ステータスの数値じゃ分からない使えなさがある
でもキャラクターが好きだから使ってたわ

>カシェルとかコンボ繋にくすぎるんだわ
>ステータスの数値じゃ分からない使えなさがある
そしてただでさえ弱いのに飛んでるやつに前2発スカるファンネリアブレード…

エイミもコンボすっげえやりづらかった記憶

シナリオで使う分には槍がめっちゃくちゃ便利なのでいつもロウファを愛用する

カシェルの通常お前ファンネリアブレードを分解しただけじゃねえか

あんたらなんてマグロになってりゃいいのよ

攻略情報見ないとAエンド行ける気がしないな
そもそもエインフェリアやアーティファクト送らなくてもいいって思わないもん

シナリオはガッツとロウファ固定だったな

>上級配列変換おかしいだろ！
あれ面倒なレザードの塔を隈なく探してようやくゲット出来るシロモノだから完全にご褒美みたいなもんだ

アリューゼだよ！

キャラの組み合わせとか送り込む時期とかいろいろ考えられてるのにプレイヤーからはほとんど見られてないであろう神界フェイズはもっと発展の余地があったと思う

レザードの塔は何度やっても迷子になってた

>キャラの組み合わせとか送り込む時期とかいろいろ考えられてるのにプレイヤーからはほとんど見られてないであろう神界フェイズはもっと発展の余地があったと思う
神界で発生したイベント見れるの知ったのは大分経ってからだった…

>カシェルの通常お前ファンネリアブレードを分解しただけじゃねえか
色んなキャラに刺さるからよせ

理論上は最強エインフェリアはロウファなんだっけか
でもダメージ軽減の問題からフレイ狩とか考慮すると奥義はエイミに軍配があがる槍二人のパワーバランスは悪くない

イージーはゲームシステム理解してプレイすると手に入らないアイテム装備大量にあって縛りプレイ過ぎる

レザードの塔をクリアする前に出るとフラグ折れる鬼畜設定

宝剣グリムガウディで野良ドラゴンゾンビを狩ってレベル上げしてた記憶がある
たまにぶっ壊れたらリセット

>理論上は最強エインフェリアはロウファなんだっけか
>でもダメージ軽減の問題からフレイ狩とか考慮すると奥義はエイミに軍配があがる槍二人のパワーバランスは悪くない
隠しダンジョン中盤以降も通用する武器さえあれば…

>キャラの組み合わせとか送り込む時期とかいろいろ考えられてるのにプレイヤーからはほとんど見られてないであろう神界フェイズはもっと発展の余地があったと思う
神界フェイズは最初はもっと作り込む予定だったけどRPG部分と合わせるととっ散らかるってことでカットした奴だから…

ロウファはモーション値も奥義の倍率にも愛されてる
問題は裏ダン基準だと武器がゴミというその一点
シナリオだとむしろ槍は早々に優秀な武器が取得できて得

レザードの塔とかアメンティで天空の瞳使ってでけぇぇ！ってワクワクしたわ

>宝剣グリムガウディで野良ドラゴンゾンビを狩ってレベル上げしてた記憶がある
>たまにぶっ壊れたらリセット
グリムガウディは壊れないよ！

ロウファじゃないとCフレイほぼ倒せないんだっけか

>>カシェルの通常お前ファンネリアブレードを分解しただけじゃねえか
>色んなキャラに刺さるからよせ
ロウファとかジェイクリーナスとか全員とは言わんけど半分ぐらいは通常モーションにエフェクト出して派手に演出してるだけだよね

>宝剣グリムガウディで野良ドラゴンゾンビを狩ってレベル上げしてた記憶がある
>たまにぶっ壊れたらリセット
グリムガウディはＡＦじゃなかったっけ？
ドラゴンスレイヤーと勘違いしてない？
なんかそっちでないと効かないドラゾンビもいるし

>レザードの塔をクリアする前に出るとフラグ折れる鬼畜設定
ノーマルとかだとあそこから敵急激に強くなる感じなのがまたね…

>>上級配列変換おかしいだろ！
>あれ面倒なレザードの塔を隈なく探してようやくゲット出来るシロモノだから完全にご褒美みたいなもんだ
入手前でも相当なゲームバランスだけど
入手後は軽く世界が変わるよね

ロウファは通常攻撃も必殺も倍率凄いことになってたはず

>>>上級配列変換おかしいだろ！
>>あれ面倒なレザードの塔を隈なく探してようやくゲット出来るシロモノだから完全にご褒美みたいなもんだ
>入手前でも相当なゲームバランスだけど
>入手後は軽く世界が変わるよね
軽くねえよ！
中級・上級配列変換ないとゲーム違うわ！

壊れた鎧から槍が出来たり変換設定がなんかミスってた記憶がある

>>>カシェルの通常お前ファンネリアブレードを分解しただけじゃねえか
>>色んなキャラに刺さるからよせ
>ロウファとかジェイクリーナスとか全員とは言わんけど半分ぐらいは通常モーションにエフェクト出して派手に演出してるだけだよね
というか一番刺さるのがレナスじゃないかな

クリスタル稼ぎするならどのパーティーがいい？

>入手前でも相当なゲームバランスだけど
>入手後は軽く世界が変わるよね
ユニコーンズホーンとか破壊率書いてないぞこれ…？ってなる

>Aエンド後の続編シナリオが途中で止まったの残念だった
>続き見たかったなあ…
http://www.jp.square-enix.com/soa/vp/
良かったよねこれ
ただSOのソシャゲ内でやってたのはよく考えるとだいぶ謎だが

>クリスタル稼ぎするならどのパーティーがいい？
シャイニングボルト

>大魔法でフリーズ起こすジジイより
>ポイズンブロウ♡って言ってるおばさん使わせてよ！
中2男子の脳を焼いた1位は
JDウォルスに決定しました

マップぐるぐる回転させるからくり屋敷で気が狂いそうになった思い出

エニックス四コマ劇場作家たち今どこで戦っている
と思ったら結構Twitterやってる人多かったわ

なんかヘタレイメージあるけど
将来的には大国の騎士団長になる人だったと言われればそりゃ強いわってなるロウファ
しかも咎見るに恐らく血筋も超サラブレッドっぽいし

エレメントやエーテルセプターが大魔法撃たなきゃ壊れないって知ってると結構便利に使えるんだけど
当時は破損率高すぎて怖くて使ってなかった

何気ないダンジョンで突然殺しに来るマンドラゴラちゃんいいよね

VP2から入ってPSPでVPに入った
操作全然違ったびびった

>中級・上級配列変換ないとゲーム違うわ！
普通のRPGで言うところのお店商品更新だしねえ

>>クリスタル稼ぎするならどのパーティーがいい？
>シャイニングボルト
ルシオかぁ
Aエンド行けなくなっちゃうから悩む

隠れチートアイテム
ルシッドポーション

2はネームド使って進めてくとみんな離脱してモブ使わざるを得ないといけないタイミングが辛かった
あとアリーシャに使ったドーピングがヴァルキリーに引き継がなかった気がする

>エレメントやエーテルセプターが大魔法撃たなきゃ壊れないって知ってると結構便利に使えるんだけど
>当時は破損率高すぎて怖くて使ってなかった
はじめてしった…

>壊れた鎧から槍が出来たり変換設定がなんかミスってた記憶がある
ゴミからすごいアイテム作れる！さすが神！
って話だからそれでいいんだよ

現行のゲーム機でやりたいな
スマホかあ

冷
厳
な
る
氷
剣
の
儀
式
！

壊れた〜シリーズが宝物になる上級配列変換

>VP2から入ってPSPでVPに入った
>操作全然違ったびびった
そうなのか
SOSO2VPまでしかやってないわ俺...

みんな大好きカシェルの墓稼ぎ

閃槍クリムゾン・エッジが手軽に手に入る割にやたら強いせいで大抵エイミがスタメンになる

>ゴミからすごいアイテム作れる！さすが神！
マジで金を練る錬金術クラスのウルテクだよね

2の位置入れ替えニーベルンヴァレスティも好き

メルティーナの師匠みたいなおばさんあれで30歳ちょっとだし今だったらもう少し若々しいデザインだったろうな

沢山殴りたいからコンボが３つとも〇の武器以外を使う気になれなかった

ドラゴンゾンビに全部1ダメでどうしようってなってるところに若本の毒攻撃がスーッと入ってこれはありがたい…

神界ご褒美で魔剣グラム貰えるまでリセットとかやった気がする

>メルティーナの師匠みたいなおばさんあれで30歳ちょっとだし今だったらもう少し若々しいデザインだったろうな
デザインもだけど声の圧も凄い

>2の位置入れ替えニーベルンヴァレスティも好き
演出としては最初あの技が2で一番見どころあってかっこいいから困る
こんなすごいグラフィックがどんどん出てくるのか！と期待したら…うーん

>壊れた〜シリーズが宝物になる上級配列変換
余りを売ってさらにうまい
インフレ凄まじいわ

>閃槍クリムゾン・エッジが手軽に手に入る割にやたら強いせいで大抵エイミがスタメンになる
まぁだいたいエイミかロウファがこれとダイナソアの継投リレーで主力に躍り出て本編中は無双する事になる

>>壊れた〜シリーズが宝物になる上級配列変換
>余りを売ってさらにうまい
>インフレ凄まじいわ
ゲームバランス
こわれちゃった

剛槍ダイナソアってやたら強そうな名前好き
恐竜だしドラゴンに変身するエイミにぴったり

>2の位置入れ替えニーベルンヴァレスティも好き
格好良いよねあれ
ストーリー進めるといつものニーベルンヴァレスティに変わっちゃって残念だったな…

グレイに蘇芳に詩帆
俺の固定パーティだ

>>余りを売ってさらにうまい
>>インフレ凄まじいわ
>ゲームバランス
>こわれちゃった
(でもガッツオートアイテム辺りないとすぐ壊滅する)

>>2の位置入れ替えニーベルンヴァレスティも好き
>格好良いよねあれ
>ストーリー進めるといつものニーベルンヴァレスティに変わっちゃって残念だったな…
動きが1のままだから演出的にイマイチダサいんだよな
そして三姉妹全部コピペだからさらにガッカリ

すまない…

裏ダンだと咎人抜きにしても攻撃力8000くらいある剣があるからPT選択がね…

最序盤に相当数の人が神界送りしちゃうケツアゴが強キャラだなんて普通は思わないよ
うっせえこのおっさん！！

アイテムの説明が矮小な人間だのチクチクと厨二ハートを刺しに来る

魔力強過ぎるから自分で自分を封印した魔女居なかったっけ

初期アイテムのエリクサーからしてHP50％回復とやたら強いからアイテムに関してはあまりインフレ感がない

>裏ダンだと咎人抜きにしても攻撃力8000くらいある剣があるからPT選択がね…
武器種別ごとの格差社会よ…

>最序盤に相当数の人が神界送りしちゃうケツアゴが強キャラだなんて普通は思わないよ
>うっせえこのおっさん！！
心の痛みを知らぬ者め

>すまない…
(崩れ落ちる鎧)

>現行のゲーム機でやりたいな
>スマホかあ
PS4とPS5にあるぜ
PSP版ベタ移植だけど

竿役のガッツ「お前の顔も見飽きたぜ！」

>>最序盤に相当数の人が神界送りしちゃうケツアゴが強キャラだなんて普通は思わないよ
>>うっせえこのおっさん！！
>心の痛みを知らぬ者め
お前だよ！

>アイテムの説明が矮小な人間だのチクチクと厨二ハートを刺しに来る
中2患者たち相手にあまりに特効の劇薬すぎる…

グレイさん中身どこ…

>心の痛みを知らぬ者め
タエエエエエエ！！！！！！

>40過ぎのおっさんは？
ジジィ幾つだよ

奴隷としっぽりおじさん強いらしいけど使ったこと無い

>>すまない…
>(崩れ落ちる鎧)
（無関係のリセリア）

タエェエェエェェェェ！！！

>>心の痛みを知らぬ者め
>お前だよ！
ベリナスの妻のレス

えっファイナルチェリオの呪文いまだにそらで言えるんですか？

アイテムの説明文がいいよね…

そもそも咎人手に入れた後どれだけプレイするかと言われるとね…
だから攻撃力的には8000台の武器全種揃えれば良かっただけなのに

お江戸エクストリーム！！

>アイテムの説明文がいいよね…
普通のRPGだったら持ち上げられる側のアイテムが見下されてるのいいよね

>えっファイナルチェリオの呪文いまだにそらで言えるんですか？
我、久遠の絆絶たんと申すれば言の葉は業魔の剣と化し汝を打つだろう

何か急に手から雷出すルシオ

>>えっファイナルチェリオの呪文いまだにそらで言えるんですか？
>我、久遠の絆絶たんと申すれば言の葉は業魔の剣と化し汝を打つだろう
降魔の剣ー！

ただの領主のおっさんなのに何その技

槍にも強い武器欲しかったクリア後

>えっセレスティアルスターの呪文いまだにそらで言えるんですか？

>>えっイフリートキャレスの呪文いまだにそらで言えるんですか？

結構シリーズ続いてるけど他はあんま話題になんないな

>タエェエェエェェェェ！！！
（メイドの名前ではない）

エーテルセプターとかいう序盤救済武器をもったいなくて使えなかった過去の俺

>>えっファイナルチェリオの呪文いまだにそらで言えるんですか？
>我、久遠の絆絶たんと申すれば言の葉は業魔の剣と化し汝を打つだろう
190000
190000
190000
19000

>>タエェエェエェェェェ！！！
>（メイドの名前ではない）
あれなんだっけメイドの名前…

攻略本でエイミの下半身を見てびっくりした中2の思い出

>槍にも強い武器欲しかったクリア後
2だとその辺考えてかそれぞれに強い武器あった気がする…

呪文詠唱はこれが初エンカウントだとおそらくかなりこんがり脳が焼かれる
その前だとなんだろバスタードで罹患してるとかか？

1111111111でネタにされるけどヒット数稼ぎにもなるし神宮流奥義いいよね…

ミイラの王がなんか喋ってきたの驚いたな

壊れたら損した気持ちになるからな…
ユニコーンホーンさっさと手に入れるまで大魔法封印しよ

バドラックとレナスの会話好き

ようこそ——————女神ヴァルキュリアよ
思えば数か月前…初めて貴女を見初めた時から私の鼓動は高まっていました。
私の胸の高鳴りは、昂っている！
ヴァルキュリアよ…愛しき者よ。
「移送方陣…？失伝した呪を、何故使える！？」
人の魂とは何なのか…人の魂を司る神とは何なのか。私は人と神の魂が等価ではないかと考えるに至った。
「……。」
だから私はこの器を造り出したのです。
神が人間を造り出したのと異なる方法で！エルフからこの器を！
この器に入るべき魂は他でもない！ヴァルキュリアよ…貴女自身だ。
「こんなものを作り出すために…大勢のエルフ達を犠牲にしたのか」
そうだ。
「私を呼び寄せるためだけに…屋上で…夫婦にあんな惨い仕打ちをしたのか」
その通りだ。
「人の領分を超えた行いが招くのは死ではない…滅と知れ！」

スレイヤーズかこれよな

>結構シリーズ続いてるけど他はあんま話題になんないな
VP2は悪くない作品だけど賛否両論になるストーリーだし咎は知名度がね…
新作はあんまり評判良くないんだっけか

>1111111111でネタにされるけどヒット数稼ぎにもなるし神宮流奥義いいよね…
ヒット数多いから後ろにエイミとかロウファとかタェェェェの人とか火力出せるやつ居るのなら悪くない

>結構シリーズ続いてるけど他はあんま話題になんないな
キャラクターが物足りない2とかグラフィックが物足りない咎とかまとまりのないアナトミアとか諸手を挙げて評価できるタイトルが無くてな…

咎人手に入れたけど結局ハムスターは倒せなかったな
当たる構成探すだけだって分かってるのに奥深すぎてリトライめんどくさすぎるねん

>その前だとなんだろバスタードで罹患してるとかか？
あとはドラグスレイヴとかかな

>あれなんだっけメイドの名前…
なんだっけ…アサカとかそんな感じだったような…

ジェラードの詠唱の仕方好き委員会の者です

セレスティアルスターだけ知名度がダントツ

弱い大魔法側のファイナルチェリオなのに使ってるの強いやつしかいねえな

心の痛みを知らぬものはもしや自戒なのでは…

>>槍にも強い武器欲しかったクリア後
>2だとその辺考えてかそれぞれに強い武器あった気がする…
グングニルつえー

セレスティアルスターだけ奥義ゲージ回収量と威力がなんかおかしかったせい

2は戦闘は楽しかったんだけどストーリーは個人的にはいまいちだった

>1111111111でネタにされるけどヒット数稼ぎにもなるし神宮流奥義いいよね…
ヒット数分決め技威力上がるし後続のダメージ+25%と考えればバカにするなんてとんでもない話である

>セレスティアルスターだけ知名度がダントツ
性能が高いし他作品にも輸出されてるからな

>>結構シリーズ続いてるけど他はあんま話題になんないな
>VP2は悪くない作品だけど賛否両論になるストーリーだし咎は知名度がね…
>新作はあんまり評判良くないんだっけか
やっぱりイグジストアーカイヴだよね

ソシャゲのは結構面白そうに見えた
動画で見ただけだけど…

俺がこれの最高の技だいいよね

強い弓あったら裏ダンでもレナスが弓になっちまうー！

セレスティアルスター＞メテオスウォーム＞＞＞＞＞＞他
くらいの大雑把さだからな大魔法のパワーバランスも…

>セレスティアルスターだけ奥義ゲージ回収量と威力がなんかおかしかったせい
詠唱はみんなカッコいいのにヒット数格差がデカすぎる

>新作はあんまり評判良くないんだっけか
ゲームとしても話的にもあんまり面白くはないけどクソって程じゃないから何とも言えないそんな出来

>2は戦闘は楽しかったんだけどストーリーは個人的にはいまいちだった
黒い人が実はアーリィで裏切った！くらいしか覚えてない

セラフィックローサイトとかクールダンセルじゃない方とか記憶にない大魔法も多い

>やっぱりイグジストアーカイヴだよね
戦闘のテンポ悪…

咎は夫婦や姉弟や親子のどちらを先に捧げるかでも台詞別れたり細かいとこ好きだったな…
咎のキャラの話掘る為だけにアプリの方やっておきたかった気持ちがある

専用BGMがあるボスいるのが強敵感あって良かった

>スレイヤーズかこれよな
バスタード…

大魔法は１ヒットの威力が全魔法にて全共通のおかげでヒット数だけですべての格差が付くとかあまりに雑

>セレスティアルスター＞メテオスウォーム＞＞＞＞＞＞他
>くらいの大雑把さだからな大魔法のパワーバランスも…
バランス調整マジで雑の極みすぎる

マイトレインフォー↑ス

プリズミックミサイルのコストが高くてあんまり使えなかった

タエエエエエー！のおっちゃんが強いとは思わないじゃん

魔法のCTに差がありすぎる

新作って完全アクションになったやつだっけ…あったなそういや

セラフィックローサイトはミイラ王が使ってくれるのでまぁまぁ印象は残る
氷二つと毒二つは見る事もあんまりない…

ブラッドヴェインが道中にいるのは駄目だろ

新作のアクションのやつは個人的には悪くなかったがが低予算感は強い
まあ今売ってる値段なら楽しめるだろう

大概の人はやらないだろうがシホを前に出すと被弾ボイスがめちゃくちゃうるさい

2はエインフェリアの仕様もあるけど後半大分大味だった気がする
あと綺麗なレザード出されても100%裏切るじゃねーか過ぎた

>>2は戦闘は楽しかったんだけどストーリーは個人的にはいまいちだった
>黒い人が実はアーリィで裏切った！くらいしか覚えてない
なんもかもレザードのせい
ついでに過去に転移するまでの話はSOAでやった

キャラによって詠唱のイントネーションが違うのが好きだった
あれ意図的にそういう演技指導してたのかな

追加凍結の魔術は割と使いやすかった気がする

>ブラッドヴェインが道中にいるのは駄目だろ
2周目以降に行く想定だろうしその頃ならまあ普通に勝てるバランスではある

バババッバッドンッって感じの弓ベルンヴァレスティも好きなんだけどなぁ

セレスティアルスターはリアルでもよく使ってた

>氷二つと毒二つは見る事もあんまりない…
毒はガノッサが使ってきてフリーズさせてたような

>セレスティアルスターはリアルでもよく使ってた
エインヘリアルのレス初めて見た

最初B行ってやってブラッドヴェインいくらやっても倒せなかったから無視したな

>セレスティアルスターはリアルでもよく使ってた
亡者め

>魔法のCTに差がありすぎる
その意味だと最強魔法になるポイズンブロウ…
威力高い上にＣＴ短っ…

>ついでに過去に転移するまでの話はSOAでやった
あれ当時に小説とかで欲しかったな…

>タエエエエエー！のおっちゃんが強いとは思わないじゃん
いくらステータス的に強くても序盤であのヒット数は使わねえよな

基本的にCT長い方が使い魔呼べて重宝するんだけどプリズミックミサイルみたいに長すぎると今度はバフとか回復呪文に困る
そういう意味でもクロスエアレイドは絶妙に強かった

フェンリル「解せぬ」

>フェンリル「解せぬ」
許された…

魔剣グラムが手に入るか作り方覚えると本編のバランスがだいぶ壊れる

>2周目以降に行く想定だろうしその頃ならまあ普通に勝てるバランスではある
A行ってからB行ってブラッドヴェインいるの裏取引したのか…ってなるの良いよね

ボスがキュア・プラムス使うのはダメだろ

ウィルフレドの小僧はアーリィのこと小馬鹿にするから嫌い

ボスでも弱点付けば即死とかバランスどうなってんだ！
SO2もバブルローションとかあったけどさ！

>No.1232237288
開け冥界の霊棺
すぐにこの「」を送呈してやろう

結晶作って割って重ねてって階段作ってダンジョン探索するの楽しかったな

>ボスがキュア・プラムス使うのはダメだろ
ブラッドヴェインどころかハードの後半のボスだいたい覚えてるんだよなこれ…

>最初B行ってやってブラッドヴェインいくらやっても倒せなかったから無視したな
真っ当に初回Bで直進プレイしてると基本的に火力足んねえよなってなるからなブラッドヴェイン

>ウィルフレドの小僧はアーリィのこと小馬鹿にするから嫌い
永遠に来ないかもナー

キューアープラームースー

>ボスがキュア・プラムス使うのはダメだろ
周期があるから一定ターン内にHP削れってだけだしインパクトはあるけどそこまでアウト感はない

序盤とかエーテルセプター付けてメニューポイズンブロウでバタバタ死ぬんじゃなかったかな
経験値石欲しいからやったことないけど

>>ボスがキュア・プラムス使うのはダメだろ
>ブラッドヴェインどころかハードの後半のボスだいたい覚えてるんだよなこれ…
セラフィックゥゥゥゥロウサイトォォォォ！

大魔法をガッツで耐えてやられる前にやる！ってバランスだからな…

ポイズンブロウはガチ

>>フェンリル「解せぬ」
>許された…
攻撃面も防御面も明確な特攻アイテムされてるのおかしいよお前

このゲーム回復が全部割合だからな…

生命の腕輪
生命の腕輪
呪いのせいでアクセサリー枠がほぼこれ固定になる

しほの詠唱が何言ってるかわかんなくて音量上げたら他の奴がうるさくでダメだった

若本のセラフィックローサイトと折笠愛のポイズンブロウはめっちゃ耳に残るよね

>このゲーム回復が全部割合だからな…
回復魔法が全体8割回復一つだけってある意味すげぇバランスだと思う

PS系列で移植もずっとされてるけどPC版はまだないんだな

>序盤とかエーテルセプター付けてメニューポイズンブロウでバタバタ死ぬんじゃなかったかな
>経験値石欲しいからやったことないけど
経験値石のこと考えたら単純に強さだけ追求しても仕方ないんだよね
敵の数が決まってるゲームだからできるだけ引き伸ばしてお手玉したいぐらいだ

エヴォークフェザー！！！！！！！！！

これもSO2みたく初っ端からバランス崩壊できるのかな

イベント経験値振り分けは良システム

>中2の時にやってたらヤバかった
20歳の時にやったけどヤバかったぞ

最初のダンジョンでずっと待ってるチュートリアル妖精ちゃんのこと覚えてる？

>エヴォークフェザー！！！！！！！！！
(ユニオンプラムでいいなこれ…)

しれっと神話連中に混ざってるけどアイツなんなのブラッドヴェイン…

OP長すぎるから最初のセーブ残しといてコピーしたいんだけど
それだとダンジョンとエインフェリアの出現パターン固定化されちゃうんだよな…

生命の腕輪をみんな装備しながら攻略して
フレイがキレそうになるたびその前に生命の腕輪を1個だけ送りつける
そんなゲーム

>経験値石のこと考えたら単純に強さだけ追求しても仕方ないんだよね
>敵の数が決まってるゲームだからできるだけ引き伸ばしてお手玉したいぐらいだ
そういう意味でも耐久できて石も吐き出しやすいドラゴンゾンビ系にはお世話になった
ルシオの電撃が便利だからずっとPTにいてほしかった

最初のダンジョンから出られなかった人

池田秀一使っておいてオーディン見せ場ないのひでえよ

ドラゴンタイラントにブラッディカリスぶち当てるのがすごく好きだった
ヒットしまくってめっちゃ気持ちいい

ルシオの戦場はセラゲ

まぁルシオの強さは明らかに送って使わせない想定のものだろうし…

>生命の腕輪をみんな装備しながら攻略して
>フレイがキレそうになるたびその前に生命の腕輪を1個だけ送りつける
>そんなゲーム
全く褒められたものではないわ

影響すごかった作品だと思うけど
尖りすぎててこの後に続くフォロワーはあんま無いのかな

オーディン画面外で敗北&死亡

>池田秀一使っておいてオーディン見せ場ないのひでえよ
なんか死んでる…

>影響すごかった作品だと思うけど
>尖りすぎててこの後に続くフォロワーはあんま無いのかな
北欧神話的にもゲームシステム的にもあんま応用効かんと言うか
パクるとわかりやすすぎるのがね…

オーディンは蘇生しなかったほうが良かったと思うよ

DMEどんなに上げても防具に耐性付いてるかとガッツオートアイテム出るかな超大雑把なバランスなんだけど
それでも最大値行かないのが気持ち悪くて外せない生命の腕輪

ブラムスの元ネタって時期的にゾッドか豪鬼なんだろうか
名前はブラムストーカーなんだろうか

>尖りすぎててこの後に続くフォロワーはあんま無いのかな
なんなら今のソシャゲのキャラシステムのベースだと思ってるよ俺

北欧神話モチーフなら雰囲気全然違うけどオーディンスフィアとか…
あれはあれでコテコテのヴァニラゲーだけど

結局新作のあれはどうだったの?

一大イベントのはずの最終戦争であるラグナロクがそもそもソードマスターヤマト並の巻き展開だからな

>オーディンは蘇生しなかったほうが良かったと思うよ
2でオーディン様死んだって時のエインフェリアの反応の薄さよ

オーディンスフィアのオーディンはマダオだしかっこいいオーディンというのはもしかして幻想なのか

最終的に属性ダメージ8割カットついてるかついてないかだけの評価軸になるのは大雑把極まってる

連携バトルにしても探索アクションにしても厨二ドラマにしても神界フェイズにしても見どころ多そくていいよね
続編たちを見るに開発した当のトライエースでさえこれを越えようとして悩んでる印象すらある

ルシオは通常最強で奥義は明らかにトップバッターで使えっていう微妙さが分かりやすくて好き

2だとオーディンの決め技格好良くて好きだったな
というか敵神族の決め技はどれも良かった

全然使ってなかったけど「なんだこの尋常ならざる魂の波動は！？」みたいなこと言うお爺ちゃん好き

初代を求めるユーザーと世界観だけ使いまわしたい開発の温度差が凄いシリーズ

耐えるって方向性に伸ばすのだいぶ無理なゲームだしね…
属性の概念は一応あるんだっけ…？気にしたことないけど

>尖りすぎててこの後に続くフォロワーはあんま無いのかな
無限のフロンティアがかなり近いかな
そんくらいしか思いつかないわ

>オーディンスフィアのオーディンはマダオだしかっこいいオーディンというのはもしかして幻想なのか
FFも斬鉄剣返されて死ぬしな

最初はシミュレーションだか作ろうとしてたらしいな…

>無限のフロンティアがかなり近いかな
あー…そういやたしかにあったなぁ…

ゲームに出てくるオーディン大体碌でもない説

PSPのヒーローズファンタジアの戦闘はちょっと似てた

この頃のチャレンジ精神溢れるトライエース好きよ
なんか良くハード壊す仕様組み込んでた気がするけど

奥義ドラゴンドレッドはPSにひどいことしたよね

公式4コマ劇場がけっこうな巻数あったよね

>最終的に属性ダメージ8割カットついてるかついてないかだけの評価軸になるのは大雑把極まってる
シルフレッド…ドラグーンフェイス…うぬら二人か！

>耐えるって方向性に伸ばすのだいぶ無理なゲームだしね…
>属性の概念は一応あるんだっけ…？気にしたことないけど
ほぼこっちの防具耐性として見るくらいだな…
後は武器の即死
術毎にもモーション格差性能格差あるから属性意識して打ち分けるとかあんまりやらないゲーム

>なんか良くハード壊す仕様組み込んでた気がするけど
フリーズならともかくハードを壊すようなのあったか…？

究極的にはオートアイテムとガッツだけのゲームになるのはバランス崩壊を諦めた結果なんだろうけど
作品テーマが神話であるだけに神にとって死など大した問題ではないっていう見方ができるのが面白いなって

>作品テーマが神話であるだけに神にとって死など大した問題ではないっていう見方ができるのが面白いなって
オーディンが死んでめっちゃ悲しんでたというのに

VP2も戦闘はいいんだがガッツの仕様が変えられと大魔法ぶち込まれるとほぼ全滅になったり…

LoVで参戦した時のレナスがどっちもクソ強くてな…

当時の中高生キッズはもちろんオリジナル人物特性考えたよな？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ブラムスにシルメリア囚われてるから本来眠ってるレナスを封印して起こさなきゃいけないかなりの現場猫案件

>当時の中高生キッズはもちろんオリジナル人物特性考えたよな？
それ以上
いけない

>当時の中高生キッズはもちろんオリジナル人物特性考えたよな？
すまない…

すまないの人は鎧生命体のくせに動きがリズミカル過ぎんよ

特に見せ場も出番もないフレイア…

立ち絵まであるのにマジで特に何もない神族連中多くない？

フレイアちゃんは可愛いだけの一般ギャル

>すまないの人は鎧生命体のくせに動きがリズミカル過ぎんよ
鎧が体そのものなんだから鎧着てる人間より動きがいいのはある意味当然
にしても何だあのおもしれー動きは

オーディンの姦計に踊らされおって
>姦計
（読めない…）

>特に見せ場も出番もないフレイア…
ロキにお前半端者だから黙ってろみたいなこと言ってなかったっけ

>立ち絵まであるのにマジで特に何もない神族連中多くない？
潜在能力は姉であるフレイ以上(特に何もなく死ぬ)

ルシオのドットだけやたら動く

>オーディンの姦計に踊らされおって
>>姦計
>（読めない…）
なんかエッチな計

>立ち絵まであるのにマジで特に何もない神族連中多くない？
なので2とか咎のセラゲではちょくちょく顔出ししてきた

天空城の宝箱攻略は挫折した

>>立ち絵まであるのにマジで特に何もない神族連中多くない？
>潜在能力は姉であるフレイ以上(特に何もなく死ぬ)
フレイアは生きてるよ！
いやドラゴンオーブでの世界崩壊で死んではいるか…

俺に銀髪女騎士属性を植え付けた罪深いゲーム

>立ち絵まであるのにマジで特に何もない神族連中多くない？
いろいろ神界のイベント削ったっぽいからな

お前は草か？

Aルートで擁護（ヨウゴ）ってルビ振られてたのが印象的

決め技氷の鎧2名弱すぎる

グレイはどっかの野球選手みたいなモーションしてる

神界フェイズの会話見てないのいっぱいあるんだろうな

貴様たちがすべてを歪めたのだ…そうすべてだ！

風に吹かれっぱなしのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

./＼
( 十)　何の価値も無い男ですまない…

ラウリィもちゃんと送れば死なないしな…

フレイア死んでるっていうかそもそも出番が…

ゲーム初めて最初のセーブまで40分は酷過ぎた

タエエエさんが強すぎる
なんでこんな強いキャラを早々に送らなきゃいけないんだ

>1726210267476.png
可愛い

もはやスレ画は尖りすぎて開発スタッフ側も同じの二度と作れないと思う

>もはやスレ画は尖りすぎて開発スタッフ側も同じの二度と作れないと思う
本当に作れなくなってるのに諦めてはいなさそうだから困る

これ以降レナスに影響受けてんな…って女騎士とか女神めっちゃ増えた気がする

レナスのデザインヤバいもんこんなもん誰だって真似するわ

憑依するドラゴンとか自爆する奴とか目玉出た辺りでゲーム難易度明確に上げてきたな？ってのを実感出来る

>タエエエさんが強すぎる
>なんでこんな強いキャラを早々に送らなきゃいけないんだ
姫様→絶対重要キャラだしかわいいから送らない
ラウリィ→弓キャラだし勇者適性低いから後回し
タエエエエエエエ！！１１１！１！→転送

ワルキューレとレナスを混ぜたジェネリック戦女神

雑魚の目玉は強すぎ

>雑魚のアルラウネ強すぎ

まさか姫様が一番換えが効いてどうにでもなるキャラだなんて思わんじゃん

アルラウネちゃんかわい

奥義ジャストストリ〜厶の兄ちゃんはやる気ねえのかと思うくらい弱かった

ﾀｴｴｴｴｴはまぁなんとか…
最強キャラのロウファ送りたくなるのは結構罠

>奥義ジャストストリ〜厶の兄ちゃんはやる気ねえのかと思うくらい弱かった
キャラ性能だけなら最強クラスだぞそいつ

>奥義ジャストストリ〜厶の兄ちゃんはやる気ねえのかと思うくらい弱かった
最強クラスのキャラじゃねえか！

ロウファが弱いんじゃない
最後の方の槍が弱いんだ

>雑魚の目玉は強すぎ
雑に2体とか3体出してくるんじゃねえ！

ジャストストリームさん決め技のゲージ増加少ない以外欠点ねえだろ！
あとクリア後は武器がない

>奥義ジャストストリ〜厶の兄ちゃんはやる気ねえのかと思うくらい弱かった
火力倍率狂ってる最強のエインフェリアなんだよなぁ…

クリムゾンエッジ強いけど終盤は火力不足が目立つからな…

>アルラウネちゃんかわい
いたい
めっちゃいたい

>>奥義ジャストストリ〜厶の兄ちゃんはやる気ねえのかと思うくらい弱かった
>キャラ性能だけなら最強クラスだぞそいつ
ごめんファネリアブレ〜ドの兄ちゃんと勘違いしてた

でもフレイ討ちとれるのは槍のダイナソアだけっていうね…

>クリムゾンエッジ強いけど終盤は火力不足が目立つからな…
剛槍ダイナソア「そうだね」

開幕のレナスの台詞がどっちも良すぎる

>ﾀｴｴｴｴｴはまぁなんとか…
>最強キャラのロウファ送りたくなるのは結構罠
というか使いやすい戦士前半に集中してるからな…
チャプター5以降だと実感出来るの一芸あるルシオとバドラックくらいでは

冥界の女王ヘルの魔物…
あの魔物は確か蘇生させる能力を持っていたはずだが…

ファンネリアブレードはマジで何もいいとこない
誇張無しでマジで何もない

>剛槍ダイナソア「そうだね」
お前取りづらい

>雑魚のアルラウネ可愛すぎ

>>雑魚の目玉は強すぎ
>雑に2体とか3体出してくるんじゃねえ！
レザードと出てくるんじゃねえ！

長い付き合いになりそうじゃの(すぐ転送できる)

カシェルも大剣持てるという強みはあるんだが上位互換のガ…アリューゼが神界転送を拒否するという完全に詰みな状況がもうね

>冥界の女王ヘルの魔物…
>あの魔物は確か蘇生させる能力を持っていたはずだが…
流石に死亡者出たターン即タメ無し回数制限無しの即蘇生は鬼畜

ベリナス強いとか言われるけどいくら強くても使わないと思うわ
ヒット数の少ない奴は出せる経験値も少ない

レザードの偉そうな自己紹介兼召喚魔法好き

マンドラゴラちゃんはそこらのボスより余裕で強くてかわいいから困るね

>ヒット数の少ない奴は出せる経験値も少ない
経験値なんて稼ぐ必要ないし…

目玉は雑魚でうじゃうじゃ出てくるのが駄目
やっぱつえぇぜ…ディメンジョンスリップ！

この時代のワールドマップを上空からぐりぐり動けるやつ良いよな
あとは横スクのマップにアクション要素とバトルシステムも画期的でバトルにはがっつりボイスがついて各キャラクター背景に触れるシーンがあって転送したり献上したり選ばなきゃいけないもどかしさと豊富なマップBGM
満足感めちゃくちゃあったよ

>ベリナス強いとか言われるけどいくら強くても使わないと思うわ
>ヒット数の少ない奴は出せる経験値も少ない
アリューゼも使うんじゃねえぞ

ファンネリアブレードの兄ちゃんは大器晩成タイプであとから強くなるんじゃねかなと思ってた

HIT数なんてベリナス以外で稼げばいいからな…
ベリナスはあくまで火力担当

>ファンネリアブレードはマジで何もいいとこない
>誇張無しでマジで何もない
けどあいつの死にざまは確かに勇者だぞ
ジェイル辺りは奥義もアレであんまいいとこ無い

マンドラゴラやブラッドヴェインやハムスターがトラウマになるRPG

アリューゼは縛りプレイでもなきゃ使わない理由がないもんな

千　光　刃

大剣はつええのもあるから
なんだこの和剣は

>ジェイル辺りは奥義もアレであんまいいとこ無い
マグナス！

ジェイルは加入時期が酷すぎる

ジェイルは浮遊的にスカる以外は素直な性能で使いやすいからまぁ

序盤：アリューゼ頼もしいな
終盤：アリューゼ頼もしいな

>>>雑魚の目玉は強すぎ
>>雑に2体とか3体出してくるんじゃねえ！
>レザードと出てくるんじゃねえ！
作中でも屈指の錬金術の書の使いどころきたな…

当時かっこよさだけで物事考えてたからアリューゼ全然使わずにカシェルばかり使ってたわ

>千　光　刃
装備ちゃんと更新してればダメージは入るしダメージ入らなくてもヒット数稼げるだけで偉い奴

カシェルというか大剣がメインストリーだと他より1ランク強いことが多いから戦えなくはないけど
見飽きたさんが完全上位互換なのはほんとに…

むっピンク服フリフリお姫様いいねェ…
なんか服の色紫になった…
なんかデコ出てる…

お前の技は見飽きたぜというのはマジでそう

ジェイルとかジェイクリーナスみたいな連続攻撃の後に強力な一撃！みたいな演出の技なのに全ヒットダメージ一緒なのが嫌いだった

ファイナリティブラストのゲージ増加値いいよね
え？こんな性能のキャラを序盤から？

そういえばセラゲ用のデータって別にA行く必要ってなかったよね？
A限定のアイテムとかなかったよね確か…

>序盤：ベリナス頼もしいな
>終盤：ベリナス頼もしいな

アリューゼは火力ある程度保証されてゲージ80貯めれる男って時点で飽きる以外でまあ外すこと無いからな…

>そういえばセラゲ用のデータって別にA行く必要ってなかったよね？
>A限定のアイテムとかなかったよね確か…
Aじゃなくてもいいけど実質ハード限定みたいなもんではある

静寂おばさんなんで死んだんだっけ

通常攻撃が当てづらいのはカシェルも大差ないからな…

ベリナスは序盤に出るからそんなに強くないのかと思ったら
知ってみたらむしろ強い側なのが罠

あと女