トリコ

ちいかわ

下手に説明するより勢いで誤魔化したほうがいい

ガンダムSEED FREEDOMがこれで正直冷めた

「俺のところじゃこうなんだよ」ってチート能力あったら楽そうだ

あったよ！丸太が！

>ガンダムSEED FREEDOMがこれで正直冷めた
😆面白いならいいか

そういうもんだで勢いでガンガンぶん殴ってくれた方が楽しい
ガバガバなのに丁寧に説明しようとされると冷静になってガバが余計に際立つからやらなくていい

スターウォーズEp.6までは下
Ep.7以降は上だけ

キン肉マンがそうだと思ってたけど
色んな話の整合性綺麗に整えられても面白いわこれ

キン肉マン超面白い
石造りのリアルタイムモニターとか出てくるけどなんかもうそういうもんだよなってなる

嫌いな作品にはイチャモンつけて好きな作品は擁護してるだけの嫌な奴だよね

タフは？

開き直る制作者の方が強い
一生懸命ガバった部分に対して名誉挽回しようと躍起になるタイプはだめ

設定見に来てるんじゃなくて作品見に来てるからね

>嫌いな作品にはイチャモンつけて好きな作品は擁護してるだけの嫌な奴だよね
他人がみんな自分と同じと思っちゃいけない

>タフは？
面白い"なら"
なので…

ゲッターロボは編集だかアシスタントだかにそんな合体ありえないだろって言われたけど面白いから良いでしょで通したのが強すぎる

😆面白いから良かった
😅ガバガバさが勝る

ランスとかこんな感じ

そもそも秀逸な世界設定ってどんなんなんだろ
指輪？

>ゲッターロボは編集だかアシスタントだかにそんな合体ありえないだろって言われたけど面白いから良いでしょで通したのが強すぎる
トンデモ合体を考えたのは豪ちゃんだよ

他人がみんな自分と同じと思っちゃいけない
普通はガバガバだからどうだとかいちいち話題に出さないからな…

ぶっちゃけ創作者だって人間なんだから現実と比較した創作の世界観の作り込みはそりゃ甘くなるからな
物語である以上重要なのは穴を潰すことよりどう誤魔化すかだと思う

面白いか否かはここ見てると最重要だと分かる
面白くないと他作品では許されてるような部分まで叩き棒として延々と擦られ続ける

一貫性とノリが大切

トリコの設定の矛盾って例えば？

ガバガバな世界観に意味があったどんでん返しは好きだよ

初期のキャラが定まってない頃ぐらいは
多めに見てあげてほしい

人間ドラマの方に比重があったりとかギャグ寄りの作品だったりとかいろいろあるよね

>面白いか否かはここ見てると最重要だと分かる
>面白くないと他作品では許されてるような部分まで叩き棒として延々と擦られ続ける
まぁその面白さって結局主観でしかないんだけどね

細かいことは勢いで流せばいい！
けどその方針って勢いが足りなかったとき悲惨…

北斗は正直舐めてたけどめちゃくちゃ面白かった
ツッコミどころはやっぱり死ぬほどあるけど

ジュビロの漫画も結構ガバガバだけど勢いで押し通される

週刊連載はよくある

加点方式か減点方式か

ジョジョ

>ガバガバな世界観に意味があったどんでん返しは好きだよ
推理ゲームで決め手の証拠品がめっちゃ雑に拾えてガバいな…って思ったら捏造だったと判明したのは痺れたな

>まぁその面白さって結局主観でしかないんだけどね
多くの人が面白い好きだと感じてもらえるとそれだけ多くの人に多めに見てもらえるって感じ

😆ガバガバでも面白い
😣ガバガバさが嫌いな気持ちもわかる

>>タフは？
>面白い"なら"
>なので…
おいおいトダー編や急にゴリラに喧嘩を売るおじさんは面白かったでしょうが

ちゃんと設定して設定通りやったほうが楽
ガバ設定で押し切るほうが高度

ガバガバといっても現実の物理法則としてあり得ない的な意味で言われる場合と
作中で提示された設定に比べても特定のキャラの能力とか効果の説明がおかしいのとで
また扱いが違う気がする

逆転裁判2のサーカス回

つまんなかったならつまんなかったって言えばいいじゃん

龍継の田代さん以上のガバガバなものには出会ってないと思う…

読むに堪えないレベルは流石にね…

宇宙で音が鳴るのは作中の世界では鳴るんだよと言い切るのが大事

>つまんなかったならつまんなかったって言えばいいじゃん
なんか理由が欲しいんだろ

>逆転裁判2のサーカス回
そんな無茶苦茶なことあるか！？の方が推理ゲームとしては難易度高い気がする…

設定崩壊よりキャラクターが性格的にあり得ないことする方が何倍もガッカリする

カッチリした設定・世界観かつ面白いといえばハガレンとか？

主人公スゲーするためだけに現地人の下げまくった上での中途半端な現代知識とか

今の物語がやれフラグ回収がどうの設定がどうのありすぎなんだよな

>>つまんなかったならつまんなかったって言えばいいじゃん
>なんか理由が欲しいんだろ
ガバガバ自体は面白かったら気にならないなら理由として不適切では
面白くても設定ガバガバは良くないって言い切るなら共感は別として筋は通ってる

自分で見てるうちは全く気にならないのに指摘されると途端にもやもやしてくるから不思議だ

ジョジョは8部以外これ

>面白いか否かはここ見てると最重要だと分かる
>面白くないと他作品では許されてるような部分まで叩き棒として延々と擦られ続ける
ここだと面白さ関係なく荒らしに目をつけられるかどうかが全てだから荒らされてる作品の評価は全くあてにならないよ
面白いって評判の方は割と信用性高いと思うけど

>今の物語がやれフラグ回収がどうの設定がどうのありすぎなんだよな
見る側が作品の構造を気にしすぎじゃね？と思うことは多々ある

面白いなら気にならないんだけど勢いが落ちて展開が荒れてくると当時はあんまり気にされてなかった過去の粗まで掘り返される

どっちかというと設定がきっちりしてるとか伏線回収上手いとかはそれが作品の面白さに直結するというよりは面白い作品があとからその辺評価される感じがする

>自分で見てるうちは全く気にならないのに指摘されると途端にもやもやしてくるから不思議だ
そんなもん自分に自信無いだけだろ
面白いと思ったらそれでいいんだよ

ガバは気持ちよく無視させてほしい
わざわざ弱いところに触れるストーリーにしないで

というかこういうのってけっきょく作者本人だけが作りこまれてると思ってるだけのただの設定羅列だったりするからね

水星は設定ガバい以前に何もなかった

>逆転裁判2のサーカス回
逆転裁判2より3の方がツッコミどころ多い気がする…
証拠品になるはずだった毒入った瓶飲んだナルホドくんが問題なく弁護士になったり

設定ありきというより
つまらない場合に整合性のおかしい部分や粗が気になってしまい言及されてる感じな気もする
つまるつまらないは人それぞれだけど

>ガバガバといっても現実の物理法則としてあり得ない的な意味で言われる場合と
>作中で提示された設定に比べても特定のキャラの能力とか効果の説明がおかしいのとで
>また扱いが違う気がする
個人的には前者はさほど気にしないが後者は気になるな…
作中で明言されたことが覆されると半ば何でもありになってしまう…

>面白いなら気にならないんだけど勢いが落ちて展開が荒れてくると当時はあんまり気にされてなかった過去の粗まで掘り返される
それ荒らす事を目的にする行動そのものだよ

そうはならんやろって一回なっちゃうとね
ジョジョとかはなっとるやろがい！で押し切られるけど

田代さんレベルで描いたこと忘れてなきゃ流す
いややっぱりツッコミはする…

>設定崩壊よりキャラクターが性格的にあり得ないことする方が何倍もガッカリする
というかキャラクターの言動がブレたりする時点でまず設定作りこめてないと思う

キン肉マンが最初期の不幸ネタを後期のシリアスで使ってきたのある意味すげぇよ

想像の余地として働くことは結構あるよね

>というかキャラクターの言動がブレたりする時点でまず設定作りこめてないと思う
別に人間なんだしブレる事くらいあるんじゃない？って思うけどな

ドラゴンボール

いっそ全く説明も設定も公開しなくてもいいのかもね

キン肉マンでいえば新シリーズが過去作と矛盾あるのは受け入れられても新シリーズ内でガバったり矛盾できたらだいぶ嫌がられると思う

>>というかキャラクターの言動がブレたりする時点でまず設定作りこめてないと思う
>別に人間なんだしブレる事くらいあるんじゃない？って思うけどな
言動がブレるに至るまでの過程がちゃんと描けてるならそれはおかしくないけど
単にストーリーの都合でキャラを変えてるだけみたいなのも多いし

トラップカードオープン！

ブラックサン

>というかキャラクターの言動がブレたりする時点でまず設定作りこめてないと思う
30巻くらい続いた漫画とかだとブレてない方が珍しいんじゃないかな

面白いよねじゃなくてなんて緻密で考えられたな設定なんだって褒められてるとえっってなる

😐ガバガバな設定世界観
😰作者が説明して更にガバガバになる

>別に人間なんだしブレる事くらいあるんじゃない？って思うけどな
それがリアルな人間性に見えるパターンもあれば完成に話の都合だなってなるパターンもある

成長とブレを混同してはいけない

細かい歴史や戦闘システムの整合性が取れないはぶっちゃけみんな大なり小なり起こしてる特に戦闘システムは序盤まで含めたら崩壊しまくりになるのが普通

>単にストーリーの都合でキャラを変えてるだけみたいなのも多いし
その考え方も少し自分勝手というか
作者的にはそのキャラは最初からそういう行動するって思ってたんじゃない？

>作者的にはそのキャラは最初からそういう行動するって思ってたんじゃない？
作者がどんだけ「こう思ってました」って言っても伝わらなければ意味ないよ

ガバガバでもやる時やってる作品なら問題無い

世界設定ってのは話の矛盾や描写の意味不明を起こさないためにあるものであって
設定を説明したり遵守するために話やキャラを曲げたら本末転倒なんだ

何らかの出来事で今までの価値観が変わって…なら思考も変わるだろうが前触れなく変わられると何で？となる

現実世界も大概ガバガバだけどな

>作者がどんだけ「こう思ってました」って言っても伝わらなければ意味ないよ
その時にそういうキャラだって表現したんじゃない？

>現実世界も大概ガバガバだけどな
「」なんか特にな

バカにされがちだけど異世界モノとかのステータスやスキルやレベルがある世界って
世界観の説明や矛盾を｢テレビゲームのシステム｣という共通概念で省けるっていう点ではすごい便利なんだよな

キン肉マンはⅡ世とは分岐したのかと思ったらカオス出てくるからいい感じにして繋がるんだろうけど今死んでてⅡ世で生きてる超人結構いる…

リアルとリアリティは違うし
なんならリアルのおかしさを埋めるためにリアリティが必要になることもある
歴史物とかな

🙂ガバガバな設定世界観
😄面白いならいいか
😆うぉぉおそうきたか
チート付与がこれだった

>現実世界も大概ガバガバだけどな
創作だからこそ変なリアリティ出さないでほしいというのはある
頑張って努力したけど報われないキャラ出すのはもちろんいいけどその描写に意味持たせないとリアルなだけになる

当初女だったように見えた奴が男になって徐倫にプロポーズしたりウェザーが記憶を取り戻したら突然一般人に非道を働いて…かと思ったら1話でテンション戻っても面白ければ気にならないぜ

クロックアップVSファイズアクセル

キャラの私生活から何から全て描いてこの子はこういう思考と深層意識を持ってるのだ！
なんて説明と設定あるキャラなんてそうそういないと思う

チー付与はガバガバなのか計算されたものなのかわからないけど面白いことだけは間違いない

個人的にはけものみちって異世界アニメ最後まで見たし嫌いではなかったんだけど
「動物を溺愛する男の夢がペットショップでいいのか？」とか
「プロレス愛を語るような奴がマットもない上に素人に技なんか掛けるか？」みたい
自分と作品との倫理観の差がガバガバに感じる時がある

リアルの面白くないところだけ抜き出されてもな…

やはり主人公の精神世界か…

キャラの性格に振れ幅があることとキャラがブレて別人のように違和感出るのはかなり違うが
結局は描写や説得力の差

😐読者が補完しだす
😆作者に否定される

>>作者がどんだけ「こう思ってました」って言っても伝わらなければ意味ないよ
>その時にそういうキャラだって表現したんじゃない？
ブレブレで行動に一貫性がないキャラですって表現だってこと？

読んでる時めっちゃ魅入るけど読了してしばらく経つといや…でもあそこ変だったよな…ってなるのは確かにあるけど初見で楽しめてたならまあ良いと思う

恐ろしい奴が○○にだけは弱いとか臆病な奴が○○だけは自信たっぷりとかはあったほうが話が面白いだろ
肝心なのはそういう人物をもっともらしく見せる見せ方だ

つまらない作品のガバガバはなんでダメなの？

チー付与はまさにこれなんだけど
多分原作はそこまでガバガバじゃなかったろうに

現実の出来事と作劇じゃ感じ方が違うのもあるな
事実は小説より奇なりなんていうが作劇だと伏線とかがない唐突な出来事は収まりが悪く感じてしまう

アルマゲドンは普通に見るだけでも宇宙の重力おかしくない？とか思ったんでSFとし　てはダメダメなんだろうが
畳み掛けるような展開と演出があるのでやはり面白い

>現実世界も大概ガバガバだけどな
現実世界は面白いですか？

チー付与でいえばキャラの行動とか理念とかが一貫してるとこが設定としては大事なのかなって
暗殺の母が生き残って改心とかしたら意外性はあったとしても総スカン喰らいそう

ガバガバだからつまらないのではない
緻密であることは面白さとは関係ないのだ

現実だと見えていないものが多いから変な動きをされても知らないところで何かあったんだろうなってなる

ワイルド・スピードの潔さ

仮面ライダー大概ガバガバになりがち

お話ではわざわざ描かれた以上相応の意味があると見なされるからな…

リアルではこうなんだから〜は設定擁護設定批判どっちに対しても通用しないと思う
人間なんて急に心変わりしたりするもんじゃんみたいなのをリアルとか庇うのはバカだしリアルの科学技術持ち出してくどくど言ってるのもバカ

気になる破綻と気にならない破綻があるよな
極論気にならなければどんなに破綻してても問題ない
ただ現実問題として、どこまで気にするかは人それぞれだから作り手が完璧にコントロール出来るもんでもないけど

無理に設定にこだわってつまらなくなることも多々あるからな…

現実のほうがフィクションよりよほど突拍子もなく伏線もないが
デタラメを並べてもフィクションにならない
形として成立させるためには設計が必要

Free!一期のラストで他校だった宮野のキャラが主人公達と同じチームで泳いで一位になるけど失格になる展開あったけど
多分主人公チームにだけフォーカスしたら全然良い話なのかもしれないけど
俺は参加した主人公チーム以外の他校の生徒の気持ちになって「いやふざけんなお前ら」ってなるから少しも感動出来なかった
別にツッコミどころ皆無な完璧にしろとは言わないんだけど自分がそういう隙間にハマっちゃうと
ガバガバじゃねーかって思う時ある

男塾とか3年前にいろいろありすぎだろってなる

ナルトは大好きだし面白いと前置きした上で
ガバ要素をこじつけ解釈で整合性とれてるかのように話す風潮は受け付けないわ
そういうのに限って妄想を事実のように話すしな

>ブレブレで行動に一貫性がないキャラですって表現だってこと？
ブレブレなのかどうかはしらんけど
その状況下でその選択を取るって人間だったんじゃない？

>つまらない作品のガバガバはなんでダメなの？
仮に設定詰めたとしても面白い作品にならないからじゃねえの

気にならないなら気にならないで本当に問題ないから
気になった人と気にならなかった人で争うのはやめてほしい…

凄い強い武将が落馬事故であっさり死亡なんてのは実際にあるがそれを漫画とかでやられて面白いかはまた別の話

>男塾とか3年前にいろいろありすぎだろってなる
あのデカいビール瓶だけは説明不可能らしいな

>ナルトは大好きだし面白いと前置きした上で
>ガバ要素をこじつけ解釈で整合性とれてるかのように話す風潮は受け付けないわ
>そういうのに限って妄想を事実のように話すしな
トリコとブリーチもここ数年でこれが加速してると思う
というか荒らしに目をつけられた時点でプラスにこじつけるかマイナスにこじつけるかって話になってる

逆に設定や伏線が緻密でもつまらなかったら意味がない…ちょっと例は思いつかないけど

知らない過去が違法建築めいて次々生えてくるドラマのアローはそれが逆に面白くなってくる

>逆に設定や伏線が緻密でもつまらなかったら意味がない…ちょっと例は思いつかないけど
BLEACH

>仮に設定詰めたとしても面白い作品にならないからじゃねえの
面白い↔︎つまらない
設定が緻密↔︎設定がガバガバ
って話ならわかるんだけど面白ければ設定がガバガバでも気にならないってのはわからない
つまらなくて設定がガバガバでも別にそういう物なんだなでよくない？

物語のキャラを見て「現実の人間はこんなことはしないし考えない！」とか言う人いるけど
お前が知らないだけで実は本当にそんな奴いたりしないか？俺は見たことあるぜ？と思うことよくある
しかしこれはお前がどうこう俺がどうこうというわけではなく人によってリアリティラインって全然違うんだろうなって

初代ガンダムとか絶対そんな意図ないだろってとこまでガチガチに整合性とろうとするしオタクの性質というか…

>Free!一期のラストで他校だった宮野のキャラが主人公達と同じチームで泳いで一位になるけど失格になる展開あったけど
>多分主人公チームにだけフォーカスしたら全然良い話なのかもしれないけど
>俺は参加した主人公チーム以外の他校の生徒の気持ちになって「いやふざけんなお前ら」ってなるから少しも感動出来なかった
>別にツッコミどころ皆無な完璧にしろとは言わないんだけど自分がそういう隙間にハマっちゃうと
>ガバガバじゃねーかって思う時ある
正直かなり全く同じ感想だったけど
あいつはそういう奴ではあるよなってのも思うよ
だからキャラ設定的にはまあ筋通ってしまってるとも思う

>ガバ要素をこじつけ解釈で整合性とれてるかのように話す風潮は受け付けないわ
>そういうのに限って妄想を事実のように話すしな
✕✕だったんだよね…みたいな語り口だいたいこれ

>>逆に設定や伏線が緻密でもつまらなかったら意味がない…ちょっと例は思いつかないけど
>BLEACH
緻密だったかな…
小説版で成田先生がだいぶ頑張ってたと聞いたが

そもそもフィクション世界な以上ガバガバで当然なバイアスかかる
むしろ現実に則してる世界の方がツッコミ入る

>逆に設定や伏線が緻密でもつまらなかったら意味がない…ちょっと例は思いつかないけど
海外作品だと割とある
設定だけ膨大な量あって作品はこれ？みたいなの

しまぶーはそれっぽさの印象付け巧いのに加えて整合性考え出すときりがない要素を
往年の少年漫画的なハッタリやる人だからで大分カバー出来る両方でおいしい作風してる

>しかしこれはお前がどうこう俺がどうこうというわけではなく人によってリアリティラインって全然違うんだろうなって
というか人によって倫理観が違うからそこで受け止め方変わる気がするな
どんなに面白そうな作品でもそこが自分と合わなかったら絶対無理だなってわかる

>>逆に設定や伏線が緻密でもつまらなかったら意味がない…ちょっと例は思いつかないけど
>BLEACH
つまらなくは…いやつまらなかった時期は確かに有ったけど…つまらなくは…

西尾維新のキャラとかどの作品でもめちゃくちゃな思考と行動するけどこいつはこういうことするってのは外さない

>って話ならわかるんだけど面白ければ設定がガバガバでも気にならないってのはわからない
>つまらなくて設定がガバガバでも別にそういう物なんだなでよくない？
設定の齟齬とか気にならないくらいのめり込める面白い作品はともかく設定無茶苦茶すぎるだろ…って冷静に判断しながらつまらない作品見るのは普通に辛いからな

男塾は300年の歴史があるはずだったけどスピンオフで江田島が設立したことになり
富樫が戦前生まれになっているので入塾時40代じゃないとおかしい計算になってる

個人的にまさはる…特に現実的なまさはるネタは絡めんでくれ頼む…くらい
作品のフィクションレベル強制調整させられるから

>そもそもフィクション世界な以上ガバガバで当然なバイアスかかる
>むしろ現実に則してる世界の方がツッコミ入る
さっきからこういう現実なら〜フィクションなら〜みたいなこと言ってるやつ全く論点が違うから話に水挿してる（それも失敗してる）だけなの気づいてないのかな

ガバが見つかったときはせいぜいすごい浮く木みたいな開き直り方でいい
ガバを修正しようと必死になってる姿は作者でも読者でもダサい

>設定の齟齬とか気にならないくらいのめり込める面白い作品はともかく設定無茶苦茶すぎるだろ…って冷静に判断しながらつまらない作品見るのは普通に辛いからな
つまらない時点で設定関係なく辛いじゃん！

物語のキャラは人間じゃないというか作者に与えられた役割通り動く人形だからな…

水挿してるつもりは無かったんだが…
何か気に障ったのならすまんこ

>あいつはそういう奴ではあるよなってのも思うよ
>だからキャラ設定的にはまあ筋通ってしまってるとも思う
わかるよ
それまでは俺も目線は主人公組に向いてたのにあの瞬間一気にカメラが引いてしまって
以降何やっても冷めた目線で他人を見るようにしか感じられなくなった
そしてこれが受け入れられる人間とも俺話し合わないなって思った
これガバガバとはまた別の話だなごめん

>物語のキャラを見て「現実の人間はこんなことはしないし考えない！」とか言う人いるけど
>お前が知らないだけで実は本当にそんな奴いたりしないか？俺は見たことあるぜ？と思うことよくある
>しかしこれはお前がどうこう俺がどうこうというわけではなく人によってリアリティラインって全然違うんだろうなって
ミステリーで推理の取っ掛かりが普通こんなことはしないからだと俺はともかく他の人は納得してくれるかなぁってハラハラしてしまう

設定に忠実でも設定自体にセンスが無いとつらい

>西尾維新のキャラとかどの作品でもめちゃくちゃな思考と行動するけどこいつはこういうことするってのは外さない
コイツ前の描写だとそんな事するキャラじゃなかったじゃん！ってのは正直結構あると思うけど
その後のフォローというかそうか君はそういう奴だったんだね…ってなるキャラになっていくってのがあると思う

作者の想定外でも点と点を繋げられるなら上手く作れてる

盛大にガバって設定の粗探すほうが無粋になれば勝ちよ

DTBは世界観の詳しい部分は特に明かされないけど面白かった

>つまらなくて設定がガバガバでも別にそういう物なんだなでよくない？
そもそも設定ガバガバが減点対象
ただし面白ければ割と許される

ライブ感で作られた設定の整合性なんてARMSくらいでいいんだよ…

後付けの設定でもそれっぽく整合性合わせられるならそれも手腕ではある

少年漫画は特にそうだけど
作者が最初から固めた設定の中だけで全部完結してる漫画ってたいてい小ぢんまりとしちゃうんだよな

なんか設定おかしくない…？って考える余裕ができるときってまあ面白くない作品見てる時の方が圧倒的に多い

設定のガバは割と読者は許してくれる
キャラの行動のブレはかなり厳しく突っ込まれる

西尾維新は設定のようなもの出してるだけで設定考えてないよ
むしろなにも考えてないよ
戯言シリーズの狐面の男と同じだよ

EP7以降のスターウォーズとかいう上の要素しかないゴミ

フィクションのガバガバさも色々あるからな
作り手のうっかりミスもあれば現実でもそんな部分普通は誰も見ないんだから気にしなくてもいいんだよという些末もあるし
あるいは堂々と開き直っていっそ心地よいウソデタラメもある

>少年漫画は特にそうだけど
>作者が最初から固めた設定の中だけで全部完結してる漫画ってたいてい小ぢんまりとしちゃうんだよな
週間連載漫画の醍醐味はライブ感たまらんなとこある

なるほど…完全に理解した
脹相のこの混乱っぷりと宿儺の疑問符…虎杖悠仁は洗脳系の術式を持っているんだな…！

設定しっかりしてるからと言ってじゃあ面白いかと言うとまた別の話だしな...

>DTBは世界観の詳しい部分は特に明かされないけど面白かった
あれもまぁ好きだしある程度設定の幅は許容できるつもりだったけど
「対価が寿命」とかは「え！？そういうもんだっけ？？」ってちょっと混乱した

>そもそも設定ガバガバが減点対象
>ただし面白ければ割と許される
減点するなら面白くても減点すべきだし主観の面白さの話をするなら設定ガバガバはつまらなくても関係ないと思う

設定はキャラクターから出汁取るためのツールだからな

みんな設定から作ってるだろうし作品になっただけ偉い！

>なるほど…完全に理解した
>脹相のこの混乱っぷりと宿儺の疑問符…虎杖悠仁は洗脳系の術式を持っているんだな…！
割とあってたやつ

>週間連載漫画の醍醐味はライブ感たまらんなとこある
俺個人的には週刊漫画は地獄の苦しみだから設定やキャラのブレは少しは許してやれよと思ってる
1週間で整合性完璧な話作れねえって！

>ライブ感で作られた設定の整合性なんてARMSくらいでいいんだよ…
要求水準たけえな…

>>DTBは世界観の詳しい部分は特に明かされないけど面白かった
>あれもまぁ好きだしある程度設定の幅は許容できるつもりだったけど
>「対価が寿命」とかは「え！？そういうもんだっけ？？」ってちょっと混乱した
能力使う度若返ったり老いたりする契約者はいたな

>週間連載漫画の醍醐味はライブ感たまらんなとこある
人気が出たからもっと話し引き延ばして！
→人気無くなったからすぐ終わらせろ
とかやられたら作者もお手上げだろう

そもそも設定公開や開示されてねえ…とかでそうだったの！？する作品も多い

作品内のルールのなかでガバる分にはいいけどルール外のガバだとあれ？ってなる感じはある

北斗とか肉とかどういうことだ？って部分は山のようにあるけれど
キャラクターなのかストーリー展開なのかそれ以上にひきこまれるすごいパワーがあったんだろうな

ブレて許されるラインと許されないラインってのは少なからずあると思う

>西尾維新のキャラとかどの作品でもめちゃくちゃな思考と行動するけどこいつはこういうことするってのは外さない
つまり「めちゃくちゃな思考と行動をするキャラ」がブレてなくて一貫した行動原理と説得力を持ってるってことだよな
書いてみると結構難しいよね

>減点するなら面白くても減点すべきだし主観の面白さの話をするなら設定ガバガバはつまらなくても関係ないと思う
話が面白かったらガバガバの減点があっても総合点が高くなるってことでしょ？

遊戯王アニメのガバガバというか無法っぷり毎作すげぇなと思ってたけど
細かい設定を無理やり繋ぎ合わせようとしてるセブンス以降の作風の微妙さ見てるとアレが正しかった気もしてきた

>面白いよねじゃなくてなんて緻密で考えられたな設定なんだって褒められてるとえっってなる
キングオージャーの感想もこんなんばっかだったな…

DTB2期のオチはなんか黒の決着有耶無耶でモヤッたな…
1期みたいに設定が訳わからんのは良いけど人間ドラマにオチは欲しい

鰤だとSS編黒幕決まって無かったは正気を疑うレベル

設定が緻密なのが大事なんじゃなくて
設定が上手いのが大事で
絵が上手い下手と評価基準的に大差ないんだよな

やらかすのは別にいいっていうか
その後に後付でもいいから整合性をもたせるのはアリかなって思う

>減点するなら面白くても減点すべきだし主観の面白さの話をするなら設定ガバガバはつまらなくても関係ないと思う
原点分帳消しにして余りあるおもしろさあがれば許されるって趣旨だし同じこと言ってね？

>鰤だとSS編黒幕決まって無かったは正気を疑うレベル
言われてから見ると隊長がそれぞれノルマのようになんか怪しい行動してたりはする

>北斗とか肉とかどういうことだ？って部分は山のようにあるけれど
>キャラクターなのかストーリー展開なのかそれ以上にひきこまれるすごいパワーがあったんだろうな
下手すれば同じページで矛盾があったりしてたけどやっぱり面白かった

>話が面白かったらガバガバの減点があっても総合点が高くなるってことでしょ？
それは面白いならいいかってのとは違くないか…？

ワクワクする設定がいいんだよ

>設定が緻密なのが大事なんじゃなくて
>設定が上手いのが大事で
>絵が上手い下手と評価基準的に大差ないんだよな
つまり明確な基準があるわけじゃなくて見る人の主観だってことだな

>ワクワクする設定がいいんだよ
ワクワクしかしねーよ！

やってるうちにドンドン設定や世界そのものが変わっちゃってキャラがそれに追従していく連載漫画のガバさはプラスに考えれば柔軟さとも言えなくない

うっかりやらかした作画ミスを後から設定捏ねて本編設定に活かしたりするようなやつ好き

トリコ世界観はガバガバ言われようとそれを遥かに上回るワクワク感こそが魅力だしな

>>話が面白かったらガバガバの減点があっても総合点が高くなるってことでしょ？
>それは面白いならいいかってのとは違くないか…？
いや
設定ガバガバでマイナスだけど話が面白くてそれ以上にプラスだからいいか
じゃない？

面白い展開思いついても設定が邪魔してその方向に行けないとかよくあるから設定はガバい方が作る方も読む方も得しやすい

>やらかすのは別にいいっていうか
>その後に後付でもいいから整合性をもたせるのはアリかなって思う
それか完全に放置して面白い展開かき続けるかだよな
下手に作中でフォローしようとして別の矛盾生み出すケースとかおもしろさにも繋がらないし最悪なやつ…

北斗も肉もギャグ漫画だから許されている

肉はともかく闘将!!はマジで読んでてしんどくなるレベルでキャラも設定も破綻してた

>つまり明確な基準があるわけじゃなくて見る人の主観だってことだな
そんなもん娯楽は全部そうだろ
世間で文句なしのゴミ扱いでも80億分の1の誰かには刺さってる可能性はある

ミステリーはトリックが無茶だったら色々言われる
探偵かっこいいで問題にならないこともある

>北斗も肉もギャグ漫画だから許されている
北斗は笑えないクズが出ると普通に叩かれるよ
リュウガとかね…

>北斗も肉もギャグ漫画だから許されている
逆に許されないとどうなるんだ

>トリコ世界観はガバガバ言われようとそれを遥かに上回るワクワク感こそが魅力だしな
まぁ逆にいうとそこにノれなかった読者は完全に離れていくわけだからね
作品としてブレがないのがいいんだと思う

設定だけ考えてるらしくて固有名詞が飛び交う話とかよくある

>肉はともかく闘将!!はマジで読んでてしんどくなるレベルでキャラも設定も破綻してた
もし仮に逆にそれを狙ってやってたら天才だと思う

>ミステリーはトリックが無茶だったら色々言われる
>探偵かっこいいで問題にならないこともある
いっそ無茶苦茶なら無茶苦茶で全編無茶苦茶トリックにしてしまえばそれはそれで味になる

頼れるベテランキャラや理論派キャラが言ってる事が矛盾してると悲しくなるのもある

緻密な設定や伏線回収が見たいなら単発の小説とかノベルゲームになるよなどうしても
続き物や連載の時点で何かしらガバは出るから

最近キン肉マン一部完走したけど
5王子の過去や壁画の絵が毎回変わるのは面白いから全然受け入れられてたけどサタンクロス戦のアーマー周りで「これは完全オートガード！」→「実は本人の意思が無いと防御できないのだ」
みたいなつまらん設定の繰り返し出されると純粋にえぇ……ってなってそこだけ全然ノリきれなかった

>>北斗も肉もギャグ漫画だから許されている
>逆に許されないとどうなるんだ
何回も死んだキャラ生き返らせてんじゃねぇぞ何の緊張感もねぇって叩かれるアメコミになる

急に話変わっても仕方ないと思えるのはまさに『覚悟』とか『凄味』だ

>肉はともかく闘将!!はマジで読んでてしんどくなるレベルでキャラも設定も破綻してた
変なところもあるじゃなく全部意味わからないのは駄目…

>ライブ感で作られた設定の整合性なんてARMSくらいでいいんだよ…
読み返すといきなり鐙沢村でエグリゴリの工作員やってる現地の村人とか意味不明な奴らがいたりいきなりエグリゴリからもらったヒントでグランドキャニオン行かせたり行き当たりばったりのライブ感凄いんだけど
そのたびに一応なにかしらの設定が判明したりなんかスルスル読めたな…

本当にガバガバでアカン！！ってなるのはグルマンくんとかあの辺だろ

>下手に作中でフォローしようとして別の矛盾生み出すケースとかおもしろさにも繋がらないし最悪なやつ…
作品外で詳細を解説するために本編で唐突に矛盾をフォローする設定の一部分だけお出しされた時は困惑した思い出

00年代以降粗探しするやつが増えすぎたせいか勢い犠牲にしてでも整合性整えようとする作品が多くて
最近はそれに対するカウンターも増えてきた感じがする

うろんミラージュとか凄まじいバランス感覚の漫画なんだろうな…
絶対荒らしのターゲットにされまくってるよ

はいはい設定設定でネタにされがちなFF13
プレイしたらば把握可能だろクソが…なんだけども

マンガならまあマンガだからね！で済む気がするが
壮大さや緻密さを売りにした映画で突然いい加減なことを始められると困る

>本当にガバガバでアカン！！ってなるのはグルマンくんとかあの辺だろ
アカンって言い出したらアカンくない部分があの漫画にはないんだから逆に正解なんだよアレで

>何回も死んだキャラ生き返らせてんじゃねぇぞ何の緊張感もねぇって叩かれるアメコミになる
なんで叩く必要があるんだよ…

このスレはスレ画からずっと主観の話しかしてないぞ
面白いかどうかも設定がガバいかもそれを許せるかも全部自分の感想だし

トリコはネタスレはあるけどアンチスレはないからな

何がどうガバガバなのかを周りが納得できる形で言語化できる人間は希少

>いっそ無茶苦茶なら無茶苦茶で全編無茶苦茶トリックにしてしまえばそれはそれで味になる
少年探偵ダンが漫画と開き直ってるようなのばっかりでアレはアレで面白みあったな
広くウケるとは思えんし勿論打ち切りだったけど

北斗の拳のキャラは死んだけど生き返ってくれというか
もっと長生きして戦闘見たいキャラが多かった

設定が一切の破綻もない作品ってあるの

>00年代以降粗探しするやつが増えすぎたせいか勢い犠牲にしてでも整合性整えようとする作品が多くて
>最近はそれに対するカウンターも増えてきた感じがする
作者はともかく編集はネットの反応見るだろうし
自然とその手の粗探しは伝わっちゃうよなぁ

>書いてみると結構難しいよね
まあその西尾もキャラがよくてもそもそも話がダメだと打ち切りって最近なったばかりだしな…

つまらないから叩く
それでいいんだよ

>緻密な設定や伏線回収が見たいなら単発の小説とかノベルゲームになるよなどうしても
>続き物や連載の時点で何かしらガバは出るから
というか「ストーリーが綺麗に整合性取れてる気持ちよさ」とか「伏線回収によるスッキリ感」とかって
ぶっちゃけ感覚としては漫画や小説やアニメで摂取しない方がいい部類な気がする

設定に矛盾があるかは世に出す前の時点で判断できるけど
面白いかどうかは世に出た後でないとわからない
なので設定はある程度詰めておいたほうがいいよね

>何がどうガバガバなのかを周りが納得できる形で言語化できる人間は希少
というか実はちゃんと描写されてる事も多いしな…
おめーがちゃんと読んでねえだけだろうが！ってパターンの方がむしろ多いかもしれない

>ブレて許されるラインと許されないラインってのは少なからずあると思う
世界観設定の枝葉のガバはある程度目をつむれる
主人公の信条とかと矛盾した行動かつ他のキャラから指摘されないとうーん…ってなる

>設定が一切の破綻もない作品ってあるの
あるかないかで言えばあるだろう
そもそも何を持って破綻と決めるのかって前提が必要になるけど

>はいはい設定設定でネタにされがちなFF13
>プレイしたらば把握可能だろクソが…なんだけども
TESとかのほうがよっぽどそういう傾向強いしそこにのめり込んでこそおもしろあじが出るんだが
まあFFがそういう文脈でいじられがちなのもわかりはする

>本当にガバガバでアカン！！ってなるのはグルマンくんとかあの辺だろ
比較して超人プロレスって凄く優れたフォーマットなんだなってわからされる
人間じゃねえ連中がリングの上で一応ルールに従って戦ってるの冷静に考えると滅茶苦茶なんだけど仕方ないねって思えてくる

世界観のガバガバや設定のガバガバよりも
漫画は実際描写のガバガバにツッコミ入る気がする

>マンガならまあマンガだからね！で済む気がするが
>壮大さや緻密さを売りにした映画で突然いい加減なことを始められると困る
ファンも公式もこれは緻密な構成で完璧な脚本！ って褒めてる作品でそういうのやられると（どこらへんが…？）ってなりがち

>設定が一切の破綻もない作品ってあるの
短編ならまああるでしょ
逆に短編で破綻してたらヤバい

子供の頃やったRPGのシナリオがプレイ動画とかで見返すとガバガバだった事に気付く

まずい…
もうこれは…
たたみきれない！

>設定が一切の破綻もない作品ってあるの
短編とかは可能では
あとそこまで風呂敷広げなきゃ長期連載でも出来ると思う
あのキャラ何だったのとかはあるかも知れんが

>つまらないから叩く
>それでいいんだよ
delしとくね

我々は普段重力加速度や空気の組成割合など多くの設定を忘れて生きてるので
設定はある程度詰めた上で忘れた方が良い

>主人公の信条とかと矛盾した行動かつ他のキャラから指摘されないとうーん…ってなる
その辺フォローなりそういうことする伏線なりやったネタばらしなりがないとかなり突っ込まれがちよね

>というか実はちゃんと描写されてる事も多いしな…
>おめーがちゃんと読んでねえだけだろうが！ってパターンの方がむしろ多いかもしれない
読ますパワーの足りない読み物と読む意欲のない読者
どっちも増えちまったのかもな

多少のガバより見事な伏線回収のが加点プラス大きいから頑張って！

最初にでかい設定がドカンと提示されてそれが面白ければ読める
そこから派生する細かい設定が多少矛盾してたりしてもまあ大丈夫
でかい設定自体が揺らいじゃうとちょっと困る

ジャンプバトル漫画はそもそも設定レベルだと
ガバガバじゃねえ作品のが見当たらねえよ！と思う時ある

>>つまらないから叩く
>>それでいいんだよ
>delしとくね
じゃあつまらなくて設定ガバガバな作品だけにするか…

整合性とるの大変な割にそんなにリターンない

>本当にガバガバでアカン！！ってなるのはグルマンくんとかあの辺だろ
グルマンくんは衛生観念死んでるのと料理のアイデアが雑なのとライバルキャラや周りの人間が突然クズ化すること以外は話の展開まだわかりやすい方だった
闘将はマジで読み進めるのがしんどくなるレベルで話の繋がり無茶苦茶だった

設定は大事だけど設定のせいで勢い死んでるならなにかが間違えてるからな
週刊漫画なら特に

>ジャンプバトル漫画はそもそも設定レベルだと
>ガバガバじゃねえ作品のが見当たらねえよ！と思う時ある
何をガバガバと判断するかに寄る

ヒロアカがまだ上がってないの意外だな

>というか実はちゃんと描写されてる事も多いしな…
>おめーがちゃんと読んでねえだけだろうが！ってパターンの方がむしろ多いかもしれない
描いたつもりで描写不足のパターンの方がさらに多いかもしれない
ウォーリーを探せでもなければ隅々まで目を凝らしてくれないのが普通なので…

設定はガバくないんだけど本筋放置してひたすらサブキャラの過去サブキャラのバトルやりまくってると萎える
本筋ガンガン進めてガバイ方がマシ

途中からバトル展開になったり読者の受け方によってジャンルすら大きく変わることもあるけど
ヒットした次の作品が上手くいかないのは
先の経験を活かして見通しで設定とか展開とかをしっかり作り込んじゃって
読者の反応に柔軟に対応できなくなっちゃうからというようなことを島本先生が言ってたな

伏線回収って不意に思いがけないところから殴られるから面白いんであって読者からほじくり返すもんではないと思うんだよな…

Q:ガバガバじゃない？
A:そういう設定です

今は設定ベラベラ説明して拡散されるようなのいるからややこしい設定もやりやすいとは思う
まあ根本が面白くなきゃそういう読者やユーザーが出てこないけど

>ヒロアカがまだ上がってないの意外だな
どっちの立場の人が出てきても騒いで邪魔だから名前出したくない

>ヒロアカがまだ上がってないの意外だな
…ガバよりもエンデヴァーばっかり出番多いの変じゃね？

グルメ漫画は衛星観念がネックになるなったはあるな…
邪道食いとかトリコの恵方巻きとかグルマンとか醤のウジ虫とか

>伏線回収って不意に思いがけないところから殴られるから面白いんであって読者からほじくり返すもんではないと思うんだよな…
でも「伏線は回収しなきゃいけない」「伏線が回収出来ない作品は駄作」って読者も増えたよね

>…ガバよりもエンデヴァーばっかり出番多いの変じゃね？
人気あるからな…エロ画像多いし

ある程度のガバさが許容されてる作品でもやっぱり許されないラインがあるだろみたいな感覚は面白い
上で書かれてるけどキン肉マン王子決定戦のガバさはあんまりよろしくない意味でのガバさだったので未だに引き合いに出される

>伏線回収って不意に思いがけないところから殴られるから面白いんであって読者からほじくり返すもんではないと思うんだよな…
実は予想してましたってドヤりたい人間はいくらでもいるからね

勝手に伏線だと思い込んで設定回収されてない！！ぶん投げてる！！とかいう人はいる
具体的にはジョジョ4部の冒頭の名も無きハンバーグみたいなリーゼントヤンキーの青年の存在

>トリコのうんことか

>伏線回収って不意に思いがけないところから殴られるから面白いんであって読者からほじくり返すもんではないと思うんだよな…
というかネット上で伏線って呼ばれてる部分だいたい布石とか前置きの部分だしな
直前まで伏せられてるから伏線なのに丸見えにしててどうする

ハンターも普通にガバってるけどこれ

>…ガバよりもエンデヴァーばっかり出番多いの変じゃね？
オールマイト退陣後はそりゃナンバーワンで実力もあるんだからそら前出るんじゃね…？

麺とかグルマンは世界とか以前にもうエピソードの中で辻褄あってないんよ

うんこ食べるはそういう食材なら許容範囲だろ…

あまりに設定や整合性に縛られすぎるのは良くないんだろうけど
ハナからそこを放棄してとにかく目先のインパクト！ネットでバズ最優先！みたいな感じになる漫画はどうかと思う

ハイパーインフレみたいな緻密な作り込みとライブ感が高いレベルで同居してるやつも結構出てきてていい時代だ

>具体的にはジョジョ4部の冒頭の名も無きハンバーグみたいなリーゼントヤンキーの青年の存在
明かすなら別にいいし明かされないならそれはそれで味ってパーツもあるよなと

>具体的にはジョジョ4部の冒頭の名も無きハンバーグみたいなリーゼントヤンキーの青年の存在
いや…あれはちょっとしょうがない所あるよ…

うんこ食べて味の反芻するじゃねえか？トリコのうんこ問題

映画とか序盤で軽く出てくるギミックとか絶対最後に使うやつじゃんって見ちゃう

物語開始が昭和でそこまで年数経ってないのにスマホが出てくるとかはガバ設定なのかな…

キン肉マンでやらかしたらやばいキャラブレは情けないこと言っても最後には誰かのために立ち上がるスグルが情けないまま逃げて終わりとかそういうことやった時
ロビンはなんか逆に変なことやってもまぁロビンだしな...ってなるの強い

>ハイパーインフレみたいな緻密な作り込みとライブ感が高いレベルで同居してるやつも結構出てきてて
けど最終話でいきなり示唆された超存在はかなりまとめきれなかった感を感じた

>物語開始が昭和でそこまで年数経ってないのにスマホが出てくるとかはガバ設定なのかな…
少なくともチェーンソーマンでは修整したレベルのガバガバ

>物語開始が昭和でそこまで年数経ってないのにスマホが出てくるとかはガバ設定なのかな…
ガバ時代考証…

だってキン肉マンもジョジョもドラゴンボールも北斗も割とガバガバだし…

>勝手に伏線だと思い込んで設定回収されてない！！ぶん投げてる！！とかいう人はいる
>具体的にはジョジョ4部の冒頭の名も無きハンバーグみたいなリーゼントヤンキーの青年の存在
多少それっぽいものが回収されない方が語り草にはなるんだよな

>>ハイパーインフレみたいな緻密な作り込みとライブ感が高いレベルで同居してるやつも結構出てきてて
>けど最終話でいきなり示唆された超存在はかなりまとめきれなかった感を感じた
ガブール神は初出じゃねえだろ！？

>勝手に伏線だと思い込んで設定回収されてない！！ぶん投げてる！！とかいう人はいる
>具体的にはジョジョ4部の冒頭の名も無きハンバーグみたいなリーゼントヤンキーの青年の存在
一周回って逆に自分の中では回収されたことになってる人がいて
「あれは元々バイツァダストがタイムスリップ能力だったから過去に仗助が飛ばされる展開だったのが途中で変わったから」
って語ってるの見た時はすげぇなと思ったよ

露骨に謎なキャラとか流し読みでも引っかかる意味深な言動とかじゃなくて伏線が明かされて初めて描かれた意味に気づきたいからな

>いや…あれはちょっとしょうがない所あるよ…
別に思うのは勝手だけどそうならなかったからってわめき続けられても困るから…

死んでるはずのキャラが驚き役やってても別にいいけど
普通に参戦してきたら流石にガバ漫画でも気になる

>映画とか序盤で軽く出てくるギミックとか絶対最後に使うやつじゃんって見ちゃう
ハリウッドというかアメリカはそういう脚本のお手本あるんだろうね
アニメやドラマとかでもよく見る

たけのこ時代に机で食う飯屋は無いと申したか

>物語開始が昭和でそこまで年数経ってないのにスマホが出てくるとかはガバ設定なのかな…
現実とは違う時代を歩んだ世界が舞台でしたみたいに後々ネタ明かしされるならともかく単純な時代考証ミスは普通にガバ

説明されないスルーされるべき要素みたいのにすごく惹かれる
全部知るべきでも説明される必要もない

>物語開始が昭和でそこまで年数経ってないのにスマホが出てくるとかはガバ設定なのかな…
ギャグ漫画だともう開き直ってるの多いイメージ

ガバガバなコナンが大人気だからあんまり気にされないのかなって

軸がきれいだと多少変なところがあっても満足感がある
軸って何さという感覚的な話になっちゃうけど

>露骨に謎なキャラとか流し読みでも引っかかる意味深な言動とかじゃなくて伏線が明かされて初めて描かれた意味に気づきたいからな
それでいくとなんだかんだでワンピースはすごいな

冨樫は念能力とか設定魔な印象あるけれど
ハンタをはじめるにあたって異世界でハンターという特別な存在をテーマにするとだけしか決めてなかったそうな
それでいくらでも描けると思ったって

あの不良は名も無き不良のままで終わる方が主役じゃない人達にも黄金の精神がある形になるから綺麗だと思う

ジョジョは辻褄というかガバガバというか
あれって何なのよォォみたいなのがすごい多い

死んだキャラが次の話で生き返ってる

>いや…あれはちょっとしょうがない所あるよ…
ないよ

時代考証警察だ！この時代にケータイ使ってるのはおかしい！
ポケベルを使え！

ジョジョリオンみたいにグチャグチャなってるの見ると伏線回収は大事だよ…

仗助の謎の不良は推測としては理屈はわかるけど伏線だと主張するならせめて作者の言質は必要だろって感じ

>ガバガバなコナンが大人気だからあんまり気にされないのかなって
ノリによるんじゃないかな
コナンがリアリティある話なんて思ってる読者いないだろうし

>ガバガバなコナンが大人気だからあんまり気にされないのかなって
コナンは面白いしアニオリや映画含めてサザエさん方式で無限に同じ時間繰り返してるから特例だと思う

ハンターは急に銃が強くなったおじさんは元気そうで良かった

>>映画とか序盤で軽く出てくるギミックとか絶対最後に使うやつじゃんって見ちゃう
>ハリウッドというかアメリカはそういう脚本のお手本あるんだろうね
>アニメやドラマとかでもよく見る
三幕構成とかチェーホフの銃とかまぁそういうのはどこにでもあるよ
…あるけど勘違いしてる人は割と多い

>ガバガバなコナンが大人気だからあんまり気にされないのかなって
コナンは常に舞台が「現代」だからどんどんツールが進化していく

しゃあないけど念能力自体が後付け設定だからガバガバになってるとこはあるよねハンター

>たけのこ時代に机で食う飯屋は無いと申したか
そこらへんの時代考証はあまり真面目にやりすぎても誰も得しないっていうか…
流石に投石がメインウェポンとしてこれまで創作で書かれなかったのは絵的に地味だからですとか言い出したらそれはないでしょってなるけど

>ジョジョリオンみたいにグチャグチャなってるの見ると伏線回収は大事だよ…
宝石の赤ちゃんや謎の男はなんだったんだ…

正直ジョジョをあそこまで読んでてその不良をなんかの伏線だとは思うことある…？って心底疑問だったんだよなアレに関しては
そういう漫画じゃないだろ
なんかそれっぽい伏線なんぞよりも単なる人間賛歌エピソードの方がよっぽど多いじゃん

面白ければ基本全て許されるからな
面白くてもダメなのってキムギニョンとかくらいじゃない？

>コナンは常に舞台が「現代」だからどんどんツールが進化していく
長くやる作品としてこの割り切りは正解すぎる

あと五十年ぐらいしたら90年代の描写なのにスマホ使ってるみたいな作品も出てくるんだろうなきっと

>ジョジョは辻褄というかガバガバというか
>あれって何なのよォォみたいなのがすごい多い
だから完全にそういう漫画ではないんだけど
そういう漫画をやろうとしてジョジョリオンは完全に事故った

コナンは本筋の話は同じ時期のイベントやってないって縛り自体はあるから…

>正直ジョジョをあそこまで読んでてその不良をなんかの伏線だとは思うことある…？って心底疑問だったんだよなアレに関しては
>そういう漫画じゃないだろ
>なんかそれっぽい伏線なんぞよりも単なる人間賛歌エピソードの方がよっぽど多いじゃん
ジョジョだからこう
じゃなくて
自分の思う漫画とはこう
だからな

>あと五十年ぐらいしたら90年代の描写なのにスマホ使ってるみたいな作品も出てくるんだろうなきっと
もうある
というか今は平成も時代考証が付く

コナンはアニメでルパンとVSやって馴染んだのが一種の答えみたいに取っている面がある
一定以上フリーダムにあれこれ飛び出しても抱え込んで高級浪花節出来る同士というか

まぁ正直いきなりぽっと出の敵がニカとかいう神のことべらべら喋り出してニカ覚醒ってのはさすがにってなった

>面白くてもダメなの
…テコンダー朴とか？
いやつまんねーか

ガラスの仮面に携帯電話が出てきたときはちょっと話題になったな

黒電話からスマホみたいな日常生活レベルでの劇的な変化ってどれくらい起こるんだろうなぁ

>まぁ正直いきなりぽっと出の敵がニカとかいう神のことべらべら喋り出してニカ覚醒ってのはさすがにってなった
マジでカスみてえなキャラだよなあの前振り…

>あと五十年ぐらいしたら90年代の描写なのにスマホ使ってるみたいな作品も出てくるんだろうなきっと
この頃にスマホなんてないんじゃよっていうとそんな細かいことどうでもいいだろって返されると思うとけっこうつらいものがある

キン肉マンはアニメでスマホ修正されるかと思ったらそのままだったな

勢いで推しきってくれるならいいよ

>流石に投石がメインウェポンとしてこれまで創作で書かれなかったのは絵的に地味だからですとか言い出したらそれはないでしょってなるけど
アレはほうぼうで突っ込まれてたけどなんであんな明言したんだろうな…
普通に考えてそんないい感じの石そこらに転がってないよ…

正直歴史警察とかジャガイモ警察とか異世界警察とか弓道警察とかもう良いよ…ではある
設定齟齬理由に叩きたいならカツオでも叩いてろよ…

今平成少年ダンの話した？

チェーホフの銃はあくまで舞台演劇の小道具を見えるように置いてる場合であって漫画やアニメや実写ドラマやらは情報量が違うし一概に言えるもんじゃないと思う

面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね

>まぁ正直いきなりぽっと出の敵がニカとかいう神のことべらべら喋り出してニカ覚醒ってのはさすがにってなった
一応ニカ自体は空島の時点で出てたりはする
急に解説しだすのはうん

>まぁ正直いきなりぽっと出の敵がニカとかいう神のことべらべら喋り出してニカ覚醒ってのはさすがにってなった
あれ別にニカの名前とかヒトヒトの実幻獣種とかに関しては後出しで良かったよなとは思う

>この頃にスマホなんてないんじゃよっていうとそんな細かいことどうでもいいだろって返されると思うとけっこうつらいものがある
本当この辺は順繰り順繰りでやってくるもんなんだろうなと

>キン肉マンはアニメでスマホ修正されるかと思ったらそのままだったな
そこ変えるならもっと変えないといけない部分あるしな
ミートくんの額のママとかずっと変えられていない

予想されてる展開を裏切ろうとして逆につまんなくなっちゃうパターンって割とあるから困る
明らかに布石打ち続けてた感じだとこれまでの話なんだったんだよって白けるし

>いやつまんねーか
いきなり差別かよ？

>我々は普段重力加速度や空気の組成割合など多くの設定を忘れて生きてるので
>設定はある程度詰めた上で忘れた方が良い
いちいち箸の持ち方とか車の動く原理とかも気にしないもんな普段…
設定説明しないためにはどんな特殊な世界でもそういうものとしてわかってもらうための描写の工夫は要るけど

>面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね
呪術に関してはちょっとそれにしても意味のわからん崩れ方だったな…作者の漫画の描き方自体が変わってないかって感じ

>今平成少年ダンの話した？
ラスト周りの話を考慮するとここに出しても意味ないじゃん

>チェーホフの銃はあくまで舞台演劇の小道具を見えるように置いてる場合であって漫画やアニメや実写ドラマやらは情報量が違うし一概に言えるもんじゃないと思う
一概に言えるもんじゃないのに偉そうにそれを持ち出す割にダメな人が意外と多いねん…悲しいことに…

ミディクロリアンみたいなぽっと出でしかも大して使われないまま消えてったのはそれなら最初から導入しなくてよかったじゃんってなる

一番ガバガバな要素を最初に持ってくるのが大事

ジョジョもこれだし面白ければ大抵のことは許される！

>一番ガバガバな要素を最初に持ってくるのが大事
サンキュードラゴンボール！

リボーンは…元々がギャグだしいいか

>予想されてる展開を裏切ろうとして逆につまんなくなっちゃうパターンって割とあるから困る
>明らかに布石打ち続けてた感じだとこれまでの話なんだったんだよって白けるし
事前に予想当てるやつがでたから変えるみたいなのは本質とは無関係な変更だからやっちゃいかんな

ワンピの海面上昇は世間的に騒がれたのが完全に一昔前だから
長期連載のおかげでそういやそんな発想あったなになってる

>面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね
やっぱり面白くないから設定を叩く奴がカスなのでは…？

>ジョジョもこれだし面白ければ大抵のことは許される！
ジョジョリオン許されなかった…

キャラに標準的な日本語話させてる時点でこの世界にあれがないのにこの言葉あるわけねぇだろ問題に付き合ってられるか

携帯→スマホも大概だけどそもそも携帯普及自体が設定見直さなきゃ駄目なレベルのやつ

>ジョジョもこれだし面白ければ大抵のことは許される！
それこそジョジョは設定はブレてもキャラの信念とか行動原理自体はブレさせないようにしてるからな

>ミディクロリアンみたいなぽっと出でしかも大して使われないまま消えてったのはそれなら最初から導入しなくてよかったじゃんってなる
少年漫画だったら各ジェダイのミディクロリアン値とか出てたんだろうな

>キャラに標準的な日本語話させてる時点でこの世界にあれがないのにこの言葉あるわけねぇだろ問題に付き合ってられるか
魔法とかある世界ならその時点でこっちの理屈と同じなわけねーだろってなるしな

>ガバガバなコナンが大人気だからあんまり気にされないのかなって
その場のキャラとシチュエーションがしっかりしていれば長期的な話の整合性なんてわりとどうでもよくなるもんだよ

>面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね
ガバ設定は面白くても無罪ではなく執行猶予なんだな

>ジョジョもこれだし面白ければ大抵のことは許される！
ジョジョが凄いのは全体的にガバガバな作りなのにちょっと頭を使った風の頭脳戦×能力バトルを面白く描けてることだなやっぱり
6部以降はさすがにクオリティの平均値落ちたかなって思うけど

歴史漫画は描くハードル高いだけあって露骨なガバはあまり見かけない

>一番ガバガバな要素を最初に持ってくるのが大事
最初の設定はまずそういう世界観なんだなって読者の中で整えていく段階だからな
そこでアウトになるやつは相当やらかしてる

ガラスの仮面とかは昭和生まれだけどまあ当時基準の現代ってだけなとこあるしな
そんだけ長生きしてる作品なのもすごいが…

>歴史漫画は描くハードル高いだけあって露骨なガバはあまり見かけない
投石メインウェポン…

>>面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね
>やっぱり面白くないから設定を叩く奴がカスなのでは…？
面白くなくなったら矛盾点が目に付くってのは別に普通のことだから隙を見せたほうが悪いと言える

つい最近もジャンプの新連載でファンタジー世界で漢字出て萎えたとか言ってる奴がそもそも作中の言語が何とはまだ言われてねーだろとか漢字で萎えるなら日本語で会話してることにまず突っ込めよとかめちゃくちゃ突っ込まれててざまぁと思いました

スターウォーズの話をすると最近のアコライトがまんまやっちゃあかんタイプの設定の掘り方してて案の定打ち切り喰らってたな
長年ジェダイが正義側でシスが悪党側でやってきてたのにジェダイなんてカルト宗教みたいなもんでしょシスだって事情が有るんだみたいな展開しようとして見事に大不評だった

>歴史漫画は描くハードル高いだけあって露骨なガバはあまり見かけない
逃げ若とか考証担当が堂々と無知晒しまくってるし漫画にも反映されてるぞ

>ワンピの海面上昇は世間的に騒がれたのが完全に一昔前だから
>長期連載のおかげでそういやそんな発想あったなになってる
露骨な前振りは無かったけど言われてみるとこれまで何かが海に沈んだような話多かったなってなるのは凄えなとなった

ガバガバって気楽に使われてるけど言葉の勢いほど破綻してない作品にもガバガバって使われてるからなんだかなあって思うことはある

ジョジョはガバガバなのはいいけど理屈が理解できないときがあるのがたまにキズ
ぶっちゃけディアボロ戦まだ理解しきってない

設定がブレるといってもポケモンやドラえもんみたいに初期設定とメディア展開に齟齬が出たものや単純に時代の流れでそぐわなくなったものまで色々あるから一切ブレないには読み切りとか単発作品しかないのかもしれない
短命に終わった漫画とかゲームのシリーズが面白く感じるのもこれなのか…？と思うけど気のせいだろ

>面白くなくなった時にそのなあなあで済まされてた部分が牙を剥いて反逆してくるんだよね
面白いうちは多少の疑問でも先への期待を込めて見ていられるんだけどな…

>つい最近もジャンプの新連載でファンタジー世界で漢字出て萎えたとか言ってる奴がそもそも作中の言語が何とはまだ言われてねーだろとか漢字で萎えるなら日本語で会話してることにまず突っ込めよとかめちゃくちゃ突っ込まれててざまぁと思いました
しばらくしたら前から漢字出てるのがダメだと思ってた！っていう奴出るんだろうな…

>露骨な前振りは無かったけど言われてみるとこれまで何かが海に沈んだような話多かったなってなるのは凄えなとなった
前フリかどうかはわからんけどウォーターセブンがちょうど海面上がるから毎度島を改築してるみたいな舞台ではあったな

>ガバガバって気楽に使われてるけど言葉の勢いほど破綻してない作品にもガバガバって使われてるからなんだかなあって思うことはある
難癖が多いっていうか可視化されまくる時代

>つい最近もジャンプの新連載でファンタジー世界で漢字出て萎えたとか言ってる奴がそもそも作中の言語が何とはまだ言われてねーだろとか漢字で萎えるなら日本語で会話してることにまず突っ込めよとかめちゃくちゃ突っ込まれててざまぁと思いました
俺もちょっと気になったから別に気持ちはわかるけどなそれ
日本人向けに出してる以上キャラのセリフが日本語で描かれることと完全ファンタジー世界観で特に説明無く漢字が出てくることは全然別物だと思うよ？
だからダメってわけではなくあくまでそこについて説明があるのか気になる程度であって萎えるまで行くかどうかは人によると思うけど

>>面白くてもダメなの
>…テコンダー朴とか？
>いやつまんねーか
テコ朴を面白いか面白くないかで語られてるのみたことないな…

>長年ジェダイが正義側でシスが悪党側でやってきてたのにジェダイなんてカルト宗教みたいなもんでしょシスだって事情が有るんだみたいな展開しようとして見事に大不評だった
エピソード8でもジェダイもシスも光る棒をブンブン振り回してるだけの連中の集まりみたいな方向に持ってこうとしてたけど失敗してたな…

慣用句とかも向こうの世界の言葉を和訳すれば日本語のこれに当たる
って所まで調整しようね

>ぶっちゃけディアボロ戦まだ理解しきってない
ディアボロ戦の何のどれが理解できないのか言ってくれないと多分誰も話理解できないぜぃ

読者は予想するものだし仮に当てられたとしても素直に予想に沿っていてかつインパクトある答え合わせをしてほしい

それお前一人で読んでたらどうせ気づいてもねえだろって綻びを偉そうに語るやつは信用せん

>ジョジョはガバガバなのはいいけど理屈が理解できないときがあるのがたまにキズ
>ぶっちゃけディアボロ戦まだ理解しきってない
ディアボロ戦は別に言うほどじゃね？
6部のがよっぽど意味わからん解決法多いぞ

1個でもツッコミどころ見つけたらガバガバの破綻作品扱いしてる人割と見かける

ネットはネガティブな意見を100倍にするがポジティブな意見はなかなか発信されない
そして一人の粘着で全体の雰囲気を変えてしまえるほどに悪意に有利にできてる

>ジョジョが凄いのは全体的にガバガバな作りなのにちょっと頭を使った風の頭脳戦×能力バトルを面白く描けてることだなやっぱり
人間のその場その場の勇気や知恵でなんとかしてるドラマ部分が多いのと
波紋やスタンドの設定が使い手の工夫次第で応用がきくものがつよい

ポケモンは設定部分がブレようが展開に何の影響もないからそこ叩いてもしょうがないわな
ストーリーが変とかはあるだろうが

>面白いうちは多少の疑問でも先への期待を込めて見ていられるんだけどな…
期待を裏切られるのは読者からすると一番きつい奴だからな

基本的に粗探しなんか能動的にやらんほうが色々楽しめてハッピーなはずなんだが

ソフトアンドウェット1割もわからない

ファンタジーの世界だから漢字があっちゃダメ
って考え方自体がそもそもあたまおかしいからな

>ネットはネガティブな意見を100倍にするがポジティブな意見はなかなか発信されない
>そして一人の粘着で全体の雰囲気を変えてしまえるほどに悪意に有利にできてる
おもしろいと評判の作品はそんな一部のネガティブな意見跳ね除けられてるじゃん
結局跳ね除けられなくなったりしたとしたらそれはその作品がつまらなくなったからだろ？

ワンピースだとガバガバさのツッコミは某四皇のネタとして突っ込まれてるな

ヨーヨーマッとジェイルハウスロックに関しては俺は今でも許してない
メイドインヘブンの攻略で6部そのものは許せるけど

>俺もちょっと気になったから別に気持ちはわかるけどなそれ
>日本人向けに出してる以上キャラのセリフが日本語で描かれることと完全ファンタジー世界観で特に説明無く漢字が出てくることは全然別物だと思うよ？
説明なくって言うけど出てくるならあるんだろうとしか…

作るか…オリジナル言語…！

>>面白くてもダメなの
>…テコンダー朴とか？
>いやつまんねーか
テコ朴はお話としての面白さじゃないと思う

本当に跳ね除けてるとしたらそれは作品のパワーじゃなくネットのファンのパワーじゃないかなとは思う
諸説ある

粗探しとかするんじゃなくジョジョのわからんのはマジで理屈がわかんないから…

>ポケモンは設定部分がブレようが展開に何の影響もないからそこ叩いてもしょうがないわな
>ストーリーが変とかはあるだろうが
ポケモンはそもそもポケモン同士を戦わせるってところが既にアレだからな

ワンピは根本的に最弱の海の近海の主に食われた四皇

>基本的に粗探しなんか能動的にやらんほうが色々楽しめてハッピーなはずなんだが
基本的には探したくて探してる人は少数派だと思う
大多数は探す気もないないのに見せられてるから各々がそれぞれ違う許容範囲の中で対応することになるだけで
今出てる漢字の話がいい例じゃない？

読む側の納得力がない場合は仕方ねえやね
ものの楽しみ方がわからないだけだし

>ガバガバって気楽に使われてるけど言葉の勢いほど破綻してない作品にもガバガバって使われてるからなんだかなあって思うことはある
こまかくないゆるい感じのやつをガバガバって言ってるだけじゃねえかなそれ
だとすれば柔軟な展開を許容できるタイトルってことだから
見ようによっては誉め言葉

>基本的に粗探しなんか能動的にやらんほうが色々楽しめてハッピーなはずなんだが
実際それはその通りだけどあまりにも粗が増えると一周回って粗探しが楽しくなってくる作品は稀にある
あとそもそも粗が別に気にならなくて読者からの単なるツッコミどころとして消化できる作品

>作るか…オリジナル言語…！
ぐーま ぐーま ま！

ハンター文字とか好きだけどあれで実際に長い文章書いたりするのは不便だろうな〜と思う

>基本的には探したくて探してる人は少数派だと思う
>大多数は探す気もないないのに見せられてるから各々がそれぞれ違う許容範囲の中で対応することになるだけで
>今出てる漢字の話がいい例じゃない？
SNSやこういうとこで俺気づいちゃいましたって言いたいだけのために血眼で探してる人多くない？

>読む側の納得力がない場合は仕方ねえやね
>ものの楽しみ方がわからないだけだし
読む側の納得力ってなに…？

打ち切りガバガバ漫画だけど変なバランスの上に立ってたU19

粗さがししてるやつもいるだろうけど大半の読者や視聴者やプレイヤーはただ単に疑問に思うことが増えていって納得いかなくなるタイミングがあるってだけだろ

(ポケモンが闘争本能が強い種族でバトルを喜ぶ設定が同人だったか公式だったかを思い出している)
でもレジェアルみてると前者なのかな

>SNSやこういうとこで俺気づいちゃいましたって言いたいだけのために血眼で探してる人多くない？
そういうバカは人として換算してないから

>ファンタジーの世界だから漢字があっちゃダメ
>って考え方自体がそもそもあたまおかしいからな
そういやなんでダメだと思ったんだろうなそいつは

逆リアルめくらというか普通なら現実を考えておかしいと分かるけど
見てる側はこれはそこまで気にしないだろうと判断してる実はガバいの作れる人は尊敬する
龍が如くの１００個あるロッカーの鍵全て街中に落ちてるのめちゃくちゃ好き
俺が制作者ならイヤこんなのリアリティないっすよって止めちゃうかも知れない

独自言語作ってもミスって突っ込まれるのも良くある事だしな…

>説明なくって言うけど出てくるならあるんだろうとしか…
ファンタジーっぽいけど完全に文字が全部日本語基準で書かれてるのかな？とか普通に気になる人が出るのも全然おかしくないでしょ？そこは単なる個人の感想の範疇だよ

>実際それはその通りだけどあまりにも粗が増えると一周回って粗探しが楽しくなってくる作品は稀にある
>あとそもそも粗が別に気にならなくて読者からの単なるツッコミどころとして消化できる作品
彼岸島はどう食べてもうまいのだ

ガバガバだと隙間が多くて気持ち良くないニュアンスがあるから
ゆるふわとかやわとろみたいに言ってほしい

インドゾウ…東京タワー…中国…

独自言語作って使ってたら平文と一緒に書いたせいで解読されて過去の内容で叩かれてたのは純粋に頭悪いなと思った

鬼滅の刃のムキムキねずみなんてあれすごいいい例だろ
世界観的にも明らかにおかしい存在なのになんの説明もなく「そういうもの」としてなぜか読者が納得させられる力がある

>SNSやこういうとこで俺気づいちゃいましたって言いたいだけのために血眼で探してる人多くない？
目立ちはするけどSNS見てると大して気にせずその場で読んでる人も多いよ

お話としてやりたい事が分かるなら多少世界観設定や描写がブレても良いとは思う
特定キャラや主人公を持ち上げたいがための舞台作りの影響だったり単に作者の力不足だったらなんともなぁ…

現実から分岐したパラレルの地球だから言語が似てます！とか作る側の苦労もかなりその辺見て取れる
なんかわからないけど翻訳される！ヨシ！だった平成の異世界ものみたいにその辺はおおらかでいいと思うけどね...

別に個人の感想だから！って言うのは勝手だがそれに対して周りがどう思ってどういう反応するかも個人の勝手なので賛同されなかったとしても暴れないで欲しいなとは思う

週刊連載なら主要キャラの性格とか行動基準さえブレなければ他は多少ガバガバでもまあいいよ
細かい設定にこだわって主人公が活躍できなかったり仲間キャラが株落としたりするの見ててもつまんないし

>>ファンタジーの世界だから漢字があっちゃダメ
>>って考え方自体がそもそもあたまおかしいからな
>そういやなんでダメだと思ったんだろうなそいつは
ファンタジー世界としての没入感が薄れるからでは？別にそこに疑問は無いな
逆にその世界独自の文字とかをわざわざ用意する作品があるのはそれによって作品に何らかの効果があると考えてるからなわけで

能動的に粗探ししてる人間年々増えていってる気はする

妄想
プラモのインスト
スタッフのフカシ
漫画設定
ゲーム設定
アニメ設定
設定資料集的なやつ

ガンダムわからない

ガバガバと思いながらも見過ごすことができたのは無理難題の縛り
そんな俺でも駄目だったのが契闊
たぶん話の中心との距離が関係してるんだと思う

>別に個人の感想だから！って言うのは勝手だがそれに対して周りがどう思ってどういう反応するかも個人の勝手なので賛同されなかったとしても暴れないで欲しいなとは思う
意見が違う人間を敵視するタイプはマジでどこでも要らん…
排除するのも無理だけども

>ガンダムわからない
ガンダム完全に把握してる人たぶんこの世に一人もいないと思う

数秒で言ってることがコロコロ変わればえっ…なる

>スタッフのフカシ
ちょっとやっかい
>妄想
すごくやっかい！

インターステラーとかもあまり理屈で考えず素直に映像美を楽しんだ方がいいしな

>能動的に粗探ししてる人間年々増えていってる気はする
そりゃコンテンツは常に増え続けてるからな
増えれば増えるほど「既視感」や「テンプレ」は増えていくしそれに触れて目が肥えたユーザーも増えていく
そうなると粗に気づいてしまう人も増えてしまう

漫画読んでるときはいつもガバに気付かなくてこことかXとかみてようやくガバに気付くのが俺だ

>ガンダムわからない
最近は公式の設定じゃありませんってわざわざ書いてるやつもあって余計に困惑する

俺はお前の意見否定するけどお前らは俺の意見否定するなみたいな人が混ざると本当に悲惨なことになるもんな…

>別に個人の感想だから！って言うのは勝手だがそれに対して周りがどう思ってどういう反応するかも個人の勝手なので賛同されなかったとしても暴れないで欲しいなとは思う
俺はその状況見てないから知ったこっちゃないけど
単に萎えたわってだけの個人の感想に対して先に攻撃仕掛けたほうが「暴れた」ことになるんじゃねーの
主語でかく語ってたなら知らんけど

>鬼滅の刃のムキムキねずみなんてあれすごいいい例だろ
>世界観的にも明らかにおかしい存在なのになんの説明もなく「そういうもの」としてなぜか読者が納得させられる力がある
鬼滅はなんかこう童話寄りのカテゴリな個人的感覚
さるかに合戦でさるやかにが喋って臼やウンコも喋るような…

>ガンダムわからない
とりあえずこのカプが公式なんでしょ！！認めなさいよ！！そして祝福しなさいよ！！って株主総会で迷惑かけなければいいと思う

>漫画読んでるときはいつもガバに気付かなくてこことかXとかみてようやくガバに気付くのが俺だ
それは別に変なことではない
そこまで熱心に読んでるほうが基本的に少数だ

鬼滅は言うて半分ファンタジーだし…

鬼滅はそもそもムキムキネズミ以前に喋るカラスが常に出てきてるから

ゲームで作品がスタートし漫画やアニメの設定が逆輸入されるケースは面白いなと思う　無理なく取り込むのが難しいのか小ネタ程度になりがちだけど

>鬼滅は言うて半分ファンタジーだし…
リアル寄りじゃなくても納得できないものなんていくらでもあるだろ

ガバ世界観と見せかけて綺麗に回収されたチー付とかめちゃ気持ちいい

>>ガンダムわからない
>ガンダム完全に把握してる人たぶんこの世に一人もいないと思う
把握というか是非を決められる人間がいないからね

>>能動的に粗探ししてる人間年々増えていってる気はする
>そりゃコンテンツは常に増え続けてるからな
>増えれば増えるほど「既視感」や「テンプレ」は増えていくしそれに触れて目が肥えたユーザーも増えていく
>そうなると粗に気づいてしまう人も増えてしまう
一周回ってガバガバだけど勢いで押すタイプの作品のほうが強かったりするよね

>ファンタジー世界としての没入感が薄れるからでは？別にそこに疑問は無いな
>逆にその世界独自の文字とかをわざわざ用意する作品があるのはそれによって作品に何らかの効果があると考えてるからなわけで
作品のクオリティのために漢字を使っていいかと漢字がファンタジー世界に存在していいかは別でしょ

>漫画読んでるときはいつもガバに気付かなくてこことかXとかみてようやくガバに気付くのが俺だ
まぁ漫画の楽しみ方は人によって違うし読んでる時に本人が楽しめてればいいと思うんよ
その例で言うとまっさらな状態で1回読んだ後に改めて違う読み方できるってことじゃん？
2回も新鮮に読めるってことじゃん？

>とりあえずこのカプが公式なんでしょ！！認めなさいよ！！そして祝福しなさいよ！！って株主総会で迷惑かけなければいいと思う
わざわざ公式に確認しなければやられなかったのに！の典型過ぎてあの顛末は好き

旧肉はゆるせるガバガバとゆるせんガバガバがどっちも多くてこのテーマ考えるとき大変参考になる

>別に個人の感想だから！って言うのは勝手だがそれに対して周りがどう思ってどういう反応するかも個人の勝手なので賛同されなかったとしても暴れないで欲しいなとは思う
それ言ったら反応した結果暴れるのも許容しないと駄目じゃん
嫌なら反応しなきゃいい

その粗が探したものか気が付いたものかなんて当人にしか分からない…

>インターステラーとかもあまり理屈で考えず素直に映像美を楽しんだ方がいいしな
インターステラーやインセプションはまだそういうもんかなって理解しやすい
TENETはわりとギリギリわかんないところに踏み入ってる
逆再生の世界描写を作りたいすぎて話が無理矢理になってる
でも絵的におもしれ…

ガンダムは色々設定付けても商品展開が最優先だからある意味わかりやすいと思う

>俺はその状況見てないから知ったこっちゃないけど
>単に萎えたわってだけの個人の感想に対して先に攻撃仕掛けたほうが「暴れた」ことになるんじゃねーの
>主語でかく語ってたなら知らんけど
先に攻撃仕掛けてたからフルボッコに突っ込まれてたんすよ

細かいことはいい！理屈はあとから付いてくる！は多くの大ヒットコンテンツがやってきた

設定上問題ないと理解していても納得できるかは別の話

かといってレベルファイブみたいに公式がカプを定めてしまうとそれもまた争いの元になるのにんげんは愚か…

>>インターステラーとかもあまり理屈で考えず素直に映像美を楽しんだ方がいいしな
>インターステラーやインセプションはまだそういうもんかなって理解しやすい
>TENETはわりとギリギリわかんないところに踏み入ってる
>逆再生の世界描写を作りたいすぎて話が無理矢理になってる
>でも絵的におもしれ…
テネットは正直そもそも映像がダサすぎて俺はだめだった

>作品のクオリティのために漢字を使っていいかと漢字がファンタジー世界に存在していいかは別でしょ
いやだからそこは個人の感覚だろ
俺は「なんか普通に漢字出てきて微妙に浮いてるけどなんか設定があるのか単に読者に伝わりやすくしただけかどっちだろう？」くらいの感想だったけど萎えたやつはファンタジー世界観で特に説明無く漢字が出てくる違和感に耐えられなかったんだろうし気にならない人はなんも気にならないだけ
別に全員間違ってないでしょ

>鬼滅の刃のムキムキねずみなんてあれすごいいい例だろ
>世界観的にも明らかにおかしい存在なのになんの説明もなく「そういうもの」としてなぜか読者が納得させられる力がある
ネズミが突っ込まれガチなだけでまあそれ以前に喋るカラスいるしね…
産屋敷の動物調教すごいね

>一周回ってガバガバだけど勢いで押すタイプの作品のほうが強かったりするよね
男塾かぁ…
作中で一貫して最強レベルの実力の剣に傷を負わせた最序盤のヤクザ

わざわざ最終回間際に粗部分の反省会やる漫画になってはいけない

自分に反論されると我慢できない人がでてきたな…

>細かいことはいい！理屈はあとから付いてくる！は多くの大ヒットコンテンツがやってきた
一次創作はそれが出来るのが強いんだ
何か最初から全部考えてるみたいに思ってる読者多いけど

平成2期以降のライダーだと映画をちゃんと時系列に組み込めるかで大体判断できる
別物と切り離した作りでもないのに明らかな齟齬が出るのは大体…

>旧肉はゆるせるガバガバとゆるせんガバガバがどっちも多くてこのテーマ考えるとき大変参考になる
主にロビン周りで展開の都合だからも寛容にアリとして使っていきたい気持ちがある

後付けで綺麗に繋げられるのはそれはそれで技術よね

漫画のガバガバさは大体アイツがスゴすぎるで解決する説

キルラキルはいけたけどプロメアはガバガバ過ぎて駄目だった
なんだろうガバを無視してやるのはいいけどガバ足場にやろうとすると厳しいのかもしれない

>後付けで綺麗に繋げられるのはそれはそれで技術よね
というか連載漫画家はこれがマジで重要な能力だと思う

>俺は「なんか普通に漢字出てきて微妙に浮いてるけどなんか設定があるのか単に読者に伝わりやすくしただけかどっちだろう？」くらいの感想だったけど萎えたやつはファンタジー世界観で特に説明無く漢字が出てくる違和感に耐えられなかったんだろうし気にならない人はなんも気にならないだけ
その違和感が何故あったのかって話じゃないの？

男塾モブヤクザは最終盤でも強いし…

>>俺はその状況見てないから知ったこっちゃないけど
>>単に萎えたわってだけの個人の感想に対して先に攻撃仕掛けたほうが「暴れた」ことになるんじゃねーの
>>主語でかく語ってたなら知らんけど
>先に攻撃仕掛けてたからフルボッコに突っ込まれてたんすよ
(なんで作品を批判したら攻撃したことになるんだ…？)

>先に攻撃仕掛けてたからフルボッコに突っ込まれてたんすよ
それなら問題は別にファンタジーに漢字が出てくることの是非じゃなくて感想を語る際のマナーが悪かったことだな
論点がズレてるよ

>>作品のクオリティのために漢字を使っていいかと漢字がファンタジー世界に存在していいかは別でしょ
>いやだからそこは個人の感覚だろ
>俺は「なんか普通に漢字出てきて微妙に浮いてるけどなんか設定があるのか単に読者に伝わりやすくしただけかどっちだろう？」くらいの感想だったけど萎えたやつはファンタジー世界観で特に説明無く漢字が出てくる違和感に耐えられなかったんだろうし気にならない人はなんも気にならないだけ
>別に全員間違ってないでしょ
結局、納得は全てに優先するぜって奴だからな
納得出来たかどうかが全てで俺は納得した、キミは納得できなかった
ってときに個々人の思ったこと全て正しいから納得しないお前はおかしいとか言ってもなんの意味もないからな
いやそれさっき説明あったでしょー？　ってパターンはもちろん別だけど

>>>俺はその状況見てないから知ったこっちゃないけど
>>>単に萎えたわってだけの個人の感想に対して先に攻撃仕掛けたほうが「暴れた」ことになるんじゃねーの
>>>主語でかく語ってたなら知らんけど
>>先に攻撃仕掛けてたからフルボッコに突っ込まれてたんすよ
>(なんで作品を批判したら攻撃したことになるんだ…？)
作品が批判されると自分の人格が攻撃された！みたいに怒り出すやつはマジで結構数いるんだよな…

>作中で一貫して最強レベルの実力の剣に傷を負わせた最序盤のヤクザ
バトル作品大体最序盤の雑魚が最強ランクに上がりがち問題

>平成2期以降のライダーだと映画をちゃんと時系列に組み込めるかで大体判断できる
>別物と切り離した作りでもないのに明らかな齟齬が出るのは大体…
そういうのって繋がってますと明言されない限りは矛盾がなかろうと別じゃないの

ライダーは平成二期以降は最悪本編でしくじっても冬映画やらスピンオフムービーやらで複数回穴を塞ぐチャンスがあるのが強いわ

>ガバガバを楽しんでる人とガバガバを指摘するなの人は住み分けしてほしい
imgじゃ無理
専用スレとか作れないから

ゆるせるガバって本筋と関係無いとこでの省力化とかかね
逆に本来最も表現したいはずのテーマに関わる部分で横着してると残念な気持ちになる

納得は全てに優先するぜッ！
いいセリフだ

>後付けで綺麗に繋げられるのはそれはそれで技術よね
風呂敷を広げるのだけやたら上手い人と広がった風呂敷を後付けでなんとか回収していくのが上手い人がいる
後者は映像作品で後半ライターが変わったりとかした際によく見かける

>後付けで綺麗に繋げられるのはそれはそれで技術よね
メタルギアはガバと後付けだらけで硬派な雰囲気出してるから凄いわ

おれアルミホイル頭巻いた上で言うけどこれ多分漢字が出たことに迂闊なこと言って総ツッコミされた本人が来てると思う

>後付けで綺麗に繋げられるのはそれはそれで技術よね
これが上手い人は今不要な情報には意図的に触れないってするのも上手い気がする

>>(なんで作品を批判したら攻撃したことになるんだ…？)
>作品が批判されると自分の人格が攻撃された！みたいに怒り出すやつはマジで結構数いるんだよな…
これとは別に単純に相手を攻撃するために作品使ってるやつもネット上には多く存在するから難しい

最近エイリアンロムルスのスレでプロメテウスがよく話題にのぼるが再評価の動きがあるのが面白い

>おれアルミホイル頭巻いた上で言うけどこれ多分漢字が出たことに迂闊なこと言って総ツッコミされた本人が来てると思う
俺はアルミホイル全身に巻いてるけど来てないと思う

ファンタジーに漢字が出てくるの納得いかなかった奴がどんだけ嫌な奴だったか知らんけど
そいつへの怒りをこのスレで吐かれても受け取るこっちも困るんで
あんま他人を馬鹿にするような強い言葉使わないで欲しい

>ゆるせるガバって本筋と関係無いとこでの省力化とかかね
>逆に本来最も表現したいはずのテーマに関わる部分で横着してると残念な気持ちになる
あと奇跡的にあとあと良い方に活きたとか笑えるとか

ゲームのガバガバさはツッコミ始めたら漫画アニメ以上に収集つかなくなるな

>その違和感が何故あったのかって話じゃないの？
違うと思うけど何で違和感感じるかってことなら仮に現実の延長線上の世界みたいな裏設定があるか大人の都合と考える以外で単なるファンタジー世界に自然と漢字が生まれるとは考えづらいからじゃない？
リアルめくらと切り捨てるのも自由だけどそこの没入感を損なわないためにオリ言語を捻り出すファンタジー作品が数多くあるのもまた事実だからね

そもそもの話言うなら漢字でただけで萎えるなんてこと言ってる奴の感想そりゃバカにされるとは思うけどな

作者って設定自体を作れる立場だから後から整合性を取るのは幾らでもできるんだよな
無論整合性だけ取ったとしても極めて不恰好になることもあるが

>最近エイリアンロムルスのスレでプロメテウスがよく話題にのぼるが再評価の動きがあるのが面白い
マジで旧作の流れに回帰するだけの作品と思ってたからびっくりした

>ゲームのガバガバさはツッコミ始めたら漫画アニメ以上に収集つかなくなるな
ゲームはそもそも「プレイヤーがプレイする」って大前提があるからな
これのおかげでだいたいのガバは許せるのよマジで

なんで今更スレ消したんだろう

伝説の戦士がクソザコでもプレイヤーが初心者だから仕方ないよね…

旧悪魔将軍からかっこいい部分だけ抽出した悪魔将軍とその残りからサタン様作ったゆでは凄いわ

>ゲームのガバガバさはツッコミ始めたら漫画アニメ以上に収集つかなくなるな
ゲームは主人公の行動を操作できちゃうからな…
人ん家のツボ割りまくってるのに勇者なの？ってなる

>ゲームのガバガバさはツッコミ始めたら漫画アニメ以上に収集つかなくなるな
世界観がリアルになることでどこまで納得出来るかってラインが変わるのは純粋に興味深いなって思う
バイオでアイテムボックスが全て共通なのや次に進む道に黄色いペンキがとか
昔のゲームなら誰も気にしてなかったポイントではあるんだよね

>違うと思うけど何で違和感感じるかってことなら仮に現実の延長線上の世界みたいな裏設定があるか大人の都合と考える以外で単なるファンタジー世界に自然と漢字が生まれるとは考えづらいからじゃない？
なるほど…自分の中の理屈より描写優先だと思ってるからそういう見方はちょっと新鮮だわ

ゲーム内でかなり確固たるキャラクターとして立てられてても同時にプレイヤーの意思が混ざるからなゲーム…

>旧悪魔将軍からかっこいい部分だけ抽出した悪魔将軍とその残りからサタン様作ったゆでは凄いわ
面白いから別にいいけど悪魔将軍とサタンと金マスクの設定今どうなってんだろうな

>作者って設定自体を作れる立場だから後から整合性を取るのは幾らでもできるんだよな
きがるにいってくれるなぁ

>ゲームのガバガバさはツッコミ始めたら漫画アニメ以上に収集つかなくなるな
ゲームはオタクコンテンツとして漫画とかと一纏めにされるけど
楽しみのあり方としては相当異なると思う
ストーリーがガバガバすぎる作品もありはするけど体験としての楽しさのが重要だし

>男塾モブヤクザは最終盤でも強いし…
なんかどんどんインフレしていってるように感じるけど序盤の剣vs伊達が終盤に入ってるも五本指に入るほど実力者同士の戦いだったりとそこまで戦いの規模感があがってないのよね

ルーズソックスがあるDQ3とかフロワロ踏んでも平気なナナドラ3とかゲームはもうツッコミを入れ出すとキリがないしそういうものと思ってやるのが一番いい
システム上の都合や装備品のバリエーションにあれこれ言うのは野暮だぜ

現実だってガバ設定だろみたいな事件や出来事割とあるよね

>世界観がリアルになることでどこまで納得出来るかってラインが変わるのは純粋に興味深いなって思う
>バイオでアイテムボックスが全て共通なのや次に進む道に黄色いペンキがとか
>昔のゲームなら誰も気にしてなかったポイントではあるんだよね
バイオは制作段階で岡本吉起がリアリティラインについてかなりツッコミ入れて取捨選択慎重にやったみたいね

ぶっちゃけゲームはストーリーより体験が最優先だからな

そのわりにシナリオや映画っぽさが重視されてるよなゲームって

>違うと思うけど何で違和感感じるかってことなら仮に現実の延長線上の世界みたいな裏設定があるか大人の都合と考える以外で単なるファンタジー世界に自然と漢字が生まれるとは考えづらいからじゃない？
実際自然に生まれた文字のひとつじゃねぇかな漢字…

>現実だってガバ設定だろみたいな事件や出来事割とあるよね
藤井聡太くんとオオタニサンなんなんだよ問題

>なるほど…自分の中の理屈より描写優先だと思ってるからそういう見方はちょっと新鮮だわ
突き詰めると「仏教由来の熟語がファンタジー世界で出てくるのはおかしいだろ！」みたいな話になってくるけど個人的にはそこまで行くと難癖かなと感じるしまあ結局そのへんのラインは人に寄る
逆に大人の都合でしょそんな設定考える必要無い部分だよと切り捨てようとしたら実はちゃんと設定考えられてたパターンとかも割とあるしな

ブルアカはいつになったら設定見せてくれるんだよ

主人公≒プレイヤーって所を程よく意識して生かしたギミックあると没入度が上がるよねゲームは

>そのわりにシナリオや映画っぽさが重視されてるよなゲームって
そうかな…？
むしろ映画がゲームのシナリオの真似し始めてるなって思うわ

きっちりしたのはそれはそれでいいんだけどなんだか疲れやすいからある程度がばくて勢いがある方が楽しむには楽だ

>現実だってガバ設定だろみたいな事件や出来事割とあるよね
ガバとはちょっと違うけどオウム真理教関連とか漫画で描いたらそんなの有り得るわけねぇだろって言われそうなポイントが多すぎふ

>現実だってガバ設定だろみたいな事件や出来事割とあるよね
逆に言えば「現実でも起こりうることかどうか」はそれ自体は面白さの指標にはならないとも思う

フロムゲーもガバガバだけどファンが全部勝手に補完してくれる

>>現実だってガバ設定だろみたいな事件や出来事割とあるよね
>ガバとはちょっと違うけどオウム真理教関連とか漫画で描いたらそんなの有り得るわけねぇだろって言われそうなポイントが多すぎふ
オウムを漫画にするってそれ20世紀少年

読者の思い込みや決めつけがフィクションの評価を壊している場合もある

「映画に近いゲーム！」っていうのは作るの難しいのかなとは思う一時期のFFとかみてると余計に

映画体験を売りにしたゲームで成功してるのごく一部じゃねえかな…

>逆に言えば「現実でも起こりうることかどうか」はそれ自体は面白さの指標にはならないとも思う
指標にはならないが理由にはなる
まあなんでもなり得るだろうけども

青年漫画はともかく少年漫画は整合性よりライブ感にふってほしい
そりゃ限度もあるけど細かいのはどうでもいい

現実との差異を突き詰めると歴史も生態系の異なるファンタジー世界なのに人間が必ず二足歩行してるのはおかしいみたいな話になる

>「映画に近いゲーム！」っていうのは作るの難しいのかなとは思う一時期のFFとかみてると余計に
映画に求めてるものとゲームに求めてるものって違うんじゃねーかなー！ってずっと思ってるけど素人考えかもしれない

世界観設定が悪いからつまらないってなること俺はあんまりないから
スレ画に逆張りしたかったけどこれはいいわ
話しの展開つまらねえのほうが圧倒的に多い

ジャンプの新連載はゴールドやデスやマネーには違和感持たないのに漢字だけ気にしてる「」がいておかしかった

ファンタジー世界でひき肉をこねこねして焼いた料理が出てきて「ハンバーグ」と証するのが気になるか気にならないか

>フロムゲーもガバガバだけどファンが全部勝手に補完してくれる
説明がめんどくせえからやってないが要素は意図してちりばめてあるからガバとはちょっと違うかな…
受け手の妄想がたくましすぎるのも無論あるが！

>作者って設定自体を作れる立場だから後から整合性を取るのは幾らでもできるんだよな
逆に崩すこともできてしまうんだよな
描かれたものへの違和感が生まれるのも作者を信用できてないんだと思う

いちいち異世界の言語とか気にしだしたら仏教由来の用語とかもアウトになってどうしようもなくなっちゃうぜ！…みたいな気持ちでいつつ
それはそれとして呉越同舟みたいな有名な国名とかベースの単語が出てきたら「えっこの世界それあるの！？」って思う気持ちもある
まあでも別に何でもいいや言語なんて

>「映画に近いゲーム！」っていうのは作るの難しいのかなとは思う一時期のFFとかみてると余計に
だってそもそもシナリオのボリュームとしては映画よりゲームの方が遥かに上だからな基本
あんま直接映画の真似事して下に合わせるのは難しいよ
映画なんてだいたい2時間前後で話を纏める前提だけどゲームのそれって短くても10時間くらいはあるわけだからな

>ジャンプの新連載はゴールドやデスやマネーには違和感持たないのに漢字だけ気にしてる「」がいておかしかった
上の方で言われてた俺気づいちゃった！ってやりたいやつだったんだろうな…

>ファンタジー世界でひき肉をこねこねして焼いた料理が出てきて「ハンバーグ」と証するのが気になるか気にならないか
それ言う奴10割方自分のこと賢いと思ってるバカだから相手しなくてもいいって意味では分かりやすくて助かる

整合性がとれてるか面白いか片方成立してるだけでいいのにね

話がつまらないから設定の粗に目が行くんだよな

>>フロムゲーもガバガバだけどファンが全部勝手に補完してくれる
>説明がめんどくせえからやってないが要素は意図してちりばめてあるからガバとはちょっと違うかな…
>受け手の妄想がたくましすぎるのも無論あるが！
意図してる部分としてない部分 と言うか拡大解釈されてる部分は間違いなくあると思う
エルデンとブボーンは特に

世界観でなんか気になるのが通貨単位だったりする
異世界かと思ってたら急に円出されるとびっくりする

ゲームの場合は初期と最新で設定変更されたり納期の影響でガバになるパターンもあるんじゃないかな

>意図してる部分としてない部分 と言うか拡大解釈されてる部分は間違いなくあると思う
勝手に補完して盛り上がってねっていうデザインだから全部含めて意図的でしょ

>いちいち異世界の言語とか気にしだしたら仏教由来の用語とかもアウトになってどうしようもなくなっちゃうぜ！…みたいな気持ちでいつつ
>それはそれとして呉越同舟みたいな有名な国名とかベースの単語が出てきたら「えっこの世界それあるの！？」って思う気持ちもある
>まあでも別に何でもいいや言語なんて
じゃあヒポポとソゲチャがンボってホイしたからおそそそほのcny
とかやられても困るだろ

>>作者って設定自体を作れる立場だから後から整合性を取るのは幾らでもできるんだよな
>逆に崩すこともできてしまうんだよな
>描かれたものへの違和感が生まれるのも作者を信用できてないんだと思う
こういう書き方だと作者個人の人格の問題みたいに読めるのはちとよろしくないな
信用のあるなしは作品自体が持ってるべきなんだ

>映画に求めてるものとゲームに求めてるものって違うんじゃねーかなー！ってずっと思ってるけど素人考えかもしれない
スピルバーグやキャメロン的なスペクタクルとかは
ゲームでも求めてる要素に近いとは思うけどそういう映画だけじゃないしな

シナリオがないゲームならいくらでもぶっ飛んだ展開入れられるのは面白い
カイロソフトのゲームとかに顕著
面白いけどなんでドラえもんでもいつものノリでやった！言え！

>>なるほど…自分の中の理屈より描写優先だと思ってるからそういう見方はちょっと新鮮だわ
>突き詰めると「仏教由来の熟語がファンタジー世界で出てくるのはおかしいだろ！」みたいな話になってくるけど個人的にはそこまで行くと難癖かなと感じるしまあ結局そのへんのラインは人に寄る
個々人の感覚の話をすると「そもそも日本語喋ってるからいいじゃん」って論も分かるが
これは吹き替え映画で見慣れてるから同じようなものって納得しやすいのがあると思う
それに対して扉にバーンと「封」って漢字の文字入ってたら
これは洋画などで見慣れてない(普通作中の文字は外国語だから)ので違和感があるってのはそこまで不思議な話ではないなと思う俺は
結局はみんな色々と騙されながら作品を見てるんだよなって

ファンタジー世界での慣用句等の扱いについては現代日本に向けてローカライズされていると思うことで対応している

エルデンDLCは解釈違いが出るかと思ったけど思ったより出なかったので
フロムのふわっとした情報の出し方が元から上手かったということなんだろうな

その世界のハンバーグの由来がなんで現実と同じもんだと決めつけてるんだろうとは常々思いますね

>ジャンプの新連載はゴールドやデスやマネーには違和感持たないのに漢字だけ気にしてる「」がいておかしかった
いや別にセリフとか作品の世界観の外側にあるものにケチ付けてるわけじゃないからでしょ
ここのことでしょ？多分だけど
fu3985095.jpg

>ジャンプの新連載はゴールドやデスやマネーには違和感持たないのに漢字だけ気にしてる「」がいておかしかった
ジャンプ漫画にとにかくケチをつけたいやつがここには多いからな

>ファンタジー世界でひき肉をこねこねして焼いた料理が出てきて「ハンバーグ」と証するのが気になるか気にならないか
作品フィルターという名のほんやくコンニャクを通した結果別の世界の言語でその料理を指す語句がもっとも類似した「ハンバーグ」という言葉に自動翻訳されてると考えれば不自然ではない
ただ世界観描写でハンバーグと文字で表記されてしまっているとこの理論が通用しなくなる

映画で真似すべきは演出とか見せ方くらいだね

言語とか独自に頑張ってたら偉いとは思うけど
独自言語が面白さに寄与するかって言うと別にそうでもないと言うか
例えば異世界の食材が異世界ネーム過ぎると何の何の何！？になっちゃうとこあるし
まあ適当にテキトーでいいや

>その世界のハンバーグの由来がなんで現実と同じもんだと決めつけてるんだろうとは常々思いますね
遠い異国の地でなぜか同じ発音で同じ意味の言葉あったりするからな…

>これは洋画などで見慣れてない(普通作中の文字は外国語だから)ので違和感があるってのはそこまで不思議な話ではないなと思う俺は
>結局はみんな色々と騙されながら作品を見てるんだよなって
まぁ例の漫画についてはそもそもその世界の言語がどうなのかすらそもそも言われてねぇから何言ってんだお前って言われるんだが…

>言語とか独自に頑張ってたら偉いとは思うけど
ぜんぶ完璧ならまだしも他にやることあったろってなるよね

女性キャラの言葉使いみたいな部分すら現実と違うと言われるけれど
そういうとこみんな同じ喋り方にして面白さに寄与するんだろうか
キャラ薄くなるし誰が喋ってるかわかりにくくなるような気がするけど

流石に長寿作品だと独自の文字があっても解読されてたりするアストルティア文字とか

>作品フィルターという名のほんやくコンニャクを通した結果別の世界の言語でその料理を指す語句がもっとも類似した「ハンバーグ」という言葉に自動翻訳されてると考えれば不自然ではない
>ただ世界観描写でハンバーグと文字で表記されてしまっているとこの理論が通用しなくなる
そもそもその世界にはその世界の成り立ちがあってハンバーグになる何かがあっただけだろう

>ジャンプ漫画にとにかくケチをつけたいやつがここには多いからな
ジャンプっていうかなんか集英社に病的に粘着してるのいない？って思うときある

異世界料理モノで何とか代用食材用意したところで調味料は普通にあったりしてフフッてなる

まあなんか個々人でこれは気になるってラインはあるよな
個人的に囲碁ないだろってゴリゴリファンタジー世界観で布石を打つって言われても流すけど
フランスパン買ってきたよって言われたらフランス！？　とは一瞬なる

>女性キャラの言葉使いみたいな部分すら現実と違うと言われるけれど
>そういうとこみんな同じ喋り方にして面白さに寄与するんだろうか
>キャラ薄くなるし誰が喋ってるかわかりにくくなるような気がするけど
そういうの言い出すやつ大抵リアルめくらみたいなことしか言わなくなるから正直相手するだけ…ねぇ…

>例えば異世界の食材が異世界ネーム過ぎると何の何の何！？になっちゃうとこあるし
>まあ適当にテキトーでいいや
読ませるのが現実の人間だからそこ凝りすぎても仕方ないわ…
古いけどダーククリスタルって映画でキャラの台詞を
全部理解できない独自言語にしようとしてたけど案の定却下されてた

>異世界料理モノで何とか代用食材用意したところで調味料は普通にあったりしてフフッてなる
大航海時代はとっくに終わってそう

ほな現実には無い言語体系で単語もオリジナルにするか…

世界観に突っ込むくらいならなんか世界観とか関係ない少人数の小演劇みたいなタイプのフィクション見た方がストレス少なくなんないのかな？

漢字が伏線だったらどうするの

言葉は元々形のないものだからなんとなく自動翻訳されてるんだろって認識できるけど
文字って言う形のあるものになると違和感出てくる部分はあると思うな
だからなんか作中で文章を出すときはファンタジー謎文字の下に翻訳文が出てくるみたいな見せ方の作品が多いんだろうし
逆に完全に日本語で通すファンタジーの方がレアなんじゃないか

>フランスパン買ってきたよって言われたらフランス！？　とは一瞬なる
じゃあフアックスパンにしとくか…

>世界観に突っ込むくらいならなんか世界観とか関係ない少人数の小演劇みたいなタイプのフィクション見た方がストレス少なくなんないのかな？
お前それカレーの味に文句言う人にカレー食わなければストレス無いのに…って言ってるようなもんだぞ

>世界観とか関係ない少人数の小演劇みたいなタイプ
1から100まで説明してほしい人とは相性最悪だと思うよ

瞬瞬必生

異世界にきたけれど言語も通じず腸内環境や食べ物も合わずのっけから極限状態になる話も探せばあるんだろうな…

異世界にふつうに『サンドイッチ』があろうとどうでも良いけど
「このサンドイッチって食べ物は食の魔女サンドさんが考えたもので〜」みたいなテキトーな逸話あるとふふってなるから好き

>逆に完全に日本語で通すファンタジーの方がレアなんじゃないか
近年のファンタジーは普通に東国のジャポーネ国とかサムライファイター出てくるの当たり前だったりするんで漢字があってもあっそうくらいにしかならない場面の方が多いと思う

>漢字が伏線だったらどうするの
アホは突っ込まれたから説明しだしたって勝利宣言するよ

最近のディズニー映画とか看板の文字とかも字幕じゃなくてローカライズされてて感心する

>そういうの言い出すやつ大抵リアルめくらみたいなことしか言わなくなるから正直相手するだけ…ねぇ…
現実で周りから相手にされなくなった病人がネットで重箱の隅つついて必死に構ってもらおうとしてるだけとしかならんよな…

>世界観に突っ込むくらいならなんか世界観とか関係ない少人数の小演劇みたいなタイプのフィクション見た方がストレス少なくなんないのかな？
海外から翻訳されたガチガチのSFとかファンタジー読んで
オタクとは無縁でいたほうが幸せそう

>異世界にきたけれど言語も通じず腸内環境や食べ物も合わずのっけから極限状態になる話も探せばあるんだろうな…
あるにはあるだろうけど
あえて聞くけどそれ面白くできるか？

異世界に出てきた漢字に違和感をもつのにアルファベットには何の疑問も持たないようであればそれは本当にただの読み手の思い込みや勘違いでしかないわ

>fu3985095.jpg
まず漢字とも限らないしな
似顔絵かもしれない

確かジョジョはわかりやすさ優先で
イタリアなのに落書きが日本語だったり海外でもお金の単位を円で表現するのを明言してた気がする
でもドルも使ってたと思うし何だろうその時の気分だろうか

結局のところそいつが引っ掛かりを感じる点やラインはそいつ次第
それが他人の共感を得られても得られなくても引っかかったこと自体はどうしようもない
そしてそれを見た他人のリアクションもどうしようもない

>漢字が伏線だったらどうするの
例えば高名な魔女が漢字のお札バンバン作っててこういう世界観なのかな？　してたら
実はそいつは日本から転生した奴で他の皆は読めないとかだったら
やるじゃん騙されたなーってなるだけでは？
逆にこれ違和感あるけど伏線なのか？　って伏線じゃない方が困るパターンもある

>異世界にきたけれど言語も通じず腸内環境や食べ物も合わずのっけから極限状態になる話も探せばあるんだろうな…
あるけど大変だよ異世界サバイバルものは
まあSFっぽくなるね

>確かジョジョはわかりやすさ優先で
>イタリアなのに落書きが日本語だったり海外でもお金の単位を円で表現するのを明言してた気がする
>でもドルも使ってたと思うし何だろうその時の気分だろうか
結局メイン読者は日本人だからな
こだわるのは大事だが読者が理解できないなら意味ないし

>近年のファンタジーは普通に東国のジャポーネ国とかサムライファイター出てくるの当たり前だったりするんで漢字があってもあっそうくらいにしかならない場面の方が多いと思う
それはむしろ露骨に日本モチーフの場所で日本語の文字使いますよって感じだからファンタジー世界観の中で出てくるのとは違わないか
ワンピースでワノ国は前から存在示唆されてても作中の文字で漢字だったりはしないだろ
まあ日本語じゃないだけで外国語ではあるけど

>あるにはあるだろうけど
>あえて聞くけどそれ面白くできるか？
無理だろうね…そう思うと言語は最低限どうにかしときたい課題なんだな話作りで
ほんやくコンニャクは偉大

個人的には主人公の見せ場や決め台詞の盛り上がりを損なうものでさえなければどんなガバも許容できる

ガチSFやサバイバルされてもそれがリアルか判別する知識が無いぞ

>まあ日本語じゃないだけで外国語ではあるけど
全世界統一国家でもない限りは言葉がどこもおなじって方が基本珍しいからな

>異世界に出てきた漢字に違和感をもつのにアルファベットには何の疑問も持たないようであればそれは本当にただの読み手の思い込みや勘違いでしかないわ
読み手に思い込みさせるのが創作作品なんだから別にそれこそ読者にもよるし作者にもよるだろ
ファンタジー作品でオリ言語考えるのは無駄ですとはならないでしょ？

アニメの無職転生で学校でナナホシと会うシーンの日本語使ってるってわからす演出は唐突すぎてちょっとびっくりした

設定と世界観がガバガバになってるのは何も考えないで脚本やってるのと同じだからな
面白くても飽きるし作品通した評価は所々つまんないってオチになる

>最近のディズニー映画とか看板の文字とかも字幕じゃなくてローカライズされてて感心する
これがどの映画でも当たり前にやるようになると
ファンタジーで漢字出てくるとびっくりする
って意見もかなり聞かなくなるものになりそうだと思う

>ガチSFやサバイバルされてもそれがリアルか判別する知識が無いぞ
重要なのはリアルかどうかの正確な判断を下してもらうことではなく多くの読者にそう思わせることだから

>ガチSFやサバイバルされてもそれがリアルか判別する知識が無いぞ
最近その昔の漁師の自叙伝みたいな形式の短編小説読んだけどこれが本当に正しいのか分からなかった

異世界転生に納得してる時点でだいぶ緩いはずなんだけどな

オリ言語考えるのは無駄では無いけど
そこ考える前に根本の設定ちゃんと練った方がいいよ？は色んな作家がアマチュアも含めてめちゃくちゃ言われる

>ガチSFやサバイバルされてもそれがリアルか判別する知識が無いぞ
専門家分野はそれぞれ警察が待機してたりするぞ

>異世界に出てきた漢字に違和感をもつのにアルファベットには何の疑問も持たないようであればそれは本当にただの読み手の思い込みや勘違いでしかないわ
思い込みとか共通体験とかで空想の世界を見せるのが創作だったりするんで
思い込みや勘違いはむしろ作者も利用する概念で悪いもんじゃないよ

ファンタジー系の舞台で漢字の文字見かけたら(東方の島国編とかあるのかな…)みたいな思考はまあある

読者間での知識マウントみたいな様相を呈してくるともう勝手にしてくれ…ってなるね…

>専門家分野はそれぞれ警察が待機してたりするぞ
仕事でちゃんと知識持ってる分野があるとSNSの警察わりと雑だなってなる

それこそ漂流記ものとか老人と海みたいな昔からあるジャンルではあるのかな一応
これを面白くかけた先人凄いのでは...？

たとえば本当に話の展開が意味不明なのと劇中でわけのわからない理解しがたいことが確実に起こっているのとでは
相当な差があるがこれをきちんと「わからないことが起こっている」と読者に読んでもらうには書き手の能力がかなり要る

別にリアルに忠実である必要は無いが
読者に必要の無い違和感を持たせるべきでも無い
だからってそれ一発で作品自体の評価が駄目になるみたいなのはよっぽど違和感のある描写だけど…
これは世界観設定とかじゃなくてキャラの扱いとかでも同じことだな

俺はこれが引っ掛かるでいいんだよ
俺はこれが許せないは知らんがなとしか

>読み手に思い込みさせるのが創作作品なんだから別にそれこそ読者にもよるし作者にもよるだろ
>ファンタジー作品でオリ言語考えるのは無駄ですとはならないでしょ？
読者が楽しめるように作者が努力するのは無駄じゃないけど読者がこれはおかしいと言い出すのはまあまあ無駄かな…

結局のところ漢字出たから萎えるわなんてアホなこと言うから突っ込まれただけじゃない？

>異世界にきたけれど言語も通じず腸内環境や食べ物も合わずのっけから極限状態になる話も探せばあるんだろうな…
腸内環境はやってないけど美醜の差とかも含めてそういうのやってた異世界おじさんは笑った

>読者が楽しめるように作者が努力するのは無駄じゃないけど読者がこれはおかしいと言い出すのはまあまあ無駄かな…
それは単なる感想でしょ
万人の納得する描写なんて存在しないんだからそいつには納得できなかったで終わりだよ

俺も小説書いて人に読ませたりすると自分でもちょっと甘いかな〜みたいに思ってたところは案外スルーされて
まるで予想外のところでそんな読み方する！？って驚かされたりするからままならぬものだなぁと

時は令和530年…

文字に突っ込むのはいいけどそこ突っ込むなら他にもっと先に突っ込むべきところあるだろ何ひよってんだお前みたいに思うことはたまにある

異世界に飛ぶ過程を掘り下げたのはまだ見たことないな…

フィクションであらかじめ読者の先入観や錯誤をあえて利用するのはアリだな
なろうジャンルなんかまさにそれだろう
まず説明不要の状況で話を開始してからあらぬ方向へと展開していく

>結局のところ漢字出たから萎えるわなんてアホなこと言うから突っ込まれただけじゃない？
とりあえず結論を急ぎたいのは分かった

ゲームだと侍よく出てくる関係で東方の国からはよくあるけど
その引用ならキャラとか何かをそこそこ出してほしい

>時は令和530年…
これみて500年生きてんのかよって思うのはおそらく日本人だけ

少年ジャンプによくあるキャラ人気や編集部の都合で脚本毎週変わって作品全体としてつまらなくなる
今の暗黒期とか特にそう

>結局のところ漢字出たから萎えるわなんてアホなこと言うから突っ込まれただけじゃない？
それを他人が許せないとか言う権利も別にないというか
ここでうだうだこのスレにいない奴まな板の上に載せられてもいい加減うざいというか
そいつがいるそのスレで全部吐き出しといてくれません？

>文字に突っ込むのはいいけどそこ突っ込むなら他にもっと先に突っ込むべきところあるだろ何ひよってんだお前みたいに思うことはたまにある
殺し屋が殺しをした後逃走するのにシートベルトつけるみたいな話だ

>結局のところ漢字出たから萎えるわなんてアホなこと言うから突っ込まれただけじゃない？
別にその意見はアホとも言えない単なる感想にしか見えないからただその作品を気に入った人と気に入らなかった人の喧嘩が起きただけだと思う
よくあることだよ

話を急ぐやつは人格攻撃を始める

>時は令和530年…
何が起きたんだって興味は引くと思う

>>時は令和530年…
>これみて500年生きてんのかよって思うのはおそらく日本人だけ
ちくしょうまんまとのせられた

>ゲームだと侍よく出てくる関係で東方の国からはよくあるけど
ストーリーには絡まないし設定出す気はないけど和風デザイン入れたいからぶちこむね…

>>時は令和530年…
>これみて500年生きてんのかよって思うのはおそらく日本人だけ
SIRENが昭和78年の世界だったな

>殺し屋が殺しをした後逃走するのにシートベルトつけるみたいな話だ
これはここだけ読むと面白いな
几帳面な殺し屋なのかな…

>少年ジャンプによくあるキャラ人気や編集部の都合で脚本毎週変わって作品全体としてつまらなくなる
>今の暗黒期とか特にそう
いや…ジャンプは全体的にそういうノリだな

作品に下手に専門家設定のキャラとかを出さなければどうとでもなる

>>少年ジャンプによくあるキャラ人気や編集部の都合で脚本毎週変わって作品全体としてつまらなくなる
>>今の暗黒期とか特にそう
>いや…ジャンプは全体的にそういうノリだな
だからよくあると言われてるのでは

どう見ても人格攻撃してる側が逆だと思うけど俺はまぁ漢字の話どうでもいいし触れんとこ

酒池肉林を漫画に出力してってお題出た時に書く人の方向性は出そう

>俺も小説書いて人に読ませたりすると自分でもちょっと甘いかな〜みたいに思ってたところは案外スルーされて
>まるで予想外のところでそんな読み方する！？って驚かされたりするからままならぬものだなぁと
小説じゃなく漫画だけど意外なところが通じてたり逆にそれはわかりづらかったか…があるよね…当たり前だけど100人いれば100通りの感じ方があるんだなと

世界観とか物語の周囲に散らばるあれこれはガバガバなところがあっても別に気にしない
超巨大な構造物があっても日照権とか上からゴミが落ちてくるだけでも危険じゃんとかそういうのを追及しても物語自体の面白さとは関係ない
主人公の物語に一貫性があればいい