ヒナじゃなくてカリナだった

結婚はしないだろうと大体の人は思ってる

聖剣1のジェマの騎士(守人みたいなの)もずっと独身みたいな描写あったね…

コーダくんと当代の女神の関係性も何か察するものがある

逆恨みではあったけどディロフォロスに一言謝罪くらい入れてあげても良くない女神様？

既婚で死ぬときに大好きなヒナさんに会いに行ったとか言われても最悪だよ空気

事あるごとにヒナヒナ言っていたんだろうというのは想像に難くない
ただ血も絶やすには惜しいのでそこら辺気にしない方がいいのではないか

モートレアとパルミナはくっついたんだろうか

>モートレアとパルミナはくっついたんだろうか
お互いやるべき事が見つかったわけだしそっちに尽力してくっつく事は無いんじゃないかなぁと思ってる

タイトルが変わったのって聖剣の力？

>逆恨みではあったけどディロフォロスに一言謝罪くらい入れてあげても良くない女神様？
人間同士の諍いだし女神さまとばっちりじゃね？

>人間同士の諍いだし女神さまとばっちりじゃね？
女神様が過酷な神獣討伐にディロフォロスを旅立たせてその間に起きた事件だからなぁ…

今ちょうど月の神獣の所だけどバカみたいなノリはやっぱり楽しい

女神様ちょっとフォローとかサービスショボくない？とは正直思いました
3の女神様でんでん太鼓渡して来ただけマシだったのだろうか

歴代の女神様わりと象徴的な立場であんまり助けになってくれなかったと思うよ
LOMなんかだと孤独のあまりトチ狂って襲ってくるし

ブースカブーですら伴侶がいるというのに…
というか嫁さんとか的にはそういう部分でバランス取りに来てた感じか

>歴代の女神様わりと象徴的な立場であんまり助けになってくれなかったと思うよ
>LOMなんかだと孤独のあまりトチ狂って襲ってくるし
そんなんだからもう女神様要らね…要らなくない？って最大のピンチ迎えたんですよLOM女神様…

>今ちょうど月の神獣の所だけどバカみたいなノリはやっぱり楽しい
月はストーリーダンジョンボス全てが高水準にあると思う

ヒナと再開したらやりまくるのかなって思ってしまった

しんみりしたお話に所々入るコメディタッチなノリ俺も好き

>しんみりしたお話に所々入るコメディタッチなノリ俺も好き
(雑につっかえ棒にされる闇の精霊器)

なんか不意打ちみたいな感じで座長がエッチだった

精霊器の扱い雑過ぎ問題

普段のお役目旅行じゃ精霊器とか使わないからね…

アクションが昨今のゲームと比べて面白くもないし
シナリオも洗脳されたような生贄肯定は特に変わらずそのままでディなんとかさんが全部原因で終わったし
過去作要素ガワだけもってきたおっさん向けファンサは多いのに会話がテイルズみたいな感じでちょっと辛いし
誰向けなんだこれってなった

>>LOMなんかだと孤独のあまりトチ狂って襲ってくるし
>そんなんだからもう女神様要らね…要らなくない？って最大のピンチ迎えたんですよLOM女神様…
違うよヌヌザック先生がそう答えを出したのは人がマナの樹を巡って戦争になるからだよ

>精霊器の扱い雑過ぎ問題
(こどものおもちゃにされてる風の精霊器)
(なんか町民のノリで渡された火の精霊器)

モートレアはこの旅の間にパルさんへの恋をハッキリ出来なかったから
進展はめちゃくちゃ遅くなるか無くなると思う
なにせパルさんがさらにダメだから

3リメイクからの流れではこれだよこれのど真ん中だ

ぐままままってトロフィー手に入ったんだけど132個ってなにか意味があるんだろうか

仕方ねえだろモートレアくんは多感な時期に爺ちゃんと剣の修行に明け暮れて
まともな異性交遊無かった臭いから大きくなったショタみてえなもんなんだから

モーさんのお母さんって過去に飛ばされてモーさんの先祖作ってたりしたのかなあ

>仕方ねえだろモートレアくんは多感な時期に爺ちゃんと剣の修行に明け暮れて
>まともな異性交遊無かった臭いから大きくなったショタみてえなもんなんだから
ニキータの養子でドスケベ三姉妹とかとも交流あっただろうに…

>モートレアとパルミナはくっついたんだろうか
くっつくにはパルミナが退位してるのが都合が良いからしてそう

>ニキータの養子でドスケベ三姉妹とかとも交流あっただろうに…
顔を合わせるのは初だみたいな会話なかったっけ

精霊器の扱いはまぎれもなく聖剣伝説

毛玉三姉妹とはそもそも名前は知ってるけど
まともに話したことは今回の旅が初めてみたいな感じだったからな…

>ニキータの養子でドスケベ三姉妹とかとも交流あっただろうに…
三姉妹とはエテラナで初顔合わせじゃなかった？

>精霊器の扱いはまぎれもなく聖剣伝説
伝説の英雄の遺物なのにひどすぎる…

ほらきた旅一辺倒だと自分の心が死んでたからたまに頭聖剣伝説になるのはありがたかった

最初はパルミナの痴女っぷりが目についてたけどカリナちゃんの可愛さがそれを超えていった
水カリナちゃんの必殺技が可愛すぎる

闇の精霊器はあのままにしておいたら曲がってたのかな

ニキータの養子どんだけいるんだろう
たくさんいるみたいだけど旅しては拾ってきたのか…

タライが落ちてくるプンスカプン

ケモとエロが絶妙にブレンドされたキャラが
目を引く綺麗な世界で
やけにシリアスな話と間の抜けた話を交互にやってる
と聖剣シリーズだなあと思う

攻略見ない派だけどサボテン君で心折れてしまった

頑丈だし壊れはしなさそうだけどあのままだと建物が倒壊するのは確かだ

モートレアパルミナの双方思春期手前みたいなもやもや感
恋愛マニアカリナちゃんの出番っちゅう訳やな…

すごい雑に手に入るランタンとかつっかえ棒とか終盤になるほど扱い酷いな…
って一瞬思ったけど初っ端のジンブーメランからして子供のおもちゃにされてたわ

女神と精霊は生贄を強制する黒幕みたいにならなくて良かった
過去は全部人間の選択に寄り添った物だからこれから先の未来も選らんでって最後もしっくりきたし
それはそれとして生贄関連で融通効かなかったり思う所はあるけども！

>プンスカプン
ヴァル氏命名

モートレアもパルミナも多分20歳超えてるよな

>タライが落ちてくるプンスカプン
なんでや！

ヴァルは生涯独身で童貞だよ派と
独身だけどカリナ辺りと慰めックスした結果子孫は要るよ派の対立

>恋愛マニアカリナちゃんの出番っちゅう訳やな…
カリナちゃんも自分の恋愛ごとには疎いくせに！

>って一瞬思ったけど初っ端のジンブーメランからして子供のおもちゃにされてたわ
あれは勝手に持ち出したものだから大切にはされてたよ！

>女神と精霊は生贄を強制する黒幕みたいにならなくて良かった
>過去は全部人間の選択に寄り添った物だからこれから先の未来も選らんでって最後もしっくりきたし
>それはそれとして生贄関連で融通効かなかったり思う所はあるけども！
そもそも世界がくっついたのもそのせいでマナが機能不全起こしたのも人間のせいだし
それを解決出来る人間が出てこない限りどうにもならん

シリュカリ派とカリヴァル派の溝は深い

悪いとしたらフェアリー？

マナの交わりとかなんか良い感じのあれでヴァルくんとカリナちゃんの間にノーセックスで子供できないかなぁ

>>歴代の女神様わりと象徴的な立場であんまり助けになってくれなかったと思うよ
>>LOMなんかだと孤独のあまりトチ狂って襲ってくるし
>そんなんだからもう女神様要らね…要らなくない？って最大のピンチ迎えたんですよLOM女神様…
LOMはなあマナの樹なんて求めるから戦争起きるんじゃない？じゃあマナの樹求めなきゃいいんじゃね？の結果だし……
そのせいで人心から愛がなくなって珠魅族は涙石出せなくなるしティアマトは頭あれになるし幼馴染四人は拗れた

>悪いとしたらフェアリー？
人間が自主的に御子を差し出してたはずなのにいつからフェアリーや大精霊が御子を選ぶようになったんだろうか

御子システムは強制じゃないなら再指名してもいいのでは…

>悪いとしたらフェアリー？
昔から精霊も賢人も死は結果だとしか思ってないので
フェアリーも人間がそう選択したから協力しているだけでしかない

>それはそれとして生贄関連で融通効かなかったり思う所はあるけども！
生贄関連は理由を詳らかに話しても混乱が起きてろくなことにならんし難しいよな
他にもう少し方法が無かったのかなとも思うけどそうやって繋いでいくしか無いって状況だし

>誰向けなんだこれってなった
そりゃ過去の聖剣もマナの樹復活の為に人柱ヒロインばっかだったけどさぁ
生贄賛美とかそんなんじゃなかったろ！？ってなったよ

生贄っていうか御子自体は受け継がれてきたことで肯定的にしてる描写だね
普通のRPGだったら誰も犠牲にならない方法を探す方に舵を取る

土の集落があのタイミングで滅んだのってたまたまなの？

>>>LOMなんかだと孤独のあまりトチ狂って襲ってくるし
>>そんなんだからもう女神様要らね…要らなくない？って最大のピンチ迎えたんですよLOM女神様…
>違うよヌヌザック先生がそう答えを出したのは人がマナの樹を巡って戦争になるからだよ
でも漫画版だって結局マナの樹なんてなくたって人間は生きていけらぁ！バイバイマナの樹！したし……

>御子システムは強制じゃないなら再指名してもいいのでは…
必要なエネルギーに満たない人間を御子にしたら呪いを抑え切れなくなるだけだぞ
当代に複数人いるなら他の人選んでもいいだろうけど

>土の集落があのタイミングで滅んだのってたまたまなの？
あれはディなんとかの仕業だよ

>でも漫画版だって結局マナの樹なんてなくたって人間は生きていけらぁ！バイバイマナの樹！したし……
ゲームやってなくて描いてるからなその漫画

>そりゃ過去の聖剣もマナの樹復活の為に人柱ヒロインばっかだったけどさぁ
>生贄賛美とかそんなんじゃなかったろ！？ってなったよ
スレ読んでないでクリアしてこい

そういう文化だから肯定せずとも無理矢理否定するのも文化人類学的には良くはない

生贄賛美とか言ってるのはほんとにやったのか？

>生贄っていうか御子自体は受け継がれてきたことで肯定的にしてる描写だね
>普通のRPGだったら誰も犠牲にならない方法を探す方に舵を取る

>スレ読んでないでクリアしてこい

>必要なエネルギーに満たない人間を御子にしたら呪いを抑え切れなくなるだけだぞ
>当代に複数人いるなら他の人選んでもいいだろうけど
一人しかいないなんてことはないんじゃね流石に

各地の有能な若者が4年に一度取られるシステムはマズイよ

神獣はマナのために暴れたけど呪い…？知らん何それ…な立場なのはちょっと面白かった
どちらにせよ倒すが…

序章のフェアリーのセリフが変
御子が逃げようとするから災いが起きたみたいなこと言ってるし
そもそも真相を考えるとライザねえが逃げてなくても旅の途中でギット村滅ぶんじゃない？

ボード全開放するのしんどいなこれ

御子システムが融通きかんというか
大精霊その他が選ぶせいで凄くいい人から犠牲になって個人としての未来がそこで終結しちゃうから
繋いで後に残された人が極論プ猿だらけとかだと
まあちょっとコミュニティからしたら一回考えなおしてくださいって言いたくはなるよな…

>人間が自主的に御子を差し出してたはずなのにいつからフェアリーや大精霊が御子を選ぶようになったんだろうか
100％妄想でしかないが自発的に旅するよりシステム作ってあげたほうが
御子がまだ安全に生存確率上がってマナの樹まで来れるとか考えた

死んだらマナの循環に入ることをヒナも認知してたみたいだし死生観がそもそも異なるんじゃないかなあ

>>必要なエネルギーに満たない人間を御子にしたら呪いを抑え切れなくなるだけだぞ
>>当代に複数人いるなら他の人選んでもいいだろうけど
>一人しかいないなんてことはないんじゃね流石に
これまでずっと1人だけしか御子に相応しい人間いなかったってのも不自然だし
旅の途中で死ぬことを考えると再指名はできたほうがいいよね

作中の価値観がそういうものってのは分かるけど
それはそれとして御子周りの設定やキャラの反応はずっと違和感あったな

諦めない俺たちの勇気がマナの剣！
くらえ大地噴出剣！
みたいなのも好きなんだけどやっぱりダメだよね

そもそも女神と精霊とその恩恵が実在する世界だし
現実世界とは価値観や感覚は違って当たり前なのでは

そういや終盤のマナの聖域の過去の御子たちが見れるけど
樹の御子がいないのは草人のグラフィック用意してなかっただけ？

大精霊と御子がなんか繋がり持って保たれるんかね
御子が逃げ出すと繋がり断たれて呪いが一気にやってくる感じとか
後旅の途中で死ぬのも同じ感じだから再指名できないとか

そこはもう聖剣伝説だからな…

生贄ってテーマ的に万人が納得する答え出せないのはあるしね
例えば最初からそんな事しなくていい生贄文化や悪い奴が利用してるだけなら否定しても困らないんだけどもそうじゃないし

>そもそも女神と精霊とその恩恵が実在する世界だし
>現実世界とは価値観や感覚は違って当たり前なのでは
まず序章でオーリンライザの反応を見せたせいでずっと
生贄に肯定的なノリにプレイヤーが疑問を持ってしまうってのがあると思う

>序章のフェアリーのセリフが変
>御子が逃げようとするから災いが起きたみたいなこと言ってるし
>そもそも真相を考えるとライザねえが逃げてなくても旅の途中でギット村滅ぶんじゃない？
オーリン大立ち回りディロ復活で表出してようやっとコイツの呪いかぁ〜って流れだし
ディロ現場見てたか定かじゃない末端のフェアリーはそもそも真相知らなかった側の可能性

>序章のフェアリーのセリフが変
>御子が逃げようとするから災いが起きたみたいなこと言ってるし
>そもそも真相を考えるとライザねえが逃げてなくても旅の途中でギット村滅ぶんじゃない？
これがあるから割といきあたりばったりでストーリー作ったんじゃって思ってしまう

まず御子システムがマナの樹までに死んだら破綻する時点で脆弱すぎる
よくこれまで保ててたよ

>まず序章でオーリンライザの反応を見せたせいでずっと
>生贄に肯定的なノリにプレイヤーが疑問を持ってしまうってのがあると思う
ヒナだって結局出来ることならヴァルと一緒に居たいってなるし
ヴァルだって本当ならヒナとずっと居られると思ってたって言うし
じゃあやっぱり間違ってるよ！ってどうしたってなるわそんなん

>まず御子システムがマナの樹までに死んだら破綻する時点で脆弱すぎる
>よくこれまで保ててたよ
月や土の村見るに一回滅んでまた復活した地は過去にありそうな気もする
実例見たら御子捧げないとやべーぞって気持ちが世界全体で強まるし

>まず御子システムがマナの樹までに死んだら破綻する時点で脆弱すぎる
>よくこれまで保ててたよ
今回の御子は大半が戦えるメンバーだったけど
下手したら歴代の守り人は足手まとい8人抱えて戦う羽目になってたかもしれないという

ディロフォロスに神獣討伐させてる間女神が彼女を保護するとか出来なかったのか

>序章のフェアリーのセリフが変
>御子が逃げようとするから災いが起きたみたいなこと言ってるし
>そもそも真相を考えるとライザねえが逃げてなくても旅の途中でギット村滅ぶんじゃない？
見直したけどそもそも「土の加護がもう切れる」って言ってるから
おそらく選ばれてから長期間揉めて既にタイムリミットになってる

>まず御子システムがマナの樹までに死んだら破綻する時点で脆弱すぎる
>よくこれまで保ててたよ
エテラナは16年後に復活したしなんとかなるんじゃない？

>下手したら歴代の守り人は足手まとい8人抱えて戦う羽目になってたかもしれないという
何でこのシステムで守り人が一人なんだよ…

>序章のフェアリーのセリフが変
>御子が逃げようとするから災いが起きたみたいなこと言ってるし
土の加護が失われようとしているのに〜くらいしか言ってなくね？

>見直したけどそもそも「土の加護がもう切れる」って言ってるから
>おそらく選ばれてから長期間揉めて既にタイムリミットになってる
前任の守人の師匠が村に着く前にああなってるから違うんじゃない？

流石に今回の旅は過酷さ一層強かっただけで各地のボスや神獣と戦うのはデフォではないはず…

>そもそも女神と精霊とその恩恵が実在する世界だし
>現実世界とは価値観や感覚は違って当たり前なのでは
その辺を結構期待してたけど物足りなかったな
ギット村の人々がオーリンの気持ちに多少寄り添ったりヒナやヴァルがオーリンの話にコロっと流されちゃう感性を持ってたり

オーリンライザ案件とか他で起きなかった訳が無いだろうし
何度か滅んだり復活したり繰り返してそうだよね全体的に

風と水は精霊器をそれぞれの場所で管理してるからまだ戦えると思うな

神獣と戦うなんてイレギュラー中のイレギュラーだろう

>流石に今回の旅は過酷さ一層強かっただけで各地のボスや神獣と戦うのはデフォではないはず…
神獣でも何でもないドゥ・インクお前何なんだよ！！

>何でこのシステムで守り人が一人なんだよ…
初代様が一人だったからかな……
初代様が火の村出身だから守り人は火の村固定ねもどうかと思うが

>前任の守人の師匠が村に着く前にああなってるから違うんじゃない？
そもそも前回守り人だったのライザ姉では

エテラナがあの速度で復興してる以上確実に滅んだ地域は…

>ギット村の人々がオーリンの気持ちに多少寄り添ったりヒナやヴァルがオーリンの話にコロっと流されちゃう感性を持ってたり
二人は都合の良い話がないなら最後は御子として命を捧げる覚悟はできてたじゃん
ライザもまぁオーリンに大分押されてたけど迷いは最後まであったし
御子ってやっぱり選ばれるだけあって利己的にはなり切れないタイプの人間選ばれてるなって思ったよ

>神獣でも何でもないドゥ・インクお前何なんだよ！！
クラーケンも普通に遭遇する可能性あったよな

そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし

>そもそも前回守り人だったのライザ姉では
違うよ
というか4年前はライザが御子になってるし守人がヴァルの師匠で
もっと早くに着いてれば違ったのかも…って台詞がある

一般職人のオーリンでも自警団圧倒できるくらいだからその世界の人間はそもそも基本能力高いと思う
昔はみんな絶壁をよじ登ってたんだぜ？

横から別視点で違う感情差し込んでくる描写とかはわかってて入れなかった感じもするけどなぁ
それやると一層ブレブレになっちゃよ

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
いやあの地域の寒さが厳しくなって草木も凍ってるって話がある

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
>砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし
呪いを出す対象がいないんだからそりゃ何も出ないだろ
街に入れるようになってからすぐはルナが元気になってたから呪いが発生しなかっただけで

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
>砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし
まあその辺時空が歪んだ影響とかで……
下手するとヴァル達が吹雪ひどいで立ち寄ろうとした時に呪いで発狂な可能性も無くはなかったのかな

>一般職人のオーリンでも自警団圧倒できるくらいだからその世界の人間はそもそも基本能力高いと思う
>昔はみんな絶壁をよじ登ってたんだぜ？
初期レベルのヴァルですら明らかに常人じゃない動きできるからな…

オーリン最初から御子反対派ならともかくライザが守り人だった頃は普通に御子送り出してライザがなった途端反対派になるのがどうかと思う
前任の御子とも仲良かったっぽいから余計に納得いかない

>昔はみんな絶壁をよじ登ってたんだぜ？
パルミナ様も手段ないならは最後は登る気だったしな

町から出たら二段ジャンプして空中移動できるからな…

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
>砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし
いや最初行った時新月じゃないと街に入れなくて入ろうとしたら動物が消えたのあったでしょ
そもそも街の人消えたし…

>オーリン最初から御子反対派ならともかくライザが守り人だった頃は普通に御子送り出してライザがなった途端反対派になるのがどうかと思う
人間なんてそんなもんでしょ

設定見る限り御子の指名はあくまでマナの循環に適した精神性の人を精霊が選んでるだけみたいだし
それなら嫌がった人を取り消して再指名あってもいいのにな

ライザ姉の前任の御子ってショタだったもんな…
10歳ちょっとで死ぬのかわうそ…

ライザはよそ者なのにあの村で誰よりも土の心を持ってるのがライザなの滅びて良いよ

そもそも聖剣におけるフェアリーは一貫してマナの樹の端末で情報知らされてないからアレで正しい

>設定見る限り御子の指名はあくまでマナの循環に適した精神性の人を精霊が選んでるだけみたいだし
>それなら嫌がった人を取り消して再指名あってもいいのにな
本気で嫌がったら再指名はされるだろう

クリア後にできることをもうちょい入れておいてほしかったな…

>オーリン最初から御子反対派ならともかくライザが守り人だった頃は普通に御子送り出してライザがなった途端反対派になるのがどうかと思う
それが良いんじゃん
愛する人間の為なら正当性のある論理なんかかなぐり捨てるのが最高に人間くさい

女王を御子にしてから国大丈夫かな〜とか言い出すウンディーネはマジでどうかと思った

聖剣伝説って設定は割と思いつきが多くて練り込みが雑だと思ったりはする
２のマナの一族なんて女は子を残すとすぐマナの樹になるって設定は一族破綻するだろって思った

>ライザはよそ者なのにあの村で誰よりも土の心を持ってるのがライザなの滅びて良いよ
火の玉ストレートで駄目だった

>設定見る限り御子の指名はあくまでマナの循環に適した精神性の人を精霊が選んでるだけみたいだし
>それなら嫌がった人を取り消して再指名あってもいいのにな
シリュウとカリナがほぼそれじゃね？

>設定見る限り御子の指名はあくまでマナの循環に適した精神性の人を精霊が選んでるだけみたいだし
>それなら嫌がった人を取り消して再指名あってもいいのにな
そもそもライザ姉は基本嫌がってなかった

ライザねえデカパイだからオーリンも諦めきれない気持ちはわかる

犯罪者とかそういうのを短いスパンでもいいから使うとかじゃ駄目なのかな

>そもそも聖剣におけるフェアリーは一貫してマナの樹の端末で情報知らされてないからアレで正しい
洞窟の結界勝手に解くまぬけ！

>そもそも聖剣におけるフェアリーは一貫してマナの樹の端末で情報知らされてないからアレで正しい
3もそんなだったな…

>オーリン最初から御子反対派ならともかくライザが守り人だった頃は普通に御子送り出してライザがなった途端反対派になるのがどうかと思う
>前任の御子とも仲良かったっぽいから余計に納得いかない
それはヒナの死を報告した時の両親の気持ちみたいなもんだと思う
弟分送り出した時は良いことだと思ってでも時間が経つごとに悲しい気持ちが増えて
そして今度はライザがなってしまって爆発したんじゃないか

>シリュウとカリナがほぼそれじゃね？
フェアリー「まだ選んでないけど…」

>犯罪者とかそういうのを短いスパンでもいいから使うとかじゃ駄目なのかな
精霊から見て犯罪者なんて判別できるわけねえだろ！

>犯罪者とかそういうのを短いスパンでもいいから使うとかじゃ駄目なのかな
そんな連中に御子の資格がある訳ねーだろ！

>女王を御子にしてから国大丈夫かな〜とか言い出すウンディーネはマジでどうかと思った
大精霊全員適当過ぎる…

>そもそもライザ姉は基本嫌がってなかった
流石にあの状況で再指名しなくていいか…ってのはないだろ

>>設定見る限り御子の指名はあくまでマナの循環に適した精神性の人を精霊が選んでるだけみたいだし
>>それなら嫌がった人を取り消して再指名あってもいいのにな
>本気で嫌がったら再指名はされるだろう
まあそれこそシリュウがカリナじゃなくて俺！？そんなのダメだ！で逃げ出してカリナもやる気だから……で通ったしな

恋人が消えてしまうってなって反対に回るのは良い意味で人間らしい事だと思うよ

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
>砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし
本編中そこら辺で呪いの内容と実際に起こった災いの内容違うくない？って話にもなってたな

>女王を御子にしてから国大丈夫かな〜とか言い出すウンディーネはマジでどうかと思った
エリスタニアから精神性強そうなやつ選ぶといずれにせよパルミナとかニキータとか国の主要人物になりそう

>シリュウとカリナがほぼそれじゃね？
まだ指名してなかっただろ

>犯罪者とかそういうのを短いスパンでもいいから使うとかじゃ駄目なのかな
マナの樹まで進めた？
誰でも良いわけではないよ

>大精霊全員適当過ぎる…
それは割とずっと昔から

>女王を御子にしてから国大丈夫かな〜とか言い出すウンディーネはマジでどうかと思った
明らかにゲームの死生観がLoMのものを引き継いでるので全員狂ってる
LoMやってればこの考えは結構理解できる
精霊もフェアリーも全部マナの女神の端末だからなんも考えてない

>それが良いんじゃん
>愛する人間の為なら正当性のある論理なんかかなぐり捨てるのが最高に人間くさい
それでいてヴァルヒナ犠牲にするのに迷いと罪悪感を所々見せるんだよな
オーリンの人間臭い所は俺好き

>ライザはよそ者なのにあの村で誰よりも土の心を持ってるのがライザなの滅びて良いよ
余所者だから受け入れられなかったのを受け入れてもらうために頑張った結果なんだからいいだろ！
排他的なクソ田舎め！という意味でならそうだー俺もその意見に賛成だー！だが

>大精霊全員適当過ぎる…
定命の者にはこの感覚わからないか〜

ノームは３でも同じモンスターに食われてるの学習能力なさすぎる

仮に凶悪犯罪者をマナの樹に送った場合ってちゃんと循環するのかな…

死はマナに還るだけだし〜

>そういや月の街って16年も御子出してないけど呪い出てなくない？
>砂時計をどうにかしたら神獣が復活するまでは復興してたし
プレイヤーに対する別にこれ生贄いらないんと違う？っていうフックだと思うよ

>ノームは３でも同じモンスターに食われてるの学習能力なさすぎる
6でも食われてるんだろうな…

>聖剣伝説って設定は割と思いつきが多くて練り込みが雑だと思ったりはする
>２のマナの一族なんて女は子を残すとすぐマナの樹になるって設定は一族破綻するだろって思った
流石にマナの樹になるのはそのお役目持った当代の一人だけだろう……
全部が全部マナの樹に変化するんだったらマナの樹何本生えてるんだってなるし

これがめんどくさいのが御子をマナに還元する行為自体はマナの女神にとってそこそこ有用な事なんだよな

恋人のため世界の仕組みを破壊したかったオーリンが
同じく恋人きっかけで世界への復讐企てたディなんとかおじさんに殺されるのはたいぶ皮肉だと思う

>これがめんどくさいのが御子をマナに還元する行為自体はマナの女神にとってそこそこ有用な事なんだよな
一時的にとは精霊の力が増えるからな・・・

>洞窟の結界勝手に解くまぬけ！
解かなきゃ解かないでウェンデルに行けなかったしシャルロットも多分あのまま崖から落ちて死んでたし……

ようやくアッシュの所まできたんだけどさ
御子に選ばれるの将来的に一番有能な人物なのひどくない？

>仮に凶悪犯罪者をマナの樹に送った場合ってちゃんと循環するのかな…
大犯罪者ディなんとかさんも循環するよってお墨付き貰ったし

消える間際だから言うけどごく一部であろう「」のこの世界システムおかしいからこうしろ的な話はゲームプレイした内容まで否定しにかかってるの自覚なさそうだな

>これがめんどくさいのが御子をマナに還元する行為自体はマナの女神にとってそこそこ有用な事なんだよな
そもそも世界分割したせいで底が抜けててトータルで見ると意味ないだけで短期的なスパンだと効果あるもんな

LOMのほんわかした世界も結局全部ぶっこわれてクァディールになると思ったら無常感あるな

>これがめんどくさいのが御子をマナに還元する行為自体はマナの女神にとってそこそこ有用な事なんだよな
有用どころか辞めたら世界が維持出来なくなって滅びる

>それでいてヴァルヒナ犠牲にするのに迷いと罪悪感を所々見せるんだよな
>オーリンの人間臭い所は俺好き
自分たちを重ねて二人で生き延びられるのを信じて儀式に出て来る所で目を伏せるオーリンくん
お前もうちょっと思い詰めなきゃ生き急がないで
三人で手段考えるとか出来たかもな…

生贄システムがもう現代的価値観と真っ向から対立する構造だから
それを肯定する話作ろうってなったら相当物書きとしての力が問われるよそれは
案の定扱いきれないよなあとしか思わなかったわ

単身で8体の神獣を封印して帰ってきたら！
食料不足で襲われて愛したものが殺されてました！
いやなんというか…誰か嫁守っといてよ…

四年に一人は実際わりと有情なペースではあるんだよな
栄えてるなら特に

>生贄システムがもう現代的価値観と真っ向から対立する構造だから
>それを肯定する話作ろうってなったら相当物書きとしての力が問われるよそれは
>案の定扱いきれないよなあとしか思わなかったわ
スレ見てないでクリアしてこい

マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？

>ようやくアッシュの所まできたんだけどさ
>御子に選ばれるの将来的に一番有能な人物なのひどくない？
確かにひどいがこんなネタバレスレに居ないで本編進めろ

>生贄システムがもう現代的価値観と真っ向から対立する構造だから
>それを肯定する話作ろうってなったら相当物書きとしての力が問われるよそれは
>案の定扱いきれないよなあとしか思わなかったわ
いや扱えてはいただろ
それがこの世界のスタンダードであるという規定のもとキャラクターの性格も全部設計できてたし

>明らかにゲームの死生観がLoMのものを引き継いでるので全員狂ってる
>LoMやってればこの考えは結構理解できる
>精霊もフェアリーも全部マナの女神の端末だからなんも考えてない
LOMの精霊は端末ですらないなんかコインくれるだけのやつ！
端末扱いなのは草人と七賢人じゃないか

でも「人の犠牲で成り立ってる世界なんてヤダ！御子送るの辞める！」って言ってもマナの女神は「うｎうｎそれもまた人間の選択だねぇ」ってなるだけなんだよな…

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
そもそもマナの女神の意識は一切介在してない
ぶっ壊れそうな世界に対して人間が勝手に本能的に始めた行為

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
苦肉の策というか世界が繋がってディロフォロスの呪い発現してからずっと眠りについてるから
御子システム自体は人間が勝手に始めたことだったような

>大犯罪者ディなんとかさんも循環するよってお墨付き貰ったし
やらかしたとはいえ元々聖剣持つに値する英雄の魂じゃん！

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
女神ずっと寝てたからコーダやフェアリー辺りが考えたんじゃない？

>LOMのほんわかした世界も結局全部ぶっこわれてクァディールになると思ったら無常感あるな
LoMは最悪な世界だぞ
クァディールは遥かにそれを超えてるけど

>単身で8体の神獣を封印して帰ってきたら！
>食料不足で襲われて愛したものが殺されてました！
>いやなんというか…誰か嫁守っといてよ…
これで人間じゃなくて女神に復讐しにいくのがなんかとばっちりすぎる…
いや理屈は分かるんだが…

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
御子システムに関してマナの女神は何の要求もしてないし何の返答もしてなくない？

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
女神は世界作り替えたりディロファロス封印したりで寝てる
多分人間側が勝手にやり出した

女神に有用っていうか御子が魂捧げて世界にマナを循環させないと世界自体が滅びるってどうしようもない状況

ディロの時もヴァルの時もがんばったからご褒美ねで生き返らせるくらいしとけば
こんなめんどくさいことにはならなかったのにな
ディロの時は聖剣渡して女神寝落ちしたからどうしようもないけど

>>生贄システムがもう現代的価値観と真っ向から対立する構造だから
>>それを肯定する話作ろうってなったら相当物書きとしての力が問われるよそれは
>>案の定扱いきれないよなあとしか思わなかったわ
>スレ見てないでクリアしてこい
したけど結局軌道修正が雑で扱いきれてないよ！
仲間のメンツは神獣討伐辺りで心変わりしたみたいだけど明らかに描写が足りてないよ……

>これで人間じゃなくて女神に復讐しにいくのがなんかとばっちりすぎる…
>いや理屈は分かるんだが…
正確には女神に復讐というか女神を殺す事で世界を消すのが目的だから

>>生贄システムがもう現代的価値観と真っ向から対立する構造だから
>>それを肯定する話作ろうってなったら相当物書きとしての力が問われるよそれは
>>案の定扱いきれないよなあとしか思わなかったわ
>スレ見てないでクリアしてこい
クリアしたうえで上手く扱えていたとは思わなかったなぁ
各キャラの心境の変化とかわりと唐突感あった

>排他的なクソ田舎め！という意味でならそうだー俺もその意見に賛成だー！だが
ライザオーリン二人で認められるのに頑張って
ようやっと実を結んだ幸せ掴みかけた所で
オナイス御子されたからな…

>したけど結局軌道修正が雑で扱いきれてないよ！
>仲間のメンツは神獣討伐辺りで心変わりしたみたいだけど明らかに描写が足りてないよ……
軌道は一度も修正してないだろ
何でそれやってたかの理由が開示されただけで

マナの女神「生贄とか何それ…こわっ…」

古代の戦争といい英雄の堕ちるきっかけになったり御子システムといい
もしかしてこの作品の人間地味に醜いのでは…

>マナの女神的にも苦肉の策なんだよね御子システム？
ディオフォロスのせいでスリープ状態になってて何も干渉できない
イチバチで人間が生贄にしたら目に見えて効果あったんで
よっしゃこれからオリンピック年に生贄出そうぜ！ってなった
精霊やフェアリーも女神とコンタクト取れないけど明らかにマナの力が戻るからままええわ…でそのまま

エレメントボードを2つで全開放したら素のクラス使わないのはもう縛りみたいなもの？

>>排他的なクソ田舎め！という意味でならそうだー俺もその意見に賛成だー！だが
>ライザオーリン二人で認められるのに頑張って
>ようやっと実を結んだ幸せ掴みかけた所で
>オナイス御子されたからな…
御子に選ばれたのも2人の頑張りのおかげだな！

みんな世界に滅んで欲しくないから未来のために繋いできて
その結果ヴァルが聖剣使って御子いらない世界になったわけだからな

>LOMのほんわかした世界も結局全部ぶっこわれてクァディールになると思ったら無常感あるな
ねえ女神様？
主人公に英雄になりなさいって言って人柱にした遠い結果がクィディールに起きた悲劇ってどういうこと？
やっぱりマナの樹も愛も必要なかったんじゃないの？

>クリアしたうえで上手く扱えていたとは思わなかったなぁ
>各キャラの心境の変化とかわりと唐突感あった
御子チームは最悪ダメならいつも通り捧げるけど
それはそれとして根本解決の方法があるならそれをタイムリミットまではやるぞってスタンスでしかないぞ

終盤のボリューム稼ぎのための大量のサブクエのせいでこのゲームのことを嫌いになりそうだった

>エレメントボードを2つで全開放したら素のクラス使わないのはもう縛りみたいなもの？
はい

>>したけど結局軌道修正が雑で扱いきれてないよ！
>>仲間のメンツは神獣討伐辺りで心変わりしたみたいだけど明らかに描写が足りてないよ……
>軌道は一度も修正してないだろ
>何でそれやってたかの理由が開示されただけで
いや神獣討伐巡りでやっぱ生きてぇ…ってなってたじゃない
読み飛ばした？

マナの女神が目覚めていたとしても人間の選択に肯定も否定もしないだろ
ヴァルが「この世界は人の選択に寄り添っている」って言ってただろ！！！

心境の変化っつーても御子になるのを賛成してたのカリナとケモぐらいだろ

>いや神獣討伐巡りでやっぱ生きてぇ…ってなってたじゃない
>読み飛ばした？

>御子チームは最悪ダメならいつも通り捧げるけど
>それはそれとして根本解決の方法があるならそれをタイムリミットまではやるぞってスタンスでしかないぞ

>やっぱりマナの樹も愛も必要なかったんじゃないの？
人の愚かさばかり見る君の生き様に光明はあったかい？

妖精遣わして御子システム整えたのも人間がそういう選択するならってマナ関係者の手助けだと思う

>正確には女神に復讐というか女神を殺す事で世界を消すのが目的だから
人間守るために神獣ソロ撃破コンプしたのに恋人人間に殺されるとか
人間自体がクソだし縁もある人間生かしてるシステムの女神潰して終わらせっか…がディロフォロスだったんだな

>心境の変化っつーても御子になるのを賛成してたのカリナとケモぐらいだろ
パルミラもだよ
流石に反論が雑になってきてるよ

>終盤のボリューム稼ぎのための大量のサブクエのせいでこのゲームのことを嫌いになりそうだった
半分でもよかった気はする

>でも「人の犠牲で成り立ってる世界なんてヤダ！御子送るの辞める！」って言ってもマナの女神は「うｎうｎそれもまた人間の選択だねぇ」ってなるだけなんだよな…
LOM的な死生観でいうと生き死により当人の納得や選択の方が大事！それで世界が滅びてもそれは選択しただけのこと！
っていう現代的には割とマジで狂ってるとしか言いようがないからな

>妖精遣わして御子システム整えたのも人間がそういう選択するならってマナ関係者の手助けだと思う
人間ってたまに忘れるからな…

>ねえ女神様？
>主人公に英雄になりなさいって言って人柱にした遠い結果がクィディールに起きた悲劇ってどういうこと？
>やっぱりマナの樹も愛も必要なかったんじゃないの？
私は愛です

む！素晴らしい人物だ！
君が今回の御子だ！って酷すぎる…

>パルミラもだよ
誰だよ

LOMは世界を壊すぞとかいって大砲売ってなんだ花火かよとかやってた世界だから
いつかしらのタイミングで大惨事になるのはなんか分かるんだよね

>いや神獣討伐巡りでやっぱ生きてぇ…ってなってたじゃない
旅するうちに心変わりするのなんていくらでもあるだろ・・・
あの自由の街で「旅するうちにこいつみたいに考え変わったやついたんだろうな」って言うてたの忘れたんか…

>ねえ女神様？
>主人公に英雄になりなさいって言って人柱にした遠い結果がクィディールに起きた悲劇ってどういうこと？
>やっぱりマナの樹も愛も必要なかったんじゃないの？
おれじゃない
あいはほしい
しらない
すんだこと

別に大量のサイドはいいんだけどファストトラベルの不親切さとの噛み合いがあまりに良くない

そもそもディロフォロスと神獣の呪いだって分かったからこそ
それを解決すれば生贄システムのいらない世界になるんじゃないか？って希望の目が出たからやってただけで
基本的に主人公チームが生贄制度を否定する心変わりは一度もしていない

気に入らない意見をエアプ認定したうえで突っ込まれるのはちょっと落ち着いた方がいい

キャラチェンジのクソ仕様以外ならだいたい許せるよ

>心境の変化っつーても御子になるのを賛成してたのカリナとケモぐらいだろ
基本的にはみんな覚悟決まってると思う
カリナは世界巡りたいとかモートレアはエテラナの発展を見届けたいとかパルミナはイアンが王として立つのを補佐したいとか
各々御子としての目的は果たすけどそれはそれとして生きたらしたかったことってのはあったけど

御子はなんか勝手に人間が始めた…

最悪全員御子として命捧げる覚悟あるけどディオフォロスほっといたらどう考えてもヤバいしぶっ殺してなんか変わるならやるべきだわって話をフィールドチャットでしてたぞ

ヴァルだって旅立つ時とヒナ死んだ時と神獣巡りの間で変わったからな考え

この世界にずっといたかったなぁ…っていうのは心境の変化にならん？

割と一貫して世界が少数の犠牲を強いるシステムを構成してるよな聖剣シリーズ

聖域まで着いた時に捧げるけど今はその前にやるべき事があるからって話は散々してるんだから
エアプ認定とか以前にシナリオちゃんと読めという話である

サブクエは時々良いのも混じってたよ
メインキャラ絡みとか瓶に入った手紙とかはしんみり感動できた

>最悪全員御子として命捧げる覚悟あるけどディオフォロスほっといたらどう考えてもヤバいしぶっ殺してなんか変わるならやるべきだわって話をフィールドチャットでしてたぞ
これが基本スタンスよなあ主人公PT
だからこそ小山田が「死生観独特だけど受け入れてくれ！」ってインタビューで言ってたわけだし

あれ？これ捧げないから災い起きるって話だったけど
実態は個人の呪いじゃね？って所から流れ変わったからな

>キャラチェンジのクソ仕様以外ならだいたい許せるよ
街中でメンバー代えられないのと戦闘中上下どっちでどのキャラに代わるのかが分かりづら過ぎる

>>したけど結局軌道修正が雑で扱いきれてないよ！
>>仲間のメンツは神獣討伐辺りで心変わりしたみたいだけど明らかに描写が足りてないよ……
>軌道は一度も修正してないだろ
>何でそれやってたかの理由が開示されただけで
いやみんな生きたいって方向になってなかったか…？