トンネル区間長くない？大丈夫？

こんなんバラす？

バラすも何も国土交通省の資料だぞ

結局京都の胸先三寸なんだな

ぐにゃあ

緑以外バカみたいってしかならん…

京都市街地の一画取り壊して高架作れるもんなんです？

桂川案で良いのでは

ほとんどトンネルじゃないですか！

一極集中も良し悪しだし緑でいいんじゃないの

烏丸線に乗り入れて京都駅南北案で良いだろ

車両基地の場所悪くない？

京都駅に着く方がそりゃいいけど開発の難しさ考えたら
桂川でいいじゃん
鉄道路線あるし

東海道新幹線との接続は新大阪だけでいいじゃん

どうせ新大阪が25年掛かるからもうどこでもいいよ…

とにかく早く決まってスムーズにいく案にしとけって

はよ作ってオバマ呼べ

リニア開通したら東海道新幹線の需要減るんだから米原でよくない？

どうせ京都は通過しないんだし真っ直ぐにする必要もないだろう

一番の疑問
松井山手駅いるのか？

見方がよく分からんがほぼずっとトンネルってこと？

>見方がよく分からんがほぼずっとトンネルってこと？
はい

耳おかしくなりそう

これで東海道新幹線がいつ止まっても平気になるな

小浜-京都間ほとんどトンネルで中間駅ナシって事故対策どうすんのかね

たぶん京都の市街地通すよりトンネル掘るほうが安いよね

用地確保の手間が少なそうだけどこんだけトンネルぶち抜くのも大変そうだ

>見方がよく分からんがほぼずっとトンネルってこと？
線の細い明かり区間ってのが地上or高架
太線は全部トンネル

掘るたびに遺跡が出てきて永遠に工事が進まないパターン

桂川じゃわざわざ難工事にしてまで亀岡ルートから変更した意味が薄くなるな…

サンダーバードゴミにしたんだからいいものにしてくれ

桂川の新幹線駅って自衛隊駐屯地の真下？無茶でしょ

新幹線から京都の街並みを眺めるのもよさそうだ

どれも実現せず敦賀止まりで終わるんだろうなって思う

>ID:vauy8xDs
こんなウンコ出るアホいるんだ

>一番の疑問
>松井山手駅いるのか？
名神高速の北ルートが長らく本命だったんだけど松井山手に停めるために南側ルートに変更された
舞鶴経由しろとか無理難題を言ってた京都にとっては県内に駅が増えて嬉しい

この中途半端な状態は困るからとっとと完成させてくれ

ほぼトンネルだから飛来物の心配は無いな！

>京都駅に着く方がそりゃいいけど開発の難しさ考えたら
>桂川でいいじゃん
>鉄道路線あるし
桂川は線路があるからこそ難しいのよ
線路とか駅丸ごと支えながら工事しないといけない

なんでもええからはよう完成させえ

>桂川は線路があるからこそ難しいのよ
>線路とか駅丸ごと支えながら工事しないといけない
その理屈だと京都駅のがもっと難しいのでは？

>>鉄道路線あるし
>桂川は線路があるからこそ難しいのよ
>線路とか駅丸ごと支えながら工事しないといけない
京都駅も同じだろそれ

>>桂川は線路があるからこそ難しいのよ
>>線路とか駅丸ごと支えながら工事しないといけない
>その理屈だと京都駅のがもっと難しいのでは？
東西案だとそうだけど南北案なら大丈夫というのが国交省の見解

盆地だし地下水脈ぶっ壊して怒られるパターンになりそう
京都駅ルートはどちらも一応伏見の水脈邪魔しないように意識はしてるけど

桂川なんか接続も悪いし他列車との関係も考えてないし土地の関係もあるし高速もあるし
一番無いわな

京都の中心部は大深度地下でも何か色々出てきそう

正直どの案でもいいので一番早いので行け

>京都の中心部は大深度地下でも何か色々出てきそう
と言うか京都水盆ある…

南北ルートは洛中で何かあるんじゃないかって不安がすごいな

京都の真下通すとか問題ありまくりそう

どうせ全列車京都駅停車で減速するんだから遠回りでもシールドトンネルは道路の下に通しとけ
また外環みたく陥没したら目も当てられないぞ

職場で北陸新幹線のせいで能登地震起きたって言ってたけどマジなの？
京都つなげるのやばくない？？

>桂川なんか接続も悪いし他列車との関係も考えてないし土地の関係もあるし高速もあるし
>一番無いわな
現状の桂川駅自体が1面2線で快速までしか止まらないし向日町の車庫への引き込み線があるから駅の拡張もできない
新幹線乗り換え駅にするのはムチャだな

京都通らなくていいよ…

アルミホイルとサランラップとダンボールも巻いとけ

>職場で北陸新幹線のせいで能登地震起きたって言ってたけどマジなの？
地震の心配する前に転職した方がいいですよ

>どれも実現せず敦賀止まりで終わるんだろうなって思う
多分小浜までは作るんじゃね
その後はもう無理だと思う

東西庵はともかく南北庵はなんでぐんにゃりするの？

烏丸線の工事で出てきたのが平安とか弥生時代の遺跡だったから流石にそれより深いところなら大丈夫だろ
駅部分は知らんけど

京都盆地の地下には琵琶湖に匹敵する量の地下水脈があって地域産業と密接に関わってるので何かあった時の影響が計り知れない

深いと今度は水脈にぶつかるから詰んでる

伏見だけ迂回して何とかそれで勘弁してもらおうって魂胆が透けて見えてるな

とにかく俺が生きてるうちに通して

もう大人しく敦賀止まりで諦めた方が良いと思う
求めてる奴が京都に少なすぎる

中部から北陸方面へのアクセスルートにもなるんだから桂川案って論外じゃないの？
上野と東京が繋がってない時代の新幹線みたいなものだし

まず米原までつなげてくれ

>求めてる奴が京都に少なすぎる
京都以外の人間はどうでもいいのかよ

>中部から北陸方面へのアクセスルートにもなるんだから桂川案って論外じゃないの？
>上野と東京が繋がってない時代の新幹線みたいなものだし
論外だよ
敦賀乗り換えでしんどいって言ってるのが更に接続悪くなるし

いや繋がるんなら京都が欲しいだろ

リニアもそうだけど順調だった北陸の敦賀延伸や北海道の札幌延伸ですら開業時期延期してるから
今想定してる時期から5年下手すりゃ10年遅れると思ってる

>中部から北陸方面へのアクセスルートにもなるんだから桂川案って論外じゃないの？
>上野と東京が繋がってない時代の新幹線みたいなものだし
左様

北陸新幹線計画は一応立てておいて米原経由あたりの中京新幹線作ろう

>もう大人しく敦賀止まりで諦めた方が良いと思う
>求めてる奴が京都に少なすぎる
いやほしいよ
いちいちサンダーバードから敦賀で乗り換えるの面倒くさいの

>>求めてる奴が京都に少なすぎる
>京都以外の人間はどうでもいいのかよ
山奥掘るのに何兆も負担かかるんだからそりゃ京都の住人の意見優先だろ…

北陸新幹線は新潟まで行かんのかね

こんなもんいらん事言われてる内にジワジワ進めとくのが後年役に立つんだよ

ここから20年以上敦賀でクソみたいな乗り換えを強いられるのか…

>>>求めてる奴が京都に少なすぎる
>>京都以外の人間はどうでもいいのかよ
>山奥掘るのに何兆も負担かかるんだからそりゃ京都の住人の意見優先だろ…
京都の住人が全部払ってくれるならそうだね

>北陸新幹線計画は一応立てておいて米原経由あたりの中京新幹線作ろう
正直これでいいと思う
わざわざ京北みたいな不毛なわりに諍いの多い地域通る意味ないよ

サンダバがせめて福井まで行ってくれりゃもうそれだけでいいんだわ
敦賀乗り換えが終わってる

京都いらなくない？

京都の住民って主語も正直でかすぎて嘘くさい

金沢へは敦賀乗り換えで新幹線で行けでいいけど
福井あたりは直通欲しいわな

京都の水は大切で滋賀の水はどうでもいいと思ってそうやね市民（謎）

>サンダバがせめて福井まで行ってくれりゃもうそれだけでいいんだわ
そうだねx100
>敦賀乗り換えが終わってる
そうだねx10000

>北陸新幹線計画は一応立てておいて米原経由あたりの中京新幹線作ろう
東海が北陸の遅れに巻き込まれるのを嫌がると思う…そもそもダイヤ余裕ないけど

敦賀から城崎の観光列車も出来て盛り上がる嶺南！
はよ通過駅になれよあんな何もない駅…

>東西庵はともかく南北庵はなんでぐんにゃりするの？
北側は平安以降の遺跡が出そうなエリアを極力避けてる
南側は地下水使って酒作ってる伏見エリアを避けてる

>北陸新幹線計画は一応立てておいて米原経由あたりの中京新幹線作ろう
滋賀県にメリットないっすねこれ…

東海道新幹線止まった時のバイパス機能の大事さがよく分かるここ最近
なのでとにかく早く通せ

速度を求めて桂川案が工事現場と運用する未来のJRが楽な案
旅客運送を考えるなら京都駅寄らずして運用はありえないから京都駅案になるわけね

滋賀JR東JR西JR東海「イヤッす！」

>京都の水は大切で滋賀の水はどうでもいいと思ってそうやね市民（謎）
と言うか地下鉄とか阪急とか掘った時に井戸枯らしてるからかなり警戒されてるのはそう

滋賀は少し前の知事が新駅絶対作らせないマンになったから

普段京都周り住みが多い気がしないけどこの手の話になるとやたら熱い人が沸いてくるのは
ここ隠れ鉄でも多いのかな…

>東海が北陸の遅れに巻き込まれるのを嫌がると思う…そもそもダイヤ余裕ないけど
こだまの名古屋行きあるから1時間1本分は名古屋-新大阪は空いてる
ダイヤ乱れるから嫌ってのはそうだね

>普段京都周り住みが多い気がしないけどこの手の話になるとやたら熱い人が沸いてくるのは
>ここ隠れ鉄でも多いのかな…
むしろ京都に住んでないのに京都民のふりして
反対反対って言ってるように見える

>需要が違い過ぎて通っても代替としては全然だし繋がってるだけで良いなら
話が通じてなくてすげえぜ

京都周辺蛇行しすぎじゃない？

>>北陸新幹線計画は一応立てておいて米原経由あたりの中京新幹線作ろう
>滋賀県にメリットないっすねこれ…
そんなこと言ったら現状でも湖西線が並行在来線で分離だから滋賀にはどっちみちメリットないよ

明日湖西線止まったら阿鼻叫喚だろうね

>京都周辺蛇行しすぎじゃない？
上に出てるけど水源避けるため

滋賀の負担えげつない事にならん？

>滋賀の負担えげつない事にならん？
京都様のために必要な犠牲だから

みんな敦賀のことボロクソ言うじゃん…
うちの大学でどうやったら敦賀市の観光客増やせるか考えてるのに…まあ無理そうだけど…

敦賀なかなかいいところだったので俺は好きだぜ
鉄道遺構好き

大阪敦賀って東京甲府ぐらい離れてるらしいね
そんなに

>そんなこと言ったら現状でも湖西線が並行在来線で分離だから滋賀にはどっちみちメリットないよ
知事は湖西線3セク化認めないって明言してるし鹿児島本線と肥薩線みたいにJRの在来線として残した例あるからなぁ

湖西線残ったとしても堅田までじゃねぇかな

>みんな敦賀のことボロクソ言うじゃん…
>うちの大学でどうやったら敦賀市の観光客増やせるか考えてるのに…まあ無理そうだけど…
気比神社寄るくらいしか魅力がねぇー

敦賀福井の移動で乗り換えがアホらしいというのは分かる
そっから先なら距離的にまだしも

東海道新幹線の普段のキャパがデカすぎるので
代替しようとした方がキャパオーバーしてしまうの辛いよな

>東海道新幹線の普段のキャパがデカすぎるので
>代替しようとした方がキャパオーバーしてしまうの辛いよな
だからリニアと分散させるはずなんだが
リニアはリニアでいつできるんだ状態

ハピラインは特急用設備維持するほど収入が得られないって何年か前に結論出てたような
特急がなくなってローカル列車の速達増発したのに減らせって言われても困るわな

東京−敦賀間が北陸新幹線より東海方面から行ったほうが早いと聞いた時は本当にびっくりした
金沢止まりで良かったんじゃねーの…？サンダーバードあったんだし…

北陸新幹線とか要らないんでサンダーバード返せ

敦賀とそれ以北への需要あるから新快速とサンダーバードを湖西線に通してるだけで
湖西線の地域内輸送としてはほとんどないから西は文句言われようが切るでしょ
貨物どうすんだってのはあるが

>鹿児島本線と肥薩線みたいにJRの在来線として残した例ある
あるのか
なら食い下がる価値あるな

関西方面はサンダバあった所が不便になってその為に金出せになってるんだよな
嫌だよはっきり言って

>貨物どうすんだってのはあるが
全部東海道経由にすると多分北陸の3セクが瀕死になるな

>関西方面はサンダバあった所が不便になってその為に金出せになってるんだよな
>嫌だよはっきり言って
いや不便だから金出すのでとっとと完成させろとしか思ってねえが

京都駅諦めないと無理でしょ

関東からは北陸新幹線便利になったよマジで

貨物収入がある湖西線より北陸線の残りの部分切られそう

正直湖西線の通勤需要は第3セクターになったら京都駅乗り入れ乗り換えで済まねぇかって気はする

平行在来線はJRが切り離したくないと思った区間だけ切り離さなくて良いってJR側に非常に都合の良いシステムなので
九州新幹線のときには熊本八代や鹿児島川内はJRのままになった
そんな美味しくないところだけ選別して任された3セクが独立採算とか無理だろってのはあるが

新名神開通したら京都東や草津の渋滞がだいぶマシになるから北陸方面へはバスで向かうって人増えそう

北陸新幹線は東京側から作るのは金沢までで大阪側からも作るべきだったな今さらだけど

サンダーバードの車両はそのうち交流機器（敦賀以北用の機材）取り外しそうな予感

>関東からは北陸新幹線便利になったよマジで
でも金沢か長野行く時しか乗らなくね？
その先行きたいなら東海道使ったほうが時間的にも料金的にもいいじゃん

>サンダーバードの車両はそのうち交流機器（敦賀以北用の機材）取り外しそうな予感
まぁすでに前例あるしねそれ

むしろ大阪駅がどうなるか読めないから取り敢えず京都止まりで作ろうって考えてるとかなんとか

>北陸新幹線は東京側から作るのは金沢までで大阪側からも作るべきだったな今さらだけど
金沢止まりだった頃の方が良かったって声しか聞かないしな…

と言うか最低後25年は敦賀止まりのサンダバ運用しないといけないんだよな
25年で絶対すまないけど

>むしろ大阪駅がどうなるか読めないから取り敢えず京都止まりで作ろうって考えてるとかなんとか
着工は同時だろうけど工期的に京都暫定開業は想定してそう

とにかくとっとと完成させろ
これ以上のことは望まん

>むしろ大阪駅がどうなるか読めないから取り敢えず京都止まりで作ろうって考えてるとかなんとか
新大阪の地下も相当厳しいって話だからな…

マジで東京の人たちの考えしか反映されないんだなと思った

>マジで東京の人たちの考えしか反映されないんだなと思った
むしろ東京以外の地域の人間がもめてて完成遅れとるのだが

>新名神開通したら京都東や草津の渋滞がだいぶマシになるから北陸方面へはバスで向かうって人増えそう
観光需要は現状でもバス優勢じゃねえかな

>と言うか最低後25年は敦賀止まりのサンダバ運用しないといけないんだよな
>25年で絶対すまないけど
今すぐ新車作っても十分な期間だな…つか今のも結構いい年だし

>マジで東京の人たちの考えしか反映されないんだなと思った
これで金沢福井まで東京から1本で便利だねー
その先？適当に考えればいいんじゃない？ってのが計画時期から滲み出てるからな…

>マジで東京の人たちの考えしか反映されないんだなと思った
人口比がそのまま利益率だから

大阪から北陸は米原周りだから所要時間的に不利
新幹線が出来てから数えられるほどまで減った
名古屋発は好調らしいけどね

特急って早けりゃ20年ぐらいで廃車なることもあるし
確かに新造するならさっさするしかないな

>大阪から北陸は米原周りだから所要時間的に不利
高速バスの話ね

>>マジで東京の人たちの考えしか反映されないんだなと思った
>むしろ東京以外の地域の人間がもめてて完成遅れとるのだが
新大阪まで開業させることは決まってるのに敦賀より先のルート確定まで20年以上グダグダやってたもんな
余所の整備新幹線は早々にルート確定させて予算増やして工期短縮させる運動とかしてたのに

京都まででいいから10年くらいで通してくれないかな

トンネル通しまくってまでここ新幹線で乗りたいやついる？？
サンダーバードでええやん

敦賀までなら直流の特急でいいんでしょ？新幹線開業後は西の他区間への転用とか視野に入れて特急車両をつくるんじゃない