美学？てめえの自己満足なんぞしるかセル

😀物語の冬の部分
🤔長過ぎ

お前は実質負かせてるからいいじゃねえか

たまにはっていうけど負けたまま終わるじゃねえかよおセル

フッフッフッ…天下一武道会の対ジャッキー戦はベストバウトだったぞ孫悟空…

フッフッフッ…セル編の主人公はお前ではなく孫悟飯だぞ孫悟空…

主人公を負けさせていい場面と負けさせちゃダメな場面があって後者で負けると本当にがっかりする

ある意味負けてるだろベジータやフリーザにセルの時は序盤で離脱して終盤で再登場だぞ悟空

>主人公を負けさせていい場面と負けさせちゃダメな場面があって後者で負けると本当にがっかりする
スポーツなんかは練習試合で負けた相手に全国大会でまたまけるとえっ！？ってなるな…

荒木先生が物語は良くなるように展開した方が良いって本で書いてなかった？

>荒木先生が物語は良くなるように展開した方が良いって本で書いてなかった？
ジョジョリオンは良くなってるのか悪くなってるのかよくわかんあかったぞ

>荒木先生が物語は良くなるように展開した方が良いって本で書いてなかった？
物語全体での話と章単位での話でまた違ってくるんじゃない？

>荒木先生が物語は良くなるように展開した方が良いって本で書いてなかった？
そもそも負けがすべて悪い展開ではないだろ

ティータイムさ

>>荒木先生が物語は良くなるように展開した方が良いって本で書いてなかった？
>ジョジョリオンは良くなってるのか悪くなってるのかよくわかんあかったぞ
だから滅びた…

ジョジョの負けで綺麗なのって11人の男達のエピソードくらいしか思いつかない

荒木先生はハリウッド大好きだからな
でも先生の近年の作品ってハリウッドみたいなシナリオから離れていってない？

ジョジョだと徐倫もジョニィも負けてない？
いや最終的にはラスボス側が黄金の精神に負けてはいるけど

敗者復活戦があると負けがち
スポーツ物だと全国大会に出られるところまで行くと負ける

>ジョジョの負けで綺麗なのって11人の男達のエピソードくらいしか思いつかない
吉良視点での敗走は雌伏の物語としてそこそこ綺麗じゃない
あと6部も負けって言えば負けだし

それにしてもフリーザがここまで人気にが出たのはサイヤ人に負けたからとは思わんかね？

ルーシーが倒すのも良かったけどジョニィが負けてレース失格になるのはすごいモヤモヤした

スポーツものってなんか負けた方がリアリティがあるとか持ち上げられるよね

いや最終回で主人公が負けたらダメだろ…ってちゃんと勝つ方に改変したキン肉マン2世のアニメ

>スポーツものってなんか負けた方がリアリティがあるとか持ち上げられるよね
弱将校がいきなり全国優勝したらリアリティないからな
なのでこうやってライバル校に勝つもその後敗退する（描かれない）

サッカーでワールドカップ優勝してるの見たことない

いつになったらサトシ勝つんだよって散々叩かれ続けたアニポケ！

スポーツものでギリギリ勝ち続けました！ばっかりだとなんかおなかいっぱい…みたいになる場合多いから
タッチみたいに強敵相手に勝ち進んで甲子園まで行ったところで最後に優勝カップ映すぐらいでもいい

大会で敗退すると萎える
その点テニプリは5試合中3つ取ればいいから安心して負け展開ができていい

SBRは途中からレースの流れがあんま意味なくなってたからな
序盤みたいに勝ってんのか負けてんのかよくわからん

>サッカーでワールドカップ優勝してるの見たことない
完結までいけば翼くんが優勝するって！…あれ？今やってるのオリンピックだっけ…

スラダンとかはどうなんだろう
山王戦の次で嘘のように負けたけど

荒木先生が言ってたのって本筋が後退したらダメって話じゃなかった？
SBRなら遺体が第三勢力によって盗まれて再度散らばるみたいな事をするなみたいな事では

>それにしてもフリーザがここまで人気にが出たのはサイヤ人に負けたからとは思わんかね？
単にフリーザより魅力と強ボス感あるやつが居なかったからリサイクルしてみたらやっぱ具合良かっただけだと思う

いろいろ苦悩し続けた主人公が何かしら気持ちの区切りつけて僕はもう…迷わない！みたいな決意表明してからすぐに負けるとえ……！？ってなる

勝って出せる質と負けて出せる質ってのは難易度が違いすぎて特に考えもせずに後者に手を出すのはやめろってだけでは

なんですか？
リングにかけろみたいに黄金の日本jrはチーム戦にもかかわらず全勝するとかいういかれた展開が見たいんですか？
（敵の大将が私と戦わずに済んで命拾いしたなとか言うけど結局チームの勝敗と関係なくやる展開もある）

学生スポーツは1年で終わらせるか3年かけるかとかもあるよね

現実と違って負けるにしても意味持たせないといけないからな…
必要ない負けするくらいなら全部勝ちでいい

全く持って個人的な感想だがロッキーの続編でアポロ倒すのは正直どうなんだって思わなくもなかった

でも現実では全勝する人も一人はいるんだよな…

>スラダンとかはどうなんだろう
>山王戦の次で嘘のように負けたけど
アレはあそこで山王戦やる時点で次描く気は無かったのでは
本気で続ける気があったのなら山王か山王に勝ったチームを決勝に持ってきて湘北と試合させてただろうし

>学生スポーツは1年で終わらせるか3年かけるかとかもあるよね
1からチームを立ち上げだと3年かける
弱将校に入ってしまった！だと1年

>スラダンとかはどうなんだろう
>山王戦の次で嘘のように負けたけど
山王戦で負けて冬に再戦の予定だったのをひっくり返したから終わるしか無かったみたいなところはある

（3年かけそうな展開だったが連載期間が異様に長くなって途中で打ち切られる）

>でも現実では全勝する人も一人はいるんだよな…
将棋の藤井聡太とか漫画にしたらまちがいなく編集にりありてぃがないってボツくらうだろ

読者が求めているのはリアリティじゃなくて説得力だよ

弱虫ペダルとか一回くらい負けさせろよ…って意見はたまに見る

甲子園一勝も出来ずに高校野球を終えた大谷翔平ってリアルかも

>全く持って個人的な感想だがロッキーの続編でアポロ倒すのは正直どうなんだって思わなくもなかった
続編要らないような〆方したやつが予想外に売れて続編決定！大人気シリーズ最新作！ってなった時点で
無印のファンはいろいろ諦める必要があるんだ

あいつら一生残り数秒で逆転勝ちしてんな…ってなるアイシールド21

>敗者復活戦があると負けがち
>スポーツ物だと全国大会に出られるところまで行くと負ける
ここで最強の立海大附属に負けて全国でリベンジするのね
え………！？

>>敗者復活戦があると負けがち
>>スポーツ物だと全国大会に出られるところまで行くと負ける
>ここで最強の立海大附属に負けて全国でリベンジするのね
>え………！？
幸村が居ないからな…
幸村が居たところで1勝分しか影響ねえじゃねえか

ヒカルの碁はなんか知らんけど負けて終わってた気がする

デスノもまあ遅かれ早かれ負けたんだろうなって気がする

>ヒカルの碁はなんか知らんけど負けて終わってた気がする
韓国と戦って0-3で負けだっけ
中国とはどうだったかな…

ケンガンアシュラはああこれ負けるなってなって負けて納得した珍しいパターン

今やってるベイブレードのアニメで常に負けてる子いてなんかしんどくなって見なくなったけど未だに一回も勝ってないんだろうか

サイバーパンクとかもう滅びに向かってく後半おつらい

>>ヒカルの碁はなんか知らんけど負けて終わってた気がする
>韓国と戦って0-3で負けだっけ
>中国とはどうだったかな…
どっちも塔矢だけ勝って1-2だよ
一応後日談で組み合わせ次第では勝ってたみたいな話は上がってる

ヒカルの碁は佐為無しのヒカルが世界最強の棋士に（こいつ…！）って思わせるくらい強くなったから
もう作中でやれることは残ってないというのは理解出来るんだけど実際名人になった未来のヒカルとか
エピローグ的なものは正直欲しかった

勝てねえのは分かってっけど折角集まってくれたんだから
おめえもクリリンやヤムチャたちと戦ってやっても良かったんじゃねえのか

主人公チームがきちんと毎回勝つから安心な弱虫ペダル

美学かどうかともかく悟空さはよく負けるからな
悟空さが負けるからドラゴンボールはつまんないなんて事はないからよく出来てるんだろう

一歩が伊達さんに負けたとこは不満なかったけどね
そのあとの伊達リカルド戦があったのもあるし

>>>敗者復活戦があると負けがち
>>>スポーツ物だと全国大会に出られるところまで行くと負ける
>>ここで最強の立海大附属に負けて全国でリベンジするのね
>>え………！？
>幸村が居ないからな…
>幸村が居たところで1勝分しか影響ねえじゃねえか
こっちも手塚いねえ！

デュエマVSは結構主人公の勝太負けてるぞ

そんな中王子はついにカカロットに勝った

負けというか負傷離脱がやたら多い主人公だなあって改めて思う

>>幸村が居ないからな…
>>幸村が居たところで1勝分しか影響ねえじゃねえか
>こっちも手塚いねえ！
手塚クラス7人を相手にダブルス2敗からのシングルス3勝はだいぶ無茶したな…
だいぶスミレちゃんの采配勝ちな所ある

一護でさえ…

スポーツ物はライバル対決の次の試合ボロクソに負けるパターンたまにあるけど
あれは負け自体にページ割かれなければあんま気にならない

>弱虫ペダルとか一回くらい負けさせろよ…って意見はたまに見る
2年目インハイの後に小野田が真波に負けたらしいけど
2年目インハイで真波に負けて欲しかったんだよなぁ

とにかくリアルなら面白いって言うならテレビ見てればいいしな……リアリティよりドラマが欲しいよ

たまに負けまくってるのになんかトーナメントにしぶとく残ってるライバル校がいる…

>たまに負けまくってるのになんかトーナメントにしぶとく残ってるライバル校がいる…
銀華中か氷帝か…

ブリーチはちょっと設定に忠実すぎて不完全燃焼な所はちらほらあったな　アスキンとか性格上一護が勝てる訳ないのは分かるんだがもうちょっとこう……

おめぇ負けそうになったら自爆じゃねえか

主人公がパワーアップイベントのあと負けるのはえ……！？ってなる

https://img.2chan.net/b/res/1226345620.htm

>主人公がパワーアップイベントのあと負けるのはえ……！？ってなる
主人公じゃないけど黄金ペアが大石のテリトリーやって負けた時はえ……！？ってなった

チーム戦で勝ったメンバーの評判が良くなって人気が上がって
負けたメンバーが一気に人気落ち込んで残念な目で見られるようになるのは悲しい

勝ちが確定してるような悪役vs脇役のバトルほど見てて面白くない
脇役勝っちゃうのか！？マジで！？みたいな勢いがあると面白いしどっちが勝っても満足！までキャラを立たせられたら最高だけど

滅びの美学ですと？
そういう寝言を言っているようだから戦に負けるのです！
もうたくさんです一人で勝手におやりなさい！

続投するために何度ポケモンリーグに出ても敗退していたサトシ

ドカベンは原作は勝ち終わりだがアニメは負け終わりなんだよな

>続投するために何度ポケモンリーグに出ても敗退していたサトシ
負けて得るものがあったわけでもないのがつらい

あしたのジョーぐらいやりきらないといけないのかな

ジョーやスラダンは燃え尽きたから…

スラダンは山王であそこまでズタボロになったらそりゃ次もたんわって感じではあった

負けて次に活かしてそれで結果出して初めて負けに対する意味が生まれる

勝ち星にしか価値を見出さない人はけっこういるからな…

何回も負けるともうただのあまり強くない人なんだよな

無駄な負けより無駄な勝ちの方がマシみたいなのはある

負けなしだった一歩が初めて負けた所は良かったね
それ以降は知らん

>負けて次に活かしてそれで結果出して初めて負けに対する意味が生まれる
主人公はそれ出来るけど
脇キャラはその機会貰えないまま終わるのが多い…

AGE3オービタルは相手が悪かったザムドラーグやレギルスには勝てねぇ

>そんな中王子はついにカカロットに勝った
というか悟空対ベジータの初戦自体はほぼベジータの勝ちだし…
実質負けなとこに仲間が乱入して何とかなったってのが多いんだわドラゴンボール

>主人公じゃないけど黄金ペアが大石のテリトリーやって負けた時はえ……！？ってなった
新テニとか「もうここしか出番がないから」みたいな感じでいろんなキャラの新技が雑に捨てられていってる…なんでこんなにキャラ増やしたんすか

天下一武道会2連続で悟空負けたのに面白いのすごくない？

今の読者は圧倒的に強い奴が勝ちまくりモテまくりな方が
夢を託せていいのかな

サトシは映画で何度も世界を救うような活躍しながらリーグ優勝が出来ない商業の歪さ

サトシは正直だいぶ酷かったね…

ケンガンアシュラは負けるのは良いがここで主人公の命燃やす理由無いな…はちょっと思った

結局魅せ方だよな承太郎は突然能力生えるし戦績だけ見ればチート主人公みたいなもんだが俺つえー系みたいな印象抱いた事ないし

>リングにかけろみたいに黄金の日本jrはチーム戦にもかかわらず全勝するとかいういかれた展開が見たいんですか？
>（敵の大将が私と戦わずに済んで命拾いしたなとか言うけど結局チームの勝敗と関係なくやる展開もある）
なんか全勝掲げたからチーム戦でもきっちり5戦して5勝する！日本男児なんてそんなもんでいいんだよ…

天下一武道会は絶対負けちゃいけない状況とかじゃないから主人公でも勝つかわからないし負けてもがっかり感ないっていうのはあるかも

最近は負けたからこの戦い意味あった？とかこいつ出した意味あった？とか元も子もない批判をよく見る

>今の読者は圧倒的に強い奴が勝ちまくりモテまくりな方が
>夢を託せていいのかな
昔からじゃねえかな

>昔からじゃねえかな
今までは強い奴に強い敵が出てきて主人公でもたまに負けたりもするもんじゃない？

でも劇場版みたいに圧倒的ピンチからワンパン勝利は納得いかないからもっと丁寧に盛り返せ

ブリーチはどうなんだろ

悟空は人造人間編の勝ち星ゼロだしな

>>昔からじゃねえかな
>今までは強い奴に強い敵が出てきて主人公でもたまに負けたりもするもんじゃない？
昔にも今にも反例ありすぎてお話にならなくない？

>荒木先生が言ってたのって本筋が後退したらダメって話じゃなかった？
>SBRなら遺体が第三勢力によって盗まれて再度散らばるみたいな事をするなみたいな事では
ポジティブに上昇していく物語かネガティブに沈んでいく物語に統一すると分かりやすくなる、みたいな論旨だったはず
上を向いていく物語ならベクトルが下へ向くのはスパイス程度に留めるべきだし逆もまた然り

>ブリーチはどうなんだろ
ブリーチは最終章はなんというかスカッと終わらないが連続しすぎてた気がする

レッドリボン軍編はもっと無双してたイメージあるけどマッスルタワーが相当な綱渡りで驚く

ダラダラと長く戦わせて負けさせるのがダメ
1回目の戦いではアッサリ負けて修行して二回目で辛勝するのが
主人公においての負けの美学

>昔にも今にも反例ありすぎてお話にならなくない？
じゃあ昔から強い奴がずっと勝つ話が人気ってのも
そういう訳じゃないって事？

まるでさも最強みたいな感じがするけどさらっと負けまくってるケンシロウ

>やめてくれないか自分が負けてばかりの人生だからと
>フィクションの勝ち負けでヒステリーを起こして喚き散らすのは
>君は野球中継に野次を飛ばしてヒステリーを起こす哀れな後期高齢者か
>君はゴール裏で跳び跳ねて負けたホームチームのバスを囲む哀れな中高年か
>加減を知らない主人公側がマップ兵器で削られて負けたのを見て絶叫したかと思えばヘラヘラとふざけながら「だからよ」連呼を始める頭鉄華団か
>他人の勝ち負けでプライドを満たす虫けら未満の分際でつけあがるな！
>
>書いていてパワー系説教じみてきた
うわっ…きつ…

気持ち悪いのが湧いてきたな

慢心や闇落ちの明らかな負けて成長とか元に戻る前振りみたいな期間が長くても困る…

>じゃあ昔から強い奴がずっと勝つ話が人気ってのも
>そういう訳じゃないって事？
まずスレ画の漫画がそうじゃん

お…おいベジータ！この説教してる気持ち悪いのなんとかしてくれよ！

水滸伝は負け始めたら人気低下したんじゃなかったっけ

自分で考えたの？

三国志も終盤クソ不評だしな…ものによっちゃダイジェストや丸々カットもする

主人公負けさせるの上手いなと思うのは遊戯王かな

主人公が負けると世界が終わるとか重い制約付けちゃうと
勝ち負けが不定のサブキャラの方がベストバウト連発したりする

>三国志も終盤クソ不評だしな…ものによっちゃダイジェストや丸々カットもする
かと言ってそれは変える訳にもいかないしな

欠損したらするレベルの敗けだと後々の展開が大変

>主人公が負けると世界が終わるとか重い制約付けちゃうと
>勝ち負けが不定のサブキャラの方がベストバウト連発したりする
戦いに緊張感は大事だがありすぎるとかえってメタ読みしちゃって冷めるというパラドックス
適度に保険が必要

定期的にライバルに負けてたし骨折ったしメインライバルにはラスト以外全敗だったしなんなら突然湧いてきた世紀末モブにすら負けたけど勝太は人気だよね

大抵主人公負けた瞬間に登場人物全員手のひら返して主人公虐めに入るから負ける展開嫌いだわ

途中からもう誰もアカギ負けないだろと思われてた鷲巣麻雀

負けて面白かったの遊戯vs海馬くらいしか思いつかない
具体例教えてくれ

リンかけ2でシャドウの二代目みたいな奴が負けて
不敗の日本がついに負けちまった！みたいな感じだったな
何も前世代からカウントせんでもと思った

>途中からもう誰もアカギ負けないだろと思われてた鷲巣麻雀
負けたら天に繋がらねえのに負けるわけねえだろ！

>負けて面白かったの遊戯vs海馬くらいしか思いつかない
俺が負けたら自殺してやるが面白い…？

今負けヒロインが大人気だからよ…

>>途中からもう誰もアカギ負けないだろと思われてた鷲巣麻雀
>負けたら天に繋がらねえのに負けるわけねえだろ！
アニメは鷲巣戦の途中で時間飛んで
完成した東京タワーを背景に歩いてる天アカギで終わるの
アカギがわしすに勝って生き残ったと示してるの良い

セルはだいぶ勝利に拘泥した方だよね
ひたすらこそこそ人食ったり敵であるベジータにまで頼ったり

メジャーのノゴロー
負け過ぎ

負けるとしても一矢報いるくらいは主人公にはやってほしい

>ひたすらこそこそ人食ったり敵であるベジータにまで頼ったり
人造人間編のラスボスにしちゃせこいやり方だ…

サトシはそもそもジム戦でも結構負けてるから最初のポケモンリーグは優勝できないのも妥当ではある

>人造人間編のラスボスにしちゃせこいやり方だ…
正直人気投票でブロリージレンフリーザに大きく水開けられた原因だと思う

>>人造人間編のラスボスにしちゃせこいやり方だ…
>正直人気投票でブロリージレンフリーザに大きく水開けられた原因だと思う
ジレンより低いの！？

>正直人気投票でブロリージレンフリーザに大きく水開けられた原因だと思う
単純に近年の活躍の差だろ
セコさならフリーザも大概だし

お前何しに来たんだよってなる負けは良くない

サトシが大会で勝てなかったのは物語の後の面白さのためじゃなくて
番組を長く続けるためみたいな感じが不満の声の基だったのでは
最初の方は良いタイミングで負けてたんじゃない？

主人公勝つの決まってるのつまんね派 vs 主人公負けるのつまんね派

最終的に負けたとしても戦ってる間は時間稼ぎになってて仲間が裏で仕事してればだいたい文句は出ないでしょ

>>正直人気投票でブロリージレンフリーザに大きく水開けられた原因だと思う
>単純に近年の活躍の差だろ
>セコさならフリーザも大概だし
フリーザは惑星の爆発に耐えて宇宙空間でも生き延びられるし自分がこいつらを殺すってプライドを捨てて惑星破壊で勝ちにいったからセルの自分が復活できると知らないで負けそうになったから自爆して引き分けって言い張るセコとは違えんじゃねえか？

なんか子供向けのアニメの方が意外な勝敗結果になる事多い気がする

主人公負ける話はどんなに上手く作ってもアンケート落ちるってジャンプ作家も言ってなかったっけ？

>フリーザは惑星の爆発に耐えて宇宙空間でも生き延びられるし自分がこいつらを殺すってプライドを捨てて惑星破壊で勝ちにいったからセルの自分が復活できると知らないで負けそうになったから自爆して引き分けって言い張るセコとは違えんじゃねえか？
今思うとずっと強者で最後にはちょっと情けない所見せるフリーザと
こそこそ逃げ隠れしながら何度も危機に遭いながらそれでも最後にはめっちゃ強くなるセルって
対の展開かも

>メジャーのノゴロー
>負け過ぎ
学生時代ほぼワンマンチームで戦ってるから仕方ねえかで納得されてる感がある

>主人公負ける話はどんなに上手く作ってもアンケート落ちるってジャンプ作家も言ってなかったっけ？
ヒロインが大ケガを負うとか主人公が不可抗力でも悪事を働く展開はまずアンケ下がるとは聞いたな
基本的にメインキャラが酷い目に合う話はそりゃ票入れる気にはならないんだろう

フリーザに限らず今までのボスがめちゃ強だからセルは成長するボスにしようみたいなのはあったのかなという気はする

そんなん言ったらなんも描けないじゃん
冨樫が幽白書くのやめたのってそのへんだよね
アンケ意識すると結局同じこと繰り返すだけになるから

テニプリとキン肉マンは勝ち負けがわからないところが滅茶苦茶上手い
テニプリ全国大会の大阪戦では「大将に金太郎がいるだろうからこの試合は負けるだろうな」と思っていたら勝っちゃうしその後リョーマと金太郎を一球勝負のエキシビションで戦わせたのは凄い

>三国志も終盤クソ不評だしな…ものによっちゃダイジェストや丸々カットもする
でもアレ勝った晋の方の話もクソつまんないし…

>メジャーのノゴロー
>負け過ぎ
まあ正直メジャーってメジャー行ってからつまんないよね

けどジャンプ漫画で主人公の負け展開やってない有名作もないよね？

ルフィってカイドウに4回くらい負けたよな

マイナスな展開が有るからプラスに転じた時により面白くなると思うんだけど
アンケの結果には繋がらないのかな

アンケが多少下がっても問題ない作品は好きに負けさせてもいいからね…

はいはい結局異民族にやられるんでしょってなるのが中国史

>天下一武道会は絶対負けちゃいけない状況とかじゃないから主人公でも勝つかわからないし負けてもがっかり感ないっていうのはあるかも
たぶんトーナメントが人気あったのはコレだったからじゃないかと思うんだけど
トーナメント自体がいいんだってして他の漫画じゃ負けたら終わりなトーナメント良く見た気がする

サイヤ人編の悟空は勝負には殆ど負けてるけど試合には勝ってるから気にならない

>でもアレ勝った晋の方の話もクソつまんないし…
というか孔明が退場してから魏に主な視点移るけど
勝ってもあんまり面白くないな…

悟空一人じゃラディッツにすら勝てないってレベルからスタートだから
仲間が活躍する余地がまだあるんだよな

1度主人公が負けると再び格を取り戻すのに連載して3年必要なのだ…

>>でもアレ勝った晋の方の話もクソつまんないし…
>というか孔明が退場してから魏に主な視点移るけど
>勝ってもあんまり面白くないな…
その頃になるともう時代移り変わりすぎて誰やねんって人ばっかなのがね

でも一度負けさせておくと後の戦いに勝ちまくりでも
どこかで負けるんじゃないかってドキドキが生まれて
いいと思う

>たぶんトーナメントが人気あったのはコレだったからじゃないかと思うんだけど
>トーナメント自体がいいんだってして他の漫画じゃ負けたら終わりなトーナメント良く見た気がする
他の漫画の負けたら終わりのトーナメントも人気あるし
最初とブウ編のやつ以外大体負けたら終わりな状況だよ

勝たせすぎて負けさせ方が下手になってるタイプの作家

この手のはブリーチが酷い

セルに関しては行動目的の薄さだと思う
なんというか存在そのものがむなしすぎて
イジリようがないっていうかキャラとしての拡張性もないし…

>セルに関しては行動目的の薄さだと思う
>なんというか存在そのものがむなしすぎて
>イジリようがないっていうかキャラとしての拡張性もないし…
え………！？

仲間が強いと主人公が負けても敵を倒せる可能性が残るから良いよな

>この手のはブリーチが酷い
チャンイチとアスキンとかワンピースのエースとサカズキとか設定上や描写的には筋が通ってるけど物語的にはそこで負けるか？ってなる

>仲間が強いと主人公が負けても敵を倒せる可能性が残るから良いよな
師匠キャラが活躍する展開すき

>セルに関しては行動目的の薄さだと思う
目標持ってるという意味では大ボスの20号がすぐ死んじゃってるのがすごいよね人造人間編

>仲間が強いと主人公が負けても敵を倒せる可能性が残るから良いよな
目的達成できたなら負けても敗北感は薄いからね

ゲロは本来の世界でも人格調整ミスって死んじゃうからな…

>仲間が強いと主人公が負けても敵を倒せる可能性が残るから良いよな
けど主人公のリベンジを逃すとその後延々擦られるぞ

ピッコロは師匠たちとの因縁
ベジータは悟空の出生
フリーザは恐怖の帝王
ブウはサタンとの交友
といろいろ要素ある中でセルはなんていうか薄いんだ

髷の美学
武将

サトシは美学というより負けが義務っぽかったろ
シリーズ的には

>サトシは美学というより負けが義務っぽかったろ
>シリーズ的には
負けが面白さに繋がるなら良いんだけど
あーあ…って感じで

>サトシは美学というより負けが義務っぽかったろ
>シリーズ的には
どうせまた負けるって意見が多かったしな

アニポケは終わりがあったのに全部無かったことにして水戸黄門スタイルのになったのがね・・・
ティラノサウルス見たかった

>ピッコロは師匠たちとの因縁
>ベジータは悟空の出生
>フリーザは恐怖の帝王
>ブウはサタンとの交友
>といろいろ要素ある中でセルはなんていうか薄いんだ
そもそもタイムマシンによるイレギュラーだからな
未来から来たトランクスやセルが知らない16号も

サトシはいざ初優勝しても評判あんまり良くなかった

>サトシはいざ初優勝しても評判あんまり良くなかった
身内のお祭りみたいなリーグだったしな
XYのとき優勝してたらすごかったんだろうけど

いくらでも勝てただろがあると引きずる
なぁ呪術

最強勝ちまくり主人公といえば三部承太郎

『また勝てなかった』

面白ければ負けてもいいんだけどね

>最強勝ちまくり主人公といえば三部承太郎
超つよ主人公と言われるとあと剣桃太郎

>最強勝ちまくり主人公といえば三部承太郎
やられたことリスト書いてる陰湿さもある

フリーザもブウも最初から強キャラなのにセルは基本セコセコしてるのが…

悟空さはアレでベジータが不死身すぎて味方の乱入乱入乱入でようやくギリギリ判定勝ちだしセルは本人不在だしブウも結局1人じゃ勝てなくて合体だしZになってから素直に勝てたボスがフリーザくらいしかいない

なろう系が流行るくらいには負けのストレスに耐えられない人間が多い
負けどころかミスにすら耐えられない

>けどジャンプ漫画で主人公の負け展開やってない有名作もないよね？
男塾の桃って負けたことあったかな

読み返すと初戦のベジータ本当に死ななくてビックリする

>読み返すと初戦のベジータ本当に死ななくてビックリする
タフという言葉はベジータのためにある

主人公の成長とかストーリーの為とかじゃなくて単に読者の意表を突きたいだけの敗北はマジで最悪

北斗はケンシロウばっかでレイが地味だしジョジョ2部はほぼジョセフのみだったから味方に勝利して欲しかった

>なろう系が流行るくらいには負けのストレスに耐えられない人間が多い
>負けどころかミスにすら耐えられない
なろう系見てると本当に負ける展開嫌いなの多いよな

フリーザ戦ももうナメック星がおしまいだから宇宙を渡れないお前はどのみち生きては帰れねぇよ？って言われた上での決着だからそんなスッキリ大勝利な感じではない

というかスラダンで言うなら山王戦の次とかじゃなくて海南戦だろ

スポーツ物だとミスフルで十二支高校が地区予選辺りで負けたのマジで困惑した
その後県選抜メンバーでの全国編始まってさらに困惑した

>>なろう系が流行るくらいには負けのストレスに耐えられない人間が多い
>>負けどころかミスにすら耐えられない
>なろう系見てると本当に負ける展開嫌いなの多いよな
それは負け嫌いな人とで住み分けできてるからいいんじゃない？

競技ものは三年目の最後の大会までは負けられる

プロスポーツの作品読んでると根本的に主人公たちが挑戦者でいられる期間が短くてあんまり少年漫画的な面白さに向いてねぇなって感じる
かといって延々挑戦者でいるためにはただの弱いチームになりかねない

ジョジョは四部以降いきなり仲間との活躍バランスめっちゃ良くなるからびっくりする

いや勝つのかよ…負けとけよ…ってなった弱ペダ

弱虫ペダルみたいに連覇しても王者ハコガクのままみたいな事されても困る

>競技ものは三年目の最後の大会までは負けられる
先輩キャラが人気だとそこら辺のリミット早くなるような

>スポーツ物だとミスフルで十二支高校が地区予選辺りで負けたのマジで困惑した
>その後県選抜メンバーでの全国編始まってさらに困惑した
人気低下したから今までのキャラのオールスターチームで最後っ屁いくぞーってノリを感じた

ベイブレードXのアニメの主人公

ダージリンには基本負けるのでバランスの良いガルパン

>競技ものは三年目の最後の大会までは負けられる
メジャーの高校野球編はあれこれあって初公式戦が3年になってた…
1年しか公式戦で活躍できないって難儀な野球人生だよねノゴローくん

ただ実際ミスフルに限らずけっこう野球漫画って大体最初の1年は甲子園優勝できなくて地区の王者とかに負けてると思う

勝ちすぎな遊星
負けすぎな遊矢

弱虫ペダルは2年目絶対負けた方が良かったと思う

11人いるの人はきれいに主人公チームから勝ち越してる

同じ様な展開で連覇する弱虫ペダル見たら
1-2年目の連覇をかっ飛ばしたキャプ翼の中学生編はある意味正解だったんだなとなる

作中では必要な負けでも読者視聴者目線だと要らない

スポーツや格闘技漫画なら主人公の成長に繋がるから負ける話も多いけどバトル漫画だと負け＝死に繋がるからどっちかと言うと負けイベというより誰かが身代わりで死ぬイベントとかになるのが多いと思う

山下たろーくんはマジで試合しかしないってくらい試合ばっかりで甲子園優勝まで突っ走るからすごい
好きなのはやまだたいちの奇蹟

>ベイブレードXのアニメの主人公
アニメ放送開始から40話以上に渡って一度も勝てずに連敗し続けるのは…

>作中では必要な負けでも読者視聴者目線だと要らない
悪いオタクだから負けてもいい所だなって思うとじゃあ負けるんだなってメタ読みしてしまう

しょうがねえ農業でもさせるか…

スラダンは海南戦で花道がパスミスで負けて号泣とかがあるから単に素人が身体能力で無双する嫌味な話にならないようになってると思う

>1-2年目の連覇をかっ飛ばしたキャプ翼の中学生編はある意味正解だったんだなとなる
お…おいベジータ！
作者の構想がデカ過ぎて結局シリーズを漫画で完結させられなかった作品を持ってきても反応に困るのをどうにかしてくれよ！

強敵と戦って見事に死ぬってのも戦士や兵士系キャラの誉れだと思うんだけど
なんかそういうのも嫌で「敵はとにかく雑魚！キルレシオは0:∞！」って設定にしたがるよね
それと戦ってなんの誉れがあるんだ

>弱虫ペダルは2年目絶対負けた方が良かったと思う
3年目負けさせるわけにはいかんだろうし2年目負け経験させて3年目でリベンジが安牌だったよね

>悪いオタクだから負けてもいい所だなって思うとじゃあ負けるんだなってメタ読みしてしまう
なんやかんやあって貴方達はここから一回でも負けてはいけないの！！って言われたらつまり全勝するんだな…って読んでしまうのをどうにかしてくれよ！

ナルトの一部は主人公じゃないけどロック・リーvs我愛羅とかテマリvsシカマルとか負けた側が輝く展開が上手かった

弱ペダは作者が最初の1年しか連載の構想には無かったって言ってて
でしょうね

絶対勝てない絶望的な相手に弱キャラが想像以上に食い下がって負けはするけど強キャラにも見事だ…って言われるシーンとか大好きだけどな

ハイキューって勝ち負けのバランス良かったよな

勝ち続けるだけの話も短期的には面白い(ガルパンとか)けど長編バトルものだと流石につまらん

ワンピースの序盤でゾロがミホークに完敗する展開は世界の広さを感じられて好きだった

>絶対勝てない絶望的な相手に弱キャラが想像以上に食い下がって負けはするけど強キャラにも見事だ…って言われるシーンとか大好きだけどな
俺は弱キャラが頑張ったけど負けて敵に無駄死にだとか言われるけど最終的にその弱キャラが頑張ったおかげで主人公側が勝てたみたいな展開が好き
具体例は思い浮かばない

負けたら死ぬ設定にすれば負けられないな！

>勝ちすぎな遊星
>負けすぎな遊矢
チームユニコーン戦は負けててほしかった

中忍試験は負けても合格の可能性があるってのが珍しい
それのお陰で活躍しつつも負けさせられる

弱ペダはマウンテンバイク編はメチャクチャ面白かったから
やっぱ新しい分野行ったりで主人公が挑戦し続けるの大事だなって思う

>ワンピースの序盤でゾロがミホークに完敗する展開は世界の広さを感じられて好きだった
アイツとの距離は流石に遠すぎ感ある
まだゾロが内心敵うのか今の俺で…みたいな感じだし
まあワンピだからいずれ来るタイマンだと勝つんだろうけど

ありきたりな展開　予想通りだな
ただの逆張り　また◯◯いじめか

勝太はよく負けるというかバサラがドキンダムのせいで負けられない

遊戯王は適度に負けてる感あるな
相棒にボコられるのはなかなか思い切ったと思ったけど嫌いじゃない

>お…おいベジータ！
>作者の構想がデカ過ぎて結局シリーズを漫画で完結させられなかった作品を持ってきても反応に困るのをどうにかしてくれよ！
てめえの作品も作者が生きてる内にシリーズが完結しなかっただろうが

負ける展開もたまにならいいんだけど負けた理由が主人公サイドの慢心とかだとつまんね…ってなる

挿入歌流したり凄く勝ちそうな雰囲気出しといて負ける時が一番ガッカリする

>勝ちすぎな遊星
>負けすぎな遊矢
自分が主人公のシリーズで負けててもまあ王道さんだしな….って感じだし
自分が主人公じゃなくなったシリーズで負けてても王道さんだしな…ってなる
王道遊我さんの変わったバランス

>俺は弱キャラが頑張ったけど負けて敵に無駄死にだとか言われるけど最終的にその弱キャラが頑張ったおかげで主人公側が勝てたみたいな展開が好き
>具体例は思い浮かばない
仮面ライダービルドの最終決戦がそんな感じだったな

>ありきたりな展開　予想通りだな
>ただの逆張り　また◯◯いじめか
どう足掻いても難癖つけられるのをなんとかしてくれよ！

>負ける展開もたまにならいいんだけど負けた理由が主人公サイドの慢心とかだとつまんね…ってなる
連戦連勝で奴は調子に乗ってるからな…
いやそんなキャラだったか…？

上手い具合に拮抗してて勝敗読めない敵サイド同士の戦いが人気でる所以である
下手にやるとさっさと本編進めろよってなるけど

>てめえの作品も作者が生きてる内にシリーズが完結しなかっただろうが
しかしねえ…
作者が執筆してるか他人が執筆してるかでやはりファンの受け取り方は違うのだから…

>負けたら死ぬ設定にすれば負けられないな！
デュエマは最初は負けたら死ぬ設定だったのにいつの間にかなかったことに

>負ける展開もたまにならいいんだけど負けた理由が主人公サイドの慢心とかだとつまんね…ってなる
ケンイチはそこうまくやったな
慢心を指摘される展開として

>>負けたら死ぬ設定にすれば負けられないな！
>デュエマは最初は負けたら死ぬ設定だったのにいつの間にかなかったことに
カードゲームで死ぬなんてバカみてえだよな！

鳥山明死んでたの今更思い出した

遊戯王で言うならZEXALは実質敗北=(相棒キャラの)死に近かったな

負けても敗者復活戦があるとか一回負けても他全勝すれば決勝進出の目はあるとかなら一度くらい負けとけとは思う

ガッシュはいい感じに負けエピソードが面白い

バトル物で負け過ぎるとトドメ刺せない敵の無能感も出てくるから良くない

>負ける展開もたまにならいいんだけど負けた理由が主人公サイドの慢心とかだとつまんね…ってなる
わかる
全力で負けた展開は好きだけどそれやるとそこからのパワーバランスとか難しいんだろうなとも思う

ホビーマンガは本来の題材的には敗北展開もやりやすそうなのに負けると世界が滅んだりすることがあるからな…

ドモンぐらいの勝率でいい

負けそうになった所を何かしらのハプニングで引き分けになってお前はまだ死ぬべきではないと…天はお前に味方したようだな！って敵側がなあなあにしてくれるくらいなら潔く負けろって思う

>勝ちすぎな遊星
要するに大将固定なのが悪いんだよなこれは
チーム戦なんだから1回くらいはラストホィーラージャックとか見たかった

自分が負けたと思わない限り負けじゃないから

>自分が負けたと思わない限り負けじゃないから
それをルールに組み込んじゃうと本当につまらなくなる…

遊戯王は十代がバランスいいなと思う強敵にしっかり負けてる
遊星と遊馬は負けにしにくい設定だったなと

>>自分が負けたと思わない限り負けじゃないから
>それをルールに組み込んじゃうと本当につまらなくなる…
勇を失ったな

>自分が負けたと思わない限り負けじゃないから
サムライの勇はそこにはない

デュエマで言うならバサラは勝太に勝ってルシファーはバサラに勝ってさらにNo.2はルシファーに勝つがレオはNo.2に勝って勝太はレオに勝てるみたいなバランスが良かったな
結局最後は勝太もバサラに勝つし息子にも勝った

>自分が負けたと思わない限り負けじゃないから
鬼龍は深み出すぎなんだよなあ

負けても頭部が無事なら再挑戦できるガンダムファイト予選はライバルと一通り戦った上で決勝で会えるいい設定だと思った

主人公負けさせていいのは特殊な場合を除いて話を通して3回まで

ワンパンで気絶したのに人類最強を名乗り続けてる恥ずかしい人

>ケンイチはそこうまくやったな
>慢心を指摘される展開として
ケンイチは勝つ展開は時間かけてじっくりやるけど負ける展開は基本的に一話の中か少ない話数でサクッとテンポよく負けるのも配分上手かったと思う

まぁ負けるのは負けるで良いけどその後負けたことに起因するうじうじ展開は出来るだけ手早く済ませてくれとはなるな

>主人公負けさせていいのは特殊な場合を除いて話を通して3回まで
生まれた時と親が死んだ時とタンスの角に小指をぶつけた時か

タフというかキー坊とか負け試合も見応えあるよね
時には連敗して落ち込んだりして最後に最強になるのいいと思う

絶対に負けないショタ

>絶対に負けないショタ
負けて涙を流す姿が似合うキャラはむしろちょいちょい負けて欲しい

刃牙なんかは負ける時はあっさり負ける印象がある
ズールとか柳龍光とか

負けを知りてぇ〜って駄々こねるオッサンにお前は勝負を有耶無耶にしつづけただけで1度も勝ててはいないって言い切る烈さんはかっこよかった

ケンガンアシュラは最初の方しか知らんけど主人公がトーナメントで負けるんだっけ？

刃牙が武蔵にお前もう死んでるけど？されるところ好き

刃牙で負けて残念に思ったのだと克巳かな…
あの展開は勝ってもいいじゃん！ってなった

キー坊はそもそも高校生が世界的な格闘家と渡り合う方が異常ってのがあるから
負けた時もそりゃ負けるだろって納得してしまう
むしろ勝った時にやや違和感がある

>キー坊はそもそも高校生が世界的な格闘家と渡り合う方が異常ってのがあるから
>負けた時もそりゃ負けるだろって納得してしまう
>むしろ勝った時にやや違和感がある
TDKは相手がこだわったからなんか勝てたみたいなのあったけどそりゃそうだよな

読めてないけどうしおととらとか終盤の負けまくり展開がめっちゃ評価高いと聞いたが

大筋と関係ない所で負けて成長！本番はそのおかげで勝利！

負け所はよく考えないと残念な感じになるけど
勝利の方は雑に勝たせてもあんまり文句出ないんだな

>刃牙で負けて残念に思ったのだと克巳かな…
>あの展開は勝ってもいいじゃん！ってなった
負けさせ方が悪いよアレは…
寝てるはないでしょうよ

>ケンガンアシュラは最初の方しか知らんけど主人公がトーナメントで負けるんだっけ？
知らないおっさんが自称主人公のライバルと主人公のストーカーと推定最強陣営の選手と主人公を全部倒して終わった

スポーツもの以外だと負け=死だから難しいよね