お作法が違うだけでコーディングの頭の使い方は似たようなもんだからすぐ始まるやつ受けとけ

1レスでスレ終わったな…
プログラミングの職業訓練ってどっからやるんだ？マウスの使い方とかは知ってる前提なのか？
CPUの仕組みからか？

オンラインで受けられたらいいな俺

>お作法が違うだけでコーディングの頭の使い方は似たようなもんだからすぐ始まるやつ受けとけ
そう言うもんなのか…
個人的にunity触ってみたいからC#でいいかな俺

最終的に何のIT屋になるかによるな
サーバ屋かweb系フロントエンドかあるいはスマホアプリ屋かなどなど

それならC#でいいだろう

>プログラミングの職業訓練を受けようと思うんだけど今ならなんの言語がオススメなのか教えて欲しいぞ俺
向いてないからやめろ

言語に関しては1つ覚えればほかの言語は応用でなんとかなるけど
ネットワークとかサーバもできるようになるとより強くなれる

誰かに教えてもらわないとだめな時点で向いてない

パイソンでも学んてろ

まずはスクラッチだな俺

>>お作法が違うだけでコーディングの頭の使い方は似たようなもんだからすぐ始まるやつ受けとけ
>そう言うもんなのか…
>個人的にunity触ってみたいからC#でいいかな俺
それでいいぞ
後このスレはすぐ閉じて勉強始めた方が良い

じゃあきょうはと
>>>お作法が違うだけでコーディングの頭の使い方は似たようなもんだからすぐ始まるやつ受けとけ
>>そう言うもんなのか…
>>個人的にunity触ってみたいからC#でいいかな俺
>それでいいぞ
>後このスレはすぐ閉じて勉強始めた方が良い
サンキュー
じゃあ取り敢えず今日は図書館行ってくるぞ俺

身銭を切ったほうが身につくぞ

なんかか書き込みミスったけど許してくれ俺

C#の親戚だからCかC++ってのがおすすめだよ！

実際のところゼロからそういう訓練を受けた連中はほぼ使い物にならんだろうしなんのための訓練なんだ？
そこから研修制度のある派遣会社にでも放り込まれる？

ちょうど職業訓練受けてるけど周り誰もついていけてないから自学は絶対いるぞ俺

>学んてろ
構文エラー

>C#の親戚だからCかC++ってのがおすすめだよ！
このレスは無視した方が良い

>>C#の親戚だからCかC++ってのがおすすめだよ！
>このレスは無視した方が良い
Cから始まるからCOBOLってのもおすすめだよ！
仕事に困らない！

>研修制度のある派遣会社
矛盾した内容だな！

DBについても覚えられるといいぞ俺

>>研修制度のある派遣会社
>矛盾した内容だな！
それ自体は普通にあるだろ何言ってんだ

自分でも勉強するなり資格取るなりしてるのと授業もちんぷんかんぷんな層で2極化してて前者はちゃんと就職できてたよ
どちらかと言えば授業より金支給されながら時間取れるのがでかい

>>研修制度のある派遣会社
>矛盾した内容だな！
矛盾してる？よくある話じゃない？
実力が養えてるかどうかはともかく売り物作るんだし

>自分でも勉強するなり資格取るなりしてるのと授業もちんぷんかんぷんな層で2極化してて前者はちゃんと就職できてたよ
最終的にどんなレベルまで教育されるの？

真面目な話C#の職業訓練ってもそんな期待できないし
単純に飯を食っていくための道具選びならIT以外の他の分野でもいいと思う

職業訓練ってやってる人本当にいるんだ…

>職業訓練ってやってる人本当にいるんだ…
それ自体は疑うところないだろ！？

マジレスすると今C#の案件単価かなり安くなってきてるからJavaの方がいいよ

SESおすすめだぞ俺
決して派遣じゃないぞ俺

今までやってこなかった人が仕事に就けるのかなプログラミングて

>職業訓練って職業に繋がると思ってやってる人本当にいるんだ…

COBOLやると特定分野でくいっぱぐれないよ僕

前いた会社だと実務未経験は一切コード書くことがない運用(24h365)に配属されてたなぁ
そして即辞めていく…

>今までやってこなかった人が仕事に就けるのかなプログラミングて
カリキュラムを受けることでやれるってことにするんだよ

>前いた会社だと実務未経験は一切コード書くことがない運用(24h365)に配属されてたなぁ
>そして即辞めていく…
運用保守は面白くない上に夜間対応ある現場もあるという地獄

>カリキュラムを受けることでやれるってことにするんだよ
今そういう時代じゃないんで…

でもコードはAI任せでいけるんじゃないか？

>>前いた会社だと実務未経験は一切コード書くことがない運用(24h365)に配属されてたなぁ
>>そして即辞めていく…
>運用保守は面白くない上に夜間対応ある現場もあるという地獄
未経験からキャリア積んでいくなら最初に運用保守は悪くないと思うのに…
っていうか最初から開発行きたいなら自分で勉強しようねとしか

>未経験からキャリア積んでいくなら最初に運用保守は悪くないと思うのに…
>っていうか最初から開発行きたいなら自分で勉強しようねとしか
いつまでこんな生活が続くのは未来が見えないっていうのは大きいんじゃないかな僕

>でもコードはAI任せでいけるんじゃないか？
ならやってみろ

今IT界隈で求められてる人材はAWS分かる人と既存システムを構築しなおしてAWSでインフラ組める人

>>でもコードはAI任せでいけるんじゃないか？
>ならやってみろ
AI任せは無理だけどAI使って進めるは普通にあるから上手く使えた方がええ

awkはいかが

今の所コードをAIに書かせてもエラー出た時に修正必要そうな箇所をある程度自分でも把握できないと結構辛い

競プロやろう
基本が身につくぞ

WebだともはやJavaScriptは常識だぞ俺

>最終的にどんなレベルまで教育されるの？
自分のは1年かけて最初に高校数学と電気基礎みたいなのちょっとやってからJavaとCと電気回路あとはAndroidアプリ制作の入門書それぞれ1冊分レベルをやって終わりみたいな感じ
訓練やってるだけだと話にならないと思うのであとは自主勉

>競プロやろう
>基本が身につくぞ
素人に黒魔術を勧めるなんて

いつでも講師に質問できるのはいいかもしれない

AIがそれっぽく作ったものの問題点を見つけて直すのはまだ人間の仕事だ
いつかは例それもAIがやるようになるかもしれんが

エンジニアって一回なったら勉強しないとダメなの？
そもそも勉強はあんまりしたくない場合は…？

>エンジニアって一回なったら勉強しないとダメなの？
>そもそも勉強はあんまりしたくない場合は…？
エンジニアなっても底辺で終わるだろうから辞めた方がいい

実は技術者も営業も総務もどんどん新しいものが入ってきて勉強しないといけない時代なんだ

>エンジニアって一回なったら勉強しないとダメなの？
>そもそも勉強はあんまりしたくない場合は…？
SIerはあんまり勉強しないから大丈夫
やってる方でもIPAの資格取るか頑張ってAWSの資格取るくらいじゃない？

勉強した所でどうせ陳腐化する
というか新しいもの作って勉強して置き換えるのを繰り返す事自体に価値を見出そうとしてるフシすらある
さすがに意味なさすぎてしんどい

>WebだともはやJavaScriptは常識だぞ俺
JavaScriptってどんなことができるの？

>実は技術者も営業も総務もどんどん新しいものが入ってきて勉強しないといけない時代なんだ
めんどくさいんだけど…

CとJavaScriptあたりやっときゃ他の言語もだいたいすぐ分かる
マイナー言語はなしな

>いつまでこんな生活が続くのは未来が見えないっていうのは大きいんじゃないかな僕
運用保守って手順が決まってることが多いから未経験でもいけるけど
未経験で開発に放り込むと何をすればいいのか分からないみたいな状態になりがちでどっちにしろ辞めると思うよ
未来が見えないのは開発でも同じだし

今から始めて仕事できるようになった頃にAIに駆逐されたりとかはしないよね？

未来なんて見えたら会社員なんてやらず自分で儲かる仕事するよ

新卒大手SIerとかで技術以外の部分で強みを持てるなら勉強しなくてもいいよ
ファーストキャリアがSESでキャリアアップしていきたいなら勉強しないと未来無いよ

ゲームでもなんでもいいからPC扱うことに興味があって自力で調べたりできるのが最低限の素養だと思う
それができるなら後からなんでもできるようになるよ

>今から始めて仕事できるようになった頃にAIに駆逐されたりとかはしないよね？
じゃあAIに駆逐されない土方や介護や物流に行けばいいんじゃない？

自発的に学ぶ意欲がない人はIT系はまったく向いてないな

コーディングだけじゃなくて設計方面に強くなるとかドメイン知識も習得して色々提案もできるようになるとか生存戦略は色々あるけど今から中途でエンジニアなる人についてはどうすればいいかよくわからない

SIerだと技術より人の動かし方と関係者の把握とお喋りの上手さが必要だったから個人的にはもっと面倒だったよ

TypeScriptもお作法覚えておこう

ハロワールドしかできないくらい未経験でプログラマーに転職したけど楽しいぞ

ジャバってやつがニコニコ定時退社らしいぞ

>自発的に学ぶ意欲がない人はIT系はまったく向いてないな
マニュアルに書いてないのが悪い！マニュアル作ったやつが悪い！みたいな指示待ちには向かないよね
お前がマニュアル作る側になるんだヨ

>マニュアルに書いてないのが悪い！マニュアル作ったやつが悪い！みたいな指示待ちには向かないよね
>お前がマニュアル作る側になるんだヨ
指示待ちとマニュアルの不備は別の問題では

図書館着いたけど猫でもわかるーとかいうやつでいいのか俺

>今から始めて仕事できるようになった頃にAIに駆逐されたりとかはしないよね？
まだAIは正確性の担保が出来ないのでそれこそこれは大丈夫ですって言える人間が必要
そうなる間にも言語生成AIを教師に勉強してAIの使い方と最新動向に興味を持つようになればいい

何か作りたいもの決めて作りながら都度本読んで学ぶのが効率良いぞ俺

>図書館着いたけど猫でもわかるーとかいうやつでいいのか俺
なんでもいいから手当たり次第にパラパラめくって自分が理解しやすそうなのを選ぶんだ

初めてなら図が多めのが眠くならないぞ俺
O'Reillyって書いてあるのはやめたほうがいいぞ

AIによるものかはわからないが習ってから時間の経った知識はほぼ駆逐される

>図書館着いたけど猫でもわかるーとかいうやつでいいのか俺
わかりそうならおっけー
ついでに興味があるUnity関連の本あったら理論ばっかで飽きたなってときの箸休めに借りとけ俺

C#なら環境構築もVisual Studioでいいな

基盤の人手が足りてない
インフラに来て

最新技術はどんどん更新されるけどプログラムの組み方と何を組み合わせてシステムをどう実現するかってノウハウはそうそう陳腐化しないからとりあえずやる気があるうちにやろう

AIくんは道具でしかないからなぁ

わからなくなったらChatGPTに聞けば教えてくれるぞ俺
なんならバグも指摘してくれる

言語とかプログラミングのスキルよりも
コミュニケーションスキルが一番大事な職業な気がする…

cobolあるんだろうなっと思ったらあってだめだった

COBOLが苦じゃないならやってみるといいぞ
俺は苦だった

COBOL案件って実質JCL案件だから
COBOLの勉強いうほど必要じゃない

AIくんはCOBOLできるんです？

メインフレーム勉強しようぜ

>コミュニケーションスキルが一番大事な職業な気がする…
仕様書要件書があるから最低限のコミュがあればいいってその前提がそもそもおかしいことがママあるからな

>メインフレーム勉強しようぜ
弊社はやっとメインフレーム卒業できそう…

CCNA取って運用保守SESやってるけど死にたい

その辺に転がってるマクロツール使って適当なブラウザゲーの自動化なりエロ画像収集の自動化なりをやってみる所から始めるのが一番と言い張ってみる

>SIerだと技術より人の動かし方と関係者の把握とお喋りの上手さが必要だったから個人的にはもっと面倒だったよ
俺技術方面よわよわクソ雑魚だけどこの業界みんなこれしたがらないから自発的にやってなんとか生き残れてる

>その辺に転がってるマクロツール使って適当なブラウザゲーの自動化なりエロ画像収集の自動化なりをやってみる所から始めるのが一番と言い張ってみる
でもそれくらいできても世間は評価してくれないし不採用にするからなぁ…

最近IT系の職業訓練学校の倍率すごいから簡単に受けられると思わない方が良いぞ俺

imgの画像とスレ内容を自動収集するプログラムを作ったけど容量食いすぎるから画像全部消した思い出

なんかで見たが独学でプログラミング身に着けれる人は10%未満らしいから
思ったよりハードな道だぜ

>>その辺に転がってるマクロツール使って適当なブラウザゲーの自動化なりエロ画像収集の自動化なりをやってみる所から始めるのが一番と言い張ってみる
>でもそれくらいできても世間は評価してくれないし不採用にするからなぁ…
できるようになるのが目的じゃなくてそれをすることでどういう仕組みで動いてるのかを身体で理解するためにやるんだろ

>>SIerだと技術より人の動かし方と関係者の把握とお喋りの上手さが必要だったから個人的にはもっと面倒だったよ
>俺技術方面よわよわクソ雑魚だけどこの業界みんなこれしたがらないから自発的にやってなんとか生き残れてる
やろうとしたけどお喋りの上手さだけはどうにも出来なかったから俺の分まで頑張ってくれ

>最近IT系の職業訓練学校の倍率すごいから簡単に受けられると思わない方が良いぞ俺
なんで…？
ぶっちゃけ手に職なら他のカリキュラムのほうが即効性あるでしょ…

>imgの画像とスレ内容を自動収集するプログラムを作ったけど容量食いすぎるから画像全部消した思い出
作る前になぜ気づかなかったってなること割とあるよね…

>>その辺に転がってるマクロツール使って適当なブラウザゲーの自動化なりエロ画像収集の自動化なりをやってみる所から始めるのが一番と言い張ってみる
>でもそれくらいできても世間は評価してくれないし不採用にするからなぁ…
自分が面接官なら間違いなく評価ポイントなんだけど、実際に面接する人事の人たちは分かってくれないのよね…

>自分が面接官なら間違いなく評価ポイントなんだけど、実際に面接する人事の人たちは分かってくれないのよね…
それはそう

>>最近IT系の職業訓練学校の倍率すごいから簡単に受けられると思わない方が良いぞ俺
>なんで…？
>ぶっちゃけ手に職なら他のカリキュラムのほうが即効性あるでしょ…
給料が田舎でも高めが狙えて世界的に人手不足が宣言されててイメージ的にはPCの前でカタカタで楽そうだから

エロ画像ツール云々はそれを作った事を実績にしろってんじゃなくってプログラミング始めてみたいけど何から始めればいいか分からないって時にモチベ出して自主的に調べやすいからとっかかりにいいよって話だろ

マクロ系は言い換えればRPAなのでコピペじゃなくて自分で弄れる人なら一般職でも重宝されるよ
エンジニアでそれしかできないのは困るけど

必要は発明の母みたいな話で必要に迫られないと新しいことなんて覚えない
黙ってても必要が飛んでくる仕事と違って独学が難しいのはそこだよね

目的をもって何か作らないと何も身にならないし
滅茶苦茶向き不向きある仕事だから自分を寄せる試すのにもいい

プログラミングは手段だからなぁ…
プログラミングそのものが好きな人ならどんどん自分でやってくだろうし

実際普段の生活の中でやってる操作の自動化は入りは簡単だしこだわると奥深くなってくるから試しに取り組むには丁度いい

IT系企業は入れれば普通は新人教育の一環で
外部の教育施設に入れられると思うからそこまで根詰める必要はなさそうに思えるんだけどなあ…
逆にいうと新卒以外の中途では厳しい気もする部分
新入社員全員に受けさせてくれる場所ならもう万々歳だから
そこに入るのに必要なのは社会人マナーとIT業界の常識部分だ…

とりあえずマクロ自動化の話で世間の評価とか採用不採用言い出した人は要件定義とか仕様書関わらせたくないなって思いました

俺はスマホアプリ作るマンだから皆アプリ作れば良いのにって思ってるよ

今ＳＥＳでも専門学校上がり取らなくなってるのに

>とりあえずマクロ自動化の話で世間の評価とか採用不採用言い出した人は要件定義とか仕様書関わらせたくないなって思いました
繊細過ぎる

>俺はスマホアプリ作るマンだから皆アプリ作れば良いのにって思ってるよ
作りたい！作れない

>とりあえずマクロ自動化の話で世間の評価とか採用不採用言い出した人は要件定義とか仕様書関わらせたくないなって思いました
IT人材が人手不足になる理由俺わかったわ

>プログラミングは手段だからなぁ…
>プログラミングそのものが好きな人ならどんどん自分でやってくだろうし
作りたいものはあるけど手段学ぶのつまんなすぎて諦めたのは俺だ

Unity興味あるみたいだしブロック崩しとかでいいんじゃない
なんか作りながら覚えたほうが上達することは間違いない

>俺はスマホアプリ作るマンだから皆アプリ作れば良いのにって思ってるよ
同じだけど多分いるとこによって仕事の達成感とかかなり変わるだろうなって思ってる
食いっぱぐれないだろうとも思うんだけど

Postgreとかで自分でDBサーバ立ててみたとか
SQLやってみたとかそういうのも重ねていくと意欲あるねって思われるよ

スマホアプリ作っても公開に審査必須で面倒くさいのよね
iPhone は言わずもがなだし
google play も最近窮屈になってきた

教えなくても仕事できる人材だけ求人に来てくれ

AIに勝てる自信がない

何度か出てるけどAIはツールで敵じゃない

今はAI活用してますってアピールしたほうがウケが良いんじゃないか

自分好みの画像を収集してきてくれるAIを作ることでも目標にしたら良い

Unityやりたいなら言語よりUnity勉強した方がいい気がする…

>Unityやりたいなら言語よりUnity勉強した方がいい気がする…
ユニティでパイソンとか使うんよ

AI関連ならwebuiを弄りたくなってpythonとJSはちょっとだけ分かるようになった
イチから何かを作るんじゃなくて改造から入ってみるのもいいよ

そろそろスレ落ちそうだから先に書いておくけど色々回答してくれてありがとう！

覚える意欲は会社の人に見せてあげると喜んでもらえるから
それと合わせて勉強していくとモチベ上がるぜ

>そろそろスレ落ちそうだから先に書いておくけど色々回答してくれてありがとう！
がんばってね

会社によるとしか
持ってるので取ってもらって別のやらされる事ままある