主人公が負けるにしちゃあせこい相手だ…

つまらない…つまらな過ぎるんですよこの展開が…

ファンが大勢いて予定調和つまんねえって言ってるやつと負けたら文句言う奴が別人なら仕方ねえんじゃねえのか？

あんまり気にしても仕方ないからやりたいものやれば良いんでない？

レッドブルーでぽっと出のやつに主人公負けた時もちょっと荒れてたな
冷静に振り返るとあまりにも相性悪すぎたし相手地味になだけで格も一回り違ったから仕方ないんだけど

😨負けたまま再起不能

救うべき民衆に石を投げられる策略を打ち砕いて勇者として覚醒し敵幹部撃破！
同じ血を引く闇落ち勇者が出てきてあらゆる面で上回られ勇者の武具にも見限られてメンタル崩壊し敗北

予定調和つまんねって言ってる奴と負けて荒れてる奴が同じではないからな…
サイレントマジョリティというやつだ

世代交代してからえっ！？ってなれよ

スレ画とはちょっと違うがアニポケDPのタクト戦はめちゃくちゃ荒れた覚えがある

>スレ画とはちょっと違うがアニポケDPのタクト戦はめちゃくちゃ荒れた覚えがある
あれはそもそもサトシが優勝しても知ってたとか予定調和とか言う奴誰もいなかったからな

負けた相手にリベンジできないまま終わるとちょっともやっとする

勝ち確だろ→負けたは今までの流れ何だったんだって失望感がやばい

😊主人公が勝つ
😨大荒れ

「」はバカにしがちだけど「」のメンタルにぴったりなのってなろうメソッドのシナリオだよね

>負けた相手にリベンジできないまま終わるとちょっともやっとする
遊戯王ZEXALが当時はこれでピリついてた

負け方が雑…！

セキエイや伝説厨がよく言われるけどシゲルに勝利した後のぽっと出に負けたジョウトもなんじゃこれと当時は思った

>「」はバカにしがちだけど「」のメンタルにぴったりなのってなろうメソッドのシナリオだよね
ていうか「」に限らずストレス展開やると露骨にアンケ下がるらしいな
どれだけ話の出来が良くても

だからワンパターンにならないように脇キャラを充実させておく事が必要だったんだな…

はじめの一歩で一歩の再起戦で新必殺技を出してまで負けたのは「はぁ？」ってなった

>負け方が雑…！
でも勝ち方が雑でもそんなに気にはない…！

>ていうか「」に限らずストレス展開やると露骨にアンケ下がるらしいな
その割にリゼロみたいな鬱しかないのがヒットしてたり分からん

>>ていうか「」に限らずストレス展開やると露骨にアンケ下がるらしいな
>その割にリゼロみたいな鬱しかないのがヒットしてたり分からん
リゼロも大分鬱パート巻いたし工夫はしてる

東京喰種

結局人間が求めてるのは俺また何かやっちゃいました？なんだよ
ただテンプレートされすぎるとネタにされるからバリュエーション持たせる必要があるってだけで

>その割にリゼロみたいな鬱しかないのがヒットしてたり分からん
描写が上手いのはもちろんとして実は商業展開ありきで連載してる媒体よりなろうみたいな場の方がストレス展開は受け入れられやすいんだ
そもそもが一定以上の興味持ってる人しか読みに来ないからな

>その割にリゼロみたいな鬱しかないのがヒットしてたり分からん
あれは鬱から直していくのがキモだから

>結局人間が求めてるのは俺また何かやっちゃいました？なんだよ
それで受けてる作品全然なくね？

生きるか死ぬかのバトルだと難しくなるが
スポーツものとか競技系ならいくらでもある

クロノトリガーとか負けどころか死んでプレイヤーキャラですらなくなる作品でも大人気だったし
表現とかやり方しだいじゃないかねえ

一護でさえ──を思い出したけど戦わせてもらってるだけマシかもしれん

>それで受けてる作品全然なくね？
転スラ

>転スラ
どこにそんなシーンが！？

悟空やルフィが人気なのってリベンジ前提の負けはあってもここぞでは絶対に負けないからだしな
バトル系で人気な主人公を作りたいならお前ここで負けんの！？って展開を作らないのは大事だと思う

>生きるか死ぬかのバトルだと難しくなるが
>スポーツものとか競技系ならいくらでもある
スポ根だとむしろ強大なライバルに負けてスタートとか普通だしな

俺また何かやっちゃいました？なんて台詞もコミカライズで勝手に生やされたもんだし原作と真逆の言動である

またぼくのかんがえた最強に稚拙ななろう作品か…

>あれはそもそもサトシが優勝しても知ってたとか予定調和とか言う奴誰もいなかったからな
むしろ負けるほうが予定調和なのよねサトシの場合

>生きるか死ぬかのバトルだと難しくなるが
>スポーツものとか競技系ならいくらでもある
お、おいベジータ！
毎回決勝前に強引なナーフの入る越前リョーマをなんとかしてくれよ！

なんか主人公負けることある面白い漫画思い返しても負けが面白さにつながってる感ないし主人公は全部勝てばええ！

当時を知らないから想像でしかないけど
悟空ちょいちょい負けてたけど別に荒れはしなかったんじゃないかなあ

むしろ「」は所謂なろう展開に肯定的な気がする
なろう叩きのスレ文でそいつがボコボコにされてるスレ何度か見たことある

スレ画の場合「主人公を勝たせろ」でも「主人公を負けさせろ」でもなく「負けられない主人公の戦いより勝敗読めない脇役同士の戦い増やせ」って意味の場合もあるからな

負けじゃなく苦戦で十分というか第二ラウンドはダレるんだわ

>遊戯王ZEXALが当時はこれでピリついてた
でもライバルが死に逃する時主人公が言った俺はまだお前に勝っちゃいないんだ！は泣けたし…

>生きるか死ぬかのバトルだと難しくなるが
>スポーツものとか競技系ならいくらでもある
どんなに強くても甲子園に行かなかったノゴロー

>なんか主人公負けることある面白い漫画思い返しても負けが面白さにつながってる感ないし主人公は全部勝てばええ！
アンケートの順位が露骨に下がるので編集者さんも渋い顔をするんだ

当時荒れてたかわかんないけど直前にミート君入院して
代わりにセコンド立ったのが一試合しか絡みない農村マンとか万太郎そりゃ負けるわ！ってなった

>スレ画の場合「主人公を勝たせろ」でも「主人公を負けさせろ」でもなく「負けられない主人公の戦いより勝敗読めない脇役同士の戦い増やせ」って意味の場合もあるからな
キン肉マンみたいないつまでも脇役が戦ってるような話がいいの？

キン肉マンがミキサー大帝に負けてまさかのミートくんリングインは当時のファンはどう思ったんだろう
自分は全部終わってから見たからミートくんすげーってなったけど

>キン肉マンみたいないつまでも脇役が戦ってるような話がいいの？
むしろ脇キャラ人気高いのが作品の一番の特徴だぞキン肉マン

>>生きるか死ぬかのバトルだと難しくなるが
>>スポーツものとか競技系ならいくらでもある
>お、おいベジータ！
>毎回決勝前に強引なナーフの入る越前リョーマをなんとかしてくれよ！
なんか一回記憶喪失とかになってなかったっけ

ここぞで負けるせいで不人気な主人公と言えば天牌の瞬だと思う
俺は普通に瞬好きだから新満決戦で負けたのは流石にハァ？ってなった

>キン肉マンみたいないつまでも脇役が戦ってるような話がいいの？
いいけど…

>当時を知らないから想像でしかないけど
>悟空ちょいちょい負けてたけど別に荒れはしなかったんじゃないかなあ
ストレスの無い負け方ってものもある
その戦闘で悟空が負けても味方の力で最終的に勝つし

>むしろ「」は所謂なろう展開に肯定的な気がする
>なろう叩きのスレ文でそいつがボコボコにされてるスレ何度か見たことある
適当ぶっこいてるやつが叩かれてるだけというか…

>>転スラ
>どこにそんなシーンが！？
そのものの台詞がないと内容が理解できないタイプ？

クソガキ庇ったせいで負けたとかだと燃えそう

>むしろ「」は所謂なろう展開に肯定的な気がする
>なろう叩きのスレ文でそいつがボコボコにされてるスレ何度か見たことある
なろうの好き嫌い以前によーし何か叩いてやろう見下してやろうって思想は基本的に反感買うんすよね

>クソガキ庇ったせいで負けたとかだと燃えそう
子供のせいでピンチになるの昔の作品で結構あるよね…

悟空はそれこそスレ画(とジャッキー・チュン)以外にはリベンジしてるからな

DBに限ると天下一武道会で優勝したのはサイヤ人編入る直前が初めてで
それ以降は最後のブウまで気持ちの良い勝利って展開がない
ベジータは総出でフルボッコにして辛勝だしフリーザは胸糞悪いだけの相手だしで

悟空がセルに負けを認めて仙豆あげる展開は当時の読者はえ…？となったのかな

>そのものの台詞がないと内容が理解できないタイプ？
シーン単位でいいから具体的に言及してくれよ

洞窟物語配信を見ていて思ったが
足止めされて悪役が笑いながら逃げて行くパターンはかなりきつい

今やってるベイブレードのアニメの主人公が負けまくってると聞いた

主人公の負けイベントって相当上手く描写しないと出来レースでしかないからマジで匙加減が大事

>むしろ「」は所謂なろう展開に肯定的な気がする
>なろう叩きのスレ文でそいつがボコボコにされてるスレ何度か見たことある
なろう好きは分母が多いので声でかいやつが目立つしブームで肯定的なのを叩くのはここではご法度でしょ

>主人公が負けるにしちゃあせこい相手だ…
セル言われてんぞ

今やってるベイブレードXなんて主人公全敗で第1部終わったぞ

メガトロンだとかスタースクリームの出番が段々嫌になってきて
トランスフォーマーを見なくなった

ドラゴンボールは拡張される作品世界の関係もあるんだが悟空さが頂点になった瞬間って意外と短いよね

格上の相手と死闘を繰り広げた上での敗北は好き

>今やってるベイブレードXなんて主人公全敗で第1部終わったぞ
え……！？

>悟空はそれこそスレ画(とジャッキー・チュン)以外にはリベンジしてるからな
ああそういえば悟空ってセルには一応負けっぱなしではあるのか…
なんか納得いかないなこんなブサイクに

>主人公の負けイベントって相当上手く描写しないと出来レースでしかないからマジで匙加減が大事
デュエマの勝太は負けまくってるのに言われない奇跡のバランスだった

人が少ない店舗大会で楽に予選突破してやる！で負けた勝太は特に荒れなかったな
それ以前の話だが

>今やってるベイブレードXなんて主人公全敗で第1部終わったぞ
見たことないけど盛り上がるのかそれ…

強めの不満が出るタイプの負けイベは
・敵側の後出しジャンケンでひっくり返る
・勝ち確まで追い詰めた後に主人公の迷いやパワーアップ時間切れでひっくり返る
の2強だと思う
完敗だとスルッと飲み込みやすいし急に冷や水を掛けられるとビックリした上リカバリ遅いとクソ程延焼する

>今やってるベイブレードのアニメの主人公が負けまくってると聞いた
主人公っぽい見た目なだけで主人公じゃないらしいよそれ

転スラは自慢することなく淡々と俺つえーの繰り返しでなにかやっちゃいましたではないだろ…

>ドラゴンボールは拡張される作品世界の関係もあるんだが悟空さが頂点になった瞬間って意外と短いよね
作風にもよるけど主人公が常にトップってクソ退屈だしな…

負けまくる主人公といえばサトシとか勝太とか遊我とかレキとかバードとか

>デュエマの勝太は負けまくってるのに言われない奇跡のバランスだった
ルシファーやコジローは負けてからリベンジするまでの前振りだからな
土瓶先生はそもそも勝太がこすっからすぎた
世紀末モブは多分直後の世紀末覇者で印象吹き飛んでる

>なんか納得いかないなこんなブサイクに
マスクが甘くなってからバトルしたからブサイクとは直接戦ってないし…

IDあったらたまに上と下同じ人が言ってたりする…

バトル物とかスポーツ物とか料理勝負やビジネス物なんかでも
超えられない壁としての敵の存在やそれを乗り越えるための主人公の頑張りとか表現するため
割と負ける気がするけどねえ

>転スラは自慢することなく淡々と俺つえーの繰り返しでなにかやっちゃいましたではないだろ…
というかいくら強くなっても他にも強い奴らがいっぱいて追いついてんだか追いつけてないんだが

昔に比べると今は更に努力型中堅主人公の肩身が狭い気がする

>>今やってるベイブレードXなんて主人公全敗で第1部終わったぞ
>見たことないけど盛り上がるのかそれ…
主人公って言ってもW主人公の片割れ的な感じ
もう片方が最強系主人公だから凡人枠として調節されてる

>悟空はそれこそスレ画(とジャッキー・チュン)以外にはリベンジしてるからな
人造人間19号…

セル戦の悟空はほぼ互角の勝負して(セルは余力あるけど)降参なのがストレス低減になってるな
コレがセルにボコボコにされた末の降参だとめちゃくちゃ燃えてたかも

完全に勝つ流れで急に不穏になりやがって…くそったれーっ！

虎杖が活躍しなくなった辺りから文句言われ始めた呪術

>バトル物とかスポーツ物とか料理勝負やビジネス物なんかでも
>超えられない壁としての敵の存在やそれを乗り越えるための主人公の頑張りとか表現するため
>割と負ける気がするけどねえ
「今の時点ではこいつに勝てないのは仕方ない」的な負けは許容されがちだけどね
どのぐらいの相手ならいいかっていうのはさじ加減になるからちょっと難しい

>昔に比べると今は更に努力型中堅主人公の肩身が狭い気がする
今のジャンプで言うなら炭治郎や虎杖とか弱くはないけど最強でもない正に中堅主人公じゃない？

シリーズ通して強くなりすぎた主人公をボスキャラに据えてライバル視点をやったサイバーフォーミュラSINはナイス変化球

悟空戦績そんなによくないのに悟空は最強みたいな幻想があるのが不思議
全ちゃんも悟空がぶっ飛ばすべきみたいなのもいるし

>虎杖が活躍しなくなった辺りから文句言われ始めた呪術
サスケが鬱で動けなくなってサクラちゃんが早々に死んでナルトが全く活躍しないNARUTO

遊我は初代のペガサスポジションだから格上には結構負けるね

負ける→特訓や新技新アイテム獲得イベント→勝つ
でテンプレ化させよう

主人公が負けるのだとケンイチが油断してたら格下にワンパンでのされた話とか好き

鬼滅は負けたら基本死ぬから負けられない

😠今のお前は殺す価値もない…見逃してやる
え………！？

キン肉マンとかほぼほぼ負け無しだけどそろそろどっかで負け展開来そうだなって

炭治郎は才覚はさておきまあ今どき珍しい泥臭さよな…

>昔に比べると今は更に努力型中堅主人公の肩身が狭い気がする
むしろ今一番幅利かせてる時代じゃない？

覇王化ルフィがカイドウに負けた時クッソ荒れてた覚えがある

というか悟空がすっきり勝つのって少ないんだよな
大体なんかこじれてすっきりしない勝ち方か仲間の協力でやっとみたいなのだ

>虎杖が活躍しなくなった辺りから文句言われ始めた呪術
虎杖の活躍ってよりは宿儺の接待になってからじゃね

>>虎杖が活躍しなくなった辺りから文句言われ始めた呪術
>サスケが鬱で動けなくなってサクラちゃんが早々に死んでナルトが全く活躍しないNARUTO
やっぱサスケが闇堕ちするのは必要だったんだ
ぶっちゃけ常に自軍にいるにはサスケって強すぎるし

ベジータ戦も悟空自体は負けてるよね

スレ画は例外として
大抵の物語って主人公が負けるからには単なる実力不足ってだけでなく精神的な挫折とかそこからの成長劇がセットでついてくるわけで
それを何度も描いてるとだんだん無理が出てきそうってのはある

>炭治郎は才覚はさておきまあ今どき珍しい泥臭さよな…
才覚もジャンプ主人公なのに兄様は別として現鬼殺隊の最強戦力とかにはならなかったな

>というか悟空がすっきり勝つのって少ないんだよな
>大体なんかこじれてすっきりしない勝ち方か仲間の協力でやっとみたいなのだ
少ないからこそ一番人気のフリーザ編よ

😐たまにじゃない

>キン肉マンとかほぼほぼ負け無しだけどそろそろどっかで負け展開来そうだなって
カメハメとキングトーンくらいか…

>遊我は初代のペガサスポジションだから格上には結構負けるね
主人公でありながら勝ちすぎちゃいかん立場でもあるからな

6部でジョースター家全滅！

悟空が気持ちよく勝ったのってピッコロ大魔王と純粋ブウくらい？

>炭治郎は才覚はさておきまあ今どき珍しい泥臭さよな…
ナルトもかなり泥臭いがしばらく間隔空いたか

>>虎杖が活躍しなくなった辺りから文句言われ始めた呪術
>虎杖の活躍ってよりは宿儺の接待になってからじゃね
宿儺以前でも真人にトドメ刺せなかった辺りからもう荒れ始めてたぞ
作品自体の勢いがノリに乗ってたから「文句言う奴はアンチ！」みたいな声もデカかったけど虎杖が活躍してスッキリさせてくれねーなって意見はあの辺りから有った

>才覚もジャンプ主人公なのに兄様は別として現鬼殺隊の最強戦力とかにはならなかったな
最終戦ではその域に近づいたが一線を超えることを作者の性癖が許さなかった

スラムダンクの海南戦みたいに最強相手にほぼ互角に戦ってワンチャン勝てたかもくらいの敗北好き

師匠とかライバルとかが代わりにリベンジして強さを見せつけるためのダシにしてくれれば…

>>炭治郎は才覚はさておきまあ今どき珍しい泥臭さよな…
>ナルトもかなり泥臭いがしばらく間隔空いたか
ナルトはホモ臭いって言われてた気もする

今週も領域名すら明らかにされないしな虎杖

炭治郎は天才だぞ
その証拠に私の意思を次いで鬼の王になってくれる

呪術は敵側に都合が良すぎで虎杖が曇らされすぎなのは結構言われてたと思う

>スラムダンクの海南戦みたいに最強相手にほぼ互角に戦ってワンチャン勝てたかもくらいの敗北好き
山王戦はワンチャン通したからあそこで終わるの仕方ないよな

ファーストガンダムでラルにアムロが負けるところは納得できた僕はあの人に勝ちたいも含めて好き
なんだけど初戦でどう負けたか思い出せない

負けさせられないからゲロ吐いたりイタチが飛び出たりするイニD

>悟空が気持ちよく勝ったのってピッコロ大魔王と純粋ブウくらい？
ブウも勝ち方にしっくり来ないからこそ生まれ変わったらまたやろう的なこと言ってるわけだしマジュニア含めたピッコロ親子だけじゃない？

>師匠とかライバルとかが代わりにリベンジして強さを見せつけるためのダシにしてくれれば…
主人公の敗北じゃないけど剣心とかは味方の敗北寸前に師匠が暴れてたような

>覇王化ルフィがカイドウに負けた時クッソ荒れてた覚えがある
カイドウに負けたの3回目くらいだったしいいかげんにしてください…！！！ってなったよ

バキのズールとかは展開自体は嫌じゃないんだけど唐突すぎる…

😳勝者…黒木玄斎！！！！

>悟空が気持ちよく勝ったのってピッコロ大魔王と純粋ブウくらい？
ピッコロ大魔王はほぼ負けなところをピッコロのうっかりミスでまくった感じだし
純粋ブウも時間稼ぎしてもらってサタンの説得あって体力回復あって元気玉だしなあ

>カメハメとキングトーンくらいか…
ふっふっふっ…こいつはおどろいた
この火事場のクソ力を封じたミキサー大帝のことをよく知らない無知な「」がまだいたとはね…

悟空の1番気持ちが良い勝利はやはりマジュニアではないかな

麻雀の哲也も負けて再戦はそこそこあったな

>ファーストガンダムでラルにアムロが負けるところは納得できた僕はあの人に勝ちたいも含めて好き
>なんだけど初戦でどう負けたか思い出せない
なんかいくら撃っても予測余裕だわとか言って当たらない…

>宿儺以前でも真人にトドメ刺せなかった辺りからもう荒れ始めてたぞ
>作品自体の勢いがノリに乗ってたから「文句言う奴はアンチ！」みたいな声もデカかったけど虎杖が活躍してスッキリさせてくれねーなって意見はあの辺りから有った
その頃はまぁこのくらいの溜め期間はありがちだろって話もあったろうしね
そこからずっと溜めさせられてる…！

炭治郎は「強い味方が強い敵と拮抗しつつ弱い炭治郎が覚醒して勝つ」という流れをよくしてて
実力を伸ばしすぎないまま主人公としての格や活躍を確保してたからな

>>悟空が気持ちよく勝ったのってピッコロ大魔王と純粋ブウくらい？
>ブウも勝ち方にしっくり来ないからこそ生まれ変わったらまたやろう的なこと言ってるわけだしマジュニア含めたピッコロ親子だけじゃない？
ピッコロ大魔王の方は天さんが一回武空術で悟空庇ってるから

呪術はゲラゲラが分岐点だった
主人公が敗北した挙句敵に馬鹿にされる展開とかそりゃ駄目だわ

ドラゴンボール超のブルベジとかも負けては無いけど使い方下手すぎ！って思ったな

>ファーストガンダムでラルにアムロが負けるところは納得できた僕はあの人に勝ちたいも含めて好き
ラルは歴戦の勇士で超えるべき目標としてよかったわ

>>覇王化ルフィがカイドウに負けた時クッソ荒れてた覚えがある
>カイドウに負けたの3回目くらいだったしいいかげんにしてください…！！！ってなったよ
クロコダイル相手にもそれくらい負けてたような

ニカ化前の負けは今までのルフィなら絶対に勝つ流れだったからなぁ
あそこでさらにもう1段階覚醒あるのは初めての試みだった

覚醒するまでボコボコになってたが超サイヤ人になってからは圧倒してたフリーザ戦とか？
終わりは気持ちよく勝ってないけど

サトシはタクトよりXYZでのアラン戦のが荒れた印象がある
まああれはタイトルとかで無駄に煽ったのが悪いところ多分にあると思うけども

>😳勝者…黒木玄斎！！！！
面白いけどマジでこのジジイが優勝すんのかよって困惑したやつ

>悟空の1番気持ちが良い勝利はやはりマジュニアではないかな
天下一武闘会初優勝いいよね

キン肉マンは基礎スペックはそこまで高くないくせに火事場のクソ力をはじめとした逆転要素を多く載せてるからな…

チャンイチとかトリコみたいな
なんかもう逆に負けてるのがデフォみたいになるのもそれはそれで酷い

>スレ画は例外として
>大抵の物語って主人公が負けるからには単なる実力不足ってだけでなく精神的な挫折とかそこからの成長劇がセットでついてくるわけで
>それを何度も描いてるとだんだん無理が出てきそうってのはある
鬼滅なら無限列車編は上弦の参はただ見てるしかなく柱も殉職したけど
遊郭編では格劣るにしても陸撃破にはしっかり貢献して柱も生還と
大金星なのよね

真人は実質勝ちだろって思う人とそうでない人がいて面白かった
俺は前者

>キン肉マンみたいないつまでも脇役が戦ってるような話がいいの？
ジャンプ漫画でよくありがちだったけど仲間が負け続けて結局主人公に全部任せる展開の方が嫌だったよ

https://img.2chan.net/b/res/1223781176.htm

>悟空の1番気持ちが良い勝利はやはりマジュニアではないかな
ピッコロさんも仙豆で助かってるし別に卑怯な戦法してないからな…

>覚醒するまでボコボコになってたが超サイヤ人になってからは圧倒してたフリーザ戦とか？
その絶望感も含めてベストバウトの一つだろ

>覚醒するまでボコボコになってたが超サイヤ人になってからは圧倒してたフリーザ戦とか？
>終わりは気持ちよく勝ってないけど
最終的に悟空さの力で勝ったのはフリーザくらいだと思う

>クロコダイル相手にもそれくらい負けてたような
カイドウと違ってクロコダイルにはボスらしい格があったのとわかりやすい能力相性っていう納得感が大きいと思う

超サイヤ人４になった時すっきり勝ってほしかった

>炭治郎は「強い味方が強い敵と拮抗しつつ弱い炭治郎が覚醒して勝つ」という流れをよくしてて
>実力を伸ばしすぎないまま主人公としての格や活躍を確保してたからな
中盤からは仲間や柱と協力してここぞって時は炭治郎が決める流れだな

😭敗因が不意打ち光線銃

>サトシはタクトよりXYZでのアラン戦のが荒れた印象がある
>まああれはタイトルとかで無駄に煽ったのが悪いところ多分にあると思うけども
タクトは言っちゃなんだが出る以前にどうせ今回も優勝出来ないでしょって雰囲気があったからな

基本的に負けそのものよりも
負け方に対しての文句が多い

勝つにしろ負けるにしろスッキリしないやり方だとね…

鬼滅は敗北は猗窩座の1回だけだしその1回もトーマス倒して一度はカタルシス得てからなんでほんとに美味いな

一護でさえ─────！

一番最初のヴァンガードとか中々の頻度で負けた結果
特殊能力に溺れてしまった…

勝太はバサラに負け続けてたけど定期的にルシファーがボコるのがバランス良かったな

>面白いけどマジでこのジジイが優勝すんのかよって困惑したやつ
その前の優勝候補がヘイト貯め役だったから倒してくれてよかった
あの状態の遊馬さんじゃ勝てないし優勝も妥当

😊たまには主人公がボコボコにされる展開
😲オラたちのパワーが勝ったー！

元気玉でフリーザ倒せないとか今やったらボコボコに荒れそう

真島ヒロ作品とかも主人公陣営基本負けまくるけど負ける時もサクッと負けて勝つ時は気持ち良く勝つから楽しみやすいよね

キン肉マンクソ力封印が割と終盤まで続くのは作劇上大変そうだなとは思った敵の最大の目的ではあるんだけど

>クロコダイル相手にもそれくらい負けてたような
干からびたのとぶっ刺されたのとで2回じゃないかな
まあそもそも章の期間の長さが一番の差だと思うが

🤩ラスボスを凌駕する強さの新形態
😐舐めプしてたら時間切れ

漫画だけだとそこまで勝ってない悟空さ

思った以上に悟空のイメージって映画に依ってるよね…

ドラゴンボールは劇場版の存在感が他の漫画アニメに比べて何故か異様に高い上にそっちでは普通に勝ってるからあんま気にされない気がする

おいベジータ！孫悟空に余裕を持って勝ったのに俺の評価が低いのをどうにかしてくれよ！

>カメハメとキングトーンくらいか…
一から読んでみてたけどマジで怪獣とはほとんど勝ったためしがなくて人間に舐められててかわいそ…ってなった

今やってるポケモンのアニメはバンバン負けてるよ

>元気玉でフリーザ倒せないとか今やったらボコボコに荒れそう
ベジータも倒せない技だぞ
というかフリーザ生存が分かってからすぐ超サイヤ人だから荒れるどころか絶対トレンド1位だぞ

>思った以上に悟空のイメージって映画に依ってるよね…
見返したり再放送したりがしやすいからね映画…

>一護でさえ─────！
チャンイチっていつも負ける時は余裕ないのに勝つときはイキリドヤ顔！のイメージ

冒険ものは負けたら世界の終わりだし仕方ねえだろぶっころすぞぉ！

>勝太はバサラに負け続けてたけど定期的にルシファーがボコるのがバランス良かったな
ルシファーが主人公って番組内で言い出すの悪ノリ酷いのに誰も気にしなくてダメだった

主人公に限らず読者の中で一度の勝敗で格付けすんの早くねえかと思う時はある

どうせ最後は主人公が勝つんだろ？みたいに斜めに構える人の予想を覆したいのはわかる
でもさ…そろそろ勝っても良くない？

>主人公に限らず読者の中で一度の勝敗で格付けすんの早くねえかと思う時はある
○○は○○にあの時負けたから格下
みたいなのちょいちょいあるよね

負け方もあるというか…

>遊我は初代のペガサスポジションだから格上には結構負けるね
ドラギアスバカを負けさせない縛りもあって他のメインキャラ全員噛ませみたいな戦績

宿儺とかめっちゃ長いこと戦ってる気がするけどフリーザが直接戦いだして悟空が決着付けるまでは何週になるんだろ

>>主人公の負けイベントって相当上手く描写しないと出来レースでしかないからマジで匙加減が大事
>デュエマの勝太は負けまくってるのに言われない奇跡のバランスだった
勝太は割と言われるというか言われてた
特にVSはじまる前はＶ2の最終回で負けた事はよくネタになったバサラには負け続けたが終わりよければ全て良しで評価が逆転した

真人は散々暴れて被害出しまくって逃げ続けてようやく倒されて死んでくれると思ったら敵に横取りされて結果的に利敵行為みたいになっちゃったからね…

H2で伊羽商に負けたのは必要な展開だったと思うけど
敬遠しちゃったのはずっとひっかかってる

>>カメハメとキングトーンくらいか…
>一から読んでみてたけどマジで怪獣とはほとんど勝ったためしがなくて人間に舐められててかわいそ…ってなった
可哀想な部分も有るけどスグルも相応に勝手にやってる部分あるから悲壮感はないのはバランス上手い

アラバスタ編はテンポもよかったし復活もすぐだったから二連敗もあんまり気にならなかったな

>ルシファーが主人公って番組内で言い出すの悪ノリ酷いのに誰も気にしなくてダメだった
革命編の勝太は控えめに言って主人公パワー落とし過ぎなのが悪い

>>カメハメとキングトーンくらいか…
>一から読んでみてたけどマジで怪獣とはほとんど勝ったためしがなくて人間に舐められててかわいそ…ってなった
それはそれとしてゴジラとかゼットンと戦わされるのはかわいそ…

>負け方もあるというか…
ポケモンのサトシのリーグ戦でいうと
タクトへの負け方はまあいい
コテツテメェはダメだ

>○○は○○にあの時負けたから格下
>みたいなのちょいちょいあるよね
その時の体調とか怪我とか相性とか一切無視して○○は○○に負けたからランク下ねって見切りが早すぎるんだよな

ライバル初登場とか必要な時には負けてそれ以外は勝ってるくらいがいいよ

>宿儺とかめっちゃ長いこと戦ってる気がするけどフリーザが直接戦いだして悟空が決着付けるまでは何週になるんだろ
ＤＢの原作は結構スピーディだったような
そもそも普通の連載漫画よりページ数少ないし

前作主人公が無敗だったせいかDieジェスト出来るくらい負けてるライトくんに悲しい過去…

>>>主人公の負けイベントって相当上手く描写しないと出来レースでしかないからマジで匙加減が大事
>>デュエマの勝太は負けまくってるのに言われない奇跡のバランスだった
>勝太は割と言われるというか言われてた
>特にVSはじまる前はＶ2の最終回で負けた事はよくネタになったバサラには負け続けたが終わりよければ全て良しで評価が逆転した
それこそジョー編でも負けたけど負けて弱いとは言われなかったな
まあ相手が卑怯な事したからってのもあるけど

もうかなり昔だけど
キン肉マン二世オリンピック決勝は
バレ来た時かなり荒れた

アラバスタは全体の進行と主人公の行動が一致して完璧だったな

ケンシロウってカイオウやサウザーはともかくウイグルとかにも気絶させられてんのか…

>>主人公に限らず読者の中で一度の勝敗で格付けすんの早くねえかと思う時はある
>○○は○○にあの時負けたから格下
>みたいなのちょいちょいあるよね
２敗もしてるクロコダイルとか一味総出でやっとこ倒したモリアとかルフィに単騎で負けたみたいな扱いになってる…

>主人公に限らず読者の中で一度の勝敗で格付けすんの早くねえかと思う時はある
めっちゃストーリー展開熱かったのにいくら熱くても負けたらダメ試合、ダメ超人って読者が少なからずいるキン肉マン界隈
心までゆで市民になるな

勝太は逆にVS内ではギョウに負けてないのが奇跡のバランスだったと思う
割と負ける主人公だけどあいつに負けるのだけは嫌だったが次回作で負けるんだよな

>おいベジータ！孫悟空に余裕を持って勝ったのに俺の評価が低いのをどうにかしてくれよ！
往生際が悪いからだろ

>アラバスタは全体の進行と主人公の行動が一致して完璧だったな
あれでも当時は長すぎるって言われた

>>○○は○○にあの時負けたから格下
>>みたいなのちょいちょいあるよね
>その時の体調とか怪我とか相性とか一切無視して○○は○○に負けたからランク下ねって見切りが早すぎるんだよな
怪我とか相性とかない戦いの結果であっても
AがBに100%勝つと確定するわけでもないぞ

ドラゴンボールはデジタル版読めば分かりやすいけど悟空vsフリーザが始まって超化までが一巻分そっからフリーザ倒すまでが一巻分だぞ
凄まじくスピーディ

>それこそジョー編でも負けたけど負けて弱いとは言われなかったな
>まあ相手が卑怯な事したからってのもあるけど
あれボルドギ槍キャン無かったら勝ってたって言われる程度の塩梅なのが良かったとは思うよ

そんなにスポーツものの作品知らないけど挫折ありこそ的な部分もあるスポーツもので最初から最後まで負けなしってのもあるの？
ワンナウツとかそうなるのか…いやでもあれスポーツ物って分類でいいのか…？

>その時の体調とか怪我とか相性とか一切無視して○○は○○に負けたからランク下ねって見切りが早すぎるんだよな
そもそも強さ議論する人はそういう面倒くさいのは捨象して白黒つけたいだけだから気にするのは損

トリコとかも終盤延々とボコられてるけど〆はきっちり決着つけてくれたから弱い主人公のイメージ全然無いんだよな

ニンジャスレイヤーが3部でやられたときってヘッズの反応どうだったんだろその後割と長い修行に入ったような記憶がある

>勝太は逆にVS内ではギョウに負けてないのが奇跡のバランスだったと思う
>割と負ける主人公だけどあいつに負けるのだけは嫌だったが次回作で負けるんだよな
勝太はホビー主人公にあるまじき別にカードゲームとそこまで重視してない奴だけど人の命がかかると真面目になるから…それ以外だとクズいけど

>遊我は初代のペガサスポジションだから格上には結構負けるね
ラッシュシリーズ主人公は遊我も遊飛もユーディアスも割と負け試合多いイメージ

勝太はジョー編で負けたが勝つわけにもいかないからあれこそ打倒な負け方だと思う

言うほど呪術読んでてストレス溜まるか？
最初の真人戦も逃げられたけどボコボコにしたしその後も九相図戦で成長を見せたり蝗GUYやらあべこべ爺プロペラの泳者とかでTUEEEしてるしそこまで虎杖を不憫過ぎるようには感じないが

>そんなにスポーツものの作品知らないけど挫折ありこそ的な部分もあるスポーツもので最初から最後まで負けなしってのもあるの？
公式戦なら柔が試合放棄の不戦敗が一つあるだけで戦えば無敗かな

一回で格付けするのはどうかと思うけどライバル関係でもない限り二度三度戦うこともあんまりないからな…

>割と負ける主人公だけどあいつに負けるのだけは嫌だったが次回作で負けるんだよな
まぁ負けというかギョウの演技に騙された結果！みたいな落とし所なのは良かったしその後のルシファーのミラダンテリベンジが最高だったから良かった
それはそれとしてルシファーはどの面下げてわんこ王子なんてやってたんですか？

>そんなにスポーツものの作品知らないけど挫折ありこそ的な部分もあるスポーツもので最初から最後まで負けなしってのもあるの？
地味に漫画キャプテンとか有耶無耶になった試合を除いて負けた記憶が無いな

>ニンジャスレイヤーが3部でやられたときってヘッズの反応どうだったんだろその後割と長い修行に入ったような記憶がある
ニンジャスレイヤーはもう最初の年の年末から完全敗北して金髪のエロいヒロイン奪われて…って展開やってるからね
リベンジ編載るのその半年後だし

>言うほど呪術読んでてストレス溜まるか？
>最初の真人戦も逃げられたけどボコボコにしたしその後も九相図戦で成長を見せたり蝗GUYやらあべこべ爺プロペラの泳者とかでTUEEEしてるしそこまで虎杖を不憫過ぎるようには感じないが
勝ち負けってよりは展開の緩急だと思う

>言うほど呪術読んでてストレス溜まるか？
イライラムカムカするというよりまだやってんのかってのが今というかちょっと前の感想

>そんなにスポーツものの作品知らないけど挫折ありこそ的な部分もあるスポーツもので最初から最後まで負けなしってのもあるの？
>ワンナウツとかそうなるのか…いやでもあれスポーツ物って分類でいいのか…？
テニプリのリョーマは公式戦無敗だったような気がする
ただ手塚には負けてた

>勝太は逆にVS内ではギョウに負けてないのが奇跡のバランスだったと思う
>割と負ける主人公だけどあいつに負けるのだけは嫌だったが次回作で負けるんだよな
案の定嘘だったけど一応他人の命掛かってて負けざるを得ないてパターンは他作品でもあんま燃えんからねぇ

>トリコとかも終盤延々とボコられてるけど〆はきっちり決着つけてくれたから弱い主人公のイメージ全然無いんだよな
終盤トリコは明確にパワーアップしたうえで白鬼出す一方で四天王がボロ雑巾にされて終わりだからね
それまで四天王最弱って言われ続けてた

まあでも明らかにキャラの格的にこれ今は勝てないわってのが来たら察するよね

昔の漫画だと主人公がいきなり謎のナメプとか最強技の出し惜しみとかして負けたりするから…

バトルの定石を逆張りすると後半のシャーマンキングみたいになってしまう

呪術は虎杖以外も特に活躍しないから相対的にマシな方と言えばそうかもしれない

>「」はバカにしがちだけど「」のメンタルにぴったりなのってなろうメソッドのシナリオだよね
そこそこの実力者で口が悪いのとか大口叩いてたりする相手を超絶能力の主人公勢がぶち倒すの好きだよね…

覚醒したと思いきやそんなことなくて宿儺にゲラゲラされる展開でストレス溜めないのはもはや菩薩だろ

ずっとピンチにもならず順風満帆でつまんね…ってなろう系にありがち

というか逆にそういう時は相手の格的に強さ見せて欲しい感あるからむしろ1回負けてもいなって

>そこそこの実力者で口が悪いのとか大口叩いてたりする相手を超絶能力の主人公勢がぶち倒すの好きだよね…
嫌いな人いる？

ずっと高校勝ったドカベン

>>負け方もあるというか…
>ポケモンのサトシのリーグ戦でいうと
>タクトへの負け方はまあいい
>コテツテメェはダメだ
別にBW自体悪く思ってないけど素直に6対6で良くねとは思った
そんなキレるほど熱心なファンじゃないけど

>>宿儺とかめっちゃ長いこと戦ってる気がするけどフリーザが直接戦いだして悟空が決着付けるまでは何週になるんだろ
フリーザと戦ってから大体30話くらいで決着だから
ﾂｶﾞｲﾉﾘｭｳｾｲ（ﾎﾞｿ…
くらいまでかな

>嫌いな人いる？
初回は最高
二回目以降は

遊星は負けそうになるとこっちの都合でノーコンテストになるぐらいの守護っぷりで作中無敗なんだけどそのせいで過去に負けたことになってるジャック戦がどんな展開だったのかが気になる
作中のジャックカマセだし

>ずっとピンチにもならず順風満帆でつまんね…ってなろう系にありがち
どっちだよ

勝太はVSでもコジローには決勝までルシファーには最終回まで勝てないけど勝った時のカタルシスはちゃんとあったから許されると思う
全体評価で見た時の見せ方とか負ける相手の立たせ方とかそういうのは大事だと思う

🧑‍🍳　料理バトル漫画

🧑‍🍳　後攻しか勝たない

>どっちだよ
なんでもある

ワニはゾロが手も足も出なかったミホークと同格って触れ込みで登場したわけだから
すんなり勝つ方が逆に違和感あったかもね

>>割と負ける主人公だけどあいつに負けるのだけは嫌だったが次回作で負けるんだよな
>まぁ負けというかギョウの演技に騙された結果！みたいな落とし所なのは良かったしその後のルシファーのミラダンテリベンジが最高だったから良かった
>それはそれとしてルシファーはどの面下げてわんこ王子なんてやってたんですか？
漫画版だとあれで四つ足で駆け回るからアニメは理性効いてるよ

遊星は実質満足さん以外に負けてないんだっけ？
どう考えても満足さんが強すぎるんだけどそれはそれで納得感があるのが頭おかしくなる要素なんだよな

バサラは見直すとこいつ馬鹿みたいなシールド運勝ちしてんな…とかそこそこある
あとWドギラゴン回は実質お前負けだろ！

露骨に負けてもいい試合みたいなのを出すのは
それはそれで冷めるんだろうか

>🧑‍🍳　料理バトル漫画
>
>🧑‍🍳　後攻しか勝たない
鉄鍋のジャンがそれ逆手に取って先手の甘いスープで満腹感出させて勝ってたな

>ニンジャスレイヤーが3部でやられたときってヘッズの反応どうだったんだろその後割と長い修行に入ったような記憶がある
フジキドは負け自体は割と何度もやってるからそんなに心配されてなかった
イグゾ師父とかラオモトとか

>主人公が負けるにしちゃあせこい相手だ…
個人的にはこれが一番デカいな
圧倒的強者に負けるなら仕方ないってなるけど例えば料理漫画の料理対決で主人公の料理に何か仕込まれて負けるとか悪意想定しなさ過ぎて負けるとか不満が積もる

>バトルの定石を逆張りすると後半のシャーマンキングみたいになってしまう
後半っていうか中盤時点で主人公が一回負けた奴をリベンジせずに交渉して味方にしてるし…

正直クロコダイルもモリアも当時はマジかよってなったが今冷静になったらどう考えてもルフィ単騎じゃ勝てる相手じゃないからな・・・

>遊星は実質満足さん以外に負けてないんだっけ？
>どう考えても満足さんが強すぎるんだけどそれはそれで納得感があるのが頭おかしくなる要素なんだよな
まあ主人公の元兄貴分みたいなキャラだから

ロト紋のジャガンは流れが美しいな

>>「」はバカにしがちだけど「」のメンタルにぴったりなのってなろうメソッドのシナリオだよね
>そこそこの実力者で口が悪いのとか大口叩いてたりする相手を超絶能力の主人公勢がぶち倒すの好きだよね…
シンプルな悪役敵役ならともかく
たまに真っ当に努力してそこそこの強さ手に入れたような人に対しても上から目線で殴り倒す奴いるからそういうのは嫌い
主人公tueeeは概ね嫌いじゃないんだけどキャラ全体に感情移入してるとたまにそういう部分で理不尽感感じちゃってもんにょりする

デビルマンはなんだかんだでどうにかなるとおもってたらどうにもならなかったけどせめてゼノンくらい倒してほしかった

>遊星は負けそうになるとこっちの都合でノーコンテストになるぐらいの守護っぷりで作中無敗なんだけどそのせいで過去に負けたことになってるジャック戦がどんな展開だったのかが気になる
>作中のジャックカマセだし
言うても満足さん相手には完全に負けてたし普通に実力負けじゃないの

>ずっと高校勝ったドカベン
3年目は岩鬼家倒産、殿馬留学勧誘、里中怪我、山田怪我、土井垣プロ入り勧誘
とかデバフ満載にしてたな…

決める所で決めれない主人公は駄目だからな
なあ虎杖

主人公が糞味噌に負けて少しづつ成り上がるより
勝ちまくり！モテまくり！のがウケるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>別にBW自体悪く思ってないけど素直に6対6で良くねとは思った
>そんなキレるほど熱心なファンじゃないけど
何というかせっかちな性格とはいえリーグまで行ったくせにフルバトルのルール勘違いするレベル相手に実質ハンデありで負けたみたいなのが良くなかったと思う

>正直クロコダイルもモリアも当時はマジかよってなったが今冷静になったらどう考えてもルフィ単騎じゃ勝てる相手じゃないからな・・・
というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い

はじめの一歩も負け続いて引退の辺り読んでてお辛かったな…挫折部分で必要な展開なのは分かるけど

>>>「」はバカにしがちだけど「」のメンタルにぴったりなのってなろうメソッドのシナリオだよね
>>そこそこの実力者で口が悪いのとか大口叩いてたりする相手を超絶能力の主人公勢がぶち倒すの好きだよね…
>シンプルな悪役敵役ならともかく
>たまに真っ当に努力してそこそこの強さ手に入れたような人に対しても上から目線で殴り倒す奴いるからそういうのは嫌い
>主人公tueeeは概ね嫌いじゃないんだけどキャラ全体に感情移入してるとたまにそういう部分で理不尽感感じちゃってもんにょりする
その世界での一般常識を説いてるのに恥晒される事になるやつは可哀想

ゴンもあんまり勝ってない

>🧑‍🍳　料理バトル漫画
>
>🧑‍🍳　後攻しか勝たない
最近中華一番の無印〜極まで読んでるけど割と先攻勝ってるわ
後攻の料理食べて美味い！ってリアクションした後に先攻勝利の審査結果出して「先攻の料理にはこういう工夫もあった」って解説する流れ
他の料理漫画でもよくあるな

言われてみると結構負けてるなフジキド圧倒的に強いイメージがあるのは最終章で大暴れするのとサンシタ数秒で倒しちゃったりするからか

個人的にはバウンドマン！これで勝てる！からの時間切れだ！時間稼いで！でみんなで鳥籠押すやつも納得してないよ

ジャックは後半パワーばっかり騒がしいだけで別に頭脳プレイも出来るんだ

アニメのバズドラも大体主人公強いね(たまに負ける)
ずっと負け続けだったキャラが今回の大会では予選突破してチーム入りできたのは地味に嬉しかった

スポーツ漫画決勝で負けて敗者復活戦で全国行く展開多すぎ問題

>>>負け方もあるというか…
>>ポケモンのサトシのリーグ戦でいうと
>>タクトへの負け方はまあいい
>>コテツテメェはダメだ
>別にBW自体悪く思ってないけど素直に6対6で良くねとは思った
>そんなキレるほど熱心なファンじゃないけど
コテツ側がルール把握しきれてないみたいな「初心者に負けた」感のある負け方すごい嫌だった
曲がりなりにも今まであちこち旅してるのにその経験値を否定される感じで
ベストライバルはケニヤンです

>というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い
基本的にルフィはボスと対峙したら勝てる最終兵器みたいなポジションだったものね
というか一味内じゃ今でもそういう扱いなのは一貫してるか

昔は結構あった気がする敵グループの一番雑魚めのやつに手も足も出ず負けて師匠ポジの人が特訓つけて今度は圧倒するっての

>ゴンもあんまり勝ってない
そもそも天才って設定なのがちょっと

なんかスポーツ漫画って途中で負けさせた方が現実的でかっこいいみたいな風潮あるよな

クロコダイル戦の敗北って連載当時そんな言われてたの？
初七武海戦だからそりゃ勝てる訳ねえだろと思ってた
そこから水が弱点だと知ってからの反撃だし

伏黒に受肉した直後の宿儺に対する虎杖の負け方は最悪に近かった
親友実質死亡でキレて覚醒したと思いきや全然歯が立たなくて最強格の味方と共闘して全然駄目って
挙句の果てにゲラゲラだし

勝太のVS内での戦績
29戦21勝6敗2中断は主人公としては負けすぎなんだよな
実はVSRFまでべんちゃんにリベンジできてないけどべんちゃんならしょうがないかってなる

前章の強くてかっこよくて魅力的なアレに勝った奴が今のコレに負けるのか…

ここだけの話ニカになってヘラヘラしてるルフィ嫌い

どっちが主人公か置いといて種死のキラとシンの対決はよく荒れてた

>アニメのバズドラも大体主人公強いね(たまに負ける)
>ずっと負け続けだったキャラが今回の大会では予選突破してチーム入りできたのは地味に嬉しかった
（アイドルか諭吉かどっちだろう…）

>なんかスポーツ漫画って途中で負けさせた方が現実的でかっこいいみたいな風潮あるよな
連覇を目指すよりリベンジのが盛り上がるし…

主人公がそもそも成長型なら多少の負けは勘定に入らない面もある
むしろそこからの再起とリベンジがお約束みたいなとこあるから

>というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い
ナチュラルに引き分けに持ち込んだ首領クリークの強さよ

>はじめの一歩も負け続いて引退の辺り読んでてお辛かったな…挫折部分で必要な展開なのは分かるけど
一歩は一気に読むとその辺全然気にならないんだけどなんていうかリアル時間が長い…！
ストレス展開でアンチ湧いてる作品て大体このストレス期間がやたら長い

大荒れってほどのは思いつかんな
昔のやつだとむしろ最終回に負けて終わるみたいのもあったくらいだが

勝太に強いバサラに強いルシファーに強いNo.2に強いレオって調整は良かったよ
最期はちゃんと勝太が活躍して勝って締めるし

>というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い
クロコダイル前の敵ならミスター３が頭抜けて強い感じはあるよな

😁新章突入！
😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる

>ナチュラルに引き分けに持ち込んだ首領クリークの強さよ
引き分け？

>クロコダイル前の敵ならミスター３が頭抜けて強い感じはあるよな
一味が搦手に弱すぎる

>😁新章突入！
>😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる
名もなき修羅…

セブンスは遊我が結構な頻度で負けて
何回かの相手は負け無しキャラのルークなのがなんとも…

>ここだけの話ニカになってヘラヘラしてるルフィ嫌い
自分は今のルフィはもう四皇まで行ったからむしろ超然としてる方が好き

>😁新章突入！
>😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる
名もなき修羅…なんという強さだ…

ピンチになるけど勝ったりリベンジ棘たりでいいんだよ
>😁新章突入！
>😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる
😡名無しの修羅
😅こいつだけ強かった

>前章の強くてかっこよくて魅力的なアレに勝った奴が今のコレに負けるのか…
こ…鼓膜を破壊されている！

水戸黄門が一度でも負けたらシャレにならんし
視聴者は予定調和を求めている

>大荒れってほどのは思いつかんな
>昔のやつだとむしろ最終回に負けて終わるみたいのもあったくらいだが
そこはスッキリ勝たせろよ！
とよく思ったのは一護とトリコかなぁ…

マジンガーがボロ負けしてグレート参上！って当時どんな反応されてたんだろ

>>というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い
>クロコダイル前の敵ならミスター３が頭抜けて強い感じはあるよな
考えてみると現状でも戦力になってるドリブロ無力化できるのすごいわ

>（アイドルか諭吉かどっちだろう…）
どっちもだが？(これからも頑張ってほしい…)

>ゴンもあんまり勝ってない
むしろ作中で経験不足だと言われる割にめちゃくちゃ戦績良くない？
GI編からは殆ど勝ってるし

😩これは負け展開か…
😳勝つんだ…

水戸黄門は爺さんだから負けたらなんか絵面的にうーんってなるしそういうのは求められてないから

>>正直クロコダイルもモリアも当時はマジかよってなったが今冷静になったらどう考えてもルフィ単騎じゃ勝てる相手じゃないからな・・・
>というか露骨にクロコダイル以前の敵はなんらかのデバフ抜きだと苦戦せずに倒せそうだなってのが多い
ルフィって「来たら安心できるヒーロー型」の主人公だからむしろ最初からLv50くらいあるイメージの主人公だよね

何で名も無き修羅で被るんだよ…

>😁新章突入！
>😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる
こういう新しい展開に入ると主役の立ち位置がリセットされるやつは不評出やすい気がする
もうめちゃくちゃ強いはずなのにいつまでもルーキーポジで苦戦してるというか

「」名もなき修羅好きすぎ問題

負けっていうか迂闊な判断した結果のピンチだとムカつくなぁ

ワールドカップで素直に優勝したサッカー漫画ってあるんだろうか

>😩これは負け展開か…
>😳勝つんだ…
そっから勝つんだ！も結構荒れる場合があるよね
いやまぁそこまで行くと何やっても荒らす奴がいる状態ではあるんだけど

>😁新章突入！
>😰新章開幕でやってきた雑魚に苦戦してる
新章これ多いから嫌いだわ

忍殺は読者から主人公というより処刑装置とか災害に認識されてるところあるから
勝ったり単体で拮抗したりする敵はむしろ株が上がる

名もなき修羅が三人！来るぞ！

>名もなき修羅…
>名もなき修羅…なんという強さだ…
>😡名無しの修羅
やっぱりみんなこれ思い出すよな…まぁ年代的なものもあるんだろうけど

>「」名もなき修羅好きすぎ問題
散髪に行くたびにコスプレ出来るからな

😩後半でも主人公がしょっちゅう負ける

>自分は今のルフィはもう四皇まで行ったからむしろ超然としてる方が好き
ルフィの超然さの話ならベラミーワンパンした時みたいなのは好きだけどニカはテンプレ的と言うかさ…

>「」名もなき修羅好きすぎ問題
マジでなんであんな強いかわからんくらい強いし…

>大荒れってほどのは思いつかんな
>昔のやつだとむしろ最終回に負けて終わるみたいのもあったくらいだが
ジョジョ6部とジョジョ7部の話かな
割と賛否両論になりがちなポイント

一護でさえ─────

なにっ
ハイパーバトルで優勝したキー坊がヤクザ空手に苦戦しているっ

>>大荒れってほどのは思いつかんな
>>昔のやつだとむしろ最終回に負けて終わるみたいのもあったくらいだが
>そこはスッキリ勝たせろよ！
>とよく思ったのは一護とトリコかなぁ…
やっぱ覚醒からの敗北は評価悪いな
なんなら覚醒で引いて翌週いきなり苦戦するだけでもガッカリする

ジャッキー→負け
天津飯→負け
ピッコロ→勝ち
マジュニア→勝ち
ラディッツ→実質負け
ベジータ→実質負け
フリーザ→勝ち
人造人間→負け
セル→負け
ブウ→勝ち

あひるの空って漫画あったけど買ってる試合ほとんどなくね？って記憶

最近だとユーフォニアムがこれで荒れてたな

>むしろ作中で経験不足だと言われる割にめちゃくちゃ戦績良くない？
>GI編からは殆ど勝ってるし
そもそも誰かと真っ向と戦って決着つくのが少なすぎて
勝ちも負けも少ない

一護ってなんか味方の切り札にされてるとこあるけど
そもそもコイツそこまで強いかなと思ってしまう

『負けるための理由付け』をすることによって負けた側の格を落とさないための配慮したいのはわかるけど
あんまりやりすぎてもな

「展開として妥当性があれば一度負ける展開でも受け入れるよ！」と「今更勝ってもスッキリしないんだよ！」の2枚のカードを使った最強ロックコンボ好き

いもげは世界一のなもしゅらファンサイト
なもしゅらカットも流行ってる
北斗の場合はケンシロウ自身は充分にレベリング済んでるからラオウと同格のカイオウにしか負けてないからバランスいいと思う

>勝太のVS内での戦績
>29戦21勝6敗2中断は主人公としては負けすぎなんだよな
>実はVSRFまでべんちゃんにリベンジできてないけどべんちゃんならしょうがないかってなる
一回VSRで洗脳時とはいえ勝ってたような
べんちゃんは噛ませ犬言われるけどVSRまでは活躍してたと思う

ウルトラマンオーブこいつ何回負けるんだよの後で覚醒したのにまた負けそうでイライラした

ワンピースもみんなパワーアップして戻ってきた！からの魚人島だったから
もうちょい景気良い感じの期待してた人多かったな

ニカに関しては何故トムとジェリーとかの古き良きカートゥーンのパロディを…？って印象が未だに強い

おっお前はっゴッゴッゴルゴ13…！！

>>>大荒れってほどのは思いつかんな
>>>昔のやつだとむしろ最終回に負けて終わるみたいのもあったくらいだが
>>そこはスッキリ勝たせろよ！
>>とよく思ったのは一護とトリコかなぁ…
>やっぱ覚醒からの敗北は評価悪いな
>なんなら覚醒で引いて翌週いきなり苦戦するだけでもガッカリする
一週間待って期待値爆上がりだぜうおおおおお！！
負けてる───────────っ！！！！？

>自分は今のルフィはもう四皇まで行ったからむしろ超然としてる方が好き
そんなルフィが宴を後回しにしようとしてる今週ラストはなかなか大ごとなのでは…

「は？ここまで修羅場を超えてきた主人公達が今更こんな奴に負けるわけないだろ…」って展開好き
グルメカジノのライブベアラーとか理想

個人的にこれで一番うんざりしたのは仮面ライダーフォーゼでひたすらに理事長とその部下が強かった事かなぁ
あそこまで行くとたまの負けじゃないんだけど逆に勝った事に納得がいかなくなった

ニカになってからもうルフィでvsカタクリを超えるバトルは諦めた

>あひるの空って漫画あったけど買ってる試合ほとんどなくね？って記憶
だからみんな離れていった…

>忍殺は読者から主人公というより処刑装置とか災害に認識されてるところあるから
>勝ったり単体で拮抗したりする敵はむしろ株が上がる
どこに逆鱗があるかわからない狂った殺忍鬼…

>そんなルフィが宴を後回しにしようとしてる今週ラストはなかなか大ごとなのでは…
あんな情けないルフィ初めてで笑っちゃった

名も無き修羅以外だとなんだろうな…
トリコのグルメ界初突入時みたいなもんか？

>水戸黄門が一度でも負けたらシャレにならんし
>視聴者は予定調和を求めている
……サムライチャンプルー！

マガジンのスポーツ漫画って負け展開多い印象持ってる

悟空は桃白白とかピッコロ大魔王とかちょいちょい負けてるけど当時荒れてた記憶はないし
負けるにしても相手の強さに納得感があるかどうかはかなり重要

>😁新章突入！
>🫢新たな敵がどいつもこいつも精鋭揃い

主人公覚醒！から即敗北もしくは苦戦ってどう考えても好まれる展開じゃないのに有名所でもやっちゃうのなんなんだろうね
代償で暴走して手が付けられなくなるのは割と好きなんだが

>一護ってなんか味方の切り札にされてるとこあるけど
>そもそもコイツそこまで強いかなと思ってしまう
とりあえずフルパワーぶち込めばあの世界の神でも殺せるんで一護がフルパワーぶち込める環境を作るためにみんなで頑張る
他のキャラにそんな出力はない

べんちゃんはVSRF勝太戦での俺はべんちゃんと大人になってもデュエマやりつづけてぇんだよ！って話が最高だからいいんだ

べんちゃんはかませ眼鏡なんだけど勝太に対する勝率は割と安定してるから強キャラ保てるし同年代の最初のライバルとして唯一無二の立ち位置維持してるから強い

ウルトラマン80が劇中で敗戦無し！って特筆されてるの見て
へえ他のウルトラマンって結構負けてるってことかあって思った記憶

>ニカに関しては何故トムとジェリーとかの古き良きカートゥーンのパロディを…？って印象が未だに強い
これに限っては多分最初から構成の範疇だと思うんだよね
だってルフィがゴム人間になった理由が「主人公の身体がビヨーンって伸びたら面白くないですか！？」だからその延長線上でカートゥーン式の能力に着地するのは理解できる

成長リセット系で評判悪いのはキン肉マンII世の万太郎たちかな…

>一護ってなんか味方の切り札にされてるとこあるけど
>そもそもコイツそこまで強いかなと思ってしまう
漫画だけみるとなんで期待されてんだチャンイチってなる
作者の脳内設定考慮したらなるほど〜となる…かな

>救うべき民衆に石を投げられる策略を打ち砕いて勇者として覚醒し敵幹部撃破！
>同じ血を引く闇落ち勇者が出てきてあらゆる面で上回られ勇者の武具にも見限られてメンタル崩壊し敗北
マジ辛い

>一護ってなんか味方の切り札にされてるとこあるけど
>そもそもコイツそこまで強いかなと思ってしまう
そもそもブリーチの戦闘はOSPなので強弱が分かりにくい

>成長リセット系で評判悪いのはキン肉マンII世の万太郎たちかな…
万太郎は順当に強くはなってるんだよ・・・

ニカはもう必ずパワー切れでしぼむ展開挟むから嫌い

FGOのオリュンポスはそこら辺にいたモブ市民がやたら強くてやべーぞここ！
って思ってたらボス格はともかく他は普通に雑魚だったな

明確に敗北したのに第三者や天候の乱入で引き分けになるヤツはモヤモヤする
天は貴様に味方したようだな！とか敵がフォローしてくれると数倍モヤモヤする

>ニカはもう必ずパワー切れでしぼむ展開挟むから嫌い
(ギア3のことだろうか…)

>ウルトラマン80が劇中で敗戦無し！って特筆されてるの見て
>へえ他のウルトラマンって結構負けてるってことかあって思った記憶
昭和だと大体各シリーズ1体はマンを一回殺すやつが出る
というか光の国の人たち気軽に蘇生しすぎ

主人公が負けるなら意味のある負けであって欲しい
覚醒イベントの前フリと言っても過言ではない

ダイとか負けたら大問題だからなダイだけに

>>救うべき民衆に石を投げられる策略を打ち砕いて勇者として覚醒し敵幹部撃破！
>>同じ血を引く闇落ち勇者が出てきてあらゆる面で上回られ勇者の武具にも見限られてメンタル崩壊し敗北
>いいよね…

>>むしろ作中で経験不足だと言われる割にめちゃくちゃ戦績良くない？
>>GI編からは殆ど勝ってるし
>そもそも誰かと真っ向と戦って決着つくのが少なすぎて
>勝ちも負けも少ない
ヨークシン戦とかまともな戦闘ほぼゼロなんじゃないか
主人公がそれで面白く出来るのがまあ凄いんだけど

ヴァンガードの最初の方は｢ここでトリガーを引ければ…！｣→｢ダメかぁ…｣みたいな展開がやたら多かった印象がある

https://img.2chan.net/b/res/1223797390.htm

>明確に敗北したのに第三者や天候の乱入で引き分けになるヤツはモヤモヤする
>天は貴様に味方したようだな！とか敵がフォローしてくれると数倍モヤモヤする
これ一回くらいならいいけど何回もやるとダメなパターンだよね
逆に同じ敵にやり続けたら実はそいつは味方でしたくらいなら許されるけど

それこそエスケーエイトの暦とか勝ち描写全く無かったけどその分アダムとのバトルが映えたから好き

>ニカはもう必ずパワー切れでしぼむ展開挟むから嫌い
割とどのギアでも反動が…！みたいなのはやってたからなぁ
ヘラヘラ戦ってて真面目感無いからダメな人はダメか

悟空は負ける戦いより戦場に到達しない引き延ばしが嫌い

これの最悪手をやったのがはじめの一歩

>これに限っては多分最初から構成の範疇だと思うんだよね
>だってルフィがゴム人間になった理由が「主人公の身体がビヨーンって伸びたら面白くないですか！？」だからその延長線上でカートゥーン式の能力に着地するのは理解できる
ふざけた能力でかっこいい描写をするから良いのであって
ふざけた能力でふざけた描写をするのは違うかなって…

>悟空やルフィが人気なのってリベンジ前提の負けはあってもここぞでは絶対に負けないからだしな
>バトル系で人気な主人公を作りたいならお前ここで負けんの！？って展開を作らないのは大事だと思う
カイドウに連敗したのは流石に荒れたかな…

>救うべき民衆に石を投げられる策略を打ち砕いて勇者として覚醒し敵幹部撃破！
>同じ血を引く闇落ち勇者が出てきてあらゆる面で上回られ勇者の武具にも見限られてメンタル崩壊し敗北
そういうのあるの！？

>個人的にこれで一番うんざりしたのは仮面ライダーフォーゼでひたすらに理事長とその部下が強かった事かなぁ
>あそこまで行くとたまの負けじゃないんだけど逆に勝った事に納得がいかなくなった
こついうのビルドでもあったけど毎週一度はバトルシーン挟まなきゃみたいなフォーマットだとパワーバランスやシナリオとの絡め方難しいよなぁとは常々

主人公の勝率は頭文字Dの主人公くらいが理想

バトル物ではないけどユーフォ3期は久美子勝つと思ってたからあの展開はビックリした

主人公たちが負けてもダメだし勝ったら終わる
つまりラスボスが逃げ続けるのが正解か

>悟空は負ける戦いより戦場に到達しない引き延ばしが嫌い
そういうの無いとクリリンとか悟飯の見せ場が無いし…

>ヴァンガードの最初の方は｢ここでトリガーを引ければ…！｣→｢ダメかぁ…｣みたいな展開がやたら多かった印象がある
ヴァンガードの一番最初のシリーズは典型的な成長型主人公タイプだから負けはある程度許される
最悪なのは次章のアジアサーキット編で負けまくった事だと思う
カムイだけは勝つからなおの事主人公とミサキさんが負けてる！みたいな印象が残る

>主人公たちが負けてもダメだし勝ったら終わる
>つまりラスボスが逃げ続けるのが正解か
奈落は逃げすぎ！

>主人公が負けるなら意味のある負けであって欲しい
>覚醒イベントの前フリと言っても過言ではない
意味のない負けは早々ないんじゃなかろうか
ああでもここで勝たせるとお話的に決着がついてしまってまずいって負けさせられるパターンがあるな

負け方にもよるかな…

>主人公たちが負けてもダメだし勝ったら終わる
>つまりラスボスが逃げ続けるのが正解か
奈落がね・・・

>カイドウに連敗したのは流石に荒れたかな…
直前の大見栄がかっこよくて好評だったからな
なのにページめくったら白目剥いてぶっ飛ばされてた…

>割とどのギアでも反動が…！みたいなのはやってたからなぁ
>ヘラヘラ戦ってて真面目感無いからダメな人はダメか
他のギアは使用後のデメリットとして機能してたけどニカはフレーバーだからね
カイドウ戦で萎んだ直後にどんとっとで即復活してて意味ある？ってなった

>名も無き修羅以外だとなんだろうな…
>トリコのグルメ界初突入時みたいなもんか？
立場がちょっと違うけど新章突入でメカフリーザ＆フリーザパパ瞬殺とか
これはとんでもないことが始まったぞ…とは思った
その後の人造人間にはがっかりしたけど

>明確に敗北したのに第三者や天候の乱入で引き分けになるヤツはモヤモヤする
>天は貴様に味方したようだな！とか敵がフォローしてくれると数倍モヤモヤする
せめてトドメ刺してから帰れや！って思っちゃう案件が多々ある…

2話完結だった頃のライダーは前半はどうせ逃げられるんだろ？って目で見てたな…

>悟空は負ける戦いより戦場に到達しない引き延ばしが嫌い
これのせいで悟空さえ来れば！→悟空が最強みたいな印象が先行してるとこあるな

>ヘラヘラ戦ってて真面目感無いからダメな人はダメか
ルフィのヘラヘラ感に対してストーリー自体はどんどん悪辣さや胸糞が加速してるからその落差もあるよね
読者はくまの人生読まされた後なんですよ…！

一歩公式戦26戦23勝3敗って立派なもんなんじゃないの？

主人公負ける→お前が無力だから守れなかった→大事な人を失う→主人公特訓して覚醒→二度目の戦いで見事勝利
が定番の流れだから
ただ普通に実力足りなくて負けましただとうｎ…ってなる

>これの最悪手をやったのがはじめの一歩
一歩はある意味リアルすぎるというか調子良かった選手がバランス崩して徐々に勝てなくなっていってついに本来格下にすら負けるっていうのを丁寧にやりすぎたんだよな
今となっては意図はわかるけど読者としては再起を信じてるから作者の構想と噛み合わないと言うか
ジョージじゃなかったら打ち切り食らってる展開

はっきり覚えてないけどデジモンで敵のロイヤルナイツがやたら強すぎてつまんないのあった気がする

戦略的な負けはあるけど目の前の敵には勝ち続けるとかだとバランス良いと思ってる

>主人公たちが負けてもダメだし勝ったら終わる
>つまりラスボスが逃げ続けるのが正解か
犬夜叉！

>直前の大見栄がかっこよくて好評だったからな
覇気纏いルフィの久しぶりの変形なし格闘戦はギア２みたいで格好良かったよな

結局再挑戦して勝つんだろ？
中だるみ回見せられる気にもなれ

>2話完結だった頃のライダーは前半はどうせ逃げられるんだろ？って目で見てたな…
それ反映して前半回では必殺技撃つときにコールが省略されるようになったウィザード

☺️主役が勝ってばかり
😩緊張感がないとか言われる

最初のヴァンガードは本当に初心者からはじまっていろんなライバルが出てきて負けては成長してなんやかんや勝ってての繰り返しで闇堕ちしたけど立ち上がってラスボスに勝って終わりだから成長型としては妥当なストーリーライン

>これの最悪手をやったのがはじめの一歩
伊達戦の負けはむしろ高評価なのにな…

極端な話黄門さまとか旗本の三男坊が負けると想像するとマンネリだろうがやっちゃいけない事って分かると思う

>主人公たちが負けてもダメだし勝ったら終わる
>つまりラスボスが逃げ続けるのが正解か
一瞬で複数奈落様への言及がレスされててダメだった

>>悟空は負ける戦いより戦場に到達しない引き延ばしが嫌い
>これのせいで悟空さえ来れば！→悟空が最強みたいな印象が先行してるとこあるな
実際悟空負けたら後がない様な展開だし…

しょうもない敵が分不相応のクソ強い力持ってるのネタとしては好き

>それ反映して前半回では必殺技撃つときにコールが省略されるようになったウィザード
これよくないんだよな見てる側もはいはいってなるから

>実際悟空負けたら後がない様な展開だし…
結構負けてるな…

>はっきり覚えてないけどデジモンで敵のロイヤルナイツがやたら強すぎてつまんないのあった気がする
フロンティアだな
ただデジモンは進化した次の話から普通に負け続けは普通にあったからフロンティアだけの問題点でもないんだが

逆に流石にそろそろ負けるだろ…を繰り返して突然100年後に飛んだやつにはビビった

>>成長リセット系で評判悪いのはキン肉マンII世の万太郎たちかな…
>万太郎は順当に強くはなってるんだよ・・・
そもそもスグルも新シリーズ始まる前の全盛期版は大概人間不信だからな
さすがに老スグルはわりと人格者だったが

>主人公負ける→お前が無力だから守れなかった→大事な人を失う→主人公特訓して覚醒→二度目の戦いで見事勝利
>が定番の流れだから
この展開のヒロアカはぼろくそに叩く「」

敵役のドラマ描きすぎてこれ主人公勝っちゃ駄目じゃない…？みたいになることがたまにある

デュエマだとウィンはちゃんと勝ってたのにちょくちょく荒れてたの見た気がする

ライダーはもう何やってもネットご意見番様が文句言うからダメ

悟空は待たせる分戦線復帰してくると頼りになるから…
逆に最初から戦線にいると結構やらかしてる気がする

>敵役のドラマ描きすぎてこれ主人公勝っちゃ駄目じゃない…？みたいになることがたまにある
フッフッフフッフッフ！

>はっきり覚えてないけどデジモンで敵のロイヤルナイツがやたら強すぎてつまんないのあった気がする
フロンティアだな
10回くらい戦って8回くらい負けてる
1回だけ撃退して最後の戦いは勝ってたけどラスボスが横槍で吸収した

ほぼ毎作品に一回くらいはあるウルトラマンが負ける回はわりと好きだな…

>この展開のヒロアカはぼろくそに叩く「」
その間に色々挟まりすぎてるからでは

>>救うべき民衆に石を投げられる策略を打ち砕いて勇者として覚醒し敵幹部撃破！
>>同じ血を引く闇落ち勇者が出てきてあらゆる面で上回られ勇者の武具にも見限られてメンタル崩壊し敗北
>そういうのあるの！？
ロト紋じゃない？

主人公がメンタルやれれてるせいであんまり活躍できない上ラスボスの片割れが概念系で絶対に勝てないんだけど面白かったな長靴をはいた猫と9つの命もう片方のラスボスの片割れはちゃんと倒してはいるし

>これに限っては多分最初から構成の範疇だと思うんだよね
>だってルフィがゴム人間になった理由が「主人公の身体がビヨーンって伸びたら面白くないですか！？」だからその延長線上でカートゥーン式の能力に着地するのは理解できる
いくら最初から構想してようが連載から30年経ってるのに今更「実はゴム人間じゃありませんでした」ってのはまあまあ違和感出ても仕方ない

ひたすら逃げ展開してた記憶しかないピエモン四天王編

ゴボのセル編は全員が戦犯だから荒れないんだな

>デュエマだとウィンはちゃんと勝ってたのにちょくちょく荒れてたの見た気がする
俺はまあまあ好きだけど単純に放映されずに総集編多かったのは気になった

ゆでは二人チームなんだけど作画があんまこれ描きたくないなぁってなったら配慮したりとかあるのかな？あまりチェックの出番なかったのとか、カーメンの扱いとか
元々出番用意してないってこともあるだろうが

負けろとは言わんが緊張感はないと困るかな
負け展開でいうならクロコダイル戦は好き
2回とも念入りにトドメ刺してるのになんで蘇るの…？

辛勝が連続するとHPが1から減らないみたいな事言われるから死なせとかないとな…

>明確に敗北したのに第三者や天候の乱入で引き分けになるヤツはモヤモヤする
>天は貴様に味方したようだな！とか敵がフォローしてくれると数倍モヤモヤする
ガンダムTBの雷による邪魔は割と好き
ちょっとくどいかな？とは思うけど

5vs5みたいなチーム戦形式の大会だと主役格だろうが最終戦以外は割と勝敗読めない場合はある

個人的にはTCGアニメは負ける回が好きな所もあるので上手く負けた回とかが好きなんだよね
ああそりゃ負けるよねって納得できる負け方のある話見たいけどおすすめとかない？

>ほぼ毎作品に一回くらいはあるウルトラマンが負ける回はわりと好きだな…
なんならウルトラマンに関してはむしろ主人公が負ける回こそ見せ場みたいな印象が強い

>ゆでは二人チームなんだけど作画があんまこれ描きたくないなぁってなったら配慮したりとかあるのかな？あまりチェックの出番なかったのとか、カーメンの扱いとか
>元々出番用意してないってこともあるだろうが
旧作であんだけアシュラ描きまくってた作画ゆでだぞ

>ゴボのセル編は全員が戦犯だから荒れないんだな
一人にあり得ないミスやらせてヘイト集中させるより全員に分散させる方が実はいいのかもな

マンキンのファウストに負けて強くなる部分はめっちゃ上手いな…って思った
修業パートも一瞬だから中だるみしないし

イースのアドルさんはボス相手に負けたりする時に剣技はすごいがこの地方特有の能力に慣れてないようだな！みたいな感じで負けるので割と納得がいく

めっちゃ引っ張った上で負けるのはちょっと…
まず1戦が長引くのが好きじゃないからこんだけやって負けかよ！って気分になる

フロンティアの場合主人公だけじゃなくてライバルも負けるし他の脇は雷と闇以外は初進化でも負けるぞ

悟空の対セルは初っ端から全力でやってみてこりゃ無理だって悟飯に託したからあんまり負けた感じを感じなかったな…

かと言って小突き合った後に帰ってくの繰り返しても引き伸ばしそのもので嫌になるからなぁ…
勝つなら勝つ負けるなら負けるようにしてほしいというか

刃牙とか一歩とか長期連載が脇役の戦いのが面白いと言われる所以

スレ画の展開でも盛り上がることあるからそれまでの展開次第だろ

お…おいクロノを蘇らせてくれよ！

>負けろとは言わんが緊張感はないと困るかな
>負け展開でいうならクロコダイル戦は好き
>2回とも念入りにトドメ刺してるのになんで蘇るの…？
悪魔の子なんて重用してたのが悪い

人造人間編の悟空は勝ち星なしかな
色々重要なことはこなしてるから存在感強いけど

逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし

劉備が夷陵の戦いでぼろ負けして病死とか今やったら大荒れよあんなの

腕6本よりも馬の頭や体の方が描きたくないんだな…

>5vs5みたいなチーム戦形式の大会だと主役格だろうが最終戦以外は割と勝敗読めない場合はある
テニプリはこれで割と意表突きまくってた
3対1で主人公VSライバルの前に決着させるとか

主人公が負けてばかりの呪術…

>劉備が夷陵の戦いでぼろ負けして病死とか今やったら大荒れよあんなの
実は主人公は劉備じゃなくて孔明だからセーフ

>ゆでは二人チームなんだけど作画があんまこれ描きたくないなぁってなったら配慮したりとかあるのかな？あまりチェックの出番なかったのとか、カーメンの扱いとか
>元々出番用意してないってこともあるだろうが
まあカーメンを無理に引っ張るより負けてインパクト出したかったのかもしれん
負け方はもう少しクラッシュを強そうに書いても良いと思った

>逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし
歴史には勝てないからな…

>かと言って小突き合った後に帰ってくの繰り返しても引き伸ばしそのもので嫌になるからなぁ…
>勝つなら勝つ負けるなら負けるようにしてほしいというか
異世界サムライが早くもそのモードに入って失速してるな…

>逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし
逃げ若は作品がそういうコンセプトじゃん！

>逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし
あれは逃げてはいるけど相手に悔しい思いはさせてるのでそのへんの塩梅が旨い

>逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし
楽しまれてるの別の部分で
負けてばっかりな部分はやっぱ主人公に向いてる人物じゃねえな…ってなってない？

格闘主体だと負けても次があるけど武器有りになると負けたら死ぬじゃん

>>ほぼ毎作品に一回くらいはあるウルトラマンが負ける回はわりと好きだな…
>なんならウルトラマンに関してはむしろ主人公が負ける回こそ見せ場みたいな印象が強い
人類がウルトラマンに頼りっぱなしは駄目ってのは割と重要なテーマだしな

黒木は主人公どころか他の倒しちゃいけないだろってやつ倒し続けた漫画の破壊者だから…

>逃げ若なんて負けてばっかりだけど人気あるし
むしろ歴史知らずに読み始めたけど意外と勝ちまくってんなって印象だ

歴史もので主人公の勝ち負けにどうこう言う人いねぇよな…

>3対1で主人公VSライバルの前に決着させるとか
負ける予定だったのに描いていくと応援したくなったんだよな…

バトルは無敗だけどプライベートや人間関係に隙があるみたいなキャラが好きですね私は

🫤設定上主人公が負けちゃダメなやつ
😱結構負けてやがる…！

>5vs5みたいなチーム戦形式の大会だと主役格だろうが最終戦以外は割と勝敗読めない場合はある
これいい所はあるけどどうせ2勝2敗で大将戦で勝敗が決まるになるんだろうなって感じになるからな…

ナルトも一部だけだとあまり勝ってないけどそんなに荒れてない

正直漫画は終わってみないと評価しづらいというかある瞬間に嫌になったのずっと引きずってる人とかいる

逃げ若はコンセプトからしてWJで最後までやれんのかこれ…って心配してたけどアニメ成功で無事続きそうで助かった

>個人的にはTCGアニメは負ける回が好きな所もあるので上手く負けた回とかが好きなんだよね
>ああそりゃ負けるよねって納得できる負け方のある話見たいけどおすすめとかない？
勝太とバサラの初戦
二シーズンにわたるライバルの登場回で侵略の圧倒的強さを見せつけてくれるからいいよ
これは強すぎだろってなるし実際のカードでも強かったから

>むしろ歴史知らずに読み始めたけど意外と勝ちまくってんなって印象だ
結局負ける展開ってどう捻ってもそんなに面白くはならないからね
あの手この手で勝ってる感じにしないと

ジョジョってあまり負けないというか
負けたらそこで死なんだよな

>楽しまれてるの別の部分で
>負けてばっかりな部分はやっぱ主人公に向いてる人物じゃねえな…ってなってない？
今週の話はそれやったらなんでもアリじゃんとなった

悟空vsセルはまあ瞬間移動かめはめ波みたいなヤバい技も見せてくれたしな…

幽遊白書はどうだったんだろ

負けでも苦戦でも思うのがそのなんの説明もなく次の話にはもう治ってる回復力どっから来たんだよってなる

😳主人公と戦う前の試合で宿命のライバルヤンホモが覚醒
😨普通に負けた…

>旧作であんだけアシュラ描きまくってた作画ゆでだぞ
アニメスタッフ「こっちが死ぬのでカットさせてください」

>🫤設定上主人公が負けちゃダメなやつ
>😱結構負けてやがる…！
言われてるぞ姫様

>ジョジョってあまり負けないというか
>負けたらそこで死なんだよな
でもそのせいで耐久力がだいぶご都合

>結局負ける展開ってどう捻ってもそんなに面白くはならないからね
>あの手この手で勝ってる感じにしないと
話のオチとしても尊氏には戦で負けたが神通力剥がして事実上の勝利ですみたいな感じで終わるのかね

>負けでも苦戦でも思うのがそのなんの説明もなく次の話にはもう治ってる回復力どっから来たんだよってなる
かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ

>今週の話はそれやったらなんでもアリじゃんとなった
その前の話じゃなくて？

>ジョジョってあまり負けないというか
>負けたらそこで死なんだよな
負けて絶対死んでるだろって描写になるけど生きてる

>言われてるぞ姫様
ぶくぶく太りやがって…！

主人公負けるのはいいけど修行やパワーアップしたのにそんなしょうもないやつに苦戦したり負けるなよ！みたいなのはわりとある

変則的だけど勝太編のジョーがルシファーとバサラな勝てないのは納得できた
インチキしてもそうそう勝てる相手ではない

>かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ
鬼滅とか戦う入院の流れだったよね
修行する暇もありゃしない

革命編最大の謎は直前までのモルネク投げ捨てて革命軍に鞍替えしてる勝太だよ
弱体化してんじゃねぇか！

>>個人的にはTCGアニメは負ける回が好きな所もあるので上手く負けた回とかが好きなんだよね
>>ああそりゃ負けるよねって納得できる負け方のある話見たいけどおすすめとかない？
>勝太とバサラの初戦
>二シーズンにわたるライバルの登場回で侵略の圧倒的強さを見せつけてくれるからいいよ
>これは強すぎだろってなるし実際のカードでも強かったから
強すぎるから革命側が同じ事始める

ジョジョも2部は普通に負けてない？
柱の男に叩きのめされて修業挟んで勝利だし
出し抜いたから精神的には勝ってるけど

>>ジョジョってあまり負けないというか
>>負けたらそこで死なんだよな
>負けて絶対死んでるだろって描写になるけど生きてる
ポルナレフのことかな？

>ゆでは二人チームなんだけど作画があんまこれ描きたくないなぁってなったら配慮したりとかあるのかな？あまりチェックの出番なかったのとか、カーメンの扱いとか
作画の方のゆでは本気で作画マシーンっぽいから…
チェックは原作の方がギミックを活かす方法を思い付かなかったみたいなこと言ってたし

>主人公負けるのはいいけど修行やパワーアップしたのにそんなしょうもないやつに苦戦したり負けるなよ！みたいなのはわりとある
くそっ…！目覚めたばかりの新たな力を上手く使いこなせない…！

>話のオチとしても尊氏には戦で負けたが神通力剥がして事実上の勝利ですみたいな感じで終わるのかね
まあ最近の流れ的にはあからさまにそんな感じだけど
如何せん歴史の敗北者な若にそんなに強さの説得力が無いから尊氏やり込めてると違和感出てきちゃうんだよな
ネウロの時はネウロが弱体化しまくってるだけの絶対者だからシックスボコボコにしても説得力あったけど逃げ若の場合どう考えても若より尊氏の方が遥かに凄いじゃん…？ってなるのがね

勝とうが負けようが荒れるか否かは単に　そこまでの誘導が上手いか下手かの差では

>革命編最大の謎は直前までのモルネク投げ捨てて革命軍に鞍替えしてる勝太だよ
>弱体化してんじゃねぇか！
勝太だぞ

>かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ
ベジータ戦後の悟空とか入院描写あったけど仙豆で即回復したり
なんらかの回復キャラやアイテムの存在はテンポ上重要よね

その辺ガッシュは神がかったパワーバランスだよな
えこいつ負けんのとかこいつ勝つのかよ見たいなのが多い

>>かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ
>鬼滅とか戦う入院の流れだったよね
>修行する暇もありゃしない
ケガしてる間だけが修業期間みたいな感じだったな…

スレ画だと悟空に仙豆渡されて全快にさせたあげく悟空死んじまったんだから連載中はすげえことになってたのかな…

>>主人公負けるのはいいけど修行やパワーアップしたのにそんなしょうもないやつに苦戦したり負けるなよ！みたいなのはわりとある
>くそっ…！目覚めたばかりの新たな力を上手く使いこなせない…！
ボーボボでそれ有ったな
勝ったけど

東京グールはReで最悪の負け方を主人公にさせてたが作者のメンタル案件だったな
今の連載だと毒が抜けたのかカタルシスがちょうどいい

>話のオチとしても尊氏には戦で負けたが神通力剥がして事実上の勝利ですみたいな感じで終わるのかね
尊氏vs直冬まで描ききる気がしないでもない
そのとき若が死んでるのか生存説で暗躍してるのかは分からんが

>その辺ガッシュは神がかったパワーバランスだよな
>えこいつ負けんのとかこいつ勝つのかよ見たいなのが多い
ガッシュって基本的には負け＝本燃やされるから負け展開作りづらいんだけど
意外にガッシュ負けて見逃される展開あるんだよな…

これも負け方とか前後の展開次第なんだろうけど過去回想入った上で負けるか…

>>主人公負けるのはいいけど修行やパワーアップしたのにそんなしょうもないやつに苦戦したり負けるなよ！みたいなのはわりとある
>くそっ…！目覚めたばかりの新たな力を上手く使いこなせない…！
萎える定番パターン
BLEACHの印象が割とある

>主人公負けるのはいいけど修行やパワーアップしたのにそんなしょうもないやつに苦戦したり負けるなよ！みたいなのはわりとある
ドッジ弾平とかあれだけの強豪相手の試合の後にイロモノ部活に苦戦してたりして温度差がすごい

>>かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ
>ベジータ戦後の悟空とか入院描写あったけど仙豆で即回復したり
>なんらかの回復キャラやアイテムの存在はテンポ上重要よね
ゾロはバラティエからしばらくケガしっぱなしだったな…

😊カロスリーグ優勝！サトシ頂上決戦！
😨負けて大荒れ

>>負けでも苦戦でも思うのがそのなんの説明もなく次の話にはもう治ってる回復力どっから来たんだよってなる
>かと言って数ヶ月の入院生活にページ割かれてもそれはそれで困るだろ
そこらへん治療と修行と新しいキャラ紹介をまとめてやった鬼滅はうまくやってた

キン肉マンは超人だから傷の治り早いのはまあまあ理解できるけど
ジョジョはなんだ…？吸血鬼な人たちはともかくお前ら人間だろ…スタンド能力で治癒機能向上してるとかそういうのですかーッ？

ルフィもだけどゾロも大概強すぎるからデバフかけないとまずいんだよ

>萎える定番パターン
>BLEACHの印象が割とある
バカ避けろ！

>ゾロはバラティエからしばらくケガしっぱなしだったな…
あいつが全開だとルフィが出遅れてもあいつがボス倒しちゃうから…

>ゾロはバラティエからしばらくケガしっぱなしだったな…
逆に主要キャラを何かしら戦闘不能にしてたおかげで序盤のテンポが異常に良かった

チャンピオンのドカベンも明訓高校を2年目で負けさせて読者からの抗議が沢山来て人気が一気に落ちたから
チャンピオンのスポーツ漫画の主人公側は絶対に敗北しないルールがある

>ゾロはバラティエからしばらくケガしっぱなしだったな…
1人目の仲間にしては強すぎるから怪我でナーフされてた感じだよね

ワンピはそもそも麦わらの一味ほったからしでぽっと出のボニーだのヤマトだのにフォーカスするから一味が最早空気すぎる

>くそっ…！目覚めたばかりの新たな力を上手く使いこなせない…！
ダイの剣が自由に使えないとかは割とその辺の都合を感じた

>そこらへん治療と修行と新しいキャラ紹介をまとめてやった鬼滅はうまくやってた
ちゃんと完治してますか…？ってちょっと不安になったりする

>主人公の勝率は頭文字Dの主人公くらいが理想
ゴッドハンドはガチ負けでいいじゃん…て思ったけど負けるとリベンジの回が必要になるしまだまだ強者がいる…みたいな描写で勝っておく必要があったんかな

>その辺ガッシュは神がかったパワーバランスだよな
>えこいつ負けんのとかこいつ勝つのかよ見たいなのが多い
ただガッシュでもウォンレイこいつに負けんのかよ…とは思った

>スタンド能力で治癒機能向上してるとかそういうのですかーッ？
幽波紋の名の通り呼吸程ではないが本人の身体能力の向上があるのかもしれない

>ルフィもだけどゾロも大概強すぎるからデバフかけないとまずいんだよ
今更ルッチに苦戦すんなよ…

>バカ避けろ！
どちらかと言うと卍解の時と虚化の時のイメージだな…

ワンピースみたいに仲間キャラ増えすぎるとキャラ戦わせて出番作らなきゃ…ってなるから
相手にもめちゃくちゃ四天王みたいな幹部が生まれまくって…ってさらにキャラが増えて…ってなって漫画って大変そうだ

>勝とうが負けようが荒れるか否かは単に　そこまでの誘導が上手いか下手かの差では
こういう意見認めるには不満の声の大きさとある程度高評価と供給側が判断してないとできないような公式からの展開でえらい剥離することが多々あるからな…

ジンベエが強すぎて扱い困ってる感じがある

>フロンティアだな
>10回くらい戦って8回くらい負けてる
>1回だけ撃退して最後の戦いは勝ってたけどラスボスが横槍で吸収した
何が酷いって他の人が進化できないデメリット抱えてる上に最後は筋肉ドライバーモドキ食らって終わりという締まりが無さだから印象悪い

火の丸相撲は5on5で勝ち星計算できるのが2人しかいないって状態でよくあんだけ毎回勝ち役も含めた激戦描けたもんだ

>ワンピはそもそも麦わらの一味ほったからしでぽっと出のボニーだのヤマトだのにフォーカスするから一味が最早空気すぎる
ウソップチョッパーナミあたりは戦闘時の扱いに困ってる印象

>勝とうが負けようが荒れるか否かは単に　そこまでの誘導が上手いか下手かの差では
どう上手くやっても負け続け展開では絶対に盛り上がらんと思う
一回ならまあ腕次第

>これも負け方とか前後の展開次第なんだろうけど過去回想入った上で負けるか…
マガジンのスポーツ漫画だと主人公が強豪チームでも初戦の相手のポッと出の知らんやつが回想シーン入れてきて無駄に苦戦する印象がある

>チャンピオンのドカベンも明訓高校を2年目で負けさせて読者からの抗議が沢山来て人気が一気に落ちたから
>チャンピオンのスポーツ漫画の主人公側は絶対に敗北しないルールがある
昔のスポーツ漫画って練習試合とか1球勝負の負けはあっても
負けたら終わりの試合で負けてるの全然見なかったな

>チェックは原作の方がギミックを活かす方法を思い付かなかったみたいなこと言ってたし
それを聞けてよかった

クウガはあくまでゲームのお邪魔キャラって扱いだから優先度低くて負けても問題ないのは上手い設定だなって思う

インフレ進んだりして雑魚モブが序盤の強キャラ超えるのってどの漫画でもあるんだろうけど
正直モヤるよな

>火の丸相撲は5on5で勝ち星計算できるのが2人しかいないって状態でよくあんだけ毎回勝ち役も含めた激戦描けたもんだ
火の丸相撲はスポーツ漫画でよく見る仲間を更にもう一歩掘り下げたような感じで好きだった

ロト紋でジャガンに負けたあたりは見てて苦しかったけどちゃんと意味はあったような記憶ある
後で完勝するし

スタンピードの最終戦メンバーにも入ってたし尾田先生の中では強い想定なんだと思うルッチ
天竜人周りの行動があまりにも酷くていいイメージを持ちたくないのもわかる

>スポ根だとむしろ強大なライバルに負けてスタートとか普通だしな
といってもポット出に負けるとやっぱり荒れる
順当に強豪とかライバルならともかくトーナメントでもそれまで表には載ってるだけみたいなのがスポーツとちょっと違くねぇ？みたいな要素で来ると猛烈に荒れた

>昔のスポーツ漫画って練習試合とか1球勝負の負けはあっても
>負けたら終わりの試合で負けてるの全然見なかったな
今の漫画でも軸熱カバディとか負ける時は基本全部練習試合だったな

悟飯！おめえあれだけだらだら引き伸ばしておいてあっさりやられてんじゃねえぞ！

>>火の丸相撲は5on5で勝ち星計算できるのが2人しかいないって状態でよくあんだけ毎回勝ち役も含めた激戦描けたもんだ
やれ…蛍！！

過去回想は勝利確定演出じゃねえから！

師匠とかいう買っても負けても美味しい相手

主人公じゃないがるろ剣の左之助は和尚戦からずっと右拳がボロボロだから二重の極みを好きに撃てないみたいな展開でモヤモヤしてたけど
今考えるとあいつが後半に戦ってた奴らみんな二重の極み使えたら即KOだから漫画的にも仕方ねえよなぁとは思った
その点で今の北海道編の敵は二重の極みを充分に使える強敵揃いなのいいなって…

>ジンベエが強すぎて扱い困ってる感じがある
だから構想だけは最初期からあったのに加入は最終盤になったんだろうな
これも七武海とかいう設定を思いついちまったのがいけないんだ

>>フロンティアだな
>>10回くらい戦って8回くらい負けてる
>>1回だけ撃退して最後の戦いは勝ってたけどラスボスが横槍で吸収した
>何が酷いって他の人が進化できないデメリット抱えてる上に最後は筋肉ドライバーモドキ食らって終わりという締まりが無さだから印象悪い
フォローしとくと主人公達は負けまくってもデジモンワールド守らんといけないって使命感は強いから頑張ってるなとは思う
まあほぼ滅亡するが

>やれ…蛍！！
うぉ…それはやりすぎ…

小笠原貞宗殿いいバランスだよね…
って原作(歴史)読んだら一番の勝ち組だった
当たり前である

>火の丸相撲は5on5で勝ち星計算できるのが2人しかいないって状態でよくあんだけ毎回勝ち役も含めた激戦描けたもんだ
蛍がついに勝つか…？みたいな先の読めなさすごいよね

弁慶高校だっけドカベンで負けたの
正直里中にデバフかけまくって展開作ってたところあるからなぁ

ルッチはゾオン系最強ってやりたすぎて滑ってる感

フロンティアは挿入歌が名曲でストーリーにも合った歌詞なのに負けが多いのが特に言われやすい理由

負けるはずがないのさ　みんなの魂が集ってるこの姿なら

テコ入れしても反応ないような作品に比べたら荒れてくれる方が何億倍もマシじゃないかな

ドカベンとスラムダンクの作者の対談で
明訓高校が破れた展開が大好きって
井上先生が言ったところ水島先生はやらなきゃよかったと後悔してたって返す流れが好き

>悟飯！おめえあれだけだらだら引き伸ばしておいてあっさりやられてんじゃねえぞ！
悟飯なら映画でセルマックス瞬殺したぞ

>インフレ進んだりして雑魚モブが序盤の強キャラ超えるのってどの漫画でもあるんだろうけど
>正直モヤるよな
むしろ逆かなぁ…
序盤のあそこは雑魚しかいねぇ！みたいに言われてる所でお山の大将してた奴が
終盤の世界最強クラスのそれなりの戦闘員相手に無双し始めると雑魚だったんじゃねーのかよ？ってなる

ルッチはクロコとエネルの後だから弱く見えるみたいな所はある
あの流れで肉弾戦ならゾオンが強い！は何言ってんだこいつ感あったし

他の過去キャラが前線にリバイバルしても別にそんな言われないのに
ルッチだけはやたら噛み付かれるな…

勇者シリーズのダガーンは終盤の勝率が一割とか言われるけど人気や視聴率がどうとかって話はなかったかな
どっちかというと敵が強すぎだろって言われがち

>クウガはあくまでゲームのお邪魔キャラって扱いだから優先度低くて負けても問題ないのは上手い設定だなって思う
殺したら仲間に自慢とかは出来るかもだが上位陣はゲゲル自体の縛りがキツいからクウガなんかにあんまり構いたくないんだよね…

>弁慶高校だっけドカベンで負けたの
>正直里中にデバフかけまくって展開作ってたところあるからなぁ
弁慶高校はそこまで全くスルーされてたのがアレだから当然当時は凄い批判された

>ドカベンとスラムダンクの作者の対談で
>明訓高校が破れた展開が大好きって
>井上先生が言ったところ水島先生はやらなきゃよかったと後悔してたって返す流れが好き
ある意味スポーツに対して真摯になりすぎるとやってしまう展開なんだと思う強豪への敗北からのタメ

設定追うとファルコあっさり負け過ぎだろじゃなくてケンがファルコに苦戦しすぎだろになる

>他の過去キャラが前線にリバイバルしても別にそんな言われないのに
>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
前線にリバイバルしてくるのはいいけど同じ相手と二度やるのはダレる…

黄金バットに至っては何もかもフリに見えるし聞こえてたまらない(実際そうだし)
ここまで来たらいっそ清々しいよ、さすがレジェンド

>フロンティアは挿入歌が名曲でストーリーにも合った歌詞なのに負けが多いのが特に言われやすい理由
>負けるはずがないのさ　みんなの魂が集ってるこの姿なら
けど最後にみんなで合体して勝つのは好きだよ
最初から全員で合体出来る設定にしとけとは思う

決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった

勝ち続けると今度は雑魚狩りだの格下狩りとか言われる

巨人の星なんかは基本的にすぐ魔球攻略されて負けてるけど当時の評判どうだったんだろうな

>ドカベンとスラムダンクの作者の対談で
>明訓高校が破れた展開が大好きって
>井上先生が言ったところ水島先生はやらなきゃよかったと後悔してたって返す流れが好き
まぁ義経と武蔵坊どっちも予選で戦った不知火とか土門とか土佐丸に比べると…ってところはあるからな
単純に元ネタが歴史武将なのも含めてキャラ立ちが弱くてこいつらに負けるんだ…感が良くなかったと思う

>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
ただの戦闘狂で政府の犬の分際で態度がデカすぎる

>フォローしとくと主人公達は負けまくってもデジモンワールド守らんといけないって使命感は強いから頑張ってるなとは思う
>まあほぼ滅亡するが
ロイヤルナイツ二人負けるとこまでもがルーチェモンの計画通りなのはもう少しこう何というか手心というか…

>決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった
というかすぐに組み付いて騒いで引きはがされて撤退を繰り返してるのは子供心にいいから攻撃しろよ！ってなった

>ルッチはクロコとエネルの後だから弱く見えるみたいな所はある
>あの流れで肉弾戦ならゾオンが強い！は何言ってんだこいつ感あったし
打撃効かないルフィが肉弾戦でボコボコにされた相手だから間違いなく強いのだけど画的な派手さがね……
あとキャラとして悲しい過去とかなくただ殺し好きってだけだから読者からの悪印象もありそう

最近のライダーだと最終フォームで一度だけ味方庇って変身解除されただけでめちゃくちゃ文句言われてた

>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
なんか偉そうだし

>決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった
ジェリド君は見てる側としてはまた君か…感が強かった

映画は元気玉フィニッシュ複数あるけど漫画だと純ブウ以外倒しきれてないからある意味踏み台技なんだよねあれ

>巨人の星なんかは基本的にすぐ魔球攻略されて負けてるけど当時の評判どうだったんだろうな
プロ野球はリーグ戦だからね
負けるのは当然そこまで問題じゃないので
トーナメントで負けるとヤバい

>ルッチはクロコとエネルの後だから弱く見えるみたいな所はある
>あの流れで肉弾戦ならゾオンが強い！は何言ってんだこいつ感あったし
エネルがまずあの時点で出てきたらいけないぐらいの強さだしな…

フロンティアはセフィロトモンに囚われてる時は拓也達も成長してヒューマン体で完全体に勝ってたり面白く感じる

何週間も引っ張ってそれで負けるから連載追ってる方としても納得できない

>プロ野球はリーグ戦だからね
>負けるのは当然そこまで問題じゃないので
>トーナメントで負けるとヤバい
いやなんか試合とは別の軸で大リーグボール打たれるじゃない

😍遂に主人公が覚醒

逆に弱虫ペダルは主人公チームは無敗だけどライバルチームが優勝したことない世代になったのにモブには絶対王者みたいな扱いされててよくわからん事になってるらしいな…

巨人の星は序盤無双してた飛雄馬がなんかこう落ちぶれていく感じが見てて嫌だった…

>インフレ進んだりして雑魚モブが序盤の強キャラ超えるのってどの漫画でもあるんだろうけど
>正直モヤるよな
個人的には封神演義の聞仲の部下みたいな奴が最終的に聞仲より禁鞭使いこなせるようになったみたいなのちょっとモヤっとした
あいつ雑魚モブではないんだけどさ

>決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった
ネットでやたら叩かれてたZZの方がロボアニメとしては良くねとは思う
キャラクターはカミーユが一番好きだが

>映画は元気玉フィニッシュ複数あるけど漫画だと純ブウ以外倒しきれてないからある意味踏み台技なんだよねあれ
あれそんなに勝率低かったんだ…当時は気にしなかったのは
やっぱり映画のおかげなんだろうか

>いやなんか試合とは別の軸で大リーグボール打たれるじゃない
いや打たれないままだとドラマがないし…
負けてもあんまり問題ない環境だからそのまま次の魔球を開発って流れに持っていけるのよ

>>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
>ただの戦闘狂で政府の犬の分際で態度がデカすぎる
小物のくせに偉そうな所が嫌われてるんだよな…

>巨人の星は序盤無双してた飛雄馬がなんかこう落ちぶれていく感じが見てて嫌だった…
人間的にも落ちぶれてる…

>最近のライダーだと最終フォームで一度だけ味方庇って変身解除されただけでめちゃくちゃ文句言われてた
ガッチャードは正直ストレスケアとか配慮のレベルがやりすぎてて若干展開への違和感になるくらいなんだけどこれくらいやってようやく概ね好評、というかこれだけやっても一瞬負けと鬱展開が来るだけでアレルギー起こすやつが出てホント大変だなって…

お、おいベジータ！せっかちな読者をなんとかしてくれよ！

ブリーチの問題バトル筆頭と言えば対ミラクル戦

>逆に弱虫ペダルは主人公チームは無敗だけどライバルチームが優勝したことない世代になったのにモブには絶対王者みたいな扱いされててよくわからん事になってるらしいな…
当人達がついに王者名乗るの止めたのになんでモブが持ち上げてるんだか

>巨人の星は序盤無双してた飛雄馬がなんかこう落ちぶれていく感じが見てて嫌だった…
誕生日パーティーで誰も人としての飛雄馬を見てなかったのいいよね…

>お、おいベジータ！せっかちな読者をなんとかしてくれよ！
まあこれはハイ

>>決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった
>ネットでやたら叩かれてたZZの方がロボアニメとしては良くねとは思う
敵の殆どがガンダムチーム関係ない所で自滅や仲間割れで死んだり出てやられて帰ってくプルツーを最後まで引っ張ったりとかこっちも正直…

>>いやなんか試合とは別の軸で大リーグボール打たれるじゃない
>いや打たれないままだとドラマがないし…
>負けてもあんまり問題ない環境だからそのまま次の魔球を開発って流れに持っていけるのよ
ミラクルジャイアンツ童夢くんもそのパターンだったな

逆に勝ったのにその週はめちゃくちゃ賛否両論巻き起こったテリーvsジャスティス戦

>他の過去キャラが前線にリバイバルしても別にそんな言われないのに
>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
大してパワーアップしてた気もしないからなんでインフレについてきてるの？って…

>個人的には封神演義の聞仲の部下みたいな奴が最終的に聞仲より禁鞭使いこなせるようになったみたいなのちょっとモヤっとした
>あいつ雑魚モブではないんだけどさ
あいつは原作だと強いからそれわかってるとまぁうんってなる

>逆に勝ったのに大ウケしたサタンvsジャスティス戦

>巨人の星は序盤無双してた飛雄馬がなんかこう落ちぶれていく感じが見てて嫌だった…
落ちぶれたと言うか体格で劣るのを技術でカバーし続けてたらライバル勢と親友と何故か覚醒した父親によってたかって叩かれて燃え尽きたと言うか…
梶原一騎って破滅の美学みたいの好きだよね

>小笠原貞宗殿いいバランスだよね…
>って原作(歴史)読んだら一番の勝ち組だった
主要キャラのお家としては上杉さんちが一番勝ち組ではある

>ルッチだけはやたら噛み付かれるな…
他の再登場キャラはちゃんとルフィの強さ認めてるからな
こいつだけただ文句言いたいだけの厄介アンチ

>あいつは原作だと強いからそれわかってるとまぁうんってなる
フジリュー版の封神演義は原作というか安能版の要素をあんまり説明もなく持って来てる部分が有るので読んでないとちょっと引っかかる所はある

絞り出してきたものが果てたって感じだからねぇ飛雄馬の前半人生

>幽遊白書はどうだったんだろ
魔界トーナメントの負けは負けたことよりカットのほうが…

>個人的には封神演義の聞仲の部下みたいな奴が最終的に聞仲より禁鞭使いこなせるようになったみたいなのちょっとモヤっとした
>あいつ雑魚モブではないんだけどさ
聞仲は作中でも別格であって欲しいよな
それだけの強さと存在感があった

それまで作中最強格で人気の原作レイプキャラが
ぽっと出の誰も知らない原作っぽいキャラに負けてバズっても
別に炎上はしてない作品もあるから作者のセンス次第

>あいつは原作だと強いからそれわかってるとまぁうんってなる
原作の戦績見るとヤバすぎる…

>それまで作中最強格で人気の原作レイプキャラが
>ぽっと出の誰も知らない原作っぽいキャラに負けてバズっても
>別に炎上はしてない作品もあるから作者のセンス次第
母は展開的にどう見ても命運尽きて来てたしなぁ

封神演義で言うなら妲己が強いか弱いかわからん感じだったな
序盤は強すぎて勝てんみたいな空気だったけど特に強さ見せないままいつのまにか強さでは型落ちになってた

>それまで作中最強格で人気の原作レイプキャラが
>ぽっと出の誰も知らない原作っぽいキャラに負けてバズっても
>別に炎上はしてない作品もあるから作者のセンス次第
ただ母が全盛期取り戻してホルダーから本気引き出させたのはよかったよ

まあでもトータルで見たら無理矢理燃やし続けた結果の破滅だけど不思議と好きなんだよな巨人の星
2も後付け感あるけど飛雄馬も謎の魔球で燃え尽きるんでなくまともな野球選手の一人になれたねって感じで良かったし
現代っ子に読ませるとなんだこれってなるのかな

>>>決着がつかずに撤退を繰り返すZガンダムとか正直見てて苦痛だった
>>ネットでやたら叩かれてたZZの方がロボアニメとしては良くねとは思う
>敵の殆どがガンダムチーム関係ない所で自滅や仲間割れで死んだり出てやられて帰ってくプルツーを最後まで引っ張ったりとかこっちも正直…
噛ませとしてちゃんとジュドー達が倒してる回もあるし…

イニシャルDは正直プロレーサーには負けとけよと思った

どーむくんは実名選手が最強格なのも珍しかった気がする
いやまああの当時の落合ならな…

>>幽遊白書はどうだったんだろ
>魔界トーナメントの負けは負けたことよりカットのほうが…
魔界トーナメントはそれも含めて全体的なひねた展開がウケるかどうかがかなり分かれたって感じ

話作ってるほうは先の展開分かってるから貯めてからのカタルシス！これは面白い！と思ってるのかもしれんが
当たり前だけど読者はそうじゃないんだ

ポッとでの原作最強キャラにオリジナルの最強キャラが負けるは字面が強すぎる

>序盤は強すぎて勝てんみたいな空気だったけど特に強さ見せないままいつのまにか強さでは型落ちになってた
あいつ最終決戦でも十分戦力になるぐらいは強いんだよ
周りがスーパー宝貝標準になったから差がなくなっただけで

サトシ負けても炎上するし
歴代チャンピオンがボロ負けしても炎上するのがポケモン

黒木勝っても文句無かったの考えると本当の最強キャラに真っ向から戦って負けるのはアリだな
あと相手のキャラが人格者なら

水星の魔女とか主人公負けた事そっちのけでカプ同士でバトってたし今でもバトってる

>サトシ負けても炎上するし
>歴代チャンピオンがボロ負けしても炎上するのがポケモン
おいベジータ…！負け側もいい勝負をしてくれよ…！

>サトシ負けても炎上するし
>歴代チャンピオンがボロ負けしても炎上するのがポケモン
主人公交代は英断だったと思うけども少し早くやれなかったのかという気もする

>話作ってるほうは先の展開分かってるから貯めてからのカタルシス！これは面白い！と思ってるのかもしれんが
>当たり前だけど読者はそうじゃないんだ
溜めた上で負けたように見えるくらいの時間かけてるとマジでがっかりする

>黒木勝っても文句無かったの考えると本当の最強キャラに真っ向から戦って負けるのはアリだな
黒木はお馬さん相手よりもむしろヤンホモとか牙相手にして勝った時の方が問題だったから…
あそこまで上がってきたらもう勝ってもおかしくないってなったし

>>歴代チャンピオンがボロ負けしても炎上するのがポケモン
今のアニポケその辺めっちゃ丁寧にやってるから負けても全然荒れてないな

>黒木勝っても文句無かったの考えると本当の最強キャラに真っ向から戦って負けるのはアリだな
因縁関係なく強いやつは強いを押し通せるならそれでいいしな