四索

1索切って早上がりか4索切って高め狙うかって感じ？

「」が永遠に足止めを食らう画像

1s切ってリーチ平和でツモドラ乗ればラッキーでいいでしょ

俺は三色おじさんだから…

これ1s切ったら親蹴るだけの手にならんか…
現代麻雀なら裏ドラ期待のリーチ攻勢もアリなのかもしれんが

三色っていうかドラ切りたくないから４だな〜

ここからチャンタ狙うやついるの？

もうこれスレ画の後のページで仲間同士でレスポンチ始まるのがわかる

牌効率と打点の天秤には個々人で異なる不純物が皿にいっぱい乗っかるから釣り合う事は絶対にない

パーティの不和を誘うのが狙いか…
邪悪なトラップだ

赤牌使ってるかどうかも関係するよなこれ

麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？

>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
ないよ

>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
アガれた手だけが正解だ

足止め目的のトラップなのだからさっさと捨て牌候補を順にぶつけまくればいい
熟慮するな

1索一択だろ早上がりこそ正義

>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
あくまで考えたり議論したりの力を身に着けようねっていう

序盤もいいとこだし4s切ってダマ
早めに9p来たら6p切ってリーチかな…

開始直後南家で7巡目か…
テンパイ気配がないなら北
誰か速そうなら鳥

二索引いたら六筒切って立直する冒険者たち

4索切ってダマで3色カンチャン待ち
2巡後に自摸牌を一度並べた後でそれをシレっと使ってリーチ

>序盤もいいとこだし4s切ってダマ
>早めに9p来たら6p切ってリーチかな…
でもダマで満貫あるぜ

>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
だから足止めになる

>足止め目的のトラップなのだからさっさと捨て牌候補を順にぶつけまくればいい
>熟慮するな
間違えたらスライムに赤インクぶっかけられる屈辱を味わう
正答は問題作った人の気分だ

>でもダマで満貫あるぜ
リーチかければ最低跳ねるし上手くいけば倍だ
序盤だし早めに手が揃うなら高め狙いたいな俺は

何切る？スレはちょくちょく「」同士でも殴り合いが始まるのを見る

多分どれ押しても不正解になるダンジョン

>間違えたらスライムに赤インクぶっかけられる屈辱を味わう
>正答は問題作った人の気分だ
仲間内で納得する奴と納得しない奴で分かれて不和が生じたり
出題者と同じ思考だと思って感情移入出来てた奴が梯子外されて荒れる様子が目に見えるようだ

>>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
>アガれた手だけが正解だ
上がるのが正解じゃない場合もある…

捨て牌まで確認できないとなんとも言えんぞこれは

これで1s切るのはセンスない

fu3870510.jpg
有情な問題だってあるんですよ

>fu3870510.jpg
>有情な問題だってあるんですよ
コレは確かに4pくらいしか切るもの無いな

>fu3870510.jpg
>有情な問題だってあるんですよ
4筒以外あるのこれ！？

>fu3870510.jpg
>有情な問題だってあるんですよ
1巡目！？

1sがドラじゃなかったり南3〜4局でシビアな場においてやっと成立する問題だな
そうでないなら平和の1飜(弱)と三色ドラ1の3飜を天秤にかけても何も面白くない

7巡目で立直ドラ三色4翻なら上等じゃない？
両面にしてリーチピンプでも別に悪くないけど

漫画の中の人も言ってるけど河も含めて考えないと意味ねえよこういう系の問題

fu3870526.jpg

手牌だけだと何とも判断しにくいけど場が中盤以降ならドラ切ってリーチはちょっと怖いな

7順目だしやってみる価値ありますぜ!で4索切ってリーチ

まだ東1局の7巡目だろ？
それでこれなら強気に高目狙っていけばいいよ

>>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
>ないよ
じゃあそれぞれの正解で議論させて時間稼ぎするのか

俺はリーチとダマで点変わらねぇなとか判断できないマン！

7巡目ってまだとか言えるくらい序盤じゃなかった気がする
上がるつもりならそろそろテンパイしておかないとって分水嶺じゃない？

>俺はリーチとダマで点変わらねぇなとか判断できないマン！
裏ドラなんて乗らないからリーチは一翻増えるだけと考えとけ

>まだ東1局の7巡目だろ？
>それでこれなら強気に高目狙っていけばいいよ
そんなこと言ってるから放銃もせず和了もせずダラダラの他家のツモだけで点数が減っていくつまらん卓を遊ぶ羽目になるんだ

4s切り好き好き大好きだけど
曲げるなら1s切ればいいのに…って思うな

高い手が欲しいなら3色チャンタ
場合によってはペーすら切ってジュンチャン

>>>麻雀詳しくないけどこの手のやつって完全な正解なくない？
>>ないよ
>じゃあそれぞれの正解で議論させて時間稼ぎするのか
仲間割れも狙えるし一石二鳥だな

こんな状況になった事ないけどな

ドラ切ってリーチするくらいなら4s切ってダマにする
打点2倍くらい変わるし

でも十分形揃っててあえて危険なだけの1s残してる時点で1s切るつもりないんだ

>コレは確かに4pくらいしか切るもの無いな
>4筒以外あるのこれ！？
https://x.com/nyogetsu/status/1591032877604831232

愚形だから上がれない確率高いは正論
序盤なんだし欲張るのもありってのも正論

>でも十分形揃っててあえて危険なだけの1s残してる時点で1s切るつもりないんだ
こういうのは三色目残しでおまけに残しておくのとドラ重ね期待してたんじゃないの
今回は入り目が期待外れだっただけで

「」はみんな麻雀できるんだな

>裏ドラなんて乗らないからリーチは一翻増えるだけと考えとけ
裏ドラは乗るぞ
俺がリーチ掛けても乗らないけど…

>でも十分形揃っててあえて危険なだけの1s残してる時点で1s切るつもりないんだ
2s先に入ったら1s使うだろ
危険だが危険なだけではねえ

なんか自分が上手くいかない時はやたらと印象残るよね

>裏ドラは乗るぞ
他人のリーチには裏ドラ乗るんだよね
あれ不思議

>なんか自分が上手くいかない時はやたらと印象残るよね
１巡前に切った牌を次のツモで引く確率めちゃくちゃ高いよね
体感２割くらい発生してる

4s

もう役牌いらねーなー！→引く
みたいなのを数万回は繰り返してるからな

詰将棋みたいなもの？

>詰将棋みたいなもの？
どっちかというと宝くじと競馬でどっちが儲かる？みたいな

>「」はみんな麻雀できるんだな
安心しろ
俺たちは雰囲気で麻雀をやっている

>詰将棋みたいなもの？
大体そうなんだけど確率も含めて最高効率の解答が求められる
なので他のプレイヤーの捨て牌わかんないと
>捨て牌まで確認できないとなんとも言えんぞこれは
ってなる

>詰将棋みたいなもの？
そんな感じではあるけどそこまで最善手があるわけでもない

こんなの
問題出すヤツの
気分次第じゃねーか！！

詰将棋は絶対の解答があるがどれ切るは頻繁に「」が殴り合うくらい絶対がない

「」達が見事に問題に足止めされてる…

考え方を増やすためみたいなもんだし…

トップ目のダマは何故か上がれる
ラス目は何をどうしてもダメ

一索切りならリーチ
四索ならダマ

1索切りって悪手なの？
ど素人だけどなんかこういう時ドラ大事に抱えてると結局あがれないみたいな事多い…

絶対的な正解は基本的にないけど局と点によっては正解が絞られることはある

>fu3870510.jpg
>有情な問題だってあるんですよ
前立ってた時はここから七対子行こうとしてるやつがいて怖かった

>トップ目のダマは何故か上がれる
>ラス目は何をどうしてもダメ
点数無い奴ほど突っ張るしその反対は守備的になるから論理的に考えても当然ですな

両面ならリーヅモ裏ドラで気持ち良くなれる
カンチャンは上がれません

待ちの数が半分になっても和了りやすさが半分になるわけではないからな

>前立ってた時はここから七対子行こうとしてるやつがいて怖かった
土田の魂が憑依してたんだろう

東発だし親でもないし1s切りリーチもありだとは思う
俺は4s切りダマだと思うけど

>ど素人だけどなんかこういう時ドラ大事に抱えてると結局あがれないみたいな事多い…
そう思うならそれが正解でええ！
一番上がりやすいと思える形にするだけの話や！

ふむなるほどこの場合は…
ツモ！！

まずい…「」が足止めくらってる…

7巡目だし終わるまでドラを抱えるのはありだからな

>東1局　南家　7巡目　親傀

愚形ドラそば5200とか心情的にはダマにして〜ってなるけどたぶん4s切りリーチが正解なんだろうな
プロとかネトマのランカーはみんな曲げそう

へーなるほどねぇ…でも俺はこっちの方が上がれそう！でやるのはいいけど
その選択肢も出てこない考慮不足とか逆にこれ以外やるやつが下手くそ！とか視野狭窄になるのが一番ダメではある

7巡目ってもうそんなに早くないし9p引きとか考えるくらいならリーチでいい気がする
4s切り2sリーチなんて待ちにするくらいなら両面で

>現代麻雀なら裏ドラ期待のリーチ攻勢もアリなのかもしれんが
そうか問題が作られた時代のルールの知識もいるのか

1s切りなんてリーチしたら他家から出にくくなるしロンで2000ツモっても2700(700/1300)だぞ
4s切りダマで5200の方がよっぽど和了れるし点も高い

リーチしたらドラそば出にくそうだけどな

4s切りリーチは出和了期待はできそうにないな
スジになっても中々出る牌じゃない

リーチ一発ツモが出る気でリーチするよ！
出ないときは出ないし出るときはアホみたいに出る

東1なら4索でいいと思うけどな
高め狙えるのに最初の局から親蹴るだけの手にしてどうすんだという
ダマかリーチかは諸説あります

4sダマでいい気はする

実戦でどうなるかは運の要素のがデカいから気にしないとして
出てる情報のみから判断した場合の期待値計算は可能だったりしないの？

結局何切るって正解無いから牌効率だけ見てる
実践じゃ和了った奴が正義

一発裏ドラなしなら4s切りでいいだろう

俺はオタ風大嫌いマンなので北をまず叩き切ってメンピンを狙う

>一発裏ドラなしなら4s切りでいいだろう
連盟or連合ルールいいよね…

>実戦でどうなるかは運の要素のがデカいから気にしないとして
>出てる情報のみから判断した場合の期待値計算は可能だったりしないの？
出てる情報だけで期待値のみだとリーチ最強になるから難しそう

俺はカレー運ばれてきたタイミングでこのままサッとツモ上がりするね

>実戦でどうなるかは運の要素のがデカいから気にしないとして
>出てる情報のみから判断した場合の期待値計算は可能だったりしないの？
他家の考え方にもよるし配牌にもよるし
わっかんねー

>高め狙えるのに最初の局から親蹴るだけの手にしてどうすんだという
南家だから速攻でこの局蹴ればすぐ自分が親になれるし…

いくらデカい手できても上がれなきゃ0点なんだよの精神

最初は様子見という姿勢は
麻雀を楽しむための姿勢で
勝つための姿勢ではない

>1索切りって悪手なの？
>ど素人だけどなんかこういう時ドラ大事に抱えてると結局あがれないみたいな事多い…
別に悪手じゃないぞ

結局運だよ

単なるイーソー切りは打点低いのでもったいない(次にツモる可能性もあるので)

>>高め狙えるのに最初の局から親蹴るだけの手にしてどうすんだという
>南家だから速攻でこの局蹴ればすぐ自分が親になれるし…
親でまともな手が入ると決まったわけでもないし打点違いすぎるから流石に？

リーチは最強なのでリーチする

上がれた手だけが良い手であと全部悪手だよ

要するにPT内の不和を生じさせるための罠ってことだろ？

ここは4s以外考えられんな
1sは素人目には良く見えるのがひっかけかな

4sダマこれで上がれなくても仕方がない

卓の状況によるのに正解なんてあるの？

4s切って黙聴9p待ってからのリーチ

正解は結果が語るだけだからないよ

麻雀は何かやったら必ず裏目る可能性が出るゲームだからな

一昔前のセオリーは速さと枚数が正義で1s一択だったかも
今は打点クソ大事だろの波が来ているので現代麻雀的には4sな気がする

どうせ対子が何か来るだろうから北切るぜ！

三色狙いの四索切りはダメなの？
ドラなんか切られねぇよってこと？

>ここは4s以外考えられんな
>1sは素人目には良く見えるのがひっかけかな
両面に意識が行っちゃう時ってあるからね

https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/
こういうのは機械に聞いてみるとわかりやすい

>三色狙いの四索切りはダメなの？
>ドラなんか切られねぇよってこと？
ドラは1sだよ
三色とドラ捨てて両面で上がりやすい平和にするかどうか

ドラ3色狙いたくなるのはわかるけどチャンタはさすがにないわ

打: 四索, 受入枚数: 1種4枚, 有効牌: 2s
期待値: 3441点, 和了確率: 33.37%

打: 一索, 受入枚数: 2種8枚, 有効牌: 25s
期待値: 2743点, 和了確率: 55.74%

シミュレーターにかけたらこうなるな

>一昔前のセオリーは速さと枚数が正義で1s一択だったかも
ずっと期待値が正義だったと思うけど

三色おじさんという言葉のせいで初心者から過剰に忌避されがちだが麻雀の世界で確定2飜は偉いんだ
ドラ1付くなら尚更

>打: 四索, 受入枚数: 1種4枚, 有効牌: 2s
>期待値: 3441点, 和了確率: 33.37%
>
>打: 一索, 受入枚数: 2種8枚, 有効牌: 25s
>期待値: 2743点, 和了確率: 55.74%
>
>シミュレーターにかけたらこうなるな
大したことないシミュに見えてしまうな

三色ドラ1でダマで待てるなら良しじゃないかなぁ
とこういう問題でなら言えるけど実際に打ってる時には分からない

どっち切るにしてもリーチだよ

七巡目でドラのカンチャン待ちできるかな…
でも遊びだったら普通にそっちで待つかもしれん

ドラ1sだけど

特にリーチしたくない理由がないなら満貫でもリーチが得らしいね

>大したことないシミュに見えてしまうな
1s派ですか？

>特にリーチしたくない理由
具体的にどういう理由なんだよ！

ダマがお得なのは7700の手くらいだろ
裏乗ったら12000になるかもしれんけどな

わざとクソみたいな解答にしとけば永遠に足止めできねえかな

>>特にリーチしたくない理由
>具体的にどういう理由なんだよ！
捨て牌が酷くてソーズは出ないだろうとか？

何切るか聞いてるだけでそれで上がれるかとかは聞いてないからな…

>捨て牌が酷くてソーズは出ないだろうとか？
…それ曲げても曲げなくても変わらなくねぇか？

スレ画くらいなら完全正解じゃなくてもある程度妥当なら正解扱いしてくれるんじゃないの？

周りが全員リーチしてたらどうすんだよ

>周りが全員リーチしてたらどうすんだよ
めくり合いじゃーい！！

>周りが全員リーチしてたらどうすんだよ
それは当然リーチしかないだろ…

>スレ画くらいなら完全正解じゃなくてもある程度妥当なら正解扱いしてくれるんじゃないの？
まあほぼ二択だからどっちか選べば正解で通してくれるんじゃないかな

>>周りが全員リーチしてたらどうすんだよ
>それは当然リーチしかないだろ…
流局！

全員リーチされたらワンチャンこっちもリーチで流すしかないだろ
ローカルルールで流し無しだったら肝練り

>スレ画くらいなら完全正解じゃなくてもある程度妥当なら正解扱いしてくれるんじゃないの？
偏った普通は選ばない手を正解にされてクソ荒れるダンジョン

>周りが全員リーチしてたらどうすんだよ
ヒリつく感じが楽しいよな…！！

>まあほぼ二択だからどっちか選べば正解で通してくれるんじゃないかな
二択なのにどちらでも正解はガバガバすぎる…

ファンタジーの世界なのに流れも読めないんですか？って煽られるダンジョン

>>捨て牌が酷くてソーズは出ないだろうとか？
>…それ曲げても曲げなくても変わらなくねぇか？
曲げてなかったら出してくれる人はいる
自分だったら出る時は出るしツモもあるんだからでリーチだけど

5sなんてホントそうは出ねえから無いもんとして考えていいよ

せめてほか三人の捨て牌や鳴き状況くらい確認したい

9pと2s引いてきて和了が一番美しい

>5sなんてホントそうは出ねえから無いもんとして考えていいよ
赤5s一発ツモ裏1で3枚オール！
また何切るって赤想定してなさそうだけど

4sではなく1s切って待ち枚数が倍になっても得点が四分の一になるんじゃ損だよね

リーチは他三人を降ろせるから得点以上に期待値のメリットがある

>手牌だけだと何とも判断しにくいけど場が中盤以降ならドラ切ってリーチはちょっと怖いな
そんなこと言ったら5sだってだいぶ切りにくいだろ

東1だぞ？

>4sではなく1s切って待ち枚数が倍になっても得点が四分の一になるんじゃ損だよね
待ち枚数が減って結果他家が和了ったらそちらの方が損になるケースもあるよ