どの競技でも当てはまることで闇といわれても

お互いプレイスタイルが合う相手を探そう！

勝つのが楽しいだけなら相手に強いデッキ要求する必要なくね？

>勝つのが楽しいだけなら相手に強いデッキ要求する必要なくね？
雑魚すぎて戦いにならないのは勝ちにすらカウント出来ないのよ

札束野郎！
紙束野郎！

やはりコラのキースみたいな人が最適解なのか

こういうタイプって大会とかに積極的に参加するわけでもないんだよね

どっちも面白いから両方組め

自称ガチ勢をファンデッキでボコボコにして対人メタ……とかアルミホイルエスパー捨て台詞吐かせるのが一番楽しいと思うよ

ガチは大会だけでやってればいいしカジュアルはフリーの適当なイベントで住み分けろ

強い人ほど色んだデッキ持ってる
他のデッキ触らないと弱点覚えるの大変だったりするし飽きるから

格ゲーとかでも勝ちたいなら強キャラ使えよ見たいな話はあるし…

大会勢ほどの本気度もなく
カジュアル勢のようにほどよく遊ぶ気もなく
ガチとは銘打っても一番中途半端な存在だ

>格ゲーとかでも勝ちたいなら強キャラ使えよ見たいな話はあるし…
つってもエンジョイ側がもうちょっと弱いキャラ使えよって言うことはあんまないと思うが

広く知られた強デッキのコピー回して面白いのか…？

>つってもエンジョイ側がもうちょっと弱いキャラ使えよって言うことはあんまないと思うが
まあ格ゲーなら今だとレベルの違う人とかち合うこともないだろうし

箱で買えばそれなりにカード揃うからつい組んじゃうよね
必須パーツ足りない…買い足さなきゃ

まぁいくら勝ててもコピーデッキばっかだと飽きるわな…

どうすれば強くなるかを考えて組んだデッキで空気読めよとか言われるのはかわいそうだと思いませんか！

イベントや対戦相手でデッキ変えれば済む話なのに

エンジョイとは言うけどね
弱すぎて高確率で事故るか事故らなくても何も起きないみたいなデッキでペチペチやっててもあんま面白くないんですよ

大会でもないんだから最初にレベル合わせするべきだよな

ロマンデッキって実際使うと事故って何もできないデュエルばっかになるから想像してるより使ってて楽しくねぇよな…

>自称ガチ勢をファンデッキでボコボコにして対人メタ……とかアルミホイルエスパー捨て台詞吐かせるのが一番楽しいと思うよ
「」はmomaの冬が吹き荒れている所に古いデッキでいいですか？って言いながらフィッシュ使うタイプ多そう

ファンデッキはCPUと対戦した方が幸せなのでは

結局レギュレーションとかなくて空気任せだからそういうトラブルになるんだろ
そうなると対戦である以上強いのを出すのは自然ではある

>自称ガチ勢をファンデッキでボコボコにして対人メタ……とかアルミホイルエスパー捨て台詞吐かせるのが一番楽しいと思うよ
ポケモン？

アイデアを思いついたからデッキを組んでみた
ちゃんとコンセプト通り機能してるけど普通に競り負ける弱さだった

キースコラでも言ってたけどデッキのレベル合わせるのが1番の解決策なんだけどね

ファンデッキでも上下幅が大きすぎる

>キースコラでも言ってたけどデッキのレベル合わせるのが1番の解決策なんだけどね
なんたかんだでコミュニケーションの問題になるんだよな…

カードつまんな

>カードつまんな
カードおもろ

カードゲームは対面でやる以上ゲームっていうよりコミュニケーションツールだと思ってる

遊戯王の日とかあるから助かる
ガチでやらずに変なデッキ対決できる

めんどくさいからシールド戦ってことで

ガチ勢とエンジョイ勢って臭いとかも違ったりするの？

こういうやつ程ファンデッキに負けると罵詈雑言しだす

ガチを目指すと強い人が開発したデッキをコピーするのが最適解になるから…

ファンデッキでガチデッキに勝つのが最高に気持ちいいんだよなあ！

>こういうやつ程ファンデッキに負けると罵詈雑言しだす
遊戯王の筒を思い出した

ギャザはカードプールの広さでレギュがあるからファンデッキ側のレギュを緩めると割と戦えない事もない

他人を思いやれないコミュ障は何させても駄目

そんな簡単にファンデッキでガチデッキに勝てたら誰も苦労しないんだ
何回もやってりゃ1回くらい勝てるだろうけどそれまでに負け続けてこっちの顔が真っ赤になるんだ

まぁ同じ環境デッキばっかになるとまたかよ…とはなる

わかりました…ファンデッキ(先行1キル)使います…

環境デッキは格ゲーで言う強キャラだからな
使う人多いし当たるとハァってなる

>ガチを目指すと強い人が開発したデッキをコピーするのが最適解になるから…
カードこれがあるからそこそこ勝てる程度までなら
圧倒的な入りやすさがあるのいいところなんだけど悪いところでもあるなぁと思う
本当に勝とうと思うと深みもあるんだけどすごい新カード出たりすると急に浅くなったり…

他のゲームでも攻略情報みたり安易な正解行動ばっかやってる人が大半なのにね

>そんな簡単にファンデッキでガチデッキに勝てたら誰も苦労しないんだ
ファンデッキもピンキリだぞ

まぁ日本だと流行ってるのアニメ経由してるのが多いからガチの人でもだいたいファンデッキのほうも持ってる

じゃあリミテ！リミテやろ！

まあどうしても環境デッキと当たることのほうが多くなるからな

ここからさらにファンデッカーとガチ勢の中でも細分化されていってそこもめんどくさいぞ

>まあどうしても環境デッキと当たることのほうが多くなるからな
フリプならそうでもないよ

デッキ構築・プレイング・メタ読みと複数のポイントがあって
各自どこを重視するかは自由でしかないから
自分が重視する点を他人も重視するべきというわがままにしかならない

スレ画がギャグなだけで普通に分かり合える
互いを尊重する意思があれば

オンライン対戦ならいいけど対面だとあいつつまんねーからやらんとこってなったりするからデッキ色々用意するよね
大会でもない対面でアグロ系はあんまり使うことない

同じレベルのデッキで戦うのが一番面白いからフリーなら大雑把でもデッキレベル合わせるわ

年収1000万あるから高額レアカード全部入れたファンデッキです
とかでもカジュアルの人って愚痴るでしょ

場に合わせたデッキを使え

ファンデッカーならそれはそれでワンチャンでも勝てる構成くらいにはしないとな
何にもできなくないですかそれってレベルになると合わせようにも辛い

クソ体験はおおむね対面対戦に集約するから
もう入門はオンラインある大手の電子カードバトルしとけ！って思う
ジャッジも最速で優秀だぞ！

国内マジックは基本的にトーナメントプレイヤーしかいなくてこういう話が出てきにくかったんだけど
近年EDH周りでこういうのが話のネタになってる

>同じレベルのデッキで戦うのが一番面白いからフリーなら大雑把でもデッキレベル合わせるわ
カジュアルだとレベルが合わないから
普通にガチ構築でやるのが圧倒的に楽

ヴォーソスとかジョニーも好きだけどスパイクとやるとマジでお互い困るからな

>年収1000万あるから高額レアカード全部入れたファンデッキです
>とかでもカジュアルの人って愚痴るでしょ
出されたカード全部高レアだとこわ…ってなるかもしれないけど何を愚痴るんだ

ガチの人って大会の対策も身内でやるからフリプわざわざくる人はだいたい緩めなの目的

相手からデッキ借りてやるのが正解

電波デッキ同士で殴り合ってる時にしか得られない栄養素はある

オンライン対戦だと後攻1ターンキル狙いのデッキばかり使ってるけど
紙のフリー対戦でこんなの使っても対戦してて面白くないよなぁとは思う
大会行くとかなら別だろうけども

勝つことしか考えてない悲しきマシーンだった学生時代

デッキは沢山あって損することはないよ

強いほうがどのカードが好きで使いたいのかを聞いてアドバイスしてやったらあかんのか

ぶっちゃけ闇でもなんでもない

>どの競技でも当てはまることで闇といわれても
同じ場所に強制的にまぜこぜでプレイさせられてキレて相手のデッキ燃やしはじめたりするのは普通に闇だろ
他であっても闇じゃん

DCGじゃないんだから基本はコミュニケーションよ対面

カードゲーマー界ではこれは普通だから闇じゃない
上澄みだ

構築が趣味で日課は公式カード検索漁り
作るのは紙束！

>>どの競技でも当てはまることで闇といわれても
>同じ場所に強制的にまぜこぜでプレイさせられてキレて相手のデッキ燃やしはじめたりするのは普通に闇だろ
>他であっても闇じゃん
闇とかの前に警察呼べ

>強いほうがどのカードが好きで使いたいのかを聞いてアドバイスしてやったらあかんのか
デッキが強いだけだし…

勝ちを目指してない弱いデッキでデッキ構築を語られてもな

>強いほうがどのカードが好きで使いたいのかを聞いてアドバイスしてやったらあかんのか
ガチ勢がどの程度ガチ勢かによる
ちょっと攻撃的かつガチガチだと好きで使いたいカード自体にダメだしされる

>ぶっちゃけ闇でもなんでもない
フリプまでガチデッキで譲ることなく暴れ回るようなのはまぁギリギリ闇かな?

>じゃあリミテ！リミテやろ！
毎回新品剥くのはなんか高いんだよなってなる
店に金を落とすって意味では構築持って行くよりいいんだろうけども

デッキ何個も持って移動してる人は大変だなぁと思う
正直真似はしたくない…

>>同じレベルのデッキで戦うのが一番面白いからフリーなら大雑把でもデッキレベル合わせるわ
>カジュアルだとレベルが合わないから
>普通にガチ構築でやるのが圧倒的に楽
ごめんちょっと意味が分からない
フリプでも相手が環境とか使うならこっちも環境で合わせるだけだけど

>デッキは沢山あって損することはないよ
金銭的に損しとる！は置いておいて多いと持ち歩くの結構大変よね
運ぶときｼﾞｬｶｼﾞｬｶ音なるし

メタ読みとか言うけど身内相手だとただの相性ゲーに成り下がるゲームはまぁしんどい

デッキのキーカードを入れ忘れたがなんか勝てたことがある…意外となんとかなるもんだな…終焉のカウントダウン抜き終焉のカウントダウンデッキ

強いカード使えない縛りの大会とかないの？

>強いほうがどのカードが好きで使いたいのかを聞いてアドバイスしてやったらあかんのか
「あえて」弱くしてるんだよなあｗってマウントとりはじめて喧嘩し始めるから無理だ

ファンデッキ構築あるある
ブラッシュアップの過程にて高確率で自分的に主役と見ていたカードが抜かれそうになる

>強いカード使えない縛りの大会とかないの？
スタンダードとか

>強いカード使えない縛りの大会とかないの？
強いカードとは？

レベル合わせが面倒すぎるからお互いにガチでやり合った方がいい

>>強いほうがどのカードが好きで使いたいのかを聞いてアドバイスしてやったらあかんのか
>デッキが強いだけだし…
強いコピーデッキばかりで構築からきしって人も少なくなさそうではある

>ごめんちょっと意味が分からない
>フリプでも相手が環境とか使うならこっちも環境で合わせるだけだけど
純粋に頭が悪いんだな

>「あえて」弱くしてるんだよなあｗってマウントとりはじめて喧嘩し始めるから無理だ
対面でそんなこと言い始めるなんて問題点がカードゲームに限った話じゃないだけだろ
人間性がカス…！

ファンデッキ勢も負けると不機嫌になって相手がノーマナーって罵倒始める連中ばっかという

>>カジュアルだとレベルが合わないから
>>普通にガチ構築でやるのが圧倒的に楽
>ごめんちょっと意味が分からない
>フリプでも相手が環境とか使うならこっちも環境で合わせるだけだけど
カジュアルって認識のデッキは広すぎてカジュアルの中でも強さと認識に差があるからレベルを合わせにくい
ガチ構築は一番上って合わせる基準が明確だから合わせやすい
こんな感じ

>レベル合わせが面倒すぎるからお互いにガチでやり合った方がいい
そういう人はガチ勢同士でやればいいし
そうじゃない人もいるってだけよ基本棲み分けてればいいのだ

対人はコミュニケーション能力が大事だとよくわかるスレである…

昔はちゃんと真面目に構築してたんだけどさ…
最近はコピって数枚変えるだけでさ…

Web版とかでカード登録しておくと大体同じくらいレベルの対戦相手をマッチングしてくれるやつとかないの？

俺がリアルのカードゲームやんなかった理由の一つでもあるな
なんかどのくらいのデッキ持ってくのがマナーかわかんなくて…

まぁEDHのイベントのカジュアル卓で1人だけガチ統率者使ってた人がいた時は空気がピリっとした
案の定集中攻撃されて終わった…

ファンデッカー側のこのコンボできたから実質勝ち勢が最悪かな

リアルデッキは汎用カードがいくらあっても足らん

>俺がリアルのカードゲームやんなかった理由の一つでもあるな
>なんかどのくらいのデッキ持ってくのがマナーかわかんなくて…
とりあえず30あれば困らない…がちょっと重い

カジュアルプレイはデッキレベルをマッチングするけど
各オリジナルデッキの強さなんて正確に判定できんし
ハックして評価低いわりに強いデッキつくって勝とうとしだすからほぼ意味ない

>デッキのキーカードを入れ忘れたがなんか勝てたことがある…意外となんとかなるもんだな…終焉のカウントダウン抜き終焉のカウントダウンデッキ
サイカレスサイカより弱そうだな…

ハマりすぎていつの間にか下環境のデッキまで持ち始めたけど下はカードプールも環境も分からんからガチガチのコピーデッキ
最新環境は楽しく謎デッキ握って入れ替えに毎週カード買ってて怖い

>同じ場所に強制的にまぜこぜでプレイさせられてキレて相手のデッキ燃やしはじめたりするのは普通に闇だろ
>他であっても闇じゃん
お前の地元ドミノ町かなんかなの？

>まぁEDHのイベントのカジュアル卓で1人だけガチ統率者使ってた人がいた時は空気がピリっとした
>案の定集中攻撃されて終わった…
頭抜けて強いデッキ使うとヘイト集めて死にやすくなるは
寓話的でいい話だとは思う

勝つためならスマーフや初心者狩りでもするくらいじゃないと闇とは言えないな

>Web版とかでカード登録しておくと大体同じくらいレベルの対戦相手をマッチングしてくれるやつとかないの？
基本デジタルならランク戦とかあるし低いランクでやってればいい
デジタル版のMTGは非ランク戦だとデッキのパワーに合わせて近い相手をマッチングするシステムとかある
ただ同じデッキパワーだからよっぽどマイナーじゃない限りミラーマッチばかりになるけど

ファンデッカーはどいておいた方がいいぜ！！

>>デッキのキーカードを入れ忘れたがなんか勝てたことがある…意外となんとかなるもんだな…終焉のカウントダウン抜き終焉のカウントダウンデッキ
>サイカレスサイカより弱そうだな…
耐えまくってたら相手のデッキ切れでなんか勝てたんだ…
その次は相手の減ったライフの残りをラヴァゴが焼き尽くしてくれた
まぁ勝てたのは運が良いのもあってその1マッチだけだったが

>ファンデッカーはどいておいた方がいいぜ！！
ちゃんと事前に伝えられてえらい！

沢山のデッキと各色ごとのトレード用のバインダー持ち歩いてた人…結構居たな

プレリリースにガチガチに予習してから行くとめっちゃ勝てて気持ちいいよ

>カジュアルプレイはデッキレベルをマッチングするけど
>各オリジナルデッキの強さなんて正確に判定できんし
>ハックして評価低いわりに強いデッキつくって勝とうとしだすからほぼ意味ない
一回対戦してそんぐらい強いならこっちでって合わせていく
のが楽しいのかと思ってたわ

カジュアルだと先行ゲーは2戦やればいいじゃんってなるけど相性ゲーはただただ不毛…
シールド殴るデッキを確殺するけどEXウィンには負けるとか極端なデッキ持ち込むんじゃねぇ

DCGは沢山デッキが組めて便利な時代になり申した

性格がダメダメ過ぎるのとなんかつまんなくね？でいつも行く店環境でデッキが被るのがあんま好きじゃないから結果弱デッキ使いになってしまった

>勝つためならスマーフや初心者狩りでもするくらいじゃないと闇とは言えないな
デジタルなら当たり前のようにあったぜ！

想像なんだけど自称ガチがファンデッキに負けるとやれコレは違うとかこのカードはガチだろって言うんだろうな
敷居のラインはカードゲームに限った事じゃないけど

電源系ゲームと違って最低限のバランスも確保されないから合わせる努力はどっちにも要求されるよね

>Web版とかでカード登録しておくと大体同じくらいレベルの対戦相手をマッチングしてくれるやつとかないの？
判別する方法が基本的に無い
ランクマでのカードの使用率で判別する方法もなくはないけど

カジュアル用に現行トナメのレギュ無視したメガパーミを握っておけば大抵の相手と対話しつつ楽しく対戦できますよ！

>カジュアルって認識のデッキは広すぎてカジュアルの中でも強さと認識に差があるからレベルを合わせにくい
>ガチ構築は一番上って合わせる基準が明確だから合わせやすい
>こんな感じ
楽って話ならそれでもいいけど俺としては楽しみたいからレベルをなるべく合わせたいってだけだし
フリプの話だからガチ一辺倒っていうのもあれなんで何個かデッキ持ってってレベルの幅があってもある程度合わせるようにしてる
それでかみ合わなくてもそれはしょうがないことだからその中で楽しめばいいし

>DCGは沢山デッキが組めて便利な時代になり申した
汎用カードも1デッキ分だけ用意すれば使い回せるのがとても楽

ガチの方が目指してるのがただ勝利のみだからレベルを合わせるのが楽なんだよね

>想像なんだけど自称ガチがファンデッキに負けるとやれコレは違うとかこのカードはガチだろって言うんだろうな
ポケモンで見た

こういう場にパーミッション持ってくるやつがいたら俺も城之内くんになるよ

カジュアルデッキ勢だから負けに行く大会があるわ
1人2役回しじゃ問題点が洗い出しきれん

デジタルはそれこそ知らない相手とやるからランクマくらいしか楽しみないぞ

>性格がダメダメ過ぎるのとなんかつまんなくね？でいつも行く店環境でデッキが被るのがあんま好きじゃないから結果弱デッキ使いになってしまった
せっかく遊ぶんだから色んな体験してぇよなぁってなる気持ちはわかる

>汎用カードも1デッキ分だけ用意すれば使い回せるのがとても楽
これ本当に…本当に助かる

マンジュシカ召喚します
お腹痛いのでトイレ行って来ますね

>想像なんだけど自称ガチがファンデッキに負けるとやれコレは違うとかこのカードはガチだろって言うんだろうな
>敷居のラインはカードゲームに限った事じゃないけど
こういうのはファンデッキ同士の方がひどい

昔のメガパーミだと余裕だぜ
って思っていると案外最近のカウンター出来ないカードでいたぶられるという

DCGは何より絶対公正即時判定なジャッジが常に卓に居るのがありがたすぎる
とりあえずやってみるか！ダメなのか！

>>敷居のラインはカードゲームに限った事じゃないけど
>こういうのはファンデッキ同士の方がひどい
あー…なるほどないやわかるわ…

>想像なんだけど自称ガチがファンデッキに負けるとやれコレは違うとかこのカードはガチだろって言うんだろうな
そんなカード使ってたら勝率上がらないよ？

>ガチの方が目指してるのがただ勝利のみだからレベルを合わせるのが楽なんだよね
フリプじゃなくて身内か大会でよくない?

知らないデッキと戦うの楽しいだろ…

なんでもそうだけど
ガチを知ったうえでファンやってるのと
ファンしか知らない人でも結構な隔たりがある

メガパーミが元気だった頃に比べて非マナ能力ある土地もめちゃ強くなってるからなんなら土地置かれてるだけでも負けかねないパーミッション

たまに本当に知らな過ぎて効果確認させてもらってもいいですか

ファンデッキとかカジュアルなのにそのカード入れるの？とか言われたら面倒だしなんでもアリがいい

>広く知られた強デッキのコピー回して面白いのか…？
勝つのが楽しい人はそうじゃね？

>知らないデッキと戦うの楽しいだろ…
なんだそのカードは！？ってたまになる遊戯王

どんなゲームでもそうだけど一番つまらないのって大体同キャラ対戦だしなぁ
やっぱ違うデッキ同士が戦ってどっちが上回ってるかを決めたいよな

ファンデッキとかカジュアルデッキっていうのは基準が自分の内心にしかないし
ある程度は勝ちたい気持ちをみんな持ってるから
カジュアル同士でもお前のはカジュアルと認めないとかそんな揉め事ばっかり

肌に合わなすぎるデッキタイプってのがあって環境握れないときあるわ

強いデッキが好きなんじゃなくて弱いデッキが嫌いなんだよ俺は！

>広く知られた強デッキのコピー回して面白いのか…？
ゲームプレイが面白くて勝つのも楽しいってのは割と普通の感覚だろう

ガチでも国内トップ8だけでトーナメントやります！みたいな特殊な場だとメタ抜ける為に変なデッキ持ち込む奴居るしな

ファンデッキの間でもパワーラインの差がデカすぎたりするとまあ結局問題になる

〇〇のカード入れたらカジュアルじゃないガチ名乗れとかよくあるね

スレ画は金ない学生だからしょうがないけど普通は対戦前に確認して合わせる

コミュニケーションツールとして楽しむかどうかってスタイルの差が埋められなきゃずっと平行線じゃない？

>どんなゲームでもそうだけど一番つまらないのって大体同キャラ対戦だしなぁ
>やっぱ違うデッキ同士が戦ってどっちが上回ってるかを決めたいよな
昔遊戯王のハーフデッキ大会あったけどなかなか楽しかったよ
使い手でカード切るタイミングや先読みの仕方が違ったりして

弱い相手はネタデッキ試せる最高の相手ではあるんだが紙束過ぎると困る…

多分ファンデッカーはすぐ止めて全体のプレイ人口が減っていくんだろうけど
販売企業はともかくガチ勢は別に営利目的じゃないしそんなことまでは気にする必要ないもんな

>カジュアル同士でもお前のはカジュアルと認めないとかそんな揉め事ばっかり
そこらへんが一番醜い争いしてるとおもう
勝ったらマウント負けたら相手が合わせてないのが悪いとお互いやるから

>どんなゲームでもそうだけど一番つまらないのって大体同キャラ対戦だしなぁ
>やっぱ違うデッキ同士が戦ってどっちが上回ってるかを決めたいよな
格ゲーなんかは同キャラ戦で格付けするの楽しいだろ
TCGなんかは先後で決まってクソゲーみたいな気分になる
よく考えたら何対面でも先後で決まるわ

特に勝つ気もないネタカードもないファンデッカーが一番困る
一応対戦という前提を根本からひっくり返されるとなあ

たまにつよつよカードぶち込んだデッキ借りて回してみるとなるほどこりゃつええや！ってなって発見があったりするよ

割と環境メタの外から地雷持ち込んだのが結果残すことあるよね
当たり前だけど想定してないカードが本番で飛び出すと相手のプレイも鈍る

>特に勝つ気もないネタカードもないファンデッカーが一番困る
>一応対戦という前提を根本からひっくり返されるとなあ
ありとあらゆる手段で自爆スイッチするの楽しい！

ファンデッキもなるべくパワカ採用する派とテーマを重視する派とか人によってライン違うよね
すり合わせ大事

対してカード遊びはしなかったけどブースタードラフトは好きだったな

>多分ファンデッカーはすぐ止めて全体のプレイ人口が減っていくんだろうけど
>販売企業はともかくガチ勢は別に営利目的じゃないしそんなことまでは気にする必要ないもんな
ガチしかいないカードゲームなんてすぐに終わるよ

他のゲームでも好きなキャラ主体でプレイするタイプと性能第一でプレイするタイプが居るし
評価する基準が違うから相容れる事は無いよ
問題は大体後者側が性能低いとゴミ扱いする事が多いからそこで前者の逆鱗に触れる事がある

ファンデッキ（原作デッキ再現）
ファンデッキ（原作エースをあらゆる手段で活躍させる）
ファンデッキ（強デッキに原作要素ピン刺し程度）

どのTCGでも同キャラマッチ出来るからって1強環境に大歓喜するトップ層は見かける気がする
相性運の無い試合が出来るからだとか

EDHは特にこの辺の問題は大きそうだよな

>対してカード遊びはしなかったけどブースタードラフトは好きだったな
やれる友達がいるのがどんなカードより強いからな…

>ガチしかいないカードゲームなんてすぐに終わるよ
TCGに限らずピラミッドの下が無いと上だって居なくなるんだよね

程度の差はあっても勝ちたいって同じ目的を共有してないと流石にお互い楽しくなくなってしまう
この5枚コンボ完成させたから俺の勝ち！とか言われても結果お前のライフが０になってるじゃんかとなることもありそれはやっぱ違う気がする…

DCGだとすぐ環境煮詰まる所はある
そりゃMTGとか海外ではカジュアルな統率者が主流になるわ

>EDHは特にこの辺の問題は大きそうだよな
デュエマ版EDHで公式が出したレベル別サンプルレシピのレベル感が無茶苦茶でちょっと騒ぎになったあと修正されたことあったな…

一番多いファンデッカーってカード資産が少なくてデッキを回すキーカードなのにピン刺しみたいなやつだと思う
いやカジュアル勢って言うんだろうか

本来対戦相手のデッキに対抗して自分のデッキを調整すんのが筋なんだろうけどね

優勝したデッキをコピーした後なんとか自分の色を出すためにカード抜き差ししてみたけどやっぱり優勝デッキが一番強いわってなるのいいよね
そのまんまコピーするのがだいたい一番強い…よくできている…

どうせ環境デッキなんて企業が売りたい商品使わせてくるだけだろ…ってなると結局好きなデッキで適当に遊ぶのが一番楽しくなる
環境デッキが好みならまた競技に戻る

MTGだとマニアックとかオラクルがフィニッシャーのデッキ相手して楽しめるかは結構なラインだと思う
まあダメな人がいるのもわかりはするって意味で

>本来対戦相手のデッキに対抗して自分のデッキを調整すんのが筋なんだろうけどね
強いデッキねーの？弱いデッキねーの？ですり合わせるのが正しくはある
アンマッチな相手との対戦にこだわるのが間違い

レアカードとかあるのがいけない
全部入りで1万円くらいで販売すればいい

>一番多いファンデッカーってカード資産が少なくてデッキを回すキーカードなのにピン刺しみたいなやつだと思う
>いやカジュアル勢って言うんだろうか
その層を指す最悪な表現あって最悪のワードチョイスなんだけど確かにいるし括りたくなるタイプだよなぁってなる

大会はともかくフリーならまぁ普通はデッキパワーに力の差があっても数回やればお互いにデッキやテーマパワーを調整するし駄目なら対戦終わるくらいで特に問題は起こらないんだよ…
煽りとかじゃなく普通に〜強いですねとかこの初期手札はキツイですとか話したり笑い事にできるから
もし考えが合わなかったりしても対戦ありがとうございましたでそれ以降対戦しないだけだから…
だいたいトラブルになるのはどちらかもしくは両方の性格かコミュニケーション能力に問題がある

>一番多いファンデッカーってカード資産が少なくてデッキを回すキーカードなのにピン刺しみたいなやつだと思う
>いやカジュアル勢って言うんだろうか
全くその通りなんだけどじゃあそれを是正するためには
初期投資としてｳﾝ千円ねってなってくのが本当の闇なんじゃないだろうか

そんなあなたに構築済みデッキ！

でも金ない時の構築にパックで引いたレアピン刺しの楽しさは主人公感あるよね

まあカードゲームのメイン層って中高生なんだから金がないのは当然な気もする

カジュアル大歓迎なんだが弱いはたまにマジでこれどうすんだよ…ってレベルのデッキな奴がいるんだよな…

>でも金ない時の構築にパックで引いたレアピン刺しの楽しさは主人公感あるよね
小学生とかのカードゲーマーなら当たり前のことなんだよね…

>でも金ない時の構築にパックで引いたレアピン刺しの楽しさは主人公感あるよね
そのピン刺しのレアが雑に打ち消された時の終わった感いいよね…

>カジュアル大歓迎なんだが弱いはたまにマジでこれどうすんだよ…ってレベルのデッキな奴がいるんだよな…
どうするの？

パック剥いて出てきたカードで組んで知り合いと交換して……くらいで楽しむ層はそれはそれで間違ってないって思うんだよね
シングル買いまでするかどうかで大きな溝があるのを感じる

場を荒らすだけで勝つ気ないデッキはきつい

>>でも金ない時の構築にパックで引いたレアピン刺しの楽しさは主人公感あるよね
>小学生とかのカードゲーマーなら当たり前のことなんだよね…
今どきの小学生はきっちり仕上げてきてる…

かつてはレアカードを4枚積むプレイヤーなんて想定してなかったもんな

カードゲームなんてやってたの小学生の時だけだからその感覚で読んでたぜスレ画

>今どきの小学生はきっちり仕上げてきてる…
親絡んだりYouTubeなり予習してよう頑張っとる

>そんなあなたに構築済みデッキ！
安く強いデッキ組めるのは本来良い事なんだが強いのは強いのでまたこのデッキかぁ…ってなる悲しみ

>まあカードゲームのメイン層って中高生なんだから金がないのは当然な気もする
ハイレア商法でプレイ用の低レアは安く拾えるみたいなのはある意味理想的ではある

金なくてデッキ組めないとかなら
コモンカードに高いカードの名前でも書いて高いカード扱いで使えば…
とか今の小学生はやってないのかすげえな

結局のところ握ってるデッキそのものがどうこうじゃなくて対人能力が足りて無くて調整できないのがダメってだけの身も蓋もない話にですね

>カジュアル大歓迎なんだが弱いはたまにマジでこれどうすんだよ…ってレベルのデッキな奴がいるんだよな…
これ用に名前に〇〇がつくカード縛りデッキ組んでみた
俺がどうすんだよ…側になった

じゃあやっぱリミテとかコモン箱構築とかやろうぜ！

>カジュアル大歓迎なんだが弱いはたまにマジでこれどうすんだよ…ってレベルのデッキな奴がいるんだよな…
始めたばかりだったり経験少なかったりテストデッキかもしれないから余計なことは言わないが正解
もし相手が改良とか意見を聞いてきたら相手に合わせながら言えばいい

同名の神話レアは１枚までレアは２枚までアンコモンは３枚まで使えるルールにして初心者の資産でも組みやすいようにしましょう

ポケモンカードだかで一箱買ってその中だけでデッキ組んで対戦する方式はまあまあ公平感あって良いと思った

>ハイレア商法でプレイ用の低レアは安く拾えるみたいなのはある意味理想的ではある
これ本当にいいシステムだと思う

>>カジュアル大歓迎なんだが弱いはたまにマジでこれどうすんだよ…ってレベルのデッキな奴がいるんだよな…
>どうするの？
コンボ捨てて強いの抜いてストレージにあるようなの突っ込む

ポケカとかワンピに一般層多いのは元ネタの有名さもあるけど高額カードの安い版あるのが大きいよね…

子供のころのTCGはシングル買いし出す子が出てきて終わったわ

>金なくてデッキ組めないとかなら
>コモンカードに高いカードの名前でも書いて高いカード扱いで使えば…
>とか今の小学生はやってないのかすげえな
ギャザならヴィンテージの時はよく使ったな…いやまあ本物持ってくる方が洒落にならん奴とかもあるしな

いいですよねパウパー…

>金なくてデッキ組めないとかなら
>コモンカードに高いカードの名前でも書いて高いカード扱いで使えば…
>とか今の小学生はやってないのかすげえな
意外と子供ほどそういうのに厳しい
今は安くて強いの手に入る時代だしな

レア度と強さがだいたい比例してるのがよくない
レアはキラカードとか絵柄が違うとかにして効果や設定はコモンと同じにすればいい

エネルギーカード何枚か足りなくて適当なカードにマジックで書いて代用したことならあるぜ

>子供のころのTCGはシングル買いし出す子が出てきて終わったわ
子供の頃はシングルなんて売ってる店近くに無かったな…今は良い時代になった

そりゃ相手が子供とかなら人間性終わってなけりゃ相応に加減するだろうが…
とか言ってたら向こうの方がガチだったわとか割と起こるから現代は恐ろしい

印刷した高レアカード画像を切り取ってスリーブに入れて使ってもいいルールにしていたな友達の間では
めんどくさかったのでカード名をシャーペンで書いた紙突っ込んで同じように扱うルールにすぐ変わったが

プレイヤーは結局勝たなきゃつまんねーんだから強い戦い方を自由にすればいいよ
負けても面白かった戦いはあっても全部負けても楽しい奴なんて言える奴はいない

>レア度と強さがだいたい比例してるのがよくない
>レアはキラカードとか絵柄が違うとかにして効果や設定はコモンと同じにすればいい
柄違いハイレアはそんな感じだよ

>レア度と強さがだいたい比例してるのがよくない
>レアはキラカードとか絵柄が違うとかにして効果や設定はコモンと同じにすればいい
レアは一応効果の複雑さとか派手さなんだけどな
単純なものよりも派手だったり複雑なのがカードパワーが高いんだけど

>レア度と強さがだいたい比例してるのがよくない
>レアはキラカードとか絵柄が違うとかにして効果や設定はコモンと同じにすればいい
それだとよほど人気が出たカードゲームでないと多分あんまり売れない

子供と遊ぶ時はまあ一回は接待用デッキはある事故しかないけど回れば勝てるぐらいのやつ

カード作る側も商売なんでね…

年齢層低いのは分かるけどデュエマだけ叫び声でかすぎるのはどういう文化なんだ
ジャンケンするだけであそこまでうるさいの初めて見たぞ

フリーだったらとりあえず最初に使うデッキがガチかカジュアルファンデッキ寄りか聞いてからとりあえず使うデッキ選ぶわ

wixossやってると絶対的なデッキの情報数が少なすぎて結果出したデッキ(最良とは限らない)のコピーに対して無の中から生み出されたカジュアルデッキって落差がキツめでむずい
キャラゲーだから地区大会の各キャラで一番結果残したレシピが公式掲載されるけどマイナーキャラファンで〇〇1位だけ狙いの勝ちに行ってないのすら乗るから本当にカジュアルデッキ組むのがむずい

なんかこう昔のデッキを最新カードで強化してちゃんと渡り合えるレベルまで仕上げるのが好き
ガチ勢とファンデッカーの本当に中間ぐらい

ワンピ始めようかと思ったけどﾒで流れてくる情報がオリパと不正プレイヤーとリーサル問題と情報商材と不正プレイヤーとオリパ詐欺ばかりだった

でも結局デッキに入れてるのにハイレアじゃないんだ…って目で見ない？大丈夫？

プロキシOKはプレイヤーの質がマジで落ちかねないからフリーですら知らんやつとは警戒しちゃうわ

>こういうタイプって大会とかに積極的に参加するわけでもないんだよね
強い人と戦うと負けるからね
弱いやつにそこそこ強いデッキ使わせてそれ蹂躙してよわ〜い❤️ってやりたいだけ

>wixossやってると絶対的なデッキの情報数が少なすぎて結果出したデッキ(最良とは限らない)のコピーに対して無の中から生み出されたカジュアルデッキって落差がキツめでむずい
>キャラゲーだから地区大会の各キャラで一番結果残したレシピが公式掲載されるけどマイナーキャラファンで〇〇1位だけ狙いの勝ちに行ってないのすら乗るから本当にカジュアルデッキ組むのがむずい
マイナーなんはな…
遊戯王ですら昔のデッキ組もうとしたらハリファイバー始動のサンプルしかなくて困る時あるのに

英語版よりも日本絵版のカードの投入率が圧倒的に高かったという事件？はあった

>プロキシOKはプレイヤーの質がマジで落ちかねないからフリーですら知らんやつとは警戒しちゃうわ
まぁレア度は低くても身内ならともかく他の対人ならちゃんとしたカード使うよね

店のいつメン的なのに2ヶ月かけて入り込めたから俺は強い
勝率は低い

この漫画ずっとAVAV言ってるけどもしかしてArc-VをAVって略すのも世間的にはいけない感じ？

ファンガチって言うけどよっぽど再現性高いクソゲーか実力差が出るゲームじゃない限り
運で勝ったり負けたりするから楽しめるのがカードゲームの良いとこだろ

>でも結局デッキに入れてるのにハイレアじゃないんだ…って目で見ない？大丈夫？
遊戯王でやったらデッキ次第だと数百万とか数千万とかになっちまう…

>プロキシOKはプレイヤーの質がマジで落ちかねないからフリーですら知らんやつとは警戒しちゃうわ
全プロキシは変な奴扱いはそうだけども
プロキシ入れてる分の厚みとかで変わるから統一した方がいいだろって理屈もわからなくもない

だいぶ初期の頃のZ/Xでショップ大会で誰も使ってないようなカード使って優勝したらそのショップの常連みたいな人にそんなデッキ使ってまぐれで勝っただけで良い気にならない方がいいですよ…！とか言われてマジでこんな人いるんだ…ってなった

環境と戦うには色々足りないけどファンデッキ相手だと虐殺してしまう程度の強さなデッキが面倒すぎる

ジョルノみたいな奴

>でも結局デッキに入れてるのにハイレアじゃないんだ…って目で見ない？大丈夫？
個人的にはむしろ低レア版とかアルトアートで統一するの好きだから全くって感じだ

>だいぶ初期の頃のZ/Xでショップ大会で誰も使ってないようなカード使って優勝したらそのショップの常連みたいな人にそんなデッキ使ってまぐれで勝っただけで良い気にならない方がいいですよ…！とか言われてマジでこんな人いるんだ…ってなった
なんかアニメやゲームとかに出てくる三下の雑魚みたいな敵過ぎる…

トランプが最強のカードゲームである所以

一回相手のスリーブがマット過ぎてこの発色の悪さカラーコピーか？って疑いが常にある戦いをしたことあるわ
流石に違うと思うが

>>でも結局デッキに入れてるのにハイレアじゃないんだ…って目で見ない？大丈夫？
>個人的にはむしろ低レア版とかアルトアートで統一するの好きだから全くって感じだ
加工入ってると変に反ったりするからな…

>トランプが最強のカードゲームである所以
ローカルルールが厄介すぎる…
あとババ抜きと7並べ以外は意外と知らない人が多い…

>環境と戦うには色々足りないけどファンデッキ相手だと虐殺してしまう程度の強さなデッキが面倒すぎる
でもそういうデッキが好きなんだ…
みんなあんまり使ってなくてガチにも勝てるってレベルのが

>>トランプが最強のカードゲームである所以
>ローカルルールが厄介すぎる…
>あとババ抜きと7並べ以外は意外と知らない人が多い…
みんなで大富豪しようぜ！

>みんなで大富豪しようぜ！
まずルールの確認からな！

>ファンガチって言うけどよっぽど再現性高いクソゲーか実力差が出るゲームじゃない限り
>運で勝ったり負けたりするから楽しめるのがカードゲームの良いとこだろ
すぐサーチしだして再現性高めるクソゲーばっかだから仕方ないんだよね怖くない？

https://img.2chan.net/b/res/1222541206.htm

競技としてやるなら正直相手と対話するデッキ使いたくない
壁とやってて勝てるデッキがいい

>環境と戦うには色々足りないけどファンデッキ相手だと虐殺してしまう程度の強さなデッキが面倒すぎる
他ゲーでもありがちなやつだわ
下位キャラは狩るけど上位には勝てないから
単純に足切りされちゃってゲームの幅を狭めるだけのポジションになってしまうやつ

>ファンガチって言うけどよっぽど再現性高いクソゲーか実力差が出るゲームじゃない限り
>運で勝ったり負けたりするから楽しめるのがカードゲームの良いとこだろ
なので上位のデッキ程運の要素を潰すんですね…

スイスドロー式カジュアル大会で2戦目から露骨にガチ勢とカジュアル勢に卓が別れて面白かった
ガチの一番下らへんにいるからより顕著に適当にやってても勝ちそうな相手と軽いプレミ咎められて殺されそうな相手がはっきりしすぎてるのいつも行く店じゃ起きないから面白かった

>競技としてやるなら正直相手と対話するデッキ使いたくない
>壁とやってて勝てるデッキがいい
いちいち対話してたらTOもあり得るからな……

ファンデッキって言うけど回らなきゃやっててもつまらないのでこの定義自体が間違ってるような気もする

あんまり安定し過ぎると殺されるから…

ファンデッキがまともに回った時って大体相手が死ぬ時じゃない？

>他ゲーでもありがちなやつだわ
>下位キャラは狩るけど上位には勝てないから
>単純に足切りされちゃってゲームの幅を狭めるだけのポジションになってしまうやつ
TCGだと大抵そういうのは昔の環境デッキだからどうしようもない

強すぎるトップがいるゲームと中堅も上を食えるゲームがあるからなあ
前者ほどガチファンの温度差ある

ファンデッキ（1年落ちのガチデッキ）みたいなのはあるある

まともに回せるならファンデッキと呼ばれないのでは？

>ファンデッキがまともに回った時って大体相手が死ぬ時じゃない？
遊戯王とかに毒されてない？

組んだデッキの実証がしたいから外で結果出たやつは後回しになってカジュアルデッキのテストと改良を繰り返すなかで使う暇がない
使う時は負けすぎて気が滅入った時ぐらいだわ

>まともに回せるならファンデッキと呼ばれないのでは？
回らないのはデッキじゃないよ…

ガチ勢がファンデッキ一切持ってないということもないだろ

ザガーンを出すと観戦してる人間も一様につまらんって言い出すからデッキのバランスは難しいよね

デザイナーコンボ中心で補助が少なくデッキ組むの下手なのを
はー？カジュアル勢ですがー？ってやってそうな偏見はあります
そんなプレイヤーも大事なんだけど

>ファンデッキ（アニメテーマなだけのガチデッキ）みたいなのはあるある

ファンデッキの中にも階級あるのが厄介なのよね…

>回らないのはデッキじゃないよ…
ただの紙束だな
この漫画でも言われてたような

あまりにギラッギラに光りすぎて対戦してる相手に引いたことがバレるカードがあるとかなんとか

>ザガーンを出すと観戦してる人間も一様につまらんって言い出すからデッキのバランスは難しいよね
ザガーン様出したら一方的に買っちゃうから
つまらんだろ

>ファンデッキって言うけど回らなきゃやっててもつまらないのでこの定義自体が間違ってるような気もする
ファンやテーマで組んで一人回しやテスト対戦してあまりにも回らなすぎたり事故りまくってたりしたら
これは駄目だな……ってなって大体改良か崩しちゃうな
汎用大量に入れたらなんとかなる場合もあるがそれテーマ使う意味あるが疑問になってくるし…あと古すぎるテーマは単純にパワー不足過ぎてファンデッキ同士の対戦でも力不足過ぎて相手にならない…つらい

復帰勢が組んでた大昔のガチデッキとか見てみたいけど
今だとショップで対面する時点で情報みっちり準備してきたりするからそういうのあんまないらしいんよな

ファンデッキ使いだったはずなのに強化きたら急にガチデッカーみたいな扱いに

まあ対人ならいいけどチームでファンデッキごり押そうとすると…すぞ…ってなる可能性が
まあそういうのチーム組めんけどね

>あまりにギラッギラに光りすぎて対戦してる相手に引いたことがバレるカードがあるとかなんとか
だからフルレートで組む必要があるんですね

>まあそういうのチーム組めんけどね
結局コミュニケーションだからなあ
場に合わせたデッキ持ち込むつもりないやつは強いやつも弱いやつも他人と仲良くなれん

実際観賞用とかじゃなくデッキ組んでてガチデッキとはやりたくない！みたいな「」いるの？
デッキ組む以上環境のこと考えて組む物だと思ってるからツチノコくらい想像できないんだけど

>まあ対人ならいいけどチームでファンデッキごり押そうとすると…すぞ…ってなる可能性が
>まあそういうのチーム組めんけどね
実はなまじ使用カードが被らない分残り2人がフルパワー環境を持ち出せたりするので案外ちゃんと理解してる使い手の場合むしろそういう編成の方が強かったりする

コンボ系のファンデッキはぶっちゃけ壁とやってるのが一番楽しいんじゃないかと思う時がある
始動まで遅すぎて回る前に殺されるようなやつとか

つべで対戦動画やら解説やらやってる人と当たったら動画と違ってとんでもなく態度悪くてびっくりした
運良く勝てたら一回戦でドロップして帰っちゃって一部始終見てた隣席の人もやばかったっすね…って一緒にびっくりした

>実際観賞用とかじゃなくデッキ組んでてガチデッキとはやりたくない！みたいな「」いるの？
>デッキ組む以上環境のこと考えて組む物だと思ってるからツチノコくらい想像できないんだけど
まぁちゃんと組むけどデッキによって持ち込む場所を変えたりはしてる
MDの場合レートに持ち込むデッキとここの対戦スレに持ち込む面白めなデッキとか分かれてるし……

カードゲームだからそりゃ使用可能範囲で縛りとか守るならどんなデッキでも自由ではあるが遊戯王のMDで例えばシンクロフェスでシンクロ楽しもうってイベントでかなりいたシンクロ使わないで特殊召喚メタやシンクロ自体使わないテーマ使い…
わかるし理解はできるがおまえー！ってちょっとなった

>コンボ系のファンデッキはぶっちゃけ壁とやってるのが一番楽しいんじゃないかと思う時がある
>始動まで遅すぎて回る前に殺されるようなやつとか
一人回しだと妨害入らない前提になるから自分も馬鹿に出来ない…

>つべで対戦動画やら解説やらやってる人と当たったら動画と違ってとんでもなく態度悪くてびっくりした
>運良く勝てたら一回戦でドロップして帰っちゃって一部始終見てた隣席の人もやばかったっすね…って一緒にびっくりした
あんまりひどく言うつもりはないけどカードゲーマーやってるやつで動画配信までやってるようなのが人間性に優れてることはまず無いと思う

>コンボ系のファンデッキはぶっちゃけ壁とやってるのが一番楽しいんじゃないかと思う時がある
>始動まで遅すぎて回る前に殺されるようなやつとか
遊戯王は後攻取ったらその時点で始動遅れてるって言えるから全てのデッキがそうだと言える

>カードゲームだからそりゃ使用可能範囲で縛りとか守るならどんなデッキでも自由ではあるが遊戯王のMDで例えばシンクロフェスでシンクロ楽しもうってイベントでかなりいたシンクロ使わないで特殊召喚メタやシンクロ自体使わないテーマ使い…
>わかるし理解はできるがおまえー！ってちょっとなった
ごめんという気持ちとメタに回る方が楽しいんだという気持ちで心が二つある

みんなが良く使う環境デッキにだけは勝てるけどそのへんの構築済み商品にボロッカスに負けるみたいな尖ったデッキとか憧れるんよ

>カードゲームだからそりゃ使用可能範囲で縛りとか守るならどんなデッキでも自由ではあるが遊戯王のMDで例えばシンクロフェスでシンクロ楽しもうってイベントでかなりいたシンクロ使わないで特殊召喚メタやシンクロ自体使わないテーマ使い…
>わかるし理解はできるがおまえー！ってちょっとなった
資産カツカツだから遊びに回す余裕がない

カードゲーム界隈すっげえ狭いのにひっでえ人物定期的に出るよねなんかそれなりに有名なり広報やってんのにその民度なんかみたいなの

今できなくなっちゃったけど小学生の時にナスターシャとミハイルで成立したら負けないクソ遅延デッキ作って速攻デッキ以外蹂躙してた
fu3864396.jpg
fu3864398.jpg

>遊戯王は後攻取ったらその時点で始動遅れてるって言えるから全てのデッキがそうだと言える
遊戯王はデッキ組んで一人回ししてるときは一番面白いゲームだけど実際対戦すると一番つまんないゲームだと思う

>>コンボ系のファンデッキはぶっちゃけ壁とやってるのが一番楽しいんじゃないかと思う時がある
>>始動まで遅すぎて回る前に殺されるようなやつとか
>遊戯王は後攻取ったらその時点で始動遅れてるって言えるから全てのデッキがそうだと言える
初期や中期なら先行有利でもまぁ差はましだったが今は展開力のインフレと手札誘発でその辺りのバランス取れてない…

最初に無知なまま作ったデッキって人格出るよね
ラージマウスに装備つけてどうにか守ってすり抜けダイレクトで刻む予定だったデッキでした…

好きなカラーが初めて買った構築済みに引っ張られる人です

>遊戯王はデッキ組んで一人回ししてるときは一番面白いゲームだけど実際対戦すると一番つまんないゲームだと思う
遊戯王はうららとか泡の差し合い避け合いとかがどうしてもゲームの6割くらいを担うのでそこが面白いかどうかで楽しめる度合いがだいぶ変わってくるから……

遊戯王の先行偏重はクシャ出たあたりから余計に酷くなった気がする

エンジョイデッキの強さ次第じゃ割とガチデッキ食えたりするよね
ガチ側はTOPの想定しかしてないこと多いから地雷デッキになりうるというか

耐性を出すのはあんま好きじゃなくて釣り行動で相手に札を切らせるのが好き

遊戯王は先攻強すぎと言われるけど後攻が安定して勝てるようになったら終わりなんだワ

DCG無い時代だと構築甘いから環境TOPをネタデッキで喰う余地あったけど今は洗練され過ぎてて無理

遊戯王って結局
今の手札誘発投げ合ってのエクストラモンスターずらー4妨害エンド！も
昔のモンスター召喚ガバ伏せエンド！も結局やること相手の妨害だからなあ
そもそもの作りがファンデッキとかなりきりごっこして遊ぶカードゲームじゃない気がする

>遊戯王は先攻強すぎと言われるけど後攻が安定して勝てるようになったら終わりなんだワ
誰も後攻勝利を安定させろなんて言ってない…

>遊戯王は先攻強すぎと言われるけど後攻が安定して勝てるようになったら終わりなんだワ
後攻で勝ち越せるってつまり相手が何しても捲れるってことになるしな…

疲れた俺はドラフトとシールドばかり遊ぶようになっていた…

遊戯王で先行が一番弱かった時期っていつだろうな

>遊戯王で先行が一番弱かった時期っていつだろうな
サイバー流の出始めとか？

環境に入らないセフィラくらいのデッキでいい
クシャは死ね

>エンジョイデッキの強さ次第じゃ割とガチデッキ食えたりするよね
>ガチ側はTOPの想定しかしてないこと多いから地雷デッキになりうるというか
ポケモンとかでも一緒なんだけど
メタゲームに対する最大勝率を求めてる人と
特定の構成だけ倒せたらいい人でははじめっから噛み合ってないのよね

>疲れた俺はドラフトとシールドばかり遊ぶようになっていた…
別にTじゃないCGやればいい
ボードゲームじゃねーかってなるけど

あ？俺は環境tier1のデッキのファンなだけだが？

>遊戯王で先行が一番弱かった時期っていつだろうな
サイドラ最強時代か先攻ドロー無しが制定された直後ぐらいじゃない

>遊戯王って結局
>今の手札誘発投げ合ってのエクストラモンスターずらー4妨害エンド！も
>昔のモンスター召喚ガバ伏せエンド！も結局やること相手の妨害だからなあ
>そもそもの作りがファンデッキとかなりきりごっこして遊ぶカードゲームじゃない気がする
遊戯王に限らずカードゲームは展開と妨害をやりとりするゲームだよ
先行ぶんまわしで生き物妨害立てまくるのとガバ伏せを同一視するのは流石に違う

>あ？俺は環境tier1のデッキのファンなだけだが？
健全な上お金ジャバジャバ使う優良客来たな…

大型とまではいかないけど週末店舗大会くらいの競技性が一番気が楽だなってなった
対戦相手も自動で用意してくれるし

終わったカードゲームのカード4枚ずつ全部買って身内で遊びたいって思ってD0狙ってたけどそこそこ人口いたら普通にカード安くならないもんだね

結局の所テーマ毎に勝率に格差を生じる公式の調整が悪い

>結局の所テーマ毎に勝率に格差を生じる公式の調整が悪い
慈善事業じゃねえんだぞ

>結局の所テーマ毎に勝率に格差を生じる公式の調整が悪い
テーマ事に格差無いゲームってイラストと名前変えただけの同じカード各テーマにあるとかになるんだけど…

>>あ？俺は環境tier1のデッキのファンなだけだが？
>健全な上お金ジャバジャバ使う優良客来たな…
環境真面目に追うの大変だよね

遊戯王の先行ガバ伏せが有利ってのはわかるけどそれだけで勝負決まるかって言ったらそうじゃないし
一枚初動から妨害バンバカ立つのと初手5枚が都合良くガバ伏せ出来る確率もぜんぜん違う

>遊戯王に限らずカードゲームは展開と妨害をやりとりするゲームだよ
>先行ぶんまわしで生き物妨害立てまくるのとガバ伏せを同一視するのは流石に違う
相手する側としては気分として大差ない

>相手する側としては気分として大差ない
見えてる妨害と見えてない妨害だと全然別物だろ…

>>遊戯王で先行が一番弱かった時期っていつだろうな
>サイバー流の出始めとか？
>サイドラ最強時代か先攻ドロー無しが制定された直後ぐらいじゃない
サイドラかー昔はこれぐらいでも強かったんだよな
ずいぶん遠くまで来た気がしてきた

>環境真面目に追うの大変だよね
上位勢やショップとの交流と金と時間がいるからな…

強いデッキテーマ作ってもいいけどデカい弱点も用意してほしいよね

分かりました…キメサイ回します…

そもそもガバ伏せしたところで打点足りないしな
先行展開したあと捲れずにターン返したら即死するのと流石に違いすぎる

今の遊戯王に文句あるならやめたらいい

遊戯王だけが色々言われるけどパーミッションやコントロールって基本的に相手に何もさせない事を目指すようになるのは当然じゃ？って思うんだけどなぁ

>遊戯王だけが色々言われるけどパーミッションやコントロールって基本的に相手に何もさせない事を目指すようになるのは当然じゃ？って思うんだけどなぁ
パーミッションやコントロールが先行1ターン目に盤面完成させるならそうだけど…

>パーミッションやコントロールが先行1ターン目に盤面完成させるならそうだけど…
思い通りにできるまで相手もリソース貯めてるのは同じだろ…

>パーミッションやコントロールが先行1ターン目に盤面完成させるならそうだけど…
返しのターンで殺してくれるだけマシだと思うけどな
完全に詰んでるけど負けてないだけで相手のカード揃うまでただこっちにターン回ってくるだけとかの方が寒いし

本当に先行制圧って悪い文化だよな
だから先行でワンキルするね

先行取ればほとんど勝てるのがいいところなのにそれを否定するなら遊戯王する必要ないだろ

>本当に先行制圧って悪い文化だよな
>だから先行でワンキルするね
相手が誘発持ってたら妥協展開で2-3妨害
持ってなかったらFTKこれね

>先行取ればほとんど勝てるのがいいところなのに
いいところか…？

DCGはトークンだのデッキに追加だのの処理がらくちんすぎる
本当にそれでいいのか

後攻でも初手２ドローとか進化権プラスとか頑張ってるのもあるけどやっぱ先行有利は揺らがないわ

>>先行取ればほとんど勝てるのがいいところなのに
>いいところか…？
だらだらターン返し合うより先攻後攻決まって手札見た時に大体勝敗わかる方が時間も無駄にならないしいいだろ

初期の初期ですでに落とし穴があったゲームなんだから先行が相手の行動潰して勝つのは既定路線だろ1999年のカードなんだし

>だらだらターン返し合うより先攻後攻決まって手札見た時に大体勝敗わかる方が時間も無駄にならないしいいだろ
カードゲーム辞めてじゃんけんしてろ

>>>先行取ればほとんど勝てるのがいいところなのに
>>いいところか…？
>だらだらターン返し合うより先攻後攻決まって手札見た時に大体勝敗わかる方が時間も無駄にならないしいいだろ
その先行ターンがダラダラ長いからつまらん上に時間の無駄なんだよ

そして産まれた名言
遊戯王は遊びじゃないんだよ

落とし穴伏せるのも先行制圧も本質的には同じなのに
なんで先行制圧だけガタガタ言うんだろうな…

>>>>先行取ればほとんど勝てるのがいいところなのに
>>>いいところか…？
>>だらだらターン返し合うより先攻後攻決まって手札見た時に大体勝敗わかる方が時間も無駄にならないしいいだろ
>その先行ターンがダラダラ長いからつまらん上に時間の無駄なんだよ
手札見て返せそうじゃないならサレンダーすればいいだろ…

おめーのクソなげー先攻制圧最後まで付き合ったんだから
金玉投げられても即サレすんな！！！

三原式とかサイエンカタパとか基本的に先行で相手に何もさせずに勝つとかは昔からやってるしな…

>おめーのクソなげー先攻制圧最後まで付き合ったんだから
>金玉投げられても即サレすんな！！！
だからすぐ終わるのがいいとこなんだって
こっちが全力出して展開した盤面を金玉で一掃出来た「」が強かったそれだけだろ？

デッキめっちゃ持ってきましたね！

先行ゲーを肯定的に捉えてる人初めて見たわ…

>だからすぐ終わるのがいいとこなんだって
>こっちが全力出して展開した盤面を金玉で一掃出来た「」が強かったそれだけだろ？
死ぬまで殴らせろ
ライフ0にさせろ

初対面で同じカードゲーマーと判明して今度対戦しましょうとなった
どういうデッキ使うんですかと聞かれて答えた
対戦時にメタメタにメタられててクソが！

>先行ゲーを肯定的に捉えてる人初めて見たわ…
肯定的じゃなかったら遊戯王なんて続けられなくない…？
先行勝率6割超えるゲームなんてそうそうお目にかかれないぞ

バーサーカーはガチなのかファンなのか

>肯定的じゃなかったら遊戯王なんて続けられなくない…？
>先行勝率6割超えるゲームなんてそうそうお目にかかれないぞ
肯定なんてする訳ねーだろクソゲーだなぁと思ってそのクソの投げ合いを楽しんでるんだよ
先攻ゲーはクソだけど遊べるクソだからやる

>おめーのクソなげー先攻制圧最後まで付き合ったんだから
>金玉投げられても即サレすんな！！！
相手のターンのみなんだし長くて5分ほどで1戦取れてるんだからむしろ早く終わったほうじゃ？
操作できない時間のせいで長く感じがちだけど時間で見ると早期決着だろ

>初対面で同じカードゲーマーと判明して今度対戦しましょうとなった
>どういうデッキ使うんですかと聞かれて答えた
>対戦時にメタメタにメタられててクソが！
カードゲーマーの性格がいい訳ないだろ馬鹿だなあ

>相手のターンのみなんだし長くて5分ほどで1戦取れてるんだからむしろ早く終わったほうじゃ？
>操作できない時間のせいで長く感じがちだけど時間で見ると早期決着だろ
貴様は未界域暗黒界相手にしても同じセリフが吐けるのか！

>貴様は未界域暗黒界相手にしても同じセリフが吐けるのか！
うん

先行は勝つのは大前提でいかに後攻の勝率を50%に近づけられるかってゲームなのは凄まじい狂い方してる
そんなゲームでBO1大会やってるのが一番狂ってるけど

>>初対面で同じカードゲーマーと判明して今度対戦しましょうとなった
>>どういうデッキ使うんですかと聞かれて答えた
>>対戦時にメタメタにメタられててクソが！
>カードゲーマーの性格がいい訳ないだろ馬鹿だなあ
若い頃だったしさ…良い勉強になったよ…

>>貴様は未界域暗黒界相手にしても同じセリフが吐けるのか！
>うん
さては知らんな…？

https://img.2chan.net/b/res/1222526932.htm

>貴様は未界域暗黒界相手にしても同じセリフが吐けるのか！
吐けるよそのデッキ勘違いされがちだけど止まる時は勝手に止まるクソみたいなデッキだからな
組んでたから知ってる

デッキ聞いてメタら無い方が失礼かもしれないし…

>さては知らんな…？
このスレ画に寄ってきてレスポンチしてる「」なんざ8割はエアプだよ

カーディアンおめーは長いってレベルじゃないから許さん
ほんと長いってレベルじゃないから

未界域暗黒界なんてパチンコデッキの中でも下層なのに考慮に値しないだろ

ガチデッキとファンデッキの性質にもよるなぁ
ガチデッキが環境トップのでしかもコピーみたいなやつだったらまあ相手もつまらんだろうし
ファンデッキもマジの紙束だったら流石にもうちょい強いのにして…ってなるし

先行ゲーが嫌で遊戯王やってる人って先行取られたら毎回キレてるの？

>カーディアンおめーは長いってレベルじゃないから許さん
>ほんと長いってレベルじゃないから
リンクスで当たった時も本当に長い上に何やってるかどこ止めるかが全く分からなかった
絵柄やモチーフは好きなんだけど…

>先行ゲーが嫌で遊戯王やってる人って先行取られたら毎回キレてるの？
キレてるが？

>先行ゲーが嫌で遊戯王やってる人って先行取られたら毎回キレてるの？
嫌だから後攻でも勝てるようにデッキ構築するんだろ

相当練習したら勝ち負けも安定してくるだろうけど
始めて一年の小学生とかなら
どんなデッキでもどんどん上達して楽しそうだ
デッキ構築力は無い 知識的にも金銭的にも

先行取られるとキレるし俺くらいになると7連続でコイントス負けただけでもキレるぞ

まあコイントス表と裏での勝率差真面目に開示してくれねーかなとは思うな
思ったより格差エグいのかそれとも先攻でも誘発死や事故死してるのか

>先行取られるとキレるし俺くらいになると7連続でコイントス負けただけでもキレるぞ
7連続て128分の1じゃねーか
逆ならコイントスだけで勝てる

コイントス演出いらねえだろ
リンクスみたいに勝手に先行後攻決まって始めろよ

Tier1だからって100%勝てるなんて全然言えないけどな
古いTier2くらいで突っ込んで行って
Tier1に肉薄して負けるの楽しい
Tier1がなんで強いのか検証になるしな

>先行取られるとキレるし俺くらいになると2連続でコイントス負けただけでもキレるぞ

てかコイントス運だけで降格に一気に近付くって登頂寸前あたりの時頭おかしくならないんだろうか

でも１番気持ちいいのは後攻で一手ずつ妨害剥がしていって盤面捲ったときなんだよなあ

>でも１番気持ちいいのは後攻で一手ずつ妨害剥がしていって盤面捲ったときなんだよなあ
一番は相手に何もさせないで勝った時だろ
時間も早い

先行展開止めようとしてきた誘発に指名者打ったら爆発するのが気持ちいいよね

さっきからTCGじゃなくてソリティアかじゃんけんやってるやつが混じってるな…

>さっきからTCGじゃなくてソリティアかじゃんけんやってるやつが混じってるな…
ソリティアデッキが先行ドブン系デッキの蔑称だった時代もあったなあって懐かしくなった

ちなみに
女神転生で魔人にエンカウントする確率が256分の1
普通にやってたら一生会わんレベル

>ちなみに
>女神転生で魔人にエンカウントする確率が256分の1
>普通にやってたら一生会わんレベル
最近のポケモンでの色違い確率が1/512だから割と会える確率に見えるが…

スレ画の説明はちょっとファンデッキ寄りにしてない？
ガチ勢は楽しく遊んでないみたいな

https://img.2chan.net/b/res/1222546014.htm

>ちなみに
>女神転生で魔人にエンカウントする確率が256分の1
>普通にやってたら一生会わんレベル
魔人は特定の場所を通ったときの判定だから
たぶん試行回数の差
やり込みに対する忍耐力の差も大きい

>スレ画の説明はちょっとファンデッキ寄りにしてない？
>ガチ勢は楽しく遊んでないみたいな
強いデッキで勝つことが楽しい層と好きなデッキでいい勝負できることが楽しい層だから別に間違ってないとは思う

MDは軽く検索しただけで17連敗の人とか出て来るから怖いすねコイントス

基本的に強いカード出して稼ぐ商売なんだから強さ求める方が正義

>MDは軽く検索しただけで17連敗の人とか出て来るから怖いすねコイントス
コイントスの結果じゃなくてデュエルの勝敗の話なら
そこまで行くのはコイントス関係なくデッキ構築からおかしいのよ

>>MDは軽く検索しただけで17連敗の人とか出て来るから怖いすねコイントス
>コイントスの結果じゃなくてデュエルの勝敗の話なら
>そこまで行くのはコイントス関係なくデッキ構築からおかしいのよ
いやコイントス17連敗

手札が事故る確率を計算するの楽しくない？
ポケカで1枚入れたカードがサイド落ちする確率が10%
2枚だと1%
事故を防ぎつつシステムが動く経路を複数用意したら
ファンデッキでも結構刺さる

ゲームによるけど遊戯王のガチデッカーはしょうもないと思う
MDはまた別だが

ネット対戦ならランク戦なりでウデマエに応じてゾーニングされるし
オフラインでも公式でレート認定とかないのかな

スイスドロー方式で試合したら
自然と決勝がガチ勢でドベ争いがファンデッキになる
そしてドベ争いもまた楽しい

大会行けばガチなんて気兼ねなく使えるのになぜフリーで文句を言うのか

>大会行けばガチなんて気兼ねなく使えるのになぜフリーで文句を言うのか
大会行くほどのガチじゃないから

ガチでもファンでもええよというのがフリーだろ
何かを強制する行為はフリーじゃねえ

現実にはこのガチデッキ強すぎだろさっさと公式で大会使用禁止にしろって喚く人もいるから万人を納得させるのも難しいな

フリーなら事前に確認してデッキのレベル合わせないとガチもエンジョイも楽しめないってだけの話

>大会行くほどのガチじゃないから
カードゲームおもろ✌

俺はファンデッキの救世主カードがガチデッキの出張パーツ扱いされて禁止食らったのが辛くて辛くて…

>俺はファンデッキの救世主カードがガチデッキの出張パーツ扱いされて禁止食らったのが辛くて辛くて…
俺もロンゴミ禁止が辛いから気持ち分かるぜ

禁止カードなんてよっぽどだと思うが
何かと組み合わせて凶悪かするカードだと
巻き込まれる人も居るのかなるほど

遊星デッキ使ってただけなのにガチデッキ扱いされた！

>俺はファンデッキの救世主カードがガチデッキの出張パーツ扱いされて禁止食らったのが辛くて辛くて…
俺もハリファイバーを運営に殺された！
ちょっと先行でラドンに繋げただけで…血も涙もねえ！！

真剣にやるドベ争いってかっこいいと思わん？
まんまファンデッカーの考え方だけどね

ガチに蹂躙されるのそんなに嫌じゃないけどな
ガチがガチと呼ばれる理由を学べる
そしてそれは自分がデッキを作る知恵となる

俺は普段見向きもされないカードでコンボ決めて相手を何そのカード!?って驚かせながら勝ちたいんだ
その瞬間のために千の負けに耐えている

>俺は普段見向きもされないカードでコンボ決めて相手を何そのカード!?って驚かせながら勝ちたいんだ
>その瞬間のために千の負けに耐えている
お前は立派な決闘者だ

エンジョイ勢に負けたらポケモン引退するとか言って負けたのにやめなかったガチ勢漫画家思い出す

>俺は普段見向きもされないカードでコンボ決めて相手を何そのカード!?って驚かせながら勝ちたいんだ
低確率で決まるコンボってやられた側からは大凶引いて運悪いなぐらいの感想しか出ないんだよな

ヤドンが居たら警戒しろ
ヤドンは絶対に何か悪いことを考えている

EDHですらファンデッキ持ってくと信じられんレベルで怒られる

そもそもまず初心者とやるならスターターデッキ使いなよ…
とは思う

EDHと遊戯王のフリーが地獄過ぎて嫌な理由

ファン寄りのガチとかガチ寄りのファンとか
色々あるのにね
あと誰も気付いていなかったガチは
ファンデッキと区別が付かない

>エンジョイ勢に負けたらポケモン引退するとか言って負けたのにやめなかったガチ勢漫画家思い出す
負けずにいるのは無理
確率計算したら分かるけど
ファンデッキがぶっ刺さる確率はそこまで低くない
引退とか持ち出しちゃってる時点で数学苦手なんだなって分かる

ファンデッキの中にもランクがあるよね
大会には到底出せないけど事故らない限り回せるやつと
そもそも手札に最適カードが来ないと死ぬし初ターン相手が攻撃してこないことを祈るデッキ

ガチでやってる人からするとエンジョイのコンボとか検討して捨てたものでしかないからなあ
趣味としての緩く取り組むことが悪いとは言わないけど低レベルであることは自覚してほしい

>フリーなら事前に確認してデッキのレベル合わせないとガチもエンジョイも楽しめないってだけの話
ルールの理解も浅い初心者となら理解するけどガチと当たったら楽しめないエンジョイって何なの？
ロマン全振りのデッキならエンジョイ同士でも回らなくて基本楽しくないのは変わらないだろうし
それなりに回るようにしてるなら勝てないなりに楽しいだろ

これはかわいいケモノを主軸にしたファンデッキでございますピュア…

>現実にはこのガチデッキ強すぎだろさっさと公式で大会使用禁止にしろって喚く人もいるから万人を納得させるのも難しいな
大会なんてメタ読みを楽しむ場なんだからそりゃ一強になったらつまらんだろ

勝利ガチ勢なら「もっと強いデッキないの？」なんて煽り以外で言わないんじゃないの「やっぱ俺のデッキ絵つええわ」ってなれて嬉しいでしょ勝ったら

Tordのデッキとか見てると
いまだになにこれってカードが入ってて
かつ強いから勉強になるぞ

勝ちにも色々あるからな
有利な盤面を作りやすい条件を積み重ねて
高い確率で勝ちを狙うのと
読み合いを制して勝つのとでは全然違う

ファンデッキならブラックロータス入れてもいいよね？

カードゲームに読み合いを制して勝つとかある？

>カードゲームに読み合いを制して勝つとかある？
大会で優勝とかするならあるだろ
逆に無いとか言ってるのって弱者を蹂躙したいだけってこと？

いつの間にこのゲーム屋女の子ばかりになったの？

このファンデッカー最新話でも手札の叩きつけ合いでガチ側に勝ってるしファンデッキやめたんじゃない？

スレ画は強いデッキがどうのって言ってる時点で限界を感じる
強さには理由があってその理由の探求がゲームだ

>これはかわいい鳥さんを主軸にしたファンデッキでございますふわん…

>俺もハリファイバーを運営に殺された！
>ちょっと先行でラドンに繋げただけで…血も涙もねえ！！
【ハリラドン】対戦ありがとう

>ソリティアデッキが先行ドブン系デッキの蔑称だった時代もあったなあって懐かしくなった
今ってソリティアって死語なん？

何年もやってたら環境レベルには絶対届かないけど好きなカードの1枚や2枚できると思うんだけどな
そういうのをメインに添えて組みたいと考えるのはよくある話

>>現実にはこのガチデッキ強すぎだろさっさと公式で大会使用禁止にしろって喚く人もいるから万人を納得させるのも難しいな
>大会なんてメタ読みを楽しむ場なんだからそりゃ一強になったらつまらんだろ
相性差で勝つと面白くないからプレイで差を出すミラーが多いほうが良いって人はいる

ファンデッキって言っても型落ちの元環境デッキやtierBかCくらいのから電波コンボデッキやフレーバー優先なりきりデッキまであるからな

最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴

>最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴
なんで？勝てないから？

>>>現実にはこのガチデッキ強すぎだろさっさと公式で大会使用禁止にしろって喚く人もいるから万人を納得させるのも難しいな
>>大会なんてメタ読みを楽しむ場なんだからそりゃ一強になったらつまらんだろ
>相性差で勝つと面白くないからプレイで差を出すミラーが多いほうが良いって人はいる
本当にそう思ってるなら構築済みスターターだけで勝負するなりパックでシールドやドラフトすればいいだろう

事故ってもなんとかリカバリー出来る余地があるぐらいのバランスが使ってて楽しい

>最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴
デイリーの消化とかで当たったらキレそうになるから分かる
と言うかDCGって時間的に速攻系になりがちだと思う…

バランス調整を勝手にしてくれる対戦ゲーと違ってカードゲームはプレイヤー側が勝手にクソ雑魚キャラを制作してくるんだよな

>>最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴
>なんで？勝てないから？
自動処理眺めてる時間の方が長いから単純につまらんって話でしょ
相手の画面がｼﾞｬｷｰﾝｼﾞｬｷｰﾝって鳴るだけなんだぞ

俺は心の弱いプレイヤー
ガチデッキのつもりで組んだので負けるとこれはファンデッキだから…と自分に言い聞かせる

エンジョイ勢とか言いながらクソみたいなOTKとかAPMでオナニーしたいだけの奴とかいるし
お前がエンジョイしたいだけやんけ

>>最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴
>なんで？勝てないから？
勝てないからって話なら究極俺に勝つ奴全員死んで欲しいって思ってるよ
その中で一番死んで欲しい

>>>最近デジタルカードゲーム始めたけど一番死んで欲しいと思うのはロックデッキ使う奴
>>なんで？勝てないから？
>自動処理眺めてる時間の方が長いから単純につまらんって話でしょ
>相手の画面がｼﾞｬｷｰﾝｼﾞｬｷｰﾝって鳴るだけなんだぞ
デジタルカードゲームおもろ

好き嫌いで言えばLOデッキ嫌い

結局レベル合わせるとかそういうの考える必要が無くて
その環境下で勝ちを目指してグッドスタッフなりファンデッキなり構築するスタンダードが一番楽
テーマじゃなくてアーキタイプにファンが付くMTGだからかもしれんが

ルール内でデッキ構築しても死んでほしいとか言われるのか

>好き嫌いで言えばLOデッキ嫌い
残りライブラリ3枚くらいでライフ0にして勝てた時の達成感好き

LOの話題で俺がMTGAやってた時に蟹が全盛期だったの思い出して腹立って来た

>何年もやってたら環境レベルには絶対届かないけど好きなカードの1枚や2枚できると思うんだけどな
>そういうのをメインに添えて組みたいと考えるのはよくある話
(どう考えてもこいつ使うより抜いたほうがまともなデッキになるな…センターマーカーにでもするか…)

>ルール内でデッキ構築しても死んでほしいとか言われるのか
思う
俺が勝った時は生きてていいよ

MTGの統率者戦が典型だけどお互い同じパワーレベルに合わせるのって個人の主観が入ってめんどくさいから一番上のパワーに合わせてデッキ組むのが一番楽
それはそれとしてお互い棲み分けはしような！

>>ルール内でデッキ構築しても死んでほしいとか言われるのか
>思う
>俺が勝った時は生きてていいよ
気狂いじゃねーか

シールドかドラフトやれ
金かかるけど

クソ雑魚ファンデッカスは自殺してくれって常日頃思ってるよ気色悪い
負けるためにゲームしてる声だけデカい異常者マジで死んでくれ

勝った時でもこれ使ってるやつ全員死なねーかなって感じるデッキはある…

ファンもガチも少なくともゲームで勝利することを目的としてプレイしてるはずという前提がある

>勝った時でもこれ使ってるやつ全員死なねーかなって感じるデッキはある…
デッキじゃなくてカードだけどサモンリミッターで勝つ時は毎回このカードなんで許されてんだろうなぁってなる

>勝った時でもこれ使ってるやつ全員死なねーかなって感じるデッキはある…
ルールで許されてるなら何使われても気にしないけどな…

一緒に遊んでくれる相手に死ねとか言うのよくないよ

環境とは別にずっと調整してるデッキタイプがあって新弾でおもちゃ貰った途端に周りがその型使い出して使うの辞めた経験ありますよね

>クソ雑魚ファンデッカスは自殺してくれって常日頃思ってるよ気色悪い
>負けるためにゲームしてる声だけデカい異常者マジで死んでくれ
お前みたいなのを100回に一回くらい潰せるのが最高なんだからそういうこと言ってる限りは消えないんだなこれが

>環境とは別にずっと調整してるデッキタイプがあって新弾でおもちゃ貰った途端に周りがその型使い出して使うの辞めた経験ありますよね
応援してたインディーズバンドがメジャーデビューした途端手のひら返してファン辞めるタイプ

使ってたファンデッキがガチデッキになって使用者増えた時に辞める人間の思考は大体『今まで俺が負けてたのはデッキが弱かっただけで俺は弱くない』ってプライドが砕かれるからだよ

MDはいい加減マッチ戦導入しろ
罠パカのヘイトもマシになるだろ

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全人類キースさんになって欲しい

>MDはいい加減マッチ戦導入しろ
>罠パカのヘイトもマシになるだろ
マッチ戦はな…長いんだ…

>使ってたファンデッキがガチデッキになって使用者増えた時に辞める人間の思考は大体『今まで俺が負けてたのはデッキが弱かっただけで俺は弱くない』ってプライドが砕かれるからだよ
自分の勝ち星数える用のデッキは別だろ…？

>クソ雑魚ファンデッカスは自殺してくれって常日頃思ってるよ気色悪い
>負けるためにゲームしてる声だけデカい異常者マジで死んでくれ
よく分からんけど発言が頭悪すぎるから
きっと誰と対戦しても大して勝てないんだろうなこいつ

>使ってたファンデッキがガチデッキになって使用者増えた時に辞める人間の思考は大体『今まで俺が負けてたのはデッキが弱かっただけで俺は弱くない』ってプライドが砕かれるからだよ
新パーツでガチになる前後で別物レベルにデッキパワーが変化してるのにそんなこと気にするもんかね

>>MDはいい加減マッチ戦導入しろ
>>罠パカのヘイトもマシになるだろ
>マッチ戦はな…長いんだ…
アリーナみたいに両方用意して好きな方やらせればいいじゃん！
MDの人口なら過疎ってマッチングしないってことも起こらないだろ！？

弱い方のデッキは強さを相手と合わせるのが難しくてガチデッキの方が楽ではある

両者が必ずしも同一人物ではないってのはわかるんだけど
そのカードやテーマが好きだから弱くてもファンデッキ組んで使ってるって人間も居れば弱いから好きだったのにガチデッキになったから使うのやめるわって人間が居るのは不思議でしょうがない
前者はわかるけど後者は何がしたいの？

規制入るの分かってて都度強いデッキ揃えるの精神的にもお財布的にもきびしいとこはあると思う

>両者が必ずしも同一人物ではないってのはわかるんだけど
>そのカードやテーマが好きだから弱くてもファンデッキ組んで使ってるって人間も居れば弱いから好きだったのにガチデッキになったから使うのやめるわって人間が居るのは不思議でしょうがない
>前者はわかるけど後者は何がしたいの？
テキスト確認いいっすか？って言わせたい

基本ファンデッカーだけど別に強デッキ使っててボコボコにしてくるのは別にいいんだよ
問題は必要以上にこっちこき下ろしてくるガチとか関係なくクズな奴だよ

>新パーツでガチになる前後で別物レベルにデッキパワーが変化してるのにそんなこと気にするもんかね
新パーツでガチ化したデッキ使って負けたら言い訳できないからな

>前者はわかるけど後者は何がしたいの？
負けた時の言い訳が欲しい
環境デッキになったら自分の構築とプレイング以外の言い訳できなくなる

>基本ファンデッカーだけど別に強デッキ使っててボコボコにしてくるのは別にいいんだよ
>問題は必要以上にこっちこき下ろしてくるガチとか関係なくクズな奴だよ
それはガチとかファンとか関係なく人間性だろ
口汚い文句飛ばしてくるやつなんてどっち側にも存在するし

>基本ガチデッカーだけど別に地雷デッキ使っててわからん殺ししてくるのは別にいいんだよ
>問題はそれで鬼の首を取ったように必要以上にこっちこき下ろしてくるファンとか関係なくクズな奴だよ

半端な覚悟で入ってくるなよ…
"決闘"の世界によ…

一番上に合わせるのが一番簡単なんだ
ファンデッキとか真ん中あたりのカジュアルはふわふわしすぎ

https://img.2chan.net/b/res/1222546014.htm

貴方が勝っても賞金貰えないので勝ち星譲ってくれませんか？

ち、ちが…好きなテーマが弱かっただけで俺はファンデッカーじゃな…

>ち、ちが…好きなテーマが強かっただけで俺はガチデッカーじゃな…

このスレでも居るファンデッキでガチデッキ倒すのが一番気持ちいいわってタイプほど100回中の1回の勝利にこだわって残りの99回の敗北時にガチデッキへの怨嗟を吐き散らかしてるタイプだからな
昔の知り合いがそうだったから覚えがある

>ち、ちが…好きなテーマが強くなっただけで俺はガチデッカーじゃな…

>>新パーツでガチになる前後で別物レベルにデッキパワーが変化してるのにそんなこと気にするもんかね
>新パーツでガチ化したデッキ使って負けたら言い訳できないからな
新パーツ一切使わないで研究してても軸になるカード置いたら最近流行りのアレねみたいな反応されるのモヤっとしない？

ゲームは勝ちを目指すのが目的ではあるけど
勝敗に対するスタンスは人しだいでいいだろ
スタンスの違う相手に死ねとか思うのは勝手だけど
思ったことは顔に出たり心を歪ませたりするから気を付けろ

>一番上に合わせるのが一番簡単なんだ
>ファンデッキとか真ん中あたりのカジュアルはふわふわしすぎ
対戦ゲームの鉄則だからな
プレイヤーは基本的に自分の勝利を目的としてゲームをプレイするってのは

自分から弱いデッキ握っといてぶつくさ言うやつはどうかと思う

>>>新パーツでガチになる前後で別物レベルにデッキパワーが変化してるのにそんなこと気にするもんかね
>>新パーツでガチ化したデッキ使って負けたら言い訳できないからな
>新パーツ一切使わないで研究してても軸になるカード置いたら最近流行りのアレねみたいな反応されるのモヤっとしない？
まず新パーツ一切使わないとかいう謎の縛りを自分に課してるところに共感できねえわ…

ファンデッキがガチデッキになった時にヘイトかってボコボコに言われて対面に嫌な顔されて公式から規制されてってなるのが嫌なんだよね…

元々好きで使ってたファンデッキが強化でガチデッキになったとしてもガチになったならない以前に新カードで動きがガラッと変わったところに興奮して使わないって選択肢が出てこない

相手がガチならガチ
相手がファンデッキならファンデッキだ

>ファンデッキがガチデッキになった時にヘイトかってボコボコに言われて対面に嫌な顔されて公式から規制されてってなるのが嫌なんだよね…
それって結局自分が使っても使わなくても起こることだからそれが理由でやめます！とはならんだろ
ギミパペ使いなんて制限カードが出たことを誇らしく思ってるぞ

それこそ炎王とか氷結界なんてそうなんだろうな
昔とは似ても似つかないような謎の動きするデッキに変貌して強くなってヘイト稼いで結果嫌な顔されるのが嫌いみたいな人はいそう
なお昔から炎王と氷結界組んでたやつなんて誤差レベルしかいないから考慮しないものとする

>まず新パーツ一切使わないとかいう謎の縛りを自分に課してるところに共感できねえわ…
流行るきっかけにもなるレベルの強パーツを使わないでする研究とは何ぞやって感じよね

>相手がガチならガチ
>相手がファンデッキならファンデッキだ
たまにお互いファンデッキ持ち出したつもりでもガチ環境で戦うことを見据えたファンデッキと本気でパワーが低いファンデッキというかコンセプト構築みたいなのが衝突する

社会人なんでそもそもガチ対戦するイベントに行く時間がねぇ…
大体平日開催だし…

>元々好きで使ってたファンデッキが強化でガチデッキになったとしてもガチになったならない以前に新カードで動きがガラッと変わったところに興奮して使わないって選択肢が出てこない
これ主張する人間たまに居るけどⅣが好きだから使ってたけどアニメテーマの中でも最底辺扱いだったギミパペが大会で結果出せて規制まで食らった時はむしろちょっと感慨深かったわ

ポケカなんだけどレジドラゴずっと握ってた人がオーガポンとかいう色んなデッキに出張してるおもちゃ出てきた途端にレジドラゴにオーガポン入れた型使う人流行り出してオーガポン使わない型じゃどうやっても下位互換にしかならねえ無理ってなってた

>社会人なんでそもそもガチ対戦するイベントに行く時間がねぇ…
>大体平日開催だし…
ヴァンガードは人の多い遊戯やデュエマやワンピに押し出されてるのか休日開催の大会皆無で大会参加できず引退したの思い出した

>社会人なんでそもそもガチ対戦するイベントに行く時間がねぇ…
>大体平日開催だし…
アリーナMDしかやらなくなった理由

>たまにお互いファンデッキ持ち出したつもりでもガチ環境で戦うことを見据えたファンデッキと本気でパワーが低いファンデッキというかコンセプト構築みたいなのが衝突する
共通ライン探るのはほんと大事だからな…
それこそソロモのエレメントセイバー勝てるかどうかとかはいい指標になったよね

いくらファンデッキって言ってもキャラが使ったカード縛りです！とかテーマ名称のカード縛りです！みたいなのは流石に事前に言ってもらわないとレベル合わせるの不可能だわ

ガチ同士ならともかくファンデッキ同士で知らない人とフリプする事なんてそうそう無いだろ

どのカードゲームもそうだと思うけどファンデッキのパワーも年々上がってる

ファンデッカスってつまりマイオナってことか

Tier1のデッキに戦いの神オリオンをピン刺ししたオリオンビートです対戦よろしくお願いします

>ファンデッカスってつまりマイオナってことか
それはそう
スレ画のファンデッカーはまだオナってる途中なのに！って怒ってる

>Tier1のデッキに戦いの神オリオンをピン刺ししたオリオンビートです対戦よろしくお願いします
(オリオン素引きでの負けが多くて結局抜ける)

少なくともデッキ3つぐらいは持っとこうね

https://img.2chan.net/b/res/1222536220.htm

ソシャゲは左になれるとすごく楽なんだが

>少なくともデッキ3つぐらいは持っとこうね
使用デッキと観賞用のフルレート版と外国人プレイヤーに会った時用の他言語版？

>>少なくともデッキ3つぐらいは持っとこうね
>使用デッキと観賞用のフルレート版と外国人プレイヤーに会った時用の他言語版？
１つは初心者に渡す布教用だろ

あいうえおの50音で並んでるとかそういうそもそもデッキとして成立してねえだろそれ…ってのまであるから闇が深い

こっちのデッキに合わせてデッキ選んでくるやつ嫌い
遊んであげてるみたいな上から目線なやつが多い

>少なくともデッキ3つぐらいは持っとこうね
環境1番手とそのデッキのメタデッキと環境2番手だな

>こっちのデッキに合わせてデッキ選んでくるやつ嫌い
>遊んであげてるみたいな上から目線なやつが多い
仕方ねえだろ明確にデッキパワーはこっちが上なんだから
カードもタダじゃないんだから下に合わせるのも大変なんだぜ？

カードゲーマーってみんなジャケットの下に6つくらいデッキホルダー付いてるもんじゃないのか？

関係ねぇ
奇抜なコンボで度肝抜きてぇ