武力で統一したら武力で返されるよねとしか

続編でこうなるのきらい

秦は厳しすぎた…

後継者が無能だったとか？

長期政権から腐敗

建武の新政かな？

秀吉死後の関ケ原残党がジオン残党やナチス残党みたいだったなどうする家康

戦の天才は政権運営の天才とは限らない

人類史はこの繰り返しで先人の失敗を学んでアップデートしてきてるので…

キングダムの末路

現実は厳しいから…
フィクションなら手加減しろ

徳川幕府はやっぱ凄えよ

豊臣政権はどこで間違えたのか

後醍醐天皇…

建武政権脆すぎて好き

司馬懿とかみたいに乗っ取るのが多少内戦はあっても一番穏便に済むよね

最強の者が帝国を継承せよ

>豊臣政権はどこで間違えたのか
家柄と古参の家臣団がね…

天下の概念って信長以前と以降じゃ違うんだっけ？

こっちが聞きてえよ…

江戸時代良いよね…

共に戦った英雄たちの潰し合い😊
猜疑心で忠実な家臣を殺すトップ😊

ヒデの一族が全然いなかったから

秦の制度は漢も見習ったし…

今だってポリコレで大失敗してる最中だから気にすんな

あの世の秀吉が一番驚いてるよ…

下の後はそこそこ長めに安定したりもするやつ

シン！！！

ナポレオンの絶頂期が意外と短い
あんなに早く皇帝になったのに

驕る平家は久しからず

中国史の話かと思った

>続編でこうなるのきらい
鎌倉も…室町も…織田も…

>こっちが聞きてえよ…
後を継いだ頃には既に傾き始めていたというか……

っぱ家康って神だわ

創作物だと主人公は基本的に平和な世の為に戦ってるから崩壊したら悲しいけど
現実だとそうじゃないからまあいいかなって…

現代の中国ってこうやって健全化する文化が武器が強くなりすぎて出来なくなっているよね

いやぁ〜乱世乱世！

>中国史の話かと思った
全世界的によくある話だからな

いやあんま家康は当てはまらないだろこれ

>あの世の秀吉が一番驚いてるよ…
秀次の血縁者徹底的に根絶やしにしたせいじゃないっすかね

>現代の中国ってこうやって健全化する文化が武器が強くなりすぎて出来なくなっているよね
世界中そうなってる
もてるものにもたざるものが立ち向かう手段がどんどんなくなっていく

既存の悪弊を壊す役が大暴れした後はやりやすい

>共に戦った英雄たちの潰し合い😊
>猜疑心で忠実な家臣を殺すトップ😊
身内や有力御家人を早い段階で粛清できた頼朝公は小四郎たち後継よりスマートだったかと

江戸時代長すぎて偉いしその後も内乱とかで崩壊じゃないからマジで凄い

>江戸時代長すぎて偉いしその後も内乱とかで崩壊じゃないからマジで凄い
江戸幕府は普通に内乱で終わったが

天皇なのになぜか反政府活動が天才的にうまい後醍醐帝
そのくせ統治は全然できない

>身内や有力御家人を早い段階で粛清できた頼朝公は小四郎たち後継よりスマートだったかと
まさか自分の直系が二代で断絶して嫁の家に幕府を乗っ取られるなんて……

環境変化に全然適応できなくて滅んだし最後は普通にイマイチだよ

王侯将相いずくんぞ種あらんやいいよね…

有能なら有能で反乱を企てたりするかもしれないし…

漢も一度滅んでたな

走狗を烹すぎた結果

鳥尽弓蔵

征服は武力で何とかなるけどその後の維持が難しいよね

江戸幕府はあっという間の政権崩壊では無いだろ
長く続いた方だよ

歴史物なら良いけどそうでないなら創作の中でくらい夢見させてくれやってなる

漢が前漢と後漢に分かれている理由…

キングダムがいつか完結した時も同じ思いを抱くんだよな…

>歴史物なら良いけどそうでないなら創作の中でくらい夢見させてくれやってなる
そうしないと続編作れないから…

秦(統一)　15年(始皇帝死後5年で滅亡)
豊臣政権 14年(秀吉死後2年で瓦解)
これらより短い天下取りあるのかな

>これらより短い天下取りあるのかな
建武政権

でも歴史ものの醍醐味だと思ってるよ仲間だと思ってた連中の裏切り

江戸幕府もペリーが来たせいだし…

>キングダムがいつか完結した時も同じ思いを抱くんだよな…
キングダムの場合嬴政の末路とかどうすんだろ…

存在した時期を考えると力こそパワーのスタンスで朝廷まで制圧してた鎌倉幕府は織豊期を通じて社会全体が近世化してた江戸幕府以上に高度なことやってた

>江戸幕府もペリーが来たせいだし…
来る前から実は海外情勢掴んでて来ることもわかってたのに
手をこまねいて何もしてなかった幕府……

美味い汁を吸うには！
fu3833538.jpg

人類史乱れすぎだろ

>戦の天才は政権運営の天才とは限らない
政権運営の天才の後継者が政権運営の天才とは限らない

フィクションだとグレンラガンとかこうなりかけてたよね

>美味い汁を吸うには！
>fu3833538.jpg
董卓を殺した呂布は何で美味い汁を吸えなかったんだろうか…

>でも歴史ものの醍醐味だと思ってるよ仲間だと思ってた連中の裏切り
新王朝なり政権なりできた後の潰し合い大好き

>>キングダムがいつか完結した時も同じ思いを抱くんだよな…
>キングダムの場合嬴政の末路とかどうすんだろ…
長かったな信…いや李信
滅ぼした六国の怨念や残滓を正常化するのにどれだけかかるか分からぬ　永遠の命が欲しいくらいだ
だが俺は俺達が奪い踏みにじったものに勝る国を必ず作って見せる
もし俺が初心を忘れたらお前たち六将が止めるのだ
※いい感じのスタッフロール
※ダイジェストで粛清されるキャラ達

統一したにしても存命中だけ平和なら大したもんだよ…

>でも歴史ものの醍醐味だと思ってるよ仲間だと思ってた連中の裏切り
楽しみだよねここからの逃げ若

>董卓を殺した呂布は何で美味い汁を吸えなかったんだろうか…
貂蝉は吸っただろうし…

>江戸幕府もペリーが来たせいだし…
既に幕藩体制が限界に来てただけよ
直接支援したのはイギリス（維新側）とフランス（幕府側）だし

キングダムは秦や政の末路はともかく信の血筋は後の世で繁栄するから…
そういう意味では信が主人公は正解か

昔同じ理想を誓いあった戦友との悲しき対峙はなんぼあってもいいですからね

統一をゴールだと思ってるからじゃないですかね

>存在した時期を考えると力こそパワーのスタンスで朝廷まで制圧してた鎌倉幕府は織豊期を通じて社会全体が近世化してた江戸幕府以上に高度なことやってた
源氏平氏の起こりを考えると朝廷抑えるのは別に革新的な事でもないぞ

異民族の力借りて戦ったらそいつらに軍事力取られて反乱起こされるのいいよね…

>※ダイジェストで粛清されるキャラ達
ここでダメだった

>人類史はこの繰り返しで先人の失敗を学んでアップデートしてきてるので…
いや…

やっぱすげぇぜ参勤交代

結局コネと家が無いと天下取るまではいけてもその後が続かねえんだってなった秀吉はちょっと悲しいね
まあ朱元璋いるんだけど

>いや…
ちょこっとずつでも進歩してるのは間違いないと思うよ
昭和と今見比べただけでもわかるだろ

じゃあ後継者の中で一番強いやつを次の王にしようぜ！

秀次殺さなきゃ大分変わってたと思いますが

漢も秦の統治制度をゆるくした上で利用したり
家康も戦乱後の統治平定期にある厄介なあれやこれやを秀吉がやってくれてた分もある気がする
それがなくても徳川の世になったろうけど

逆に徳川ってなんであんな長くもったの

>江戸時代長すぎて偉いしその後も内乱とかで崩壊じゃないからマジで凄い
下級武士が天皇担ぎ上げてテロリストになってクーデターしての内乱だけど

>>美味い汁を吸うには！
>>fu3833538.jpg
>董卓を殺した呂布は何で美味い汁を吸えなかったんだろうか…
馬鹿だからというのは置いといて
普通に李傕に負けて追い出されたからですかね

鎌倉崩壊後の建武政権は2年しか持たなかったから統一政権と寿命としては多分日本で一番短い

執権北条氏も結構政治基盤は貧弱だったらしいからな…

幕府のパワーと地方分権のパワーが良い感じに均衡したから

進歩以上に新しい問題も生まれるから2歩進んで2歩下がってる感じはする
人類の体制なんて地球割れるまで完成しないんだろうな

>昭和と今見比べただけでもわかるだろ
国単位の話してるならこれから😺の国になってくけど…

中国の政権変わりすぎだろ

頼朝も曹丕もあと10年くらい長生きしとけよ

中国は戦乱の世を長きに渡ってやって来ただけあって
分裂分断革命に対しての潰しがうまい

>司馬懿とかみたいに乗っ取るのが多少内戦はあっても一番穏便に済むよね
あっという間に晋が崩壊しとる！

民からの不満を解消しつつ
敵対勢力の戦力はそいでおく
どちらもやらねばならないのが統治者の辛いところだな

>>昭和と今見比べただけでもわかるだろ
>国単位の話してるならこれから😺の国になってくけど…
平成じゃなくて昭和の話だぞ！

>>司馬懿とかみたいに乗っ取るのが多少内戦はあっても一番穏便に済むよね
>あっという間に晋が崩壊しとる！
前王朝が優秀なやつ重用して身内を優遇しなかった結果優秀なやつに乗っ取られた経緯から身内を優遇しまくって身内で固めることにしました
身内争いで即滅亡！どうして…

華北の趨勢が定まったし八王の乱以来の長かった乱世もこれで収まるな！
を繰り返した五胡十六国時代

頼朝は寿命っていうか頼家が御家人の信望を集めるタイミングが皆無だったのがね
優秀すぎて頼家の成人前に外敵を殲滅しちゃったのが悪い

後継者争いで乱世を引き起こした人の話する？

>民からの不満を解消しつつ
>敵対勢力の戦力はそいでおく
>どちらもやらねばならないのが統治者の辛いところだな
家臣の権力も削がないと駄目だぞ

長く続いた夏　殷　周ってどんな感じだったんだろう
大体殷周革命しか描かれないけど

>後継者争いで乱世を引き起こした人の話する？
多過ぎて誰の事だか

>後継者争いで乱世を引き起こした人の話する？
細川政元の悪口はもっと言え

>細川政元の悪口はもっと言え
後継者問題としてそもそも妻帯しないのリスクありすぎる

>後継者争いで乱世を引き起こした人の話する？
最低だなアレキサンダー大王

いずれそうなるのは仕方ないにしてもさあ
なんかやけに短い期間で乱世に戻ってる作品はなんなのせめて普通より長く平和でしたくらいやってくれないの

また新たな戦いの火種…いい加減このワンパ展開飽きてきただろ？

>また新たな戦いの火種…いい加減このワンパ展開飽きてきただろ？
人類に言ってくれ

>逆に徳川ってなんであんな長くもったの
室町も平安も長いぜ
むしろ鎌倉がちょっと短めでかつなんで滅びたのか結局分からなくなってるとか
尊氏が鎌倉を裏切った理由もなんか不明瞭だし

中国の面白いところは異民族が国を取っても漢化するところだな
まあ支配者が異民族でも住んでる人間は圧倒的に漢民族が多いから当たり前っちゃ当たり前なんだが

>いずれそうなるのは仕方ないにしてもさあ
>なんかやけに短い期間で乱世に戻ってる作品はなんなのせめて普通より長く平和でしたくらいやってくれないの
推しが政治屋してるよりも戦士として輝いてた方が嬉しいから

>むしろ鎌倉がちょっと短めでかつなんで滅びたのか結局分からなくなってるとか
>尊氏が鎌倉を裏切った理由もなんか不明瞭だし
北条に乗っ取られるのがあまりにも早すぎたのが良くない気がする

力で押さえつけた奴を倒す！
俺も力で押さえつける！
俺も倒される！

長期政権出来るシステムと後継者選択をミスらないのが重要
トップに権力集中してるのに幼君とかキチガイを選んじゃうパターンはそりゃ滅ぶしかない

>長く続いた夏　殷　周ってどんな感じだったんだろう
>大体殷周革命しか描かれないけど
夏はそもそも国だったのかさえよくわかってないんだ

韓信！彭越！英布！終わったよ…

☺️宇宙からの侵略者を団結して撃退
😰人類同士の戦争が始まる

>中国の面白いところは異民族が国を取っても漢化するところだな
>まあ支配者が異民族でも住んでる人間は圧倒的に漢民族が多いから当たり前っちゃ当たり前なんだが
勇猛だった異民族が漢民族の文化に浸かってフヌケになるのいいよね

鎌倉は火がついたきっかけが不明瞭ってだけで北条が全日本から恨みを買ってていつ爆発してもおかしくなかったんだよ

>>長く続いた夏　殷　周ってどんな感じだったんだろう
>>大体殷周革命しか描かれないけど
>夏はそもそも国だったのかさえよくわかってないんだ
でも漢民族の根拠が夏の子孫だぜ？

>豊臣政権はどこで間違えたのか
秀吉の用意した豊徳合体プランが秀頼がいい加減いい歳になっても頭が下げられない無能という一点で破棄されたのでそこですかね

>中国の面白いところは異民族が国を取っても漢化するところだな
>まあ支配者が異民族でも住んでる人間は圧倒的に漢民族が多いから当たり前っちゃ当たり前なんだが
それも異論が出てるんだよな
元は中華王朝かどうかという話

今の日本人はなんで政権打倒しねえんだろうなセル

>逆に徳川ってなんであんな長くもったの
トップが糞でも回るシステムにしたから
あれで皇帝みたいに権力集中してたら確実に滅ぶってぐらいダメな将軍もそこそこ居るぞ
家継なんてマジでアウト

中国史の場合は国民性がね…

将軍がどうってより自動的に軍事力を削ぐシステム作って不満を持ってても反抗できなくしたってところだろう

>豊臣政権はどこで間違えたのか
秀吉が天才過ぎて全部自分で決済するシステムを作ったのに
3歳児が後継者で回るはずないだろう

>今の日本人はなんで政権打倒しねえんだろうなセル
政権与党がクソでも野党がそれを余裕で上回るクソ以下だからだ

>今の日本人はなんで政権打倒しねえんだろうなセル
代わりをやりたがるのが電波しかいないからって単純な理由

家康は御三家システムも上手かったね
嫡流が途絶えたらこいつらから補充しなさいとか子孫に手厚いサポートすぎる…

>将軍がどうってより自動的に軍事力を削ぐシステム作って不満を持ってても反抗できなくしたってところだろう
参勤交代なんてあっという間に縮小していいよって言ったのにそんなことしたら舐められるだろ！って無駄遣いしてるのは諸藩なんだが

>家康は御三家システムも上手かったね
>嫡流が途絶えたらこいつらから補充しなさいとか子孫に手厚いサポートすぎる…
そのせいで苦労した慶喜…

尊氏の裏切りは足利氏がいつもやってる時流に乗って付く相手選んだってだけだと思う

>家康は御三家システムも上手かったね
水戸は要らなくねぇ？
むしろ幕府にとって有害でしかない

三国志の終盤グダグダすぎる

>参勤交代なんてあっという間に縮小していいよって言ったのにそんなことしたら舐められるだろ！って無駄遣いしてるのは諸藩なんだが
別に誰が主体的にやってたとかいう話してないだろ
そういうシステムがあってどんどん大名が疲弊していった問というのが大事

>>豊臣政権はどこで間違えたのか
>秀吉が天才過ぎて全部自分で決済するシステムを作ったのに
>3歳児が後継者で回るはずないだろう
秀吉は秀頼が回さなくていいように家康と秀忠に後を任せて秀頼も千姫と結婚させて徳川に家族として頼れる体裁を整えたのに
大人になっても秀頼が理解できないままなのはもうただ秀頼がうんこ

>参勤交代なんてあっという間に縮小していいよって言ったのにそんなことしたら舐められるだろ！って無駄遣いしてるのは諸藩なんだが
とはいえ家格や石高で諸藩に露骨な扱いの格差つけて競争煽ってた面もあるから
参勤を縮小していいって言葉を額面通り受け取るのもどうかと思うぞ

秀頼は大阪城から出たことがないって話だし
大人になってもダメなのは周りのせいじゃねえかな…

>尊氏の裏切りは足利氏がいつもやってる時流に乗って付く相手選んだってだけだと思う
帝を裏切る時流とは一体…

>三国志の終盤グダグダすぎる
結末は他人が勝利した挙げ句八王の乱で全部パアだからねえ

>とはいえ家格や石高で諸藩に露骨な扱いの格差つけて競争煽ってた面もあるから
>参勤を縮小していいって言葉を額面通り受け取るのもどうかと思うぞ
平服でいいですよと言いつつスーツじゃないとダメみたいな奴…

>>家康は御三家システムも上手かったね
>水戸は要らなくねぇ？
>むしろ幕府にとって有害でしかない
尾張や紀伊に比べて格が低いコンプレックスがね…

>秀吉は秀頼が回さなくていいように家康と秀忠に後を任せて秀頼も千姫と結婚させて徳川に家族として頼れる体裁を整えたのに
>大人になっても秀頼が理解できないままなのはもうただ秀頼がうんこ
秀頼もダメだけどそれ以前にその体制にケチをつける大老と奉行連中がね
結局秀吉が死んだら統制がとれてないからどうしようもない

>平服でいいですよと言いつつスーツじゃないとダメみたいな奴…
いや縮小してOKっていわれてさっさと縮小してる藩も結構いるから別にダメとかじゃないぞ

>こっちが聞きてえよ…
元々クソみてぇな土地だったから…
なんならアンタの親父が継いだ時点で傾いてる…

いいよね
三国志の末期

後継者問題は今でも普通に起きてるからな…
一代で会社をデカくした偉大な創業者に甘やかされて育ったボンボンがキチガイ独裁者になって一瞬で会社を破壊し尽くすなんて今でも良くあることだ

>いいよね
>三国志の末期
孔明死んだあとの蜀マジで面白い

>いいよね
>三国志の末期
劉禅はよくよく調べるとなんかバグった挙動をしてるからあいつはおいといて魏と呉とついでに晋はバリエーション豊かな後継失敗例過ぎる

曹丕があと20年ぐらい生きてればなぁ〜

上杉謙信…

>三国志の終盤グダグダすぎる
そもそもあの手の群雄が1代でそのまま天下を獲れる方がレアなのだ
劉邦がヤバいだけで他の統一皇帝なんか大体どっかの勢力の有力者でそのまま乗っ取って統一する司馬炎パターンか
始皇帝みたいに有力諸侯の王子でそのまま拡大していくパターンだ

>上杉謙信…
景勝と兼続があまりにも酷すぎて謙信はマシだったんじゃないか説

>劉禅はよくよく調べるとなんかバグった挙動をしてるからあいつはおいといて魏と呉とついでに晋はバリエーション豊かな後継失敗例過ぎる
晋は2代目がギリどころか完全アウトなのを選んだ時点でもう滅ぶしかない

>韓信！彭越！英布！終わったよ…
まあお前たちも終わるんだが

晋はちゃんと魏の失敗を学習して正反対のことしたのに…

>晋はちゃんと魏の失敗を学習して正反対のことしたのに…
急すぎるんだよ！！！

あんまりにも短いせいで魏晋南北朝時代で纏められちゃうんだ

足利義政の失敗は繰り返すな

三国志ってお話としては知名度あるけど歴史的な意味だと漢王朝滅亡以外は最初の宗教反乱である黄巾党ぐらいであとはまあほぼ意味ないよねって扱いだからな

劉禅は晩年幸せそうに暮らしたってだけで勝ち組な気がするよ

>三国志ってお話としては知名度あるけど歴史的な意味だと漢王朝滅亡以外は最初の宗教反乱である黄巾党ぐらいであとはまあほぼ意味ないよねって扱いだからな
漢民族最後の輝きだった…

>三国志ってお話としては知名度あるけど歴史的な意味だと漢王朝滅亡以外は最初の宗教反乱である黄巾党ぐらいであとはまあほぼ意味ないよねって扱いだからな
呉が長江以南開拓の基礎を築いたのはもっとちゃんと知られた方がいい
三国志で一番歴史に寄与したと言ってもいいレベル

なんだかんだ天下取った本人の代は保ってる印象がある

😁中華統一！
😭統一後も大荒れ

>>韓信！彭越！英布！終わったよ…
>まあお前たちも終わるんだが
韓信さん項羽との戦争中でも「あ〜王様になれねぇかなぁ！」とか「もっと高い地位じゃねぇとやる気でねぇなぁ！」やってる時点で粛清されても文句言えない性格してる気はする

>なんだかんだ天下取った本人の代は保ってる印象がある
それこそ新や武周みたいに速攻で潰れるのもあるけどさぁ

騎馬民族ってこういう印象ある
異常に強くて版図広げまくるけど2代目3代目でガンガン分裂する

>騎馬民族ってこういう印象ある
>異常に強くて版図広げまくるけど2代目3代目でガンガン分裂する
一括相続の根拠となるものがない
なんで誰かが独り占めして良いんだい？

>「もっと高い地位じゃねぇとやる気でねぇなぁ！」
まあこれ自体は王翦も始皇帝に似たようなことやってるし…

天下統一しても他所の国から干渉されるような所はバラバラになりやすいよね

>三国志ってお話としては知名度あるけど歴史的な意味だと漢王朝滅亡以外は最初の宗教反乱である黄巾党ぐらいであとはまあほぼ意味ないよねって扱いだからな
魏の作った政治制度がその後も引き継がれて使われていったり呉王朝のおかげで蛮族の地だった江南が発展するようになっていったり一応後世にも影響はあるんだけどそんな細かいことはテストには出ないからな…

劉禅は蜀の内政官不足のせいで中々酷い中央政争がありつつ劉禅に猜疑心というものが欠片も見えないので中央に帰れなくなった姜維が好きに戦力を動かしてる状況で特に謀反を疑われないのが凄い
そりゃ姜維も最期まで異様な忠誠心の高さを見せますわ

>姜維が好きに戦力を動かしてる状況で特に謀反を疑われないのが凄い
いやそりゃ文官トップと話つけてるからな姜維
すげー仲悪かったのに

>どうして…？
権力は必ず腐敗する

>騎馬民族ってこういう印象ある
>異常に強くて版図広げまくるけど2代目3代目でガンガン分裂する
みんな強いリーダーに従ってるだけでリーダーの子が無能だと普通に何で無能に俺が従わないと行けないんだよ…ってなるからね
なかなか2代3代続けて優秀なやつということは無い

参勤交代より一国一城令で城潰しまくったほうがでかい
歴史的には戦犯だよ徳川

>異常に強くて版図広げまくるけど2代目3代目でガンガン分裂する
そもそも分割相続が決まりだから仕方ない
元が漢化したからそれ以上分裂しなかっただけだ

外戚･家督争い･後見人補佐役の権力マシマシね

>歴史的には戦犯だよ徳川
なんでだよ…
というか城の維持なんて滅茶苦茶金掛かるから幕末とか1国1城ですらボロボロになってたのに維持し続けられるはずないだろ

>劉禅は蜀の内政官不足のせいで中々酷い中央政争がありつつ劉禅に猜疑心というものが欠片も見えないので中央に帰れなくなった姜維が好きに戦力を動かしてる状況で特に謀反を疑われないのが凄い
いや思いっきり疑われてるから出頭命令何十回も来てるじゃん
全部無視してただけで

>>劉禅は蜀の内政官不足のせいで中々酷い中央政争がありつつ劉禅に猜疑心というものが欠片も見えないので中央に帰れなくなった姜維が好きに戦力を動かしてる状況で特に謀反を疑われないのが凄い
>いや思いっきり疑われてるから出頭命令何十回も来てるじゃん
>全部無視してただけで
その無視が通るのが凄いんだよ
無視したら普通は謀反確定扱いだぞ

何進が十常侍に勝ってたらどうなってたかな

>参勤交代より一国一城令で城潰しまくったほうがでかい
>歴史的には戦犯だよ徳川
戦争終わったんだから潰さなきゃだめだろ…
今となっては貴重な歴史建造物だけど当時は軍事施設なんだから

>その無視が通るのが凄いんだよ
>無視したら普通は謀反確定扱いだぞ
だって全軍の半分以上抱えてるんだから謀反扱いで討伐したくても出来ないし
下手に謀反人確定なんかしたら攻め滅ぼされるし

晋から隋が統一するまで巨大勢力が現れたと思ったら即崩壊を延々やっててなにやってんだこいつらってなる
まあ隋も即つぶれるんだけど

一度統一することが大事なのだ
例えその後にまた分断されたとしても
最低限の法は残る

周みたいな連邦国家作りてぇ〜！って気持ちが強すぎる

>>その無視が通るのが凄いんだよ
>>無視したら普通は謀反確定扱いだぞ
>だって全軍の半分以上抱えてるんだから謀反扱いで討伐したくても出来ないし
>下手に謀反人確定なんかしたら攻め滅ぼされるし
そもそも中央で諸葛瞻が姜維更迭のネガキャンを頑張ってる状況だからな
劉禅に僅かでも猜疑心があればそれに流される可能性はある
そんな状況で無視を貫ける姜維の謎の劉禅への信頼感

意外と制度は残ったりするよね

>周みたいな連邦国家作りてぇ〜！って気持ちが強すぎる
その辺考えてたのは項羽ぐらい迄じゃね？
漢王朝ができたら後は統一志向だよ
出来るかはともかく

騎馬民族で言うとアッティラの最大版図とか軽く引く

武力による天下統一の後に待ち受けるのは権力を得ようとして始まる内部崩壊よ

>騎馬民族で言うとアッティラの最大版図とか軽く引く
フン族って黒海ぐらいまでだからモンゴル帝国に比べたらそこまでじゃない？

三国鼎立で終わらない戦いしようぜ

>三国鼎立で終わらない戦いしようぜ
それって実際やってみると
毎回遠征ドジってばっかの展開になって
あんまり面白くならないんだよね…

超凄い人がどうにかまとめあげてただけでその人がいなくなるとね

やっぱ譲位3回断ってから受けるのがコツだよね〜

今の東京を首都にしたってだけで歴史的に偉大すぎるだろ徳川

>やっぱ譲位3回断ってから受けるのがコツだよね〜
マジで無駄な伝統文化すぎる…

こういう時ヨーロッパは語られないの複雑怪奇すぎるのが悪いのか？

李自成ってあれ天下取ってたのかな…

>こういう時ヨーロッパは語られないの複雑怪奇すぎるのが悪いのか？
国境がよく動くし統一王朝なんてローマくらいしかないし…

>>こういう時ヨーロッパは語られないの複雑怪奇すぎるのが悪いのか？
>国境がよく動くし統一王朝なんてローマくらいしかないし…
ふ、フランク王国…

>李自成ってあれ天下取ってたのかな…
北京を落として明朝滅亡させたけど天下統一はできてなくねぇ？

ある程度まとめたやつが死んだら即崩壊とか山ほどあるよね

>ある程度まとめたやつが死んだら即崩壊とか山ほどあるよね
組織としてまとまってるのと個人がトップに惚れこんでついてきてるだけの集団で後者はトップが死ぬと速攻だよね

なんとなく知ってるけど具体的には知らないクロムウェル

>ある程度まとめたやつが死んだら即崩壊とか山ほどあるよね
後継は一番強いやつがやれって言っただけなのに…

>>ある程度まとめたやつが死んだら即崩壊とか山ほどあるよね
>後継は一番強いやつがやれって言っただけなのに…
それを証明する手段はもう殺し合いしかないんよ

一番強えやつが一番うまく国を動かせる！

>一番強えやつが一番うまく国を動かせる！
やっぱりすげえぜ…ナポレオン！

王族貴族全員を断頭台に送ってしまえば国家は安定する

>王族貴族全員を断頭台に送ってしまえば国家は安定する
安定させてから言え

>>一番強えやつが一番うまく国を動かせる！
>やっぱりすげえぜ…ナポレオン！
上手く動かせてたかなあ！？

ヨーロッパの貴族は他の国の貴族の親戚ばっかりだから皆殺しにしたら周辺国がブチ切れるのでは

>ヨーロッパの貴族は他の国の貴族の親戚ばっかりだから皆殺しにしたら周辺国がブチ切れるのでは
ブチギレたからフランス革命が袋叩きにされて王政復古した
やっぱ王政ってクソじゃん！ってなったのでまた革命した

>ヨーロッパの貴族は他の国の貴族の親戚ばっかりだから皆殺しにしたら周辺国がブチ切れるのでは
それを前提に国家が運用されてるから抑止力にならない
貴族や王族の親戚だから大事にはならないよねってどの国家やどの土地も行動すると血縁の価値が無くなる

>ある程度まとめたやつが死んだら即崩壊とか山ほどあるよね
国であればどれほど自分を国家の歯車として運用してても必ず補佐が必要になる
そして補佐が必ず補佐に権力は付く
補佐は複数存在するのでトップが死ぬとその他の数だけ権力が分散する

ユーゴスラビア…