じゃあだめじゃん

男なのかい
女なのかい
どっちなんだい

こんなのが同時期に二人もいるの面白すぎるだろ

>じゃあだめじゃん
別に駄目じゃないけど…

途中で染色体が変わるわけでもなし当たり前だろ…？

>別に駄目じゃないけど…
染色体異常の身体的な優位者に女子競技に参加させんなは国際ガイドラインで出てるんで…

幹久今日子とかと同じ感じ

これもLGBT問題を乗り越えるための試練なんだ

>途中で染色体が変わるわけでもなし当たり前だろ…？
IBAはロシアだしどうせ検査も嘘だろ？と言われてたところへのカウンターなんで
その結果IOCはIBA排除したいから逆張りしてるだけじゃんって指摘が盛り上がってる

Yがあったら本来男性になるところ中途半端な未分化で止まってしまったってことだよな？

>染色体異常の身体的な優位者に女子競技に参加させんなは国際ガイドラインで出てるんで…
完全型アンドロゲン不応症は別にふつーの女子に比べて身体的に優位じゃないんで…
強いていうなら生理が来ないくらい

この人らに勝ってる選手を調査した方が良いんじゃないか？

>染色体異常の身体的な優位者に女子競技に参加させんなは国際ガイドラインで出てるんで…
陸上もってコト！？

>強いていうなら生理が来ないくらい
これだいぶ有利じゃね？

>完全型アンドロゲン不応症は別にふつーの女子に比べて身体的に優位じゃないんで…
>強いていうなら生理が来ないくらい
優位かどうかを俺に言うなよ
優位だからやめようねってガイドラインがあるって話だろ

駄目だというのは理解はできるがじゃあ染色体異常はスポーツもできないのかと思うと難しい問題

染色体なんてどう頑張っても変えようがないものを男女の違いの引き合いに出してくるのもなかなかあくらつ

スポーツすんなとは言わんけど記録は残りませんよぐらいは言われる

>優位だからやめようねってガイドラインがあるって話だろ
「じゃあだめじゃん」って書き込みの文脈じゃないの？

>完全型アンドロゲン不応症は別にふつーの女子に比べて身体的に優位じゃないんで…
>強いていうなら生理が来ないくらい
テストステロンは受容体がない女子でも筋肉の発達に役立つから優位じゃないなんてありえねーよ

>>じゃあだめじゃん
>別に駄目じゃないけど…
駄目です

規定でダメならダメですね

ボクシング協会から私怨の匂いが漂ってるのもいよいよ外から触りづらい

染色体XXの男は女子競技に参加してもいいの！？

>駄目だというのは理解はできるがじゃあ染色体異常はスポーツもできないのかと思うと難しい問題
少なくともコンタクトがある競技はやめろと冷酷に言わざるを得ないね
安全性の問題があるもん

>染色体なんてどう頑張っても変えようがないものを男女の違いの引き合いに出してくるのもなかなかあくらつ
どう頑張っても変えようがないからこそ線引きのラインになるんじゃ

個人技ならともかく相手の居る格闘技はちょっと…

染色体異常者は染色体異常者たちの間でやれば良いじゃん

>この人らに勝ってる選手を調査した方が良いんじゃないか？
何度も言われてるけど結構敗けてるんだよな…

逆にパスポートの性別なんて国によっては申告で変えられるんだからそんなもん基準にしてるIOCが批判されるわけで

また負けたのか

染色体異常でテストステロン値が超高くて「男の筋肉」でムキムキな奴はもう女に分類できないから女の競技に出ないでね
ってなったのがセンメイヤの事件（肉体的には女）
じゃあテストステロン値が高くても受容体の欠損でムキムキになれないパターンはどうするの？ってのが今の議論

身体に異常のある女子は競技参加すんなって話になってるのわからずに未だにトランスで殴り掛かる奴らの多さよ

>何度も言われてるけど結構敗けてるんだよな…
それは無意味な議論だと思う
ドーピングしてる連中もその世界でトップになってるわけではないし
単純に土俵が違うから不公平って話で

世界レベルでは負けてるんだろうけど代表になってるんだから国内では勝ってるでしょ

じゃあパラリンピックでも行けってか？

圧倒的に強くて敵なしならともかくこれまでもそこそこの成績なのに安全性とは？

結局心が女とか知らねー生まれた時にちんこついてりゃ男なけりゃ女だよってなりそうなくらい収集つかなくなってんな

誰か殴り殺したわけでもないのに安全性が云々言われてもね

映像でわかる範囲でも肩と二の腕の筋肉のつき方男だもんなこの人…

>圧倒的に強くて敵なしならともかくこれまでもそこそこの成績なのに安全性とは？
結果的にはそうだったってだけですよね？
コンタクトがある格闘技で今後も実験してくの？

>染色体異常でテストステロン値が超高くて「男の筋肉」でムキムキな奴はもう女に分類できないから女の競技に出ないでね
>ってなったのがセンメイヤの事件（肉体的には女）
>じゃあテストステロン値が高くても受容体の欠損でムキムキになれないパターンはどうするの？ってのが今の議論
ひょっとしてもう男女で区分するの無理なんじゃ

それじゃあ息巻いてるバッハが馬鹿みたいじゃないですか

>じゃあパラリンピックでも行けってか？
もっとダメでは…？

>誰か殴り殺したわけでもないのに安全性が云々言われてもね
因果が逆！！！！

>結局心が女とか知らねー生まれた時にちんこついてりゃ男なけりゃ女だよってなりそうなくらい収集つかなくなってんな
オリンピックはその基準で問題ないから出られてるって言ってるだろ

>誰か殴り殺したわけでもないのに安全性が云々言われてもね
誰か死んでからじゃ遅いだろハゲ

そもそも検査側のその年代が…という問題もあるのがな

シンプルに「子供を産める体なら女」でいいだろ
誰も文句言わないぞ

男女差思い切ってなくそう
どの競技も男が優勝してもいいじゃない

オリンピックはそういう主張する場所じゃないからｗ

>テストステロンは受容体がない女子でも筋肉の発達に役立つから優位じゃないなんてありえねーよ
女子は普通にアンドロゲン受容体あるよ！？
分泌量が男子よりはるかに少ないだけで

見世物なんだから面白い方がいいよ

>それじゃあ息巻いてるバッハが馬鹿みたいじゃないですか
バッハはそもそもIBAにくいだけだろ

Xでも今までルールで問題無いからと連呼してた連中が一斉に規約がおかしい言いだしてるあたりに人間性が透けて見えますね

XYの染色体異常は障害なんだからパラリンピック行け扱いやろなぁ…

>シンプルに「子供を産める体なら女」でいいだろ
>誰も文句言わないぞ
女性だけど子宮摘出してしまった人とかどうなるの

ださい結末だった

>XYの染色体異常は障害なんだからパラリンピック行け扱いやろなぁ…
あっちはもっと居場所無さそうだが

少なくとも理念的にどこかの階級で出場できるようにしないとね
んでそれは何処？

手の平ぐるんぐるん

Xでも今まで必死にトランスジェンダー側を擁護してた連中が一斉に今までの発言取り消してるのがおもしらすぎるよね

じゃあ重量みたいにテストステロン値でも階級設定するか

>Xでも今までルールで問題無いからと連呼してた連中が一斉に規約がおかしい言いだしてるあたりに人間性が透けて見えますね
最初から最後までトランス叩きしてる奴らは？

東京五輪でこのゴリウーを倒した更なるゴリウーがいるという事実

>Xでも今まで必死にトランスジェンダー側を擁護してた連中が一斉に今までの発言取り消してるのがおもしらすぎるよね
トランスジェンダーじゃねぇって

男とか女とかっていうくくりではなくホモサピエンスってくくりにすればいいんだよ
そうすれば必然的にXY染色体だけ残るだろうし今回みたいな未分化の人は真正の男には勝てないだろうから淘汰されるだけ

>男女差思い切ってなくそう
>どの競技も男が優勝してもいいじゃない
ボクシングでそれやったら冗談抜きに死者が出るわ

異常者本人への差別云々が重視され
異常者が参加することによって他の選手にとって公平でなくなることが軽視される風潮はよくない

背の高いバスケ選手にずるいと言ってるようなもの？

というか染色体の有無については前からあった情報じゃないのか？

>背の高いバスケ選手にずるいと言ってるようなもの？
人語を喋るキリンが男子バスケに参加したらずるいだろ

性器がどちらかで決めちゃだめなの？

スポーツにおける男女の区別はボクシングにおける階級分けと同じ意味を持つってのは死人が出ないとわかんないのかな…

>Xでも今までルールで問題無いからと連呼してた連中が一斉に規約がおかしい言いだしてるあたりに人間性が透けて見えますね
ルールで問題ないから選手に問題はないけど問題なくなるルールがおかしいってのは別にそんな変なことでもなくない？

>よくわからん
>性器の有無で決めちゃだめ？
取る奴つける奴出てくるでしょ

>背の高いバスケ選手にずるいと言ってるようなもの？
バスケ選手の背の高さが相手のケガに直結するなら適切な例えだけど
そうじゃないだろ？

1週間前くらいのスレッドを再放送してるだけだな

>>よくわからん
>>性器の有無で決めちゃだめ？
>取る奴つける奴出てくるでしょ
生まれた時ので決めればいい

遺伝子的にXYなら相手選手が危険というIBAの言い分の方が理屈が通っちゃうよね

>じゃあ重量みたいにテストステロン値でも階級設定するか
そうするとこの人は2度とボクシングできないな
受容体がないから機能しないだけでテストステロン値自体は普通の男性よりも高いんで

>そうじゃないだろ？
じゃあ今回の異常が出てる選手の試合でそんなに怪我人出てるのか？

五輪のルールで問題なら問題ないはそりゃあ当たり前なのでは…

流石に染色体異常のある選手のためにパラで新しい枠組み作ろうぜとは誰も言い出さないな

>Xでも今までルールで問題無いからと連呼してた連中が一斉に規約がおかしい言いだしてるあたりに人間性が透けて見えますね
見てきたら言い出してなかったけど

>遺伝子的にXYなら相手選手が危険というIBAの言い分の方が理屈が通っちゃうよね
XYなら筋肉量が男性並みになくても危険ってのは意味不明じゃない?

この人がキチガイの攻撃の餌食にされたってだけだよ

>>そうじゃないだろ？
>じゃあ今回の異常が出てる選手の試合でそんなに怪我人出てるのか？
筋肉量が多ければそうなる可能性は高くなるな
で背の高さは相手の怪我を誘発する要素なのか？

>この人がキチガイの攻撃の餌食にされたってだけだよ
国際基準がブレブレなんだからそういう話じゃない
IBAとIOCの対応が違うから議論になるのは必然だった

>XYなら筋肉量が男性並みになくても危険ってのは意味不明じゃない?
筋肉より骨格の方がやばい

スレ画の人だって人一倍努力して五輪まで来たのに賞賛どころが好奇の目で見られて大変だな

>>じゃあ重量みたいにテストステロン値でも階級設定するか
>そうするとこの人は2度とボクシングできないな
>受容体がないから機能しないだけでテストステロン値自体は普通の男性よりも高いんで
東京五輪はテストステロン値検査あったけど出場してるけど

なぜか怪我を争点にしたがってる奴がいるけど
これが1人でやる重量上げとかでも問題は全く同じだろ

>XYなら筋肉量が男性並みになくても危険ってのは意味不明じゃない?
男性並みにならないってだけでテストステロン値が高ければ筋肉がつきやすくなるのは自明なんで
そうしたときXX女性より筋肉がつきやすい人種を参加させたらいつ事故が起きるかわからないでしょ
「試合させてみて大丈夫だった」じゃ事故が起きるまでわからないじゃん

>東京五輪はテストステロン値検査あったけど出場してるけど
そりゃそのころはポリコレ最盛期でトランスジェンダーすら参加できたからな

東ドイツのドーピングで見た目が男になって髭まで生えて来て
最終的に戸籍男性にした女性選手の話があるから
男性ホルモンを通常の女性選手に求められ始めたらきついよほんと

>>XYなら筋肉量が男性並みになくても危険ってのは意味不明じゃない?
>筋肉より骨格の方がやばい
アンドロゲン受容体が機能してないから骨格は女だけど

たぶん昔なら才能で済んでたんだろうなと思う

そもそも検査側のIBAに問題があって追放されてIOCの基準でやってるんだからブレるも何もないよ
問題ありで追放された組織でも基準値や判断は流用しますの方がおかしいし

>>XYなら筋肉量が男性並みになくても危険ってのは意味不明じゃない?
>男性並みにならないってだけでテストステロン値が高ければ筋肉がつきやすくなるのは自明なんで
>そうしたときXX女性より筋肉がつきやすい人種を参加させたらいつ事故が起きるかわからないでしょ
>「試合させてみて大丈夫だった」じゃ事故が起きるまでわからないじゃん
それならテストテロン値だけ見ればいいじゃんXXでも高ければ駄目だし

けっきょく東京五輪は負けたからどうでもヨシだったんだろうな…

ドーピング禁止→ドーピングしてなくても同じ現象が起きる体質ＮＧ
の流れだからな

要は病気で筋肉がつきやすい女性は女性として参加資格があるのかって事だろ？
無いに決まってるだろ病人にそんな資格

>それならテストテロン値だけ見ればいいじゃんXXでも高ければ駄目だし
テストステロン値だけで見るならドーピングしてないXX女性はひっかからないしスレ画はアウトだから何も変わらないけど？

骨格も筋肉も男だ！っていう人といやそこまで無いよって言う人がいてどっちなんだい！

ボルトとかの記録も取り消して欲しい
あと黒人は背や筋肉がズルいからでないでほしい

>たぶん昔なら才能で済んでたんだろうなと思う
20年くらい前ならな…
LGBTへの理解が進んだ一方で反発も強くなったよねこれ

メダル剥奪の時も訴え取り下げずに最後まで戦って
今回も第三者機関の検査を素直に受け入れれば発言力も高まったのに

スレ画だけ最近のでレスは古いのばかり
こんな朝からなにがしたいんだ

>たぶん昔なら才能で済んでたんだろうなと思う
実際に昔の超人と呼ばれた女性はたぶん染色体異常だったんだろうなとは言われてる

>ボルトとかの記録も取り消して欲しい
>あと黒人は背や筋肉がズルいからでないでほしい
ボルト女の子説か…

>要は病気で筋肉がつきやすい女性は女性として参加資格があるのかって事だろ？
>無いに決まってるだろ病人にそんな資格
無いってことにすると昨今の万人の人権に配慮しなくちゃならん情勢的に面倒なんだよ
だから何とか参加を諦めさせる理屈をみんな考えてんの

>20年くらい前ならな…
>LGBTへの理解が進んだ一方で反発も強くなったよねこれ
そういう人たちもいるんだ！配慮しないとね！
女性への配慮でそういう人たちは競技から排除します！
ってことだからな

>無いに決まってるだろ病人にそんな資格
じゃあボルトの記録も取り消しだな…あの異常な背骨がバネ生んでたから

>骨格も筋肉も男だ！っていう人といやそこまで無いよって言う人がいてどっちなんだい！
どっちともいえる
だから世界中に荒らし目的のコウモリが大量にいるわけで

別に産まれた時からまんこついてるならまんこでええと思いますわよ

結局やり過ぎるとそもそもボクシングが危ないからやるなになりそうだけど

女っぽい男もオリンピックから締め出せ

>要は病気で筋肉がつきやすい女性は女性として参加資格があるのかって事だろ？
>無いに決まってるだろ病人にそんな資格
じゃあ常人より異常に筋肉が付きやすい男性は良いの？
アスリートなんてそういう人結構いそうだけど

こんだけバッシングされても棄権しないメンタルだけはすごいと思う金メダルとっても一生後ろ指刺されるのに
あとフィジカルも強かったわ

>スレ画だけ最近のでレスは古いのばかり
>こんな朝からなにがしたいんだ
imgに詳しいですねー
他にやることないんですかぁ？

>流石に染色体異常のある選手のためにパラで新しい枠組み作ろうぜとは誰も言い出さないな
限界集落の村長選挙みたいな人数になりそうだし…

あくまで性別っていうでかい括りに関わるから問題になってるわけで
ボルトの才能にケチつけてるのはなんなの

>じゃあ常人より異常に筋肉が付きやすい男性は良いの？
>アスリートなんてそういう人結構いそうだけど
男性っていうホルモン的にスポーツ有利になる階級だから良いでしょ

>こんだけバッシングされても棄権しないメンタルだけはすごいと思う金メダルとっても一生後ろ指刺されるのに
>あとフィジカルも強かったわ
この件ではないが一時的に耐えられても何かしらの重圧で後々折れる選手は見かけるしこういう繊細かつ大きな問題だと挫けた時の反動は怖い

令和になって「病人は去れ！健全な肉体の存在だけがオリンピックには参加できるんだ！」って議論が噴出するとは思わなかった

IOCの主張するパスポートの性別で決めるというのもそれはそれで法的にトランスジェンダー認めてちょん切って性別書き換えて出場とか無茶する国が出てきかねないから

>流石に染色体異常のある選手のためにパラで新しい枠組み作ろうぜとは誰も言い出さないな
実際これが一番妥当なのかもしれんけどな…
反論したら差別なのかな

>あくまで性別っていうでかい括りに関わるから問題になってるわけで
>ボルトの才能にケチつけてるのはなんなの
生まれの有利にケチつけるならそっちにも飛び火するよね…

スレ文の意味がわからんのだが
ボクシング二人って何

>IOCの主張するパスポートの性別で決めるというのもそれはそれで法的にトランスジェンダー認めてちょん切って性別書き換えて出場とか無茶する国が出てきかねないから
12歳時点の性別で決めるルールが別にあるけど

迷ったら男性枠でいいんじゃない

男性の括りでやれるレベルではないってのがまたな…
女性の中でもぶっちぎりじゃない？
あくまで筋肉つきやすいだけ？

手のひらが「」並にコロコロ変わりすぎだろ世界
俺は男じゃねーかってたら叩かれたのに

>あくまで性別っていうでかい括りに関わるから問題になってるわけで
>ボルトの才能にケチつけてるのはなんなの
健常者じゃないズルなんだからパラでやれよ
義足でズルしてるのと一緒

>IOCの主張するパスポートの性別で決めるというのもそれはそれで法的にトランスジェンダー認めてちょん切って性別書き換えて出場とか無茶する国が出てきかねないから
ちゃんと基準読んでからケチつけろよ

>手のひらが「」並にコロコロ変わりすぎだろ世界
>俺は男じゃねーかってたら叩かれたのに
まあ男ではないのは最初からだし

西側のドーピングは合法に決まってんだろ！

>男性の括りでやれるレベルではないってのがまたな…
>女性の中でもぶっちぎりじゃない？
>あくまで筋肉つきやすいだけ？
9勝5敗でKO率14%

>手のひらが「」並にコロコロ変わりすぎだろ世界
>俺は男じゃねーかってたら叩かれたのに
お前みたいな奴は未だに叩かれてるから誰もお前に対しては手のひら返してないよ

ボクシングとかガチでどつきあいするスポーツだから選手の安全性に関わるからめんどくさいん差よなあ
陸上競技とか水泳なんかじゃ一人だけ強力な肉体持っててもほかの選手に与える物理ダメージが増える心配ないけど

体重が強さに直結するスポーツだしミドル級の体重でヘビー級に出場するとかで釣り合い取れないかな
差別になるから駄目？

まあ可哀想だな
女じゃないけどかと言って男と張り合えるほどの筋肉ではないし別に自意識も男な訳じゃない

>>男性の括りでやれるレベルではないってのがまたな…
>>女性の中でもぶっちぎりじゃない？
>>あくまで筋肉つきやすいだけ？
>9勝5敗でKO率14%
なんとも言えない…
詳しい人的には強いんだろうか

2人いるなら2人で勝敗決めればいいじゃない

2021から3年で体型が劇的にムキムキになったとかあんの？

男と女でちんことまんこで合体で子供くらいに考えてたけど色々知らないことが世の中には隠れてたんだなってのがわかったから最近の性で騒ぐ風潮もまあ悪い事ばかりではないねって思う

>陸上競技とか水泳なんかじゃ一人だけ強力な肉体持っててもほかの選手に与える物理ダメージが増える心配ないけど
でも水泳でトランスジェンダーが無双して大変なことになってたけど…

規制を考えなくちゃいけない戦績でもないのがアレ

染色体で性別決めるならXX男性は女性競技出ていいの？ってなるだろ

まぁ真に平等なんてないんだしそこまで荒れるようなことかと

何で体重制を守る必要があるのかというと
体重差や体格差による体力の開きから重大事故の危険性が高まるから
今回の件と同じで調整できる範囲でパワーバランスの乱れを抑止してる

大した戦歴でもないのに一気に槍玉に上がったし
大袈裟言って棄権したいたりあじん女性上手くやったな

この人の染色体が男だから筋肉量とかも男に近いって主張も眉唾と言うか…
みりゃ解るが階級内で身長あるから絞ってるだけだし

>染色体で性別決めるならXX男性は女性競技出ていいの？ってなるだろ
それは良いでしょ
何か悪い理由が？

>でも水泳でトランスジェンダーが無双して大変なことになってたけど…
それはそれで問題ではあるけど無双してもほかの選手の怪我や死亡のリスクが上がる訳じゃないから格闘技ほど深刻じゃないじゃん？

>陸上競技とか水泳なんかじゃ一人だけ強力な肉体持っててもほかの選手に与える物理ダメージが増える心配ないけど
そいつが競技に参加する限り他の選手に勝ちの目がなくなるから問題ないわけでもないのがな....

言うほどたいした影響は出てないのか、技術的に微妙でもフィジカルで圧倒してる部分があるのかは戦績だけじゃ判断できんだろ

どうやっても「性別で分けるのが無理がある」って話になるんだけど
じゃあ男女混合にします！ってやったら男無双になるのどうしたらいいんだよ

>>じゃあ重量みたいにテストステロン値でも階級設定するか
>そうするとこの人は2度とボクシングできないな
>受容体がないから機能しないだけでテストステロン値自体は普通の男性よりも高いんで
低下させる薬も普通にあるよ
前回は重量挙げの元男の選手とか規定通りやって出場したし

>途中で染色体が変わるわけでもなし当たり前だろ…？
遺伝子がXYというのはボクシングの国際団体が最初からずっと主張し続けていただろ
IOCが何故かそこの部分をぼかして男性ホルモンの事しか言わないけど

>どうやっても「性別で分けるのが無理がある」って話になるんだけど
>じゃあ男女混合にします！ってやったら男無双になるのどうしたらいいんだよ
男無双になるから性別で分けましょう
→最初に戻る

身体的な格差なんてスポーツでは当然あるものなんだけど
この人は見るからに男っぽい体としてそれが表出しててそれが今の厄介な時流と悪魔合体してしまったというか…

>言うほどたいした影響は出てないのか、技術的に微妙でもフィジカルで圧倒してる部分があるのかは戦績だけじゃ判断できんだろ
ヘリフ選手に勝ったチャンピオンが彼女に問題は無いって言ってるのが答えだろ

男っぽい体なんてここまで来る女だいたいそうじゃ

>>途中で染色体が変わるわけでもなし当たり前だろ…？
>遺伝子がXYというのはボクシングの国際団体が最初からずっと主張し続けていただろ
>IOCが何故かそこの部分をぼかして男性ホルモンの事しか言わないけど
ばかすも何もIOCの基準に染色体はないからな

第三の性として男女とまた別枠にするとか？

>遺伝子がXYというのはボクシングの国際団体が最初からずっと主張し続けていただろ
>IOCが何故かそこの部分をぼかして男性ホルモンの事しか言わないけど
ぼかしても何もIOCの基準では問題ないとしか言えないだろ

染色体異常の人はスポーツやらないでくださいねに飛躍すると身体障害すら凌駕するあらゆる事が許されないスーパー被差別枠が出来上がってしまう

>大した戦歴でもないのに一気に槍玉に上がったし
>大袈裟言って棄権したいたりあじん女性上手くやったな
泣いて生命に危険があるって訴えたのは問題提起の切っ掛けになったな

テストステロン値…と言うか男性ホルモンは薬で抑えられるから1回調べてそれだけ参考にするって事はないよ
競技によって「試合前の1年間のデータ出してね」みたいなやつはある

>受容体がないから機能しない
機能しないのは胎児の時に生殖器官が発達しないという事だけで
体内にはちゃん成長した睾丸が存在する事が多いからちんちんが発達しないだけの内分泌的には男だぞ

>染色体異常の人はスポーツやらないでくださいねに飛躍すると身体障害すら凌駕するあらゆる事が許されないスーパー被差別枠が出来上がってしまう
スポーツやらないでくださいねじゃなくて男性枠で出てくださいねじゃないか？

>スポーツやらないでくださいねじゃなくて男性枠で出てくださいねじゃないか？
男性枠にも来ないで欲しいだろ

>染色体異常の人はスポーツやらないでくださいねに飛躍すると身体障害すら凌駕するあらゆる事が許されないスーパー被差別枠が出来上がってしまう
だからスレ画の人はパラリンピックに新しいカテゴリー作ってもらってそこに出場すれば良かった

>>受容体がないから機能しない
>機能しないのは胎児の時に生殖器官が発達しないという事だけで
>体内にはちゃん成長した睾丸が存在する事が多いからちんちんが発達しないだけの内分泌的には男だぞ
スレ画もそうなの？

煮えきらない問題で選手も可愛そうになってくるな

>2021から3年で体型が劇的にムキムキになったとかあんの？
階級上げたよ
この人身長１７８とかだから正解だと思う

>>スポーツやらないでくださいねじゃなくて男性枠で出てくださいねじゃないか？
>男性枠にも来ないで欲しいだろ
来ても男性に混ざればそんな強くなくなるから気にするところまで行くかどうか

>だからスレ画の人はパラリンピックに新しいカテゴリー作ってもらってそこに出場すれば良かった
最終的に何人そこに収容されるんだろうな

>ヘリフ選手に勝ったチャンピオンが彼女に問題は無いって言ってるのが答えだろ
マジで何よりも誰よりも説得力ある証言なのにこれ無視してる人多いよね

ギフテッドの部類でボクシングに最適な筋肉と骨格は得て優秀だが染色体異常の規格外なだけ
かといって男枠に出ろというのも酷な話

五輪のルールではOKで終わりじゃないの？

パラリンピックに染色体異常をOKにするとこれ以降染色体異常なだけで身体的異常がほぼない人達が無双するだけの大会になる
染色体異常オンリーの大会にするとそもそも参加可能な人が少なすぎる

>>ヘリフ選手に勝ったチャンピオンが彼女に問題は無いって言ってるのが答えだろ
>マジで何よりも誰よりも説得力ある証言なのにこれ無視してる人多いよね
勝ったやつが言ってもなぁ

>だからスレ画の人はパラリンピックに新しいカテゴリー作ってもらってそこに出場すれば良かった
パラリンピックはハンディキャップ持ちでも競技できるようにするための舞台であって五体満足の人間をお前が嫌いな属性ってだけで押し込める場所じゃない

感情とか無視して説得力の話だけすると染色体XYじゃん以上のものはなくなっちゃうので

XY云々って付け焼き刃の知識で言ってるのはXX男の女子競技進出に寛容ってことかな…？

>五輪のルールではOKで終わりじゃないの？
五輪は別に王様じゃないんで国際基準から逸脱すれば当然批判される

次は問題の二人がやるんだっけ

>感情とか無視して説得力の話だけすると染色体XYじゃん以上のものはなくなっちゃうので
説得力の話するならXYなだけで検査は基準内でパスしてるじゃん以上のものはなくなっちゃうので

同じ階級の女性が勝てるんだから
男性的体格と筋力は危険だから除外するべきって論は弱者の泣き言では？

>勝ったやつが言ってもなぁ
じゃあむしろ誰が説得力あるんだよ！

つまりLGBTリンピック！

五輪は五輪ルールでやりまーすするのは自由だけど
おめえ何ふざけたこと言ってんだ国際的な流れ無視すんなボケ論拠出せって批判するのも自由というだけ

負けてるから下駄履いててもOKじゃなくて勝とうが負けようが下駄履くのはダメというだけよね

>勝ったやつが言ってもなぁ
負けたやつが言うのこそただの負け惜しみじゃんね

みんな欺瞞で誤魔化してるけど
女子競技がそもそも弱い女だけで戦わせてあげるっていう言ってみりゃパラリンピックと位置づけ同じなんだから
相応に優先するのもしょうがなくね？って思うけどなあ

もう一人の台湾の選手はスパーやってた入江選手からするとパワーよりテクニックがエグいって評価だったな
パワー自体はそれ以上の選手は割と居るらしいし

日本人で金メダル取った子も台湾の選手とスパーリングしたけど男ってほどではなかったって言ってたな
男性とスパーリングするとボコボコになるけどって

林選手別にパワーファイターじゃないですよって入江聖奈も言ってんな

>つまりLGBTリンピック！
性自覚女で肉体も女だからLGBTに入らねえだろ！
…LかBの可能性はあるか

>負けてるから下駄履いててもOKじゃなくて勝とうが負けようが下駄履くのはダメというだけよね
下駄って何やねん
競技のトップに立つ人間なんて多かれ少なかれ平均よりテストステロン値高いわ

めんどくさいことに東京ではセーフ扱いされてること

黒人も遺伝子レベルでアジア人よりフィジカルが優れてるからスポーツ禁止にして欲しい

>説得力の話するならXYなだけで検査は基準内でパスしてるじゃん以上のものはなくなっちゃうので
少なくとも人為的に手を加えられない染色体の型と比べると薬とかで一時的に抑える事ができる分少し弱い

この辺を本来取り仕切るはずだったIBAがロシアとベッタリで追放されて
その後の引き継ぎをIOCがまともにやらなかったのがそもそもの原因だと思うぞ

>>>スポーツやらないでくださいねじゃなくて男性枠で出てくださいねじゃないか？
>>男性枠にも来ないで欲しいだろ
>来ても男性に混ざればそんな強くなくなるから気にするところまで行くかどうか
怪我して危険だろバカか？

何のために男女や階級で分けてるんだって話になるよな

>みんな欺瞞で誤魔化してるけど
>女子競技がそもそも弱い女だけで戦わせてあげるっていう言ってみりゃパラリンピックと位置づけ同じなんだから
>相応に優先するのもしょうがなくね？って思うけどなあ
キモ

>>勝ったやつが言ってもなぁ
>じゃあむしろ誰が説得力あるんだよ！
説得力じゃなく理屈でルール決めろっつってんだ！

>キモ
？
じゃあ平等に男女混合にすりゃいいだけだぞ
そうしたらこんな問題は全く起きない

肉体的スペックが平均から外れることを下駄履くと言うなら下駄履いてないスポーツ選手いないよ…

ちんこもついてて自認も男でずーっと男として育てられてきたのにある日突然あなたの染色体はXXですと告げられたらまあショックだろうなあ

>この辺を本来取り仕切るはずだったIBAがロシアとベッタリで追放されて
>その後の引き継ぎをIOCがまともにやらなかったのがそもそもの原因だと思うぞ
不正組織からの引き継ぎって？

参加していいよって組織と参加したらダメって組織二つあるんだから自分の好きな方各々参加するでいいじゃん両方参加しないといけないってルール無いわけだし

>怪我して危険だろバカか？
実際基準内でそこまで危険ではないので

一部のフェミニストがめちゃくちゃ差別主義ってことがよく分かった事例だった

性別の見た目と遺伝子が違う人がいることなんて何十年も前から分かってるのに何でルール決めてないんだろうな…

>肉体的スペックが平均から外れることを下駄履くと言うなら下駄履いてないスポーツ選手いないよ…
肉体的スペックが有利でも必ず勝てるわけでもないしね

またフェミと絡めるのか
フェミ好きだな

XYだからって男女ほど有意な差は出てないんだから一方的に危険って言うのも頭おかしいと思うわ

もう個体差の無いロボット同士でも戦わせたらいいんじゃない

今回のオリンピックでは登録時の検査で女性の範疇と認められたんでしょ？
なら次回以降の基準について議論する必要はあるよ
今大会で誹謗中傷されるのは意味が分からんけど

>>その後の引き継ぎをIOCがまともにやらなかったのがそもそもの原因だと思うぞ
>不正組織からの引き継ぎって？
染色体チェックの結果とその結果による出場の可否を決めるのは運営組織側でしょ
IOCがIBAに代わってちゃんとやってれば今回みたいなことにはならなかったよ

そもそも初動でパスポートが女なんだから女じゃんしたIOCが馬鹿すぎる

>またフェミと絡めるのか
>フェミ好きだな
フェミ側が勝手に絡んできよるんやろがい

>またフェミと絡めるのか
>フェミ好きだな
叩いてるのが日本だとトランスジェンダーと絡めて叩いてたフェミニストばっかだからね
海外だとオルトライトが多かったみたいだけど

>XYだからって男女ほど有意な差は出てないんだから一方的に危険って言うのも頭おかしいと思うわ
東京でも準決勝で敗退だって話だしね

>そもそも初動でパスポートが女なんだから女じゃんしたIOCが馬鹿すぎる
バカはお前としか言いようがなさすぎる

>性別の見た目と遺伝子が違う人がいることなんて何十年も前から分かってるのに何でルール決めてないんだろうな…
ルールで決めてるぞ
テストステロン値で決めるって
染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止

>またフェミと絡めるのか
>フェミ好きだな
差別発言は自分じゃなくてフェミがしてたことにしないと後々ヤバいからな

>>>その後の引き継ぎをIOCがまともにやらなかったのがそもそもの原因だと思うぞ
>>不正組織からの引き継ぎって？
>染色体チェックの結果とその結果による出場の可否を決めるのは運営組織側でしょ
>IOCがIBAに代わってちゃんとやってれば今回みたいなことにはならなかったよ
×ちゃんとやってる
◯基準が異なる

>染色体チェックの結果とその結果による出場の可否を決めるのは運営組織側でしょ
>IOCがIBAに代わってちゃんとやってれば今回みたいなことにはならなかったよ
まあ結局運営の問題なんだよなこんなごたついてるのも

女性として生きてきて染色体異常で男でもあるよと言われてまた周りから君男だろ！と言われるのきつそう

>怪我して危険だろバカか？
階級とランキングちゃんと守ってマッチングすればほかの選手とリスクはかわらんでしょ
いきなり格上やチャンピオンと戦えとかじゃないし

>染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止
じゃあなんでIBAはやってたの？

少し出てるけどIOCが染色体を基準にしない
これは2000年からそうなったんだよ
それ以前は普通に検査してたけどいろいろ疑問視されて変更になった
それに代わって入れられたのがホルモンとかの影響がある数値基準ってのが入れられた
詳しくは東京五輪のときの重量挙げのトランスジェンダー参加問題のがまとまってるかな
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/other/2021/08/02/post_36/

>ルールで決めてるぞ
>テストステロン値で決めるって
>染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止
そんな…IBAの主張がただのバカみたいじゃないですか…

これに関しちゃIOCに不手際はなかったと思うわ

パスポート女で肉体的にも女(女性器あり)ならまあ9割くらいの人がこの人は女性だと思うんじゃないっすかね…

もしかしたらXYであることで柔軟性とかは失われてるかもしれないから競技によっては不利になってくるかもしれないのが複雑だな

ロシアとベッタリでウクライナ差別とかしてた組織だぞIBA

次回や今後の課題の一つではあるけど今外野が騒ぐことだろうか

じゃあなんも問題はないってことじゃん!

>>染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止
>じゃあなんでIBAはやってたの？
IBAも前回急に始めただけだよ世界選手権前にはなかった染色体のガイドラインを二人を失格にしてから追加したから完全に後出しジャンケン

>じゃあなんも問題はないってことじゃん!
マジで本当にそう

>パラリンピックに染色体異常をOKにするとこれ以降染色体異常なだけで身体的異常がほぼない人達が無双するだけの大会になる
>染色体異常オンリーの大会にするとそもそも参加可能な人が少なすぎる
パラリンピックって同じ障害でも程度や部位によって凄く細かく分けられるから
染色体異常だけで身体的異常が無いならそういう人だけのカテゴリーに集められるだけだぞ
そしてカテゴリーによっては参加人数がいなくて出場して競技をやりとげればメダル確定のカテゴリーも少なくない

思春期の時代に男だったらテストステロン値が基準内でも骨格から違うと思うんだけどその辺はどうじゃんだろう

>>染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止
>じゃあなんでIBAはやってたの？
なぜかこの選手がロシア人を倒して決勝戦でいざ中国人と戦うってなった直前に規約変えて失格にしただけで元々は染色体で決めてなかったけど

厳密にしようとすれば骨格や筋肉量で細かいレギュレーションを作らなきゃいけなくなるんだよな
そんなことやってらんないでしょ

>次回や今後の課題の一つではあるけど今外野が騒ぐことだろうか
外野の観戦者だからこそ興味本位に騒ぐよ
騒ぐって言っても誹謗中傷してる輩とは一緒にしないで貰いたいが

トランスジェンダーが問題視されてるのって工事もせずその場で私は女性もしくは男性！って言ってるやつであって工事済みでちゃんとちんぽ切ってるような覚悟あるやつならまあ女扱いでもいいんじゃ…って気はする
今回の件には関係ないけど

>思春期の時代に男だったらテストステロン値が基準内でも骨格から違うと思うんだけどその辺はどうじゃんだろう
だからIOCは性転換は12歳以下までしか認めてない
今回の話はそれとは全く別問題だし

相手が負けたら泣き叫んで罵倒する癖がある選手なのがいけなかったな

見た目の骨格は男ではある

>>>染色体検査は90年代半ばまでやってたが科学的に意味がなかったので廃止
>>じゃあなんでIBAはやってたの？
>なぜかこの選手がロシア人を倒して決勝戦でいざ中国人と戦うってなった直前に規約変えて失格にしただけで元々は染色体で決めてなかったけど
思った以上にメチャクチャやってたんだなIBA…

>思春期の時代に男だったらテストステロン値が基準内でも骨格から違うと思うんだけどその辺はどうじゃんだろう
そっちがトランスジェンダー問題で大もめになってるやつでスレ画の人らとは全く別の話なのに混ぜて考える人が多くて大騒ぎになってる
俺も最初は同じ話なんだと思ってた…

>見た目の骨格は男ではある
女だろ同階級の男性ボクサーと比べて細すぎ

マジでただの不正団体の主張を錦の御旗のように振る舞うアホ共は何考えてるんだ

ルール上問題なくてIOCも問題ないと認めて実際有意な筋力量差もなくこれまでも勝ったり負けたりの女性選手を先天的特性だけを理由に排除しようとするのは中傷と差別以外のなんだってんだよ

>ルール上問題なくてIOCも問題ないと認めて実際有意な筋力量差もなくこれまでも勝ったり負けたりの女性選手を先天的特性だけを理由に排除しようとするのは中傷と差別以外のなんだってんだよ
それだと泣き叫んだ選手がただのアホみたいじゃん

ちなみに平均的な体でないぶん20歳以降やアラサーで明らかに普通のXXとは違うようになってくるのも珍しくないので(発達が起きる年齢が定型じゃない)
前回と今回で体の仕上がりが全然違う可能性もあり得るのも問題

>パスポート女で肉体的にも女(女性器あり)ならまあ9割くらいの人がこの人は女性だと思うんじゃないっすかね…
女性器と行ってもこの手の病気の人は
遠目ではクリトリスに見える未発達のペニスと大陰唇に見える金玉の皮の残骸が股間についているだけで
膣に見える穴がついている（これは普通の男にも体内に隠れているだけで存在する）事もあるけど子宮も卵巣も無いから穴は奥で塞がっていて生理もおきない

>見た目の骨格は男ではある
なんでそんな見てわかる嘘を…

>思った以上にメチャクチャやってたんだなIBA…
だからIOCに追放された

染色体異常以外の基準全部クリアしてウェイト制限もあるのに骨格が男もクソもないのだ

ＩＢＡは頭ロシアになってIOCからも三行半突きつけられたヤベー団体ということを知らない人が多すぎる
いやそいつも頭ロシアなのかもしれないが

IBAがずっと染色体基準使い続けてたみたいな話でもなくて
突然古い国際基準持ち出してIOCに喧嘩売ってる状態なのか

>なぜかこの選手がロシア人を倒して決勝戦でいざ中国人と戦うってなった直前に規約変えて失格にしただけで元々は染色体で決めてなかったけど
そもそも問題あったなら大会参加前にハネられてなきゃおかしいよな

>俺も最初は同じ話なんだと思ってた…
明確に騙すつもりで拡散してたやつがいるから騙された方はそんな悪くないよ

>思春期の時代に男だったらテストステロン値が基準内でも骨格から違うと思うんだけどその辺はどうじゃんだろう
トランスジェンダーが駄目とされたのがその辺だからあってるよ
思春期を男性として過ごした場合はアウト

生理が無いってだけで女性アスリートとしてはだいぶ有利だな…

>>なぜかこの選手がロシア人を倒して決勝戦でいざ中国人と戦うってなった直前に規約変えて失格にしただけで元々は染色体で決めてなかったけど
>そもそも問題あったなら大会参加前にハネられてなきゃおかしいよな
この2人を検査した理由が対戦相手陣営から指摘があったからだからね
次の大会でやれよって話だ

>それだと泣き叫んだ選手がただのアホみたいじゃん
実際元々一緒に練習したこともあって体質についても別に知らない仲じゃなかったらしいな

>それだと泣き叫んだ選手がただのアホみたいじゃん
https://x.com/Yazid_Dz_16/status/1819095845473865750
東京五輪でもトルコ選手相手に同じことしてたからマジでただのアホだよ

そのIBAがまずボクシング統括団体としての地位を剥奪されてる訳だが

>膣に見える穴がついている（これは普通の男にも体内に隠れているだけで存在する）事もあるけど子宮も卵巣も無いから穴は奥で塞がっていて生理もおきない
801穴…現実に存在していたのか…

謝ることが出来ないのは100歩譲ってどうしようもないとして黙って消えることも出来ず差別をばら撒き続けるのはなんなんだろうな

>>それだと泣き叫んだ選手がただのアホみたいじゃん
>https://x.com/Yazid_Dz_16/status/1819095845473865750
>東京五輪でもトルコ選手相手に同じことしてたからマジでただのアホだよ
こんな人が代表で恥ずかしくないのイタリア…
>彼女はとても良い女優で、もちろん最後には泣き言を言いました。

>801穴…現実に存在していたのか…
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そういうBL的な話では無くて
「」が大好きな前立腺の関係だ

件の世界選手権はIBAがロシアとズブズブ過ぎて多数の国がボイコットした大会だからな

なんかロシアって世の中の問題の大半の裏にいるな…

>こんな人が代表で恥ずかしくないのイタリア…
こんな戦法で二度も代表になれるのはすごい選手なのかもしれない

>>それだと泣き叫んだ選手がただのアホみたいじゃん
>実際元々一緒に練習したこともあって体質についても別に知らない仲じゃなかったらしいな
スポーツマンシップに則るなら後出しで理不尽に喚くやつにペナルティ課すべきでは？

>だからIOCは性転換は12歳以下までしか認めてない
今そうなんかね？上で出した重量上げ選手のは8年前35歳で性転換して出場だね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/119706
基準も出てるけどこんな感じ
>ＩＯＣは１５年改定のガイドラインで、女性へ性別変更した選手に関し、性自認の宣言（宣言後４年は変更不可）をした上で、出場前の最低１年間、筋肉量を増強するとされるホルモンの一種「テストステロン」値が一定以下であることなどを条件に女子競技への出場を認めている。ハバード選手も条件を満たして出場する。
ただやっぱもめたので年齢とかはIOCは今までのを踏襲しつつ各種団体に細かい基準つくれや！ってやったぽいから
12歳以前じゃないとアウトってのは国際水泳連盟だね
https://www.sn-hoki.co.jp/articles/article2218832/
>トランスジェンダー選手の女子部門の参加条件に「男性として思春期を経ていない」ことを挙げ、１２歳までに女性に性別変更していることなどを求める指針を賛成多数で可決した。
年齢とかは団体によるっぽいけど細かい基準までこれ以上調べるの個人じゃきつい

アンドロゲン不応症（AIS）
アンドロゲンは「男性ホルモン」とも呼ばれ、これは単体では働かず受容体があってはじめて身体に変化をもたらします。

しかし、AISの患者はこの受容体が一部または全て欠如しているため、染色体はXY（男性型）で精巣もありますが性器やからだの外見が女性型（もしくは男性型、女性型どちらともとれない形）に発達することがあるのです。染色体がXX型の女性の場合は、特に症状がないため疾患として発見されないことがほとんどです。

特に完全型アンドロゲン不応症の場合幼少期には全く気付かない場合が多く、女児として育ち、思春期になり生理が来ないことなどから疾患が発見されるケースが多く見られます。

とりあえず先走ったイタリアの首相はごめんなさいすべきだけどアイツも極右ポピュリストだからなあ……

は
い
か
く
り
す
れ
ば
ー
か

結局染色体の検査結果は出たの？

染色体の検査をしたらXYとしか出ないよ
それを健常者の大会に出場させようとするからホルモン量どうのというしか性別を判断する基準が無くなってる

気分よく反対意見の人誹謗中傷してた「」に都合悪すぎて隔離されるの悲しいね

>染色体の検査をしたらXYとしか出ないよ
>それを健常者の大会に出場させようとするからホルモン量どうのというしか性別を判断する基準が無くなってる
染色体で全部を決めるとおちんちん生えてて髭生えてて筋肉モリモリのXXな人が女子の最重量級を無双するけどいいの？

>染色体で全部を決めるとおちんちん生えてて髭生えてて筋肉モリモリのXXな人が女子の最重量級を無双するけどいいの？
そのタイプは過剰な男性ホルモンによって早期に骨の成長が終わってしまうから
筋肉モリモリにはなるかも知れないけれど運動に有利な体型にはならなさそう