黒歴史ってそういう意味で使われてるのか

まあ当のガンダムでも宇宙世紀の延々やってた戦争の歴史は消したい過去やろなって

なんで関西弁なん自分？

黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である

こんなもの載せちゃってという黒歴史がまた生まれた瞬間である

>こんなもの載せちゃってという黒歴史がまた生まれた瞬間である
現代流行語辞典とかならまだわかるが…

>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
その前にそんな言葉出たことないから仕方ないね

「出たことば」というのがミソ

中二病もある？

この国語辞典キャストオフとか中（厨）二病も載ってそうな気がしてきた
フットワーク軽いなぁ

もしキャストオフ（フィギュア服飾剥ぎ）がありだったら
魔改造（フィギュアエロ改造）もありそうだ

>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
その前から使われてた事あったんだっけ

本編と違うニュアンスで使われてることにも触れてほしいところ

一応ウィキペディアでは∀ガンダムが出自とある

>>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
>その前にそんな言葉出たことないから仕方ないね
当時富野まだまだ若いなーと思ったのを覚えているんだが
東京とオンエアの日にちがズレていた可能性はある

お禿のことだからなんかの映画とかに出典ある可能性は否定できないけど
少なくとも今までそんな話どこからも出てないからな

>>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
>その前から使われてた事あったんだっけ
当時ネットでは既に使われていた印象ある

ここは黒歴史はアニメ発祥ということにしたい妖怪がいるから…

政治家があのパーティに出席していたことは誰もが知っていることだができれば触れてほしくない…という時に使われていたのが黒歴史という従来の言葉

>ここは黒歴史はアニメ発祥ということにしたい妖怪がいるから…
一切ソース出さずに∀以前から使われてたってことにしたいお前が妖怪だろ

現行の使われ方では「中学時代の調子に乗ってた過去は黒歴史にしている」とか
そういう羞恥の使われ方多いよな

それはそれとしてお禿がオリジナリティを出してきた可能性は全然ある

アレオレの変形版か

>>ここは黒歴史はアニメ発祥ということにしたい妖怪がいるから…
>一切ソース出さずに∀以前から使われてたってことにしたいお前が妖怪だろ
俺は妖怪VS妖怪の戦いだと思ってる

>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
BLACKHISTORYという言葉は有ったが
それ黒人の歴史って意味だから

>>黒歴史のオリジナルが∀ってのは未だに懐疑的である
>BLACKHISTORYという言葉は有ったが
>それ黒人の歴史って意味だから
いつものやつね

〜だったと思う
〜という印象
〜だったよね？

>それはそれとしてお禿がオリジナリティを出してきた可能性は全然ある
たぶんこれなんだよな〜

>〜だったと思う
>〜という印象
>〜だったよね？
ひとつだけ俺の発言！
他2つはハズレ

黒歴史・キャストオフ・中二病・魔改造って全部00年代初期頃？に同時発生してたような…
なんかそういう言葉が育まれた土壌が一緒なイメージが何故かある

「」の感覚より辞書の方信用するわ

>当時ネットでは既に使われていた印象ある
ないよ

>黒歴史・キャストオフ・中二病・魔改造って全部00年代初期頃？に同時発生してたような…
>なんかそういう言葉が育まれた土壌が一緒なイメージが何故かある
俺以外のコメント出てきたじゃん

ぶっちゃけ日本語での黒歴史で反例出されたこと全くないんで普通にヒゲが元祖でいいと思うよ

まぁこんな普遍的な単語の組み合わせがアニメ発祥ってのは懐疑的な気分になるのはわかる

なかったことを証明することは難しいからなー
レスバは有利だよなー

とりあえず今日あらためてスレ立てるだけのイベントはなにかあったの？
辞書に登録されたのは結構前から何度もここのスレで見てる気がするんだが

ターンエーは99年に放送された確実な証拠があるのだから反論する場合はそれ以前に使われた根拠を示せばいいのよ

スタンバるとかもお禿ワードだから別に不思議でもなんでもない
黒歴史だけ取り上げるのはちょっと不思議

>黒歴史・キャストオフ・中二病・魔改造って全部00年代初期頃？に同時発生してたような…
>なんかそういう言葉が育まれた土壌が一緒なイメージが何故かある
キャストオフも魔改造も90年代からあるじゃん

>ターンエーは99年に放送された確実な証拠があるのだから反論する場合はそれ以前に使われた根拠を示せばいいのよ
それが出来ないからウダウダ言ってるんだよねこの妖怪

フィギュア界隈のキャストオフって仮面ライダーカブトが元ネタになってる用語じゃないの？

まあ三省堂だしな…

>キャストオフも魔改造も90年代からあるじゃん
フィギュアの脱衣としてのキャストオフは仮面ライダーカブトのギミックがフィギュア界隈で広まったやつでしょ
もっと前からなんかの専門用語で使われてたのかもしれないけど

>>ターンエーは99年に放送された確実な証拠があるのだから反論する場合はそれ以前に使われた根拠を示せばいいのよ
>それが出来ないからウダウダ言ってるんだよねこの妖怪
妖怪的にはまあ証明できないのはいいんだけどさ
そっちの妖怪はなんでそんなに黒歴史って単語ばかりに固執してるの？

クロヨンってダムじゃないのか…

>そっちの妖怪はなんでそんなに黒歴史って単語ばかりに固執してるの？
そういう趣旨のスレで何を言い出すの

魔改造という言葉はたしかプラモ狂四郎出自だけど
今使われている意味合いは本来のものと異なるってのは黒歴史と似ている

>>キャストオフも魔改造も90年代からあるじゃん
>フィギュアの脱衣としてのキャストオフは仮面ライダーカブトのギミックがフィギュア界隈で広まったやつでしょ
>もっと前からなんかの専門用語で使われてたのかもしれないけど
あの…普通に工場で使います

>魔改造という言葉はたしかプラモ狂四郎出自だけど
>今使われている意味合いは本来のものと異なるってのは黒歴史と似ている
中二病と伊集院のラジオで使われてたそれとは全く別の意味合いになってるしそういうもんなんだろうな

オタクくんが自分の好きなアニメで最初に知ってそれが原初って言い続けてるだけな気がしてきたな

なんも論拠出さずに懐疑的だの気がするだの言われてもだね

オーガニック的な何かでもないかぎり
基本的に既にあるものの組み合わせから新しいものを作り出すのは別に不思議なことじゃない

>オタクくんが自分の好きなアニメで最初に知ってそれが原初って言い続けてるだけな気がしてきたな
だから反例１つでもあげてくれよ

>>オタクくんが自分の好きなアニメで最初に知ってそれが原初って言い続けてるだけな気がしてきたな
>だから反例１つでもあげてくれよ
個人の体験が2つ出てきたな

魔改造はプラモ狂四郎由来

妖怪としては俺ひとりだけの記憶障害じゃないってことが確認できただけでも少しはホッとしたよ

ターンエーの意味としてもギリギリあってるな

キャストオフでダメージ負って勢いなくなっちゃった？

ガンダム放送からこれが流行るまでだいぶタイムラグあるよな

ネットスラングとして掲載してりゃいいのになんでオリジナルはこのアニメ！みたいな無駄な一文突っ込んだんだろうね

>まぁこんな普遍的な単語の組み合わせがアニメ発祥ってのは懐疑的な気分になるのはわかる
髪型のツインテールだってウルトラ怪獣からだしそんな例は普通にあるんだけどね

>黒歴史・キャストオフ・中二病・魔改造って全部00年代初期頃？に同時発生してたような…
ネット掲示板やＳＮＳで他人の発言を
広域に見られるようになった時期と重なる

>ネットスラングとして掲載してりゃいいのになんでオリジナルはこのアニメ！みたいな無駄な一文突っ込んだんだろうね
辞書が言葉のルーツ載せて何が悪いんだろう…

>黒歴史
泣きました
僕は黒人でゲイでユダヤ人です

>ネットスラングとして掲載してりゃいいのになんでオリジナルはこのアニメ！みたいな無駄な一文突っ込んだんだろうね
由来を書いたのを無駄なとか言う方が穿ってます

>ガンダム放送からこれが流行るまでだいぶタイムラグあるよな
ぶっちゃけ放送時間帯が酷いんで見れてたやつがまず少ない

伊集院のラジオで使われてたなら当時から潜在的な利用者はだいぶ多かったと考えられる
Googleは20000年超えてからだからそれより前のことはネットからじゃわからないよね

>>ネットスラングとして掲載してりゃいいのになんでオリジナルはこのアニメ！みたいな無駄な一文突っ込んだんだろうね
>由来を書いたのを無駄なとか言う方が穿ってます
ネット用語の一つで十分だろ
オマエモナーの起源とか書くか？

青空文庫全文検索しても黒歴史はヒットしなかったから前からある言葉ではないですね

なんで青空文庫を検索した

>ネットスラングとして掲載してりゃいいのになんでオリジナルはこのアニメ！みたいな無駄な一文突っ込んだんだろうね
ちゃんとソース元提示するのは辞書だからだよ

全部の言葉に由来や語源が書かれてば納得もするが…

な　なんてかっこ悪い食い下がり方だ…

否定するならちゃんとした反例出せばいいだけや

さっきから証明もできないのに∀が起源とか認めないとか言ってる奴
無様すぎますよ

なんだいもう片方の妖怪も言い分がずいぶんいい加減じゃないか

>全部の言葉に由来や語源が書かれてば納得もするが…
言語学者でもやる？
新語だから由来が書いてある単語なんていくらでもあるが

風向きが悪くなってきたら急に人格批判かい

ターンエー放送前に使われてた事例を見つけるだけでいいんだぞ
証明の方法としてはかなり楽な部類
だから早く見つけてこい

語源辞典とかで書いてる分には別にいいんじゃないかな

>ターンエー放送前に使われてた事例を見つけるだけでいいんだぞ
>証明の方法としてはかなり楽な部類
>だから早く見つけてこい
出てても認めなさそう

鋳造やってるとこなら昔から馴染みはあったろうけど
フィギュア界隈のキャストオフは間違いなくカブトから広まった奴でしょう
工場のキャストオフとフィギュア関連のキャストオフ完全に用法違うし

自分が意識してないところで定着した言葉が漫画アニメ由来と言われるとなんとなく違うんじゃないかって気がするのはわかるよ
俺にとっては完璧超人がそんな感覚

モナーが辞書に載るなら普通に発症元書かれるんじゃないですかね…

黒歴史って正しい意味で使われることほぼ無いよね

>出てても認めなさそう
認めなかったら妖怪と同じように煽ってやればいい

ターンエーが発祥ってのは別に書かなくてもいい豆知識だけど書くことをわざわざ否定するようなもんじゃなくね

>出てても認めなさそう
探せないんだな

世界線はシュタゲの造語？

>鋳造やってるとこなら昔から馴染みはあったろうけど
>フィギュア界隈のキャストオフは間違いなくカブトから広まった奴でしょう
>工場のキャストオフとフィギュア関連のキャストオフ完全に用法違うし
黒歴史でも同じこと言うことにしよう

>黒歴史って正しい意味で使われることほぼ無いよね
そりゃ文明埋葬されてないからな…

>出てても認めなさそう
こいつ根拠もなく∀じゃないと煽ってたの自白しやがった

>黒歴史って正しい意味で使われることほぼ無いよね
まず正しい意味で使われる封印されるような宇宙戦争を過去にやってた作品がそんなにですね

富野に会えるならなんかモチーフ的なのあるんですか？って聞いてみたい

>風向きが悪くなってきたら急に人格批判かい
？

>魔改造（フィギュアエロ改造）もありそうだ
知ってる限りの初出はプラモ狂四郎（エロフィギュアではない）だっけ

>世界線はシュタゲの造語？
物理学用語です…

パソコン通信のアニメ・サブカル絡みのメーリングログとかさらってもターンエー以前に黒歴史なんて用語使われてない事だけは伝えておきます

>ターンエーが発祥ってのは別に書かなくてもいい豆知識だけど書くことをわざわざ否定するようなもんじゃなくね
古い言葉ではないって注釈兼ねる文脈が含まれるから
辞書ならあった方が適切とも

そもそもキャストオフ自体は脱皮って意味合いもあって
仮面ライダーではそっちの意合いでアーマーをパージする単語として使ってたわけ
今ネットミームとして使われてるのは仮面ライダー由来でフィギュアの服装を着脱する言葉だから
そもそも工場で使ってる言葉だから！ってのがもう間違いなんだよね
脱皮を意味する英語が仮面ライダーを経由して意味が変わってミームになってるんだよ

>パソコン通信のアニメ・サブカル絡みのメーリングログとかさらってもターンエー以前に黒歴史なんて用語使われてない事だけは伝えておきます
確認したリストを出せ

辞書に載せるくらいならかなり厳密に由来を調査してるんじゃないか
それこそ富野にも直接聞いたりして

∀以後に∀を全く知らない人が生み出した単語がたまたま黒歴史だったって可能性が無くもない
それを証明するのはかなり難しいだろうけど

そもそもなんで食い下がってるのかわからん
なんだ俺の記憶違いだったかで終わる話じゃないのか

>黒歴史でも同じこと言うことにしよう
それだと今の用法が∀と違うので
そこからさらに違う用法で過去に使われてたことになるが
どっかにそういう証拠あるんです？

>富野に会えるならなんかモチーフ的なのあるんですか？って聞いてみたい
黒歴史じゃなくて∀ガンダムなら
「金枝篇」のディアナの森の王と
「平気でうそをつく人たち」あたりが創作のヒントになってるのは
当時のインタビューとかで言われてるな

>∀以後に∀を全く知らない人が生み出した単語がたまたま黒歴史だったって可能性が無くもない
>それを証明するのはかなり難しいだろうけ
それは今君が考え付いた言い訳ですよね？

黒歴史と厨二病はその単語自体の新規性があるから発生時期を遡るのが非常に簡単

>そもそもなんで食い下がってるのかわからん
>なんだ俺の記憶違いだったかで終わる話じゃないのか
妖怪だけど俺は別にそれでもいいよって言ってるんだけどな〜
どうやらそこは読めないみたい

>伊集院のラジオで使われてたなら当時から潜在的な利用者はだいぶ多かったと考えられる
>Googleは20000年超えてからだからそれより前のことはネットからじゃわからないよね
伊集院光はターンAが初出としてるな
https://x.com/HikaruIjuin/status/1186682938030604288

ほな伊集院は後乗りだな

>中二病と伊集院のラジオで使われてたそれとは全く別の意味合いになってるしそういうもんなんだろうな
いい年してるのに中二ぐらいの子がやってるような痛い事をし続けてる人って意味だっけ

もっと前から使われてたってなら壺あたりに使ってるの残ってそうなものだけど

というか今は国会図書館の検索で素人でも簡単に過去の書籍から検索できるようになったよ

知られたくない恥ずかしい過去って概念自体は昔からあったろうけどそれを形容する言葉って意外と無かったのかな

>ほな伊集院は後乗りだな
黒歴史と中二病どっちの話をしてるか理解できてるか？

あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ

人が言ってるのを見て真似してるだけだったから原典のことは考えてないけど
元を辿るとそうなんだろうなと納得してる

昔は壺のログなんて全部残ってたから検索するだけだしな

>あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ
走馬燈のことか？

>あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ
走馬灯？

>あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ
走馬灯のこと？

>あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ
走馬灯じゃないの…？

>というか今は国会図書館の検索で素人でも簡単に過去の書籍から検索できるようになったよ
おかげで汚名挽回も昔は普通に使われていたことが分かった

>>あんま関係ないけど死に際に垣間見る生前の思い出を指す言葉ってなんでないんだ
>走馬燈のことか？
いやあれ走馬灯の「ように」であって走馬灯じゃなくない？

>いい年してるのに中二ぐらいの子がやってるような痛い事をし続けてる人って意味だっけ
伊集院のラジオで言うところの中二病は思春期にありがちな背伸びした感じとか斜に構えた感じを指すから全然違う

競馬場かよ

こういうオタク関係の過去の記録を漁ろうとするとahooジオシティーズあたりがごっそり消えたのが痛いんだよな…

国会図書館で黒歴史探したら明治から結構出てくるんだけどOCRの性能がアレなせいか開いてみると違う言葉だな
悪歴史や国歴史を黒歴史って読み込んでたりしてるっぽい
ただ暗黒歴史って言葉は結構出てくるね

カタマンコ

恥ずかしい過去って意味で使ったのは伊集院だけど言葉自体はターンAから持ってきたでいいのか

2ch開設が1999年5月でターンエー放送開始が1999年4月なので壺のログ探してもターンエー由来の黒歴史しかヒットしないんじゃないかな

実際に死ぬ前に記憶がフラッシュバックするとわかれば今後新たに名付けられるかもしれん

>>いい年してるのに中二ぐらいの子がやってるような痛い事をし続けてる人って意味だっけ
>伊集院のラジオで言うところの中二病は思春期にありがちな背伸びした感じとか斜に構えた感じを指すから全然違う
ミームとしての中二病の話も基本的にはそのノリを継承してはいるんだけど
どうしてもより痛々しい奴が目立っちゃうからね

>国会図書館で黒歴史探したら明治から結構出てくるんだけどOCRの性能がアレなせいか開いてみると違う言葉だな
>悪歴史や国歴史を黒歴史って読み込んでたりしてるっぽい
>ただ暗黒歴史って言葉は結構出てくるね
暗黒期とかそういう言葉は確かに近いのか
ただ黒歴史って多分暗黒○○と比べるともう少し軽いニュアンスになるのかな？

https://dl.ndl.go.jp/pid/888152/1/50
これは結構ターンエーの黒歴史に近いかも？

中二病と厨二病で使い分けてるとこはある

>恥ずかしい過去って意味で使ったのは伊集院だけど言葉自体はターンAから持ってきたでいいのか
話が混ざってるぞ
伊集院由来が中二病でガンダム由来が黒歴史

>実際に死ぬ前に記憶がフラッシュバックするとわかれば今後新たに名付けられるかもしれん
フラッシュバックでよくない？

>いやあれ走馬灯の「ように」であって走馬灯じゃなくない？
物としての走馬灯を指す言葉であるのと同時に
走馬灯のように思い出す現象そのものを指す言葉でもあるのよ
走馬灯って

>ミームとしての中二病の話も基本的にはそのノリを継承してはいるんだけど
>どうしてもより痛々しい奴が目立っちゃうからね
今の中二病(厨二病)は邪気眼の概念を取り込んじゃってるからねえ

暗黒時代って言い方はするな

>https://dl.ndl.go.jp/pid/888152/1/50
>これは結構ターンエーの黒歴史に近いかも？
読めばわかるけど悪歴史を黒歴史って読み込んでる悪歴史って言葉があったことは知らなかった

ワル歴史って書くとヤンキーっぽい

OCRは現代の語彙でやってるから知らない単語を誤読したりすることはままあるんだろうね

>>いやあれ走馬灯の「ように」であって走馬灯じゃなくない？
>物としての走馬灯を指す言葉であるのと同時に
>走馬灯のように思い出す現象そのものを指す言葉でもあるのよ
>走馬灯って
そうなん？
少なくとも主要な辞書には載ってないけど
主要つっても2〜3個しか確認できてないが

黒歴史は恥ずかしいけどある程度笑い話にもできるネタ
暗黒時代はネタにもしずらい人生の底みたいな印象

言葉の由来を調べると面白いよね
最近だと意外では無いんだけど競馬発祥の言葉多すぎて感心しちゃった
埒があかないってそういうことね…ってなったわ

あっほんとだ悪歴史だこれ

WebArchiveの結果はこう
https://archive.org/search?query=%22%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2%22&sin=TXT&sort=date
1個目は「黒幕　歴史」を誤検知してるから実際2個目の結果が初出だな

暗黒歴史って単語は明治からずっと使われているからそれで勘違いしたってことなのかな？

∀では触れてはいけない禁忌の歴史という意味で登場したけど
実際に使われてる意味は自虐的に使うのでマイルドにされてるよね

>暗黒歴史って単語は明治からずっと使われているからそれで勘違いしたってことなのかな？
そっちも普通にはあんまり使われないし多分アニメ初出だなんておかしいって逆張りしただけだと思う

ツンデレも新しい方で定着しちゃったな

あと暗黒期は期間を指してて黒歴史は歴史とは言うけど経験や行為を指してて
その辺も微妙なニュアンスの差があるかもしれん

>>ミームとしての中二病の話も基本的にはそのノリを継承してはいるんだけど
>>どうしてもより痛々しい奴が目立っちゃうからね
>今の中二病(厨二病)は邪気眼の概念を取り込んじゃってるからねえ
有名なコピペだと初カキコ…ども…とかは割りかし元の中二病に近い痛々しさだよね

>>>いやあれ走馬灯の「ように」であって走馬灯じゃなくない？
>>物としての走馬灯を指す言葉であるのと同時に
>>走馬灯のように思い出す現象そのものを指す言葉でもあるのよ
>>走馬灯って
>そうなん？
>少なくとも主要な辞書には載ってないけど
>主要つっても2〜3個しか確認できてないが
感覚としてそうやって使ってるってだけだわこれ
名刺としてしか載ってないね
すまない

壁ドンはなんだかんだで両方の意味で使われている気がする