世代後退か

評価値的に微妙でも何か怪しい手でひっくり返してくるのはずるい

以前から手も足も出なかった程でもないけど
大分研究された感じなのか

聡太ちょっとやらかしたね

本当に急に強くなった気がする
前から強かったのは間違いないけど

>聡太ちょっとやらかしたね
12飛車見えないのをやらかし扱いは可哀そうな気がする
普通気づかないよ

>以前から手も足も出なかった程でもないけど
>大分研究された感じなのか
研究の問題じゃなくて最近は地力で逆転されることが多くなった

前も完封してたしカンニングなんて発想出てくるわけないよ

苦手みたいに見られてて実際そうだったけど今回のタイトル戦はずっと有利に戦ってるよね

終盤で逆転されるなら逆転されないだけの時間と形勢のリードを作って終盤に入ればいいと気づいた

いつも時間がカツカツだもんな藤井君…

>終盤で逆転されるなら逆転されないだけの時間と形勢のリードを作って終盤に入ればいいと気づいた
そんな理想的な将棋指せる人間がいるわけねえ
いた

イノタクに負けて以来聡太に迷いが生じている説

開幕局もほぼ負けだったしなんだかんだ疲れてるんだろうな
山ちゃんにはなんとか誤魔化して勝てたけど

燃え尽きた後に一年掛けてハゲに磨きがかかったな

成りと成らずの意味がわからぬ

互角かよ

なんかまたわからなくなったのか？

>世代後退か
前髪後退ではなくて？

こんな明らかにどっちかが勝ってそうな局面なのにソフトでも互角ってわけわからんな

持ってるから取られるんだよ

大分悩んじゃってるな
AIも藤井君も

うん？
微妙なのか？

間違えさせ力高すぎる
そうとう難しい局面なんだろうなこれ

足の怪我治してから好調だな

ここで10分か

手駒見ても藤井君ほんとキツイな
変にミスさえなきゃそのまま押し切れそうだね

AIもなんか困ってるな

ハゲの隠し方が上手なんだろうか

ソフトで50：50の読み手順通り進んで30：70になっててダメだった

結局最後に勝ち切った人が強いんだ

>ソフトで50：50の読み手順通り進んで30：70になっててダメだった
局面一手ごとに最初から考えてるかららしい
一手前の最後のほうの評価値を信じれば基本正解って聞いた

なんか普通に働き詰めなんじゃないかなと思った
ここまで調子崩すとらしくなさすぎる

明、頑張れ

2-1になったらいよいよおもしろくなるな

>ハゲの隠し方が上手なんだろうか
むしろ開き直ったのかもしれない

>>世代後退か
>前髪後退ではなくて？
（孫正義の名言）

藤井くんの無敵感がめちゃくちゃ薄れてて驚く

もう終わったのかと思ったら7:3じゃん

タイトルこれだけ持ってると研究時間が足りなくなってるだろうなあ
挑戦者側はそれぞれ大一番用の作戦を持ち込むわけだし

同馬同銀にどうするのこれ

阿久津主税ってすごい名前だな

>タイトルこれだけ持ってると研究時間が足りなくなってるだろうなあ
>挑戦者側はそれぞれ大一番用の作戦を持ち込むわけだし
タイトル戦は一般的には在位者有利だよ
藤井みたいに同時にいくつもタイトル抱えてる方がおかしい

伊右衛門をバカにしやがって…

>本当に急に強くなった気がする
>前から強かったのは間違いないけど
いや元から強いんだよ！
藤井対策がやっと形になっただけだと思う

>伊右衛門をバカにしやがって…
馬鹿にされたくなかったらタイトルのスポンサーになれ

でも王位戦でおーいお茶は卑怯だよ

タイトル戦無敗がついに破れたから他の棋士もワンチャンあると思って指し始めてる

>藤井くんの無敵感がめちゃくちゃ薄れてて驚く
防衛戦しかしない状態が人生で初めてのことだろうし

基本的に挑戦者有利じゃない？
勝ち上がって調子上げてることが多いし

七冠にもなるとタイトル戦の番勝負のサンプリングが大量に手に入るからな

>本当に急に強くなった気がする
気がするだけで羽生の在位100期とか永世竜王一度阻んだとか本当に強いんだからな！

漫画だったらナレーションで渡辺もまた天才とか入るシーン

もう藤井くんの時代も終わりむかえてるのか…

羽生さんだって七冠できたのは一年だけだしな
全員が全員自分研究して向かってくる中で防衛するのは大変だ

ハゲが強気だな
藤井くんと盤挟むときはいっつも頭抱えてるイメージあったけど

>基本的に挑戦者有利じゃない？
>勝ち上がって調子上げてることが多いし
郷田豊島辺りのタイトル戦戦績見てるととくにそう思う
郷田先生は挑決もまた目立つとこあるけど

ガンメタして潰すタイプだし定期的にモデルチェンジしてるからなナベ

もう最終盤で読み間違いないな、って姿勢の正し方なんでそろそろ終わりかね

（俺が優勢だろこれ…絶対俺が優勢のはずだろこれ…）

30％-70％なのに同馬以外でさらに-60％とか減るのはなんなん？

>タイトル戦は一般的には在位者有利だよ
これ適用できるのは研究ストックできてる前提であって藤井君みたいなスケジュールで連戦してたら在位者不利よね

あ後手なのね
失礼しました

>30％-70％なのに同馬以外でさらに-60％とか減るのはなんなん
王手かけられてる状態で最善手させなかったらそうなるだろ！

とったー

よーやく藤井聡太に夢の一矢を報いる時が来たのか

さあ進むか

やらかしたな

>30％-70％なのに同馬以外でさらに-60％とか減るのはなんなん？
こんな飛車は取る一手だからじゃない？

×難易度が高い
○難度が高い

>よーやく藤井聡太に夢の一矢を報いる時が来たのか
一矢は第2局ですでに
なんなら一局目の内容もかなりよかった

もしハゲが王位取れるようなことがあったら凄にはお歳暮でも送らんと

ずいぶん鍛え直したな魔太郎

まだ難しいのか

ん？

おお？

AI「最善手じゃないので15％くらい評価値下げます」

香でいかなかったか

また藤井が前傾姿勢になっちゃったじゃん…

常に心電図みたいな評価値

やつもまた天才…

ナベまた嫌な記憶思い出すことになりそう

このハゲ勝ちそうなところでやらかすこと割とあるから全然わからんよ

ナベ消えちゃった！

>なんなら一局目の内容もかなりよかった
あそこ勝ってたら今頃はもうスイープすらちらついてるんだよな
まあ広瀬との竜王戦とか永瀬との王座戦とかそんな感じなとこからタイトル取ってるんだけど

なんか逆転してるなて

>また藤井が前傾姿勢になっちゃったじゃん…
香車で来なかったのが読みから外れたんでまた読み直しモードに

阿久津ニヤニヤしとる

>>よーやく藤井聡太に夢の一矢を報いる時が来たのか
>一矢は第2局ですでに
>なんなら一局目の内容もかなりよかった
タイトル戦トータルで勝つと言う意味の一矢だよ

>一矢は第2局ですでに
>なんなら一局目の内容もかなりよかった
一局だけ勝つのを一矢報いるとは言わねえだろ

うちの旦那だからな

ファイナルトイレタイム

うんちから戻ってきたらなんか厳しいな…って局面になってたら頭のテカりが減ってしまう

そりゃ確かに66香車が最善手になるわなさっきのターン

信じたいですね

なんもわからんが57馬でわかりやすい詰めろ掛けられたってだけで後手良しには見えるね

>うちの旦那だからな
一ヶ月後くらいにマンガで独占インタビュー頼む

時間ないぞー

>うちの旦那だからな
毎回楽しく読んでるので連載ペース上げてください

角道空きまくってるのがどっちもきついな

人同士の対局だと読みの精度や深さ以外のところで勝負かけられる何かが出てきたんかな

こういう配信でスパチャつけたらすごい💴飛び交いそうじゃない？

太地のつべは叡王戦最終局の解説しないまま王位戦に話題移っちゃったな
楽しみにしてたんだけど

>こういう配信でスパチャつけたらすごい💴飛び交いそうじゃない？
スパチャするほうも承認欲求の塊だからレスポンス返してくれないと金吐き出さないぞ

渡辺側から見た対藤井聡太タイトル戦
● 20棋聖戦 1-3
● 21棋聖戦 0-3
● 21王将戦 0-4
● 22棋王戦 1-3
● 23名人戦 1-4
24 王位戦 1-1

タイトル戦2勝すると初

今見た
時間も盤面も評価値もお互いこわいな…

なんか金のただ捨て難しくね？

ナベがここで先に時間使い切ったら死ぬことだけは分かる

おお？

これ金取らせて金取らせてみたいな感じで辛すぎない？
と思ったらやっぱ無理だよなこれ

AI「もう遅い」

また心電図

はい

あれっ

あれー？！

ナベ一時期はしばらく聡太の視界に入らないとか枯れたみたいなこと言ってたけど永世位複数取るくらいの男がそのまま終わるわけなかったな

AI君の言ってる事はわからん

AI「？？？？？？」

雲行きが怪しくなってきたな…

>AI「？？？？？？」
説明しろ

最善じゃないところで殴り合うシーンが増えた気がする
緩手悪手ってわけじゃなくて意図的な複雑にしていこうというか

解説「？」
AI「？」
渡辺「？」

渡辺…妖怪AI荒らしになれ…

阿久津先生デコ広いけど爽やかで好き
喋りも明るいし

これ藤井君も普通にやらかしそうなやつだ

解説は後手持ち？

この人自分が優勢の時は横綱相撲取るのに劣勢の時の濁し方も天下一品じゃん

AIが捨てる手の狭間に活路が…って言ってた羽生さんみたいな？

藤井ほどの者に物申すのがどれだけ馬鹿なことか分かっちゃいるが
最近の藤井はなんか時間の使い方が荒くないか？

あーだから一手遅れた66香が悪手になって評価値下がったんだ
怖いな

>藤井ほどの者に物申すのがどれだけ馬鹿なことか分かっちゃいるが
>最近の藤井はなんか時間の使い方が荒くないか？
そんだけ読みにくいことが増えたんかね

頭抱えちゃってるじゃん

魔太郎また負けるん？

酷い図ですね（酷い図ですね）

なんか超難しいな
解説よく辿り着いた

藤井は衰えたはずでは

デコのシワが凄いことに

なにかにきづいたかお！

時間使って不利な局面になってるんだから渡辺がすごいだけだけど

思ったより早く戦国時代来るか…？

AI「なんで人間さんは八5香が見えないの？？？」

>この人自分が優勢の時は横綱相撲取るのに劣勢の時の濁し方も天下一品じゃん
29連勝の時なんてしょっちゅう逆転勝ちしてたしむしろ横綱相撲の方が後付けと言うか後天的だよ

解説は終わったムードになってきた

スレ画ハゲてる

>スパチャするほうも承認欲求の塊だからレスポンス返してくれないと金吐き出さないぞ
解説が反応してくれたら？
もしその反応してくれる解説がモテなら…？

ナベ頭抱えてるところでなんでキャプ貼ったんだろうと思ったら
カメラの前を誰かが通って微動だにしてないだけ！？ってプチびっくり

こんなん読み切るのムリムリムリ

>>こういう配信でスパチャつけたらすごい💴飛び交いそうじゃない？
>スパチャするほうも承認欲求の塊だからレスポンス返してくれないと金吐き出さないぞ
スパチャに反応するよう藤井君に強要する棋戦を作ればいいんだ！

>解説は終わったムードになってきた
なんで渡辺不利評価なのか全然分からなかったところに詰将棋の答え合わせ貰ってスッキリしたからな…

渡辺弱いな

解説も自分が指してるなら絶対間違えるだろうしな

時間が逆転してしまった…

時間逆転した

>スパチャに反応するよう藤井君に強要する棋戦を作ればいいんだ！
スパチャ読みだけで一分将棋になりそう

>スパチャするほうも承認欲求の塊だからレスポンス返してくれないと金吐き出さないぞ
アナルバイブ仕込んどいてスパチャ投げると反応するようにしとこう

解説が「あーそういうことね完全に理解した」ってなる瞬間結構好き

一手で立場反転するの将棋こわいね

>>この人自分が優勢の時は横綱相撲取るのに劣勢の時の濁し方も天下一品じゃん
>29連勝の時なんてしょっちゅう逆転勝ちしてたしむしろ横綱相撲の方が後付けと言うか後天的だよ
ずっと先に窒息した方が負けみたいなミスを待って待って待って勝つ棋風だからな

ナベ苦しんでる

藤井くんがまたｽﾝ…ってしてそう

>解説の羽生さんが「あーそういうことね完全に理解した」ってひとり合点してる瞬間結構好き

藤井聡太別に弱体化してなくね？

ナベ丸刈りが伸びるとデコの後退が目立つな…

ルーキーが荒らしてベテランが躍動する

髪の数確認したな

ヤケクソか
勝負手か

完全に方針変えた感じだな

今って藤井さん2勝？

>ヤケクソか
>勝負手か
最善手です
そもそも飛車打った時点で悪手だっただけで

本当に飛車打ちだけが駄目だった
それ以外は全部最善手なのに…

ABEMA将棋チャンネル見るようになって思うのは喋りが上手い棋士の先生多いなって
頭良くても口が追いつかない人もいそうなのに

んん

>ABEMA将棋チャンネル見るようになって思うのは喋りが上手い棋士の先生多いなって
>頭良くても口が追いつかない人もいそうなのに
弟子に教えなきゃいけない時点でみんな先生だぞ

難しいぞ

でもなんかまた拮抗し始めたぞ

AIさん！解説してくれ！

>頭良くても口が追いつかない人もいそうなのに
今ひふみんの悪口いった？

AI「藤井くん最善手ですけど15％くらい評価値下げます」

また毒饅頭置いた？

すげぇ
なんでどんどん戻してるんだ

最善手指してるのに評価大幅に下げるのやめろや！！！

解説しろよ

まあおれじゃわからないかこの領域の話は

渡辺つよい！つよいぞ！
あれ？弱くね？
やっぱり強くね？

しっかりいたせー！

>詰将棋やってないことがバレる
ダメだった

>ABEMA将棋チャンネル見るようになって思うのは喋りが上手い棋士の先生多いなって
>頭良くても口が追いつかない人もいそうなのに
ひふみんは完全に頭の回転が早すぎて口が追いついてない人だった
文章になるとめちゃくちゃ綺麗な文章書く

>すげぇ
>なんでどんどん戻してるんだ
わからん
全然わからん

AI評価が揺れすぎてポジショントークのレスできないじゃん

AI「はー違うんだよなぁ」

>ABEMA将棋チャンネル見るようになって思うのは喋りが上手い棋士の先生多いなって
>頭良くても口が追いつかない人もいそうなのに
「」が見るような対局は解説名人の先生に仕事が行くとも言える

AI君が揺れてる

ジリ貧だな

5七金が駄目なのはなんか抜く手順でもあるのか

>AI評価が揺れすぎてポジショントークのレスできないじゃん
AIが一番コウモリ野郎だからな

時間がない詰め将棋だと何が起きるか本当に分からん

>ダメだった
「どうやんの」
「わからない」

単に指した直後は揺れるだけで75%は変わらん

評価値だけで言ったら今日の藤井君大概やばいだろ

むしろなんで同角成で桂馬取ったほうが勝率上がるのかAIは教えてくれよ！！

解説の読みが間に合ってねえ〜

>>ダメだった
>「どうやんの」
>「わからない」
我々では理解できない…みたいになっててダメだった

AIくんもパニクってるんじゃない

そもそもスレ画のスタイルと藤井スタイルはめちゃくちゃ相性悪いってのは言われてたから対策が出来てきたんだろうな

ナベの相手が詰将棋あんまりやってなければ…

この手しかないピヨ…
もうダメピヨ…
互角ピヨ
調子いいピヨ！

>単に指した直後は揺れるだけで75%は変わらん
75％になったのは渡辺が同角の最善手指せなかっただけだぞ
その前段階で藤井くんは最善手指してるのに54％まで堕とされた

みんな混乱している…

ちゃんと分かるためにはAIが手のひら返した局面はもっと深くまで予想手並べないといけないんだろうな

AIって残り時間考慮してるの？

>AIって残り時間考慮してるの？
AIは2秒で最善手出せるから残り時間は存在しない

指した瞬間は読み直すから変わるんだって
読みが深くなれば元の評価値にもどる

ひょえー

藤井優勢なのにスレ画間違えてない？

どうなるんだー

>藤井優勢なのにスレ画間違えてない？
スレ立った時はナベ優勢だったんだよ！！

>>AIって残り時間考慮してるの？
>AIは2秒で最善手出せるから残り時間は存在しない
（3秒目で覆る最善手）

まあこの盤面を正確に評価できたらプロになれるから…

ナベの時間が死ぬ

解説っていうか検討会っていうか…

ひえー

1分将棋だ

4九飛打が明確に敗着だったな
次善手なのに嘘でしょ…

ちょっと目を離したすきにひどいことになってた

苦しむハゲ

ｽﾝ…

桂合いしたら逆に負けなのか

検討盛り上がってきて自分たちは頭の中で分かってるから大盤動かさなくなる解説好き

これは厳しい

>藤井優勢なのにスレ画間違えてない？
スレ画の会心の序中盤を見直してきな

>4九飛打が明確に敗着だったな
>次善手なのに嘘でしょ…
最善手じゃないと死ぬのキツすぎるよ

間違えってほど間違いじゃなくね！？

>1分将棋だ
藤井七冠時間使い過ぎだったな…あれ？

お、勝ってるのかー！ってスレ開いてアベマ見たらテメエ！！

>4九飛打が明確に敗着だったな
>次善手なのに嘘でしょ…
49飛車まではAI最善だった気がする
次の66香車で大きく評価値を落としてた

>>4九飛打が明確に敗着だったな
>>次善手なのに嘘でしょ…
>最善手じゃないと死ぬのキツすぎるよ
前半中盤ならそうだろうけど
ほぼ終盤だししょうがない…

>検討盛り上がってきて自分たちは頭の中で分かってるから大盤動かさなくなる解説好き
双方時間使わなくなったら大盤映す時間ないんだよね

勝ったなガハハ

もう詰みまで読んでるな
終わりだ

藤井君も1分将棋ならまだまだだけど4分あるのちょっと絶望感ある

>もう詰みまで読んでるな
>終わりだ
ソフトが詰み見つけてないからまだじゃない

>49飛車まではAI最善だった気がする
>次の66香車で大きく評価値を落としてた
49飛は次善でそのときの最善が66香
一手遅れて66香したら怒られた

最善手なのに評価落ちててダメだった
難しすぎる

対局が終わるまでは下手なこと言うもんじゃないな

なんかこうなったら大体藤井の勝ちじゃね
AIが乱高下するような将棋で負けてる印象ない

でもこの時点ですら盤面を手放したらトップ争いの話にならないんだよな

AI使って研究して人間の感覚じゃ無理な最善手を散々見せられててもいざ対局だとやっぱり指せなかったりするの面白いね

聡太はやっぱり強い

>AI使って研究して人間の感覚じゃ無理な最善手を散々見せられててもいざ対局だとやっぱり指せなかったりするの面白いね
心理が挟まるのは不可避だからそこに対応する必要がある

>サイトで棋譜中継見てるんだけど96手目5七金の局面から先手の7二角打で詰んでたように見えたんだが
詰みが出てたらAIくんはちゃんと99-1する

6七香で王手すると相手に香車あげちゃうから5七玉に5九龍した時に香合いされてその内に逆王手かかって負けちゃうからそれがだめだったらしい

>>サイトで棋譜中継見てるんだけど96手目5七金の局面から先手の7二角打で詰んでたように見えたんだが
>詰みが出てたらAIくんはちゃんと99-1する
AIよりも「」の読みの方が深いってことか…

藤井対策がわりとガンガンキマってるのに終盤力で捲られてる感あってキツいな

これで金払われたら泣いちゃう

ミスで助かってるのに神の指し回しとか言っててマジ気持ち悪いな…

ごめん歩の位置見間違えてた

解説の人名札かなんか下げといてほしいな
あんま顔知らない

結局どこかで研究外れるもんなぁ

>藤井対策がわりとガンガンキマってるのに終盤力で捲られてる感あってキツいな
>研究の問題じゃなくて最近は地力で逆転されることが多くなった
どっちなんだよ

持ち時間3時間差あって指定局面から指しても勝つ

AIもう理解不明な領域に行ってるなこれ

副官請求かよ

でも藤井くんだいぶ上機嫌になってんな…

２７角で互角に戻る理由を解説してくれ
意味が分からん

お〜いお茶連続投入してるな…

これ金抜いてもだめなのか

我々の2七角が…

勝つのかと思ったら1分将棋で瀕死だった

>AI使って研究して人間の感覚じゃ無理な最善手を散々見せられててもいざ対局だとやっぱり指せなかったりするの面白いね
というかどれだけ対策しても結局は初見の局面に着地するのでいざその局面になったときに人間の感覚では無理な読みが前提のソフトの評価値に完璧じゃなくても読みなり感覚なりで適合してかないと勝てないのよね

普通にやっちゃいそうだね角は

阿久津八段はよく解説してるから覚えといたら？

ぬぅー？

AI「うーんちょっと藤井くんにはがっかり5％くらい評価値下げます」

めっちゃ揺らいでる

AI　「」　似てる

何が起きてるかわかるか人間ども？
俺はわからん

どうしてもミスはするからミスするときには安く済ませるのが大事なんだな…

AIはハゲだった…？

同玉は龍だろ