二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722225059931.jpg-(27978 B)
27978 B24/07/29(月)12:50:59No.1216244386+ 14:59頃消えます
ギルガメシュ叙事詩って今も最古の叙事詩なの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/29(月)12:52:17No.1216244772+
解読されて更新されているやつ
224/07/29(月)12:55:55No.1216245878そうだねx4
なんか顔濃いな
324/07/29(月)12:58:51No.1216246746+
変なもの見ちゃった顔してんな…
424/07/29(月)13:00:16No.1216247138そうだねx2
架空の話のギルと
博物館にある出土品のギルガメシュは別なので…
物語として見つかってる最古ではあるけど
524/07/29(月)13:00:45No.1216247257そうだねx10
文字遺さない文明も多かったからな…
624/07/29(月)13:01:12No.1216247371+
書き込みをした人によって削除されました
724/07/29(月)13:01:25No.1216247424+
文字を最初に思いついたやつって何者なんだろうな
824/07/29(月)13:02:28No.1216247670+
こんなツラしててもチンポが花びらサイズ
924/07/29(月)13:03:41No.1216247953+
>文字遺さない文明も多かったからな…
去年見たメキシコ展にあった象形文字は読ませる気がなさすぎるくらい複雑で装飾の多い綺麗な形だった…昔の人あれ読めてたの…?
1024/07/29(月)13:05:23No.1216248366+
神官は読めるぐらいの文字は多い…
1124/07/29(月)13:06:54No.1216248729そうだねx6
41度だと!?
雑種め!こんなところによく住んでいられるな!
1224/07/29(月)13:10:04No.1216249436+
インダス文字とか解読したらより古いラーマーヤナとかでるかもな
1324/07/29(月)13:11:16No.1216249728+
タッシリナジェールの巨人に伝承があればな
1424/07/29(月)13:14:48No.1216250537+
どこまで物語とするか
キャラ名のない絵画だって物語と言えるし
1524/07/29(月)13:15:09No.1216250611+
だれかが聖杯で涼しくなれとか願って例によって変な解釈された世界がここなんだよ
1624/07/29(月)13:15:43No.1216250744+
>架空の話のギルと
>博物館にある出土品のギルガメシュは別なので…
>物語として見つかってる最古ではあるけど
史実のギルガメシュ王はそりゃあ神話ほど生きてはいないだろうけども
1724/07/29(月)13:16:16No.1216250865+
口伝の物語とかほとんど残ってないんだろうな
1824/07/29(月)13:17:34No.1216251155+
ギルは山ほど創作物で取り上げられるがエンキドゥはあんま言及されない
1924/07/29(月)13:17:42No.1216251185+
未解読の文字でも炭素年代測定でいつごろの文明かはわかるんだろう?
2024/07/29(月)13:18:32No.1216251390+
フワワとエンキドゥが友達だったくだりはどういう経緯で解読されたんだろ
文献自体発見されてなかったのかね
2124/07/29(月)13:18:45No.1216251445そうだねx5
>ギルは山ほど創作物で取り上げられるがエンキドゥはあんま言及されない
ギルガメッシュもあんまいなくねえかな
2224/07/29(月)13:21:05No.1216251994+
インド神話はどんくらい古いんだあれ
2324/07/29(月)13:45:04No.1216257646+
ギョベクリテペはは紀元前1万年頃に宗教的な信仰があった後が見つかっているのでそこから何か出てきたらギルガメシュ叙事詩よりもかなり古いね
2424/07/29(月)13:45:52No.1216257827+
>41度だと!?
>雑種め!こんなところによく住んでいられるな!
ウルクのあたりってもっと涼しいのん?
2524/07/29(月)13:53:48No.1216259855+
>インド神話はどんくらい古いんだあれ
原型の神話でも紀元前1000年前後成立とかじゃないの
2624/07/29(月)13:54:45No.1216260077+
インド神話は作中の時代は古いけど成立はメソポタミアの神話よりは後のイメージ
2724/07/29(月)13:56:11No.1216260430+
型月において創世記は創作っぽいのでノアよりも古いってことらしい
2824/07/29(月)13:56:56No.1216260591そうだねx6
>型月において創世記は創作っぽいのでノアよりも古いってことらしい
そもそもノアの原型がギルガメッシュ叙事詩のジウスドゥラじゃないの
2924/07/29(月)13:57:42No.1216260770+
ギルガメッシュ叙事詩だとウトナピシュティムか…
3024/07/29(月)13:59:00No.1216261073+
書き込みをした人によって削除されました
3124/07/29(月)13:59:17No.1216261140+
インドは十王戦争でも紀元前13世紀くらいか
3224/07/29(月)13:59:45No.1216261238+
確か考古学者が掘り出した石板解読したら聖書の一説に似てて大騒ぎになったって話だったか
3324/07/29(月)13:59:57No.1216261295+
ギルガメッシュナイトはなんでギルガメッシュの名前持ってきたんだろ
3424/07/29(月)14:01:40No.1216261696+
メソポタミアより古い時代の文明はあったけどセファールに全部ぶっ壊されたとかなんとか
3524/07/29(月)14:02:09No.1216261826+
ウトナピシュテムといえばこっちのギルは使わないけどプロトギルは大洪水出来るんだよな
今ちょっとそういうのマズいネタになったけど
3624/07/29(月)14:02:13No.1216261848そうだねx1
>確か考古学者が掘り出した石板解読したら聖書の一説に似てて大騒ぎになったって話だったか
そこらへんの話は金ピカのあらゆる宝具の原型を持ってるってキャラの着想の元だよな
3724/07/29(月)14:02:33No.1216261928+
>>ギルは山ほど創作物で取り上げられるがエンキドゥはあんま言及されない
>ギルガメッシュもあんまいなくねえかな
それこそこいつの金ピカ部分の元ネタと武器投げ部分の元ネタくらいしか知らんな…
3824/07/29(月)14:03:29No.1216262139+
>メソポタミアより古い時代の文明はあったけどセファールに全部ぶっ壊されたとかなんとか
それこそオリュンポス神がギリシャに流れ着く前にアトランティスで作ってた文明とかだな型月だと
3924/07/29(月)14:03:35No.1216262165+
>ウトナピシュテムといえばこっちのギルは使わないけどプロトギルは大洪水出来るんだよな
>今ちょっとそういうのマズいネタになったけど
神罰とかしてくるタイプなんだろうか
4024/07/29(月)14:04:25No.1216262368+
EXTELLAの英雄王は凄い性格悪そうな顔つきしてる
4124/07/29(月)14:05:10No.1216262570+
>41度だと!?
>雑種め!こんなところによく住んでいられるな!
その鎧めっちゃ熱そうっすね…
4224/07/29(月)14:06:31No.1216262886+
ギルはエルキドゥを調教するために娼婦を送ったとかエロ漫画の原典みたいな逸話があったはず
4324/07/29(月)14:06:33No.1216262899+
金ピカなら自分の周囲を涼しくする宝具を持ってるはずだ…!
4424/07/29(月)14:10:56No.1216263990+
この暑さは増え過ぎた雑種を間引くには丁度良い
ウルクの民は熱中症で倒れる者などいなかったとか言いそう
4524/07/29(月)14:15:03No.1216264970+
>ギョベクリテペはは紀元前1万年頃に宗教的な信仰があった後が見つかっているのでそこから何か出てきたらギルガメシュ叙事詩よりもかなり古いね
もうカラハンテペから英雄像が出土しちゃってるよ
4624/07/29(月)14:17:14No.1216265480そうだねx2
>この暑さは増え過ぎた雑種を間引くには丁度良い
>ウルクの民は熱中症で倒れる者などいなかったとか言いそう
ギャグ回なら外に出た瞬間暑すぎるわ!ってキレるパターン
4724/07/29(月)14:18:06No.1216265671+
>もうカラハンテペから英雄像が出土しちゃってるよ
実はセファールを倒した聖剣使いなんだよね…
4824/07/29(月)14:18:24No.1216265734+
最古の文明でもないし最古の出土品とかでもないけど最古の叙事詩であることは早々覆る物じゃない
4924/07/29(月)14:20:33No.1216266231+
グレンラガンの敵ロボくらいかエルキドゥの名前みたの
5024/07/29(月)14:21:31No.1216266490+
それこそFF5のギルガメッシュがお供につれてくるぞエンキドゥ
5124/07/29(月)14:22:29No.1216266692+
ギョベクリテペはまず文字が発見されるかどうかってところだから…
5224/07/29(月)14:22:57No.1216266797+
何故ギルガメッシュが武蔵坊弁慶の格好を?
5324/07/29(月)14:23:16No.1216266864+
チャタルヒュユクといいギョベクリテペといいカラハンテペといいあの辺りなんでそんな古い遺跡残ってんだよ!
5424/07/29(月)14:25:30No.1216267399+
>>確か考古学者が掘り出した石板解読したら聖書の一説に似てて大騒ぎになったって話だったか
>そこらへんの話は金ピカのあらゆる宝具の原型を持ってるってキャラの着想の元だよな
旧約聖書とギリシャ神話がギルガメッシュ叙事詩に影響されてるんじゃないかみたいな話あるしな
ギルが獣の革をかぶって棍棒装備してこれヘラクレスでは?ってやつがあったとか
5524/07/29(月)14:26:03No.1216267521+
水が豊かでありながらも基本乾燥してるからわりと残りやすいんですね
まあぶっ壊されたのもいっぱいあるだろうけど…
5624/07/29(月)14:27:17No.1216267779+
>>>確か考古学者が掘り出した石板解読したら聖書の一説に似てて大騒ぎになったって話だったか
>>そこらへんの話は金ピカのあらゆる宝具の原型を持ってるってキャラの着想の元だよな
>旧約聖書とギリシャ神話がギルガメッシュ叙事詩に影響されてるんじゃないかみたいな話あるしな
>ギルが獣の革をかぶって棍棒装備してこれヘラクレスでは?ってやつがあったとか
ウルク起源説リアルで信じちゃってるの?
5724/07/29(月)14:27:45No.1216267881+
最古の叙事詩更新は現実的に厳しいとは思う
まず文明が文字を使っていたかがあってそれを超えて記録を残していたか物語を残していたかがあるからな
5824/07/29(月)14:28:11No.1216267981+
>ギルが獣の革をかぶって棍棒装備してこれヘラクレスでは?ってやつがあったとか
ちょっとちがう
エンメルカル王の逸話なのでギルをルガルバンダ王の子とするならおじいちゃんのはなし
5924/07/29(月)14:28:32No.1216268047そうだねx1
>>>>確か考古学者が掘り出した石板解読したら聖書の一説に似てて大騒ぎになったって話だったか
>>>そこらへんの話は金ピカのあらゆる宝具の原型を持ってるってキャラの着想の元だよな
>>旧約聖書とギリシャ神話がギルガメッシュ叙事詩に影響されてるんじゃないかみたいな話あるしな
>>ギルが獣の革をかぶって棍棒装備してこれヘラクレスでは?ってやつがあったとか
>ウルク起源説リアルで信じちゃってるの?
いや...そういう説があるって話をしてるだけだな
6024/07/29(月)14:28:35No.1216268065+
>最古の叙事詩更新は現実的に厳しいとは思う
>まず文明が文字を使っていたかがあってそれを超えて記録を残していたか物語を残していたかがあるからな
記録は年月重ねるほど風化しちゃうものだからな…
6124/07/29(月)14:29:08No.1216268198そうだねx1
>ウルク起源説リアルで信じちゃってるの?
あの辺りの文化は基本どこも近隣の古い文化に影響受けてるよ
6224/07/29(月)14:30:32No.1216268482+
少なくともノアの洪水の原型はどう考えてもこれだろ…ってやつが書いてある
6324/07/29(月)14:30:46No.1216268527+
古代の文明は数多くあるけど文字を発明したところとなると数えるくらいしかないのよね…
6424/07/29(月)14:32:04No.1216268800+
もっと言うとメソポタミアの神話も他から影響受けたかもしれないけど
それの元は発見されてねぇから仕方ねぇんだ
6524/07/29(月)14:32:14No.1216268844+
有名な話だと「見るな」のタブーとか色んなところで見られる
6624/07/29(月)14:32:16No.1216268849+
>>ウルク起源説リアルで信じちゃってるの?
>あの辺りの文化は基本どこも近隣の古い文化に影響受けてるよ
うわウルク起源説マジで信じてるやつ来ちゃった
6724/07/29(月)14:32:49No.1216268964+
アラッタの王から「黒白茶黄でもなく斑でもない犬(ウル)を連れてきたら我が犬と戦わせる」って手紙来て
エンメルカル王は獅子の革纏った戦士(ウル・犬と同音)用意した話だな
6824/07/29(月)14:32:52No.1216268978+
自然に風化するだけじゃなく戦争で失われたりもしてるからこれはもう仕方ない
6924/07/29(月)14:33:09No.1216269057+
チャタルヒュユク女神あたりは
>少なくともノアの洪水の原型はどう考えてもこれだろ…ってやつが書いてある
インドとかはまだしもアメリカ大陸にもあるからな
7024/07/29(月)14:33:47No.1216269191+
>うわウルク起源説マジで信じてるやつ来ちゃった
別にウルクが起源なんて誰も言ってねえよ
メソポタミアの神話だってさらに元ネタはある可能性の方が大きいけど残ってねえんだよ
7124/07/29(月)14:33:59No.1216269232+
>もっと言うとメソポタミアの神話も他から影響受けたかもしれないけど
>それの元は発見されてねぇから仕方ねぇんだ
アフリカの失われた口伝とかが根っこにありそう
7224/07/29(月)14:34:22No.1216269298そうだねx2
神話や聖書の元ネタっぽい事変はチラホラあるんだが
「本当にあったんだからすべて真実!」派と「本当にあったんだから全部嘘っぱち!」派がシュバってきて地獄になるのでマトモな研究にならない
7324/07/29(月)14:36:30No.1216269742+
メソポタミアからギリシャへの明確な影響語るなら洪水神話もいいが
渋いとこだとフンババの魔除け首文様とメデゥーサ魔除け文様とかあるいは星座関連だね
おうし座に下半身ないのエンキドゥがちぎり投げたからだしやぎ座の魚下半身もメソポタミアの合成獣だね
7424/07/29(月)14:36:50No.1216269813+
書き込みをした人によって削除されました
7524/07/29(月)14:37:28No.1216269940+
>>もっと言うとメソポタミアの神話も他から影響受けたかもしれないけど
>>それの元は発見されてねぇから仕方ねぇんだ
>アフリカの失われた口伝とかが根っこにありそう
世界中に似たような神話があるけど原点ってどこなんだろうな?
しかしそれがわかってもその原点は本当に原点なのかって疑問がでてくるから永遠にわかんねえんだろうな…
7624/07/29(月)14:38:24No.1216270137+
現実的にアレより古い現代まで残る記録媒体で解読できる程度に文章が残らないとだめだから更新はまず無理だろうな…
7724/07/29(月)14:38:51No.1216270248+
>世界中に似たような神話があるけど原点ってどこなんだろうな?
>しかしそれがわかってもその原点は本当に原点なのかって疑問がでてくるから永遠にわかんねえんだろうな…
ムーンセルならここら辺も記録してんだよなぁ…
7824/07/29(月)14:39:18No.1216270339+
現実がファンタジーなら永遠に残る媒体を持った古代の超文明が記録を残してくれるというのに…
7924/07/29(月)14:40:23No.1216270558+
ノアクラスの洪水も地球史規模で見たら何回か起きてるのかもしれん
8024/07/29(月)14:40:26No.1216270569そうだねx1
>現実的にアレより古い現代まで残る記録媒体で解読できる程度に文章が残らないとだめだから更新はまず無理だろうな…
というかマジで良く見つかったよな粘土板…
そしてよく解読できたな
8124/07/29(月)14:40:34No.1216270596+
口伝は文字できる遥か昔からあるから海渡った奴らが伝えてるんだろうな
8224/07/29(月)14:41:41No.1216270830+
数百年数千年後の人達が日本の淫夢文化発掘したら何を思うだろうか
8324/07/29(月)14:42:08No.1216270927+
>ノアクラスの洪水も地球史規模で見たら何回か起きてるのかもしれん
もし起きてたら地質学者さんが見つけちゃうから…
全球凍結時代に人類が存在して記録残してたらわからんけど
8424/07/29(月)14:42:13No.1216270945+
南部メソポタミアのシュメールは流石に古い
文字や物語として掘り起こされた中では人類最古クラスではある
ギリシャでもポリスや主要な神話固まるのもうちょい後だし
エジプトもだいぶ古いが現存するとなるとな…
8524/07/29(月)14:42:14No.1216270947そうだねx1
>数百年数千年後の人達が日本の淫夢文化発掘したら何を思うだろうか
ホモよ!!
8624/07/29(月)14:42:33No.1216271017+
夢のない話だけど文明が発生するような場所は大体川があるから定期的に氾濫するしそういう話ができやすいってだけだとは思う
人類が発生してから地球規模の洪水はまずない
8724/07/29(月)14:42:35No.1216271025+
>ノアクラスの洪水も地球史規模で見たら何回か起きてるのかもしれん
当時の人間からしたら一地域が沈んだらそりゃもう世界全部沈んだって思うだろうから
それくらいは何度か起こってるとは思う
8824/07/29(月)14:42:47No.1216271066+
平均的な人間の脳構造が自然と思いつくお話という形で多地域的に発生した可能性もあるので
原典となるとそれこそ古人類学的なスケールになる
8924/07/29(月)14:43:23No.1216271170+
>数百年数千年後の人達が日本の淫夢文化発掘したら何を思うだろうか
数千年残すような媒体に記録するな
9024/07/29(月)14:44:20No.1216271343そうだねx1
スレ画が金ピカなのはドルアーガの塔が流行ってたからなんだよな
9124/07/29(月)14:44:29No.1216271375+
俺たちが土偶見て太すぎだろって思うようにライザのフィギュアみて太すぎだろって思われるのは可能性ありそう
9224/07/29(月)14:45:02No.1216271474+
>>数百年数千年後の人達が日本の淫夢文化発掘したら何を思うだろうか
>数千年残すような媒体に記録するな
現代はもう記録媒体から記録媒体への情報転写があまりにも用意だから媒体自体の寿命より情報の寿命の方が圧倒的に長くなってるし多分そんな夢のような媒体出来なくても勝手に残ると思う
9324/07/29(月)14:45:10No.1216271498+
>平均的な人間の脳構造が自然と思いつくお話という形で多地域的に発生した可能性もあるので
>原典となるとそれこそ古人類学的なスケールになる
ギリシャ神話と日本神話が似てるとかも実際のルーツが一緒なんじゃなくて正直そっちっぽいよな…
9424/07/29(月)14:45:49No.1216271605+
そういう意味ではデータの寿命って測れないところがある
いくらバックアップとか遠隔があるとはいえ書き込み残すのが簡単であるのと等しく消えるのもあまりにも簡単な記録媒体
その上IAやら加工技術やらが発展して写真みたいな視覚的映像記録でさえ100年後の歴史の根拠とならない
9524/07/29(月)14:46:01No.1216271648+
自分が生き残っても家も畑も家族も流されたらもう世界の終わりと大差ないからな個人レベルでは
そういう話が出てくるのは不思議でもない
9624/07/29(月)14:46:11No.1216271677そうだねx1
一応黄金の剣と斧は叙事詩で出てくる
テラ系列だと実際接近で使ってたな
鎧はまぁ…ドルアーガですね!
9724/07/29(月)14:46:58No.1216271818+
普通に考えてこんな金ピカフルアーマーなんてつくれるわけがねえ!
9824/07/29(月)14:47:07No.1216271847+
なんか武器浮かべてるのはまぁ…FF5だな!
9924/07/29(月)14:47:39No.1216271944+
>世界中に似たような神話があるけど原点ってどこなんだろうな?
>しかしそれがわかってもその原点は本当に原点なのかって疑問がでてくるから永遠にわかんねえんだろうな…
集合的無意識…!
あとゴンドワナ型とかローラシア型とか人類が移動する間にできた神話ともとからあった神話の分類があった
10024/07/29(月)14:47:57No.1216272017+
>数千年残すような媒体に記録するな
実際今記録してる磁気媒体は100年どころか50年すら怪しいからな
半導体はもっと短いので記録残らない可能性が高い
10124/07/29(月)14:49:23No.1216272293+
ドルアーガの塔だけ取り入れられててズルいよな
ヘラクレスの栄光も取り入れてやれ
10224/07/29(月)14:49:45No.1216272384そうだねx2
なんならミレニアムあたりのネット文化についてとかでも
ガンガンサイト減ってるし生きてた人間の話食い違いまくりだしな
マジ情報の劣化はえーよ
10324/07/29(月)14:49:55No.1216272426+
>普通に考えてこんな金ピカフルアーマーなんてつくれるわけがねえ!
青銅だったら可能だぞ
クソほど重いし手入れで死ぬが
10424/07/29(月)14:50:22No.1216272504+
>普通に考えてこんな金ピカフルアーマーなんてつくれるわけがねえ!
金ピカの祭具とか斧とかは持ってたみたいよ
まああの時代に出てくる金色アイテムって磨いだ青銅だけど
10524/07/29(月)14:51:14No.1216272667+
とはいえ昔と比べたら総括する人間や媒体も増えたので残りやすくはなってるよ
10624/07/29(月)14:51:15No.1216272669+
終末戦争でもおきなきゃコピーが無限にできる電子データのほうが寿命は長いとは思う
起きたら電気文明がたまたま電圧電流の規格が同じでノイマン型コンピュータをまた生み出したりでもしないかぎりサルベージ無理だと思う
10724/07/29(月)14:52:06No.1216272824+
>普通に考えてこんな金ピカフルアーマーなんてつくれるわけがねえ!
銅合金だろ
酸化する前なら金色でピカピカの状態もありうる
10824/07/29(月)14:52:14No.1216272848+
まぁ淫夢文化は残念ながら生き残ってしまうと思われる
10924/07/29(月)14:52:16No.1216272855+
レトロゲーの個人攻略サイトとか消えて困ることあるからな
真面目に数十年後にはネット考古学が成立するかもしれん
11024/07/29(月)14:52:30No.1216272893+
>ドルアーガの塔だけ取り入れられててズルいよな
>ヘラクレスの栄光も取り入れてやれ
それならアーサー王も攻撃を受けたら服が脱げるようにしないと
11124/07/29(月)14:52:52No.1216272971+
淫夢文化はもう一時の流行ではなく文化として定着したからな
一度生まれたものはそう簡単に死なない
11224/07/29(月)14:53:56No.1216273177そうだねx1
それこそ絶版ホモビなんていい年したホモの皆さんが死蔵してたらそのまま歴史の闇に消えてたわけだしな…
11324/07/29(月)14:56:02No.1216273585+
>とはいえ昔と比べたら総括する人間や媒体も増えたので残りやすくはなってるよ
数十年はそれでいいけどそれを誰かが別の媒体に移すことをしないと将来残らないのよ
石板はそれをしなくていいから残って紙やパピルスはそのせいで本当に一部だけしか残らなかった
11424/07/29(月)14:56:31No.1216273694+
>それならアーサー王も攻撃を受けたら服が脱げるようにしないと
魔界村のアーサーはアーサー王じゃないし…って思ったけどドルアーガの塔のギルも別にギルガメス王じゃないな…


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