私は思い出にはならないさ

鏡割り
絶望招来
食肉鈎事件
バンクバスター

伊達にMTGと相性の良いカードと呼ばれただけはある

パイオニアでもモダンでもこの顔見るから禁止になった気がしない

英雄譚の強さを計るのは難しい

ちょっとルーティングしつつ税血コピーで毎ターン除去しただけで血も涙もねえ！

コピー開始まで4ターンかかるんですから
それまでに対処出来ない相手が悪くないですかねぇ

裏面のこいつ並んだ時の無限コピーがズル

トークンが高い

まあこいつは禁止解除するべきと誰も思わないだろう

神河出たときはかカスレア扱いされてた

>神河出たときはかカスレア扱いされてた
500円くらいで買えたけど使っててもそんな強くないな...って思ってたから俺の目は節穴だ

絶望招来も神河の時点ではそこまでって感じだった

>神河出たときはかカスレア扱いされてた
それどころかカペナが来る頃まで評価されてなかったぞ

>>神河出たときはかカスレア扱いされてた
>それどころかカペナが来る頃まで評価されてなかったぞ
一応つよいかもこいつされだしたのは神河CSでアルケミーで街追いの鑑定人インスタントタイミングで増やしてハンデスかましまくったところだったか

チャンドラを適度に強くするために始まった新しい赤の到達点だと思う
それまでの赤って9割方火力の質で立ち位置が決まってたし

誰も強さを見抜けなかったカード

ほぼこのカードの出したゴブリントークンしかマナ加速要素ないデッキがランプを名乗ってた時期あったよね…

晴れる屋で最初は30円で売ってた…

>ほぼこのカードの出したゴブリントークンしかマナ加速要素ないデッキがランプを名乗ってた時期あったよね…
失礼な大勝ちもはいってたぞ多分

初動100円以下だったらしいな

https://note.com/ppoottaa/n/n167b13c2ec80
初め全く注目されてなかったこのカードがどうやって禁止カードにまで至ったかを頑張って調査した人がいる

>>ほぼこのカードの出したゴブリントークンしかマナ加速要素ないデッキがランプを名乗ってた時期あったよね…
>失礼な大勝ちもはいってたぞ多分
ごめん忘れてたわ…

パイオニアで強さ知れ渡るまで誰も使ってなかったからな…

パイオニアでカーンと一緒に禁止にならなかったのはちょっとひいきが過ぎると思う

モダホラと肩並べるほどのカードパワーだとはね

>パイオニアでカーンと一緒に禁止にならなかったのはちょっとひいきが過ぎると思う
まあカーンはその性質上いつかやばいことになるのが見えてたからなルールスと一緒

エンドステップに無限コピーは頭バグる

これと絶望招来あった頃のグリクシスと今のスタンのトップメタだとどっちが強い？

>これと絶望招来あった頃のグリクシスと今のスタンのトップメタだとどっちが強い？
流石にグリクシス
ただしドメインランプには不利

纏めて除去したいのにトークンと本体に2ターンもラグあるのが面倒

カードパワー高かったね神河

カペナの謀議といいルーティングが過小評価されてた気がする

レガシー級らしいなこれ

モダホラ3に占拠されたボロスエネルギーに普通に居座る奴

スレ画が公開されてから悠長すぎる悠長すぎるって言われてたから
ブルームバロウのカードで悠長すぎるって言われたカードのどれかも高くなるんだろうなと思ってる

>>神河出たときはかカスレア扱いされてた
>500円くらいで買えたけど使っててもそんな強くないな...って思ってたから俺の目は節穴だ
実際こいつが出て相手のクリーチャーが死ぬわけじゃないし3T目に3/2/2の相手のチャンプで死にそうな弱めのトークンが出るだけだしその瞬間の圧はそんなにないんだよねこいつ
ただずっとそういう小刻みなアドを以後毎ターン獲り続けてく

これみたいに強さが周知されるまでタイムラグがあったカードって最近あった？

トークン→アド
ルーティーング→微アド
コピートークン→アド（以後毎ターン有効）
なのでどのタイミングでどこを止めてもだいたいアド勝ちする
トークンとエンチャを両方潰された場合でも相手側はこっちのカード１枚に対して対策を２つ切ってるから相手のアド損になってる

>これみたいに強さが周知されるまでタイムラグがあったカードって最近あった？
7年掛かってメタにぶっ刺さった陽光浄化者

>これみたいに強さが周知されるまでタイムラグがあったカードって最近あった？
死者の原野とか？

環境変化の結果だけどスローグルクと緑徳目とか？

>これみたいに強さが周知されるまでタイムラグがあったカードって最近あった？
これ級のはそうないんじゃない？
タイムラグあっただけだと世界魂デッキの面子とか

とりあえず悠長すぎるって言っておけ
みたいな風潮は確かにあります

原野もカスレア扱いだったな…

>とりあえず悠長すぎるって言っておけ
>みたいな風潮は確かにあります
丸いよな

モダンホライズン1.1のカード

これは円滑材なのに2枚揃うとフィニッシャーになるのも強い

原野は最後にスケシ売るためのカードで普通にちゃんと評価されてなかったっけ
下環境とか最終的な評価からすれば確かに過小評価ではあったかもしれんが

最初のトークン除去できずに殴られはじめると終わったわってなる

使われてても強いって感じがあまりしないのにいつの間にか負ける不思議

スタンで強い強い言われてようやく強さに気づけたけど
下でも普通に元気するカードとは思わなかった
しかもまだまだ下の方にも居るし

今ってグリクシス強い？
これがある時期にやってたきりだけど

>今ってグリクシス強い？
>これがある時期にやってたきりだけど
残念ながら趣味

諜報ランドはかなりいい例

ディミーアは環境トップってレベルだからグリクシスも全然やれる
赤足す利点はほぼ無いだろうが

婚礼とかも>使われてても強いって感じがあまりしないのにいつの間にか負ける不思議
MTGって基本は相手のカードとこっちのカードを１枚ずつ出し合って潰し合ってどっかで差をつけて勝つってゲームだからカード１枚で３枚分のアドを得る奴が弱いはずがないんだ
パーマネントが２枚出るから対策にもだいたい２枚必要なのがさらに拍車をかける

絶望招来が強かったのってこいつの宝物トークンのおかげってのもあったと思う

>スタンで強い強い言われてようやく強さに気づけたけど
>下でも普通に元気するカードとは思わなかった
>しかもまだまだ下の方にも居るし
ヒストリックでもボロスに入ってるな
都市ぬのパーマネントカウント増やすしアジャにゃんに必要な赤パーマネントにもなるしボロス巨人用の墓地肥やしにもなる…

>>スタンで強い強い言われてようやく強さに気づけたけど
>>下でも普通に元気するカードとは思わなかった
>>しかもまだまだ下の方にも居るし
>ヒストリックでもボロスに入ってるな
>都市ぬのパーマネントカウント増やすしアジャにゃんに必要な赤パーマネントにもなるしボロス巨人用の墓地肥やしにもなる…
ただヒストリックのボロスエネルギーには合わないのでぶっちゃけ代わりがあったら替えられるとは思う
実際ルールス型もあるからな

パイオニア最強カードは何かって話をするならスレ画と囲いと金玉の三人で頂上決戦になると思う
白と緑にこいつらクラスのは無い

>パイオニア最強カードは何かって話をするならスレ画と囲いと金玉の三人で頂上決戦になると思う
>白と緑にこいつらクラスのは無い
デッキのアーキタイプ跨ぐほど使われてるのはそいつらくらいだし…

色が合えばとりあえず入れるってヤバイよね

>カードパワー高かったね神河
まず土地がめっちゃ強かった

良いカード多かったよな神河…

一方で緑はゴミばっかだったな…

単色の伝説土地も1枚だとほぼデメリット無しで運用できたからな…

鏡割りの寓話
絶望招来
勢団の銀行破りで3枚スタン禁止出した強セット

>3枚スタン禁止出した強セット
禁止カード多い割にあんまり不快感がなかった謎セット

>一方で緑はゴミばっかだったな…
母聖樹だけでお釣り来てない？

>>一方で緑はゴミばっかだったな…
>母聖樹だけでお釣り来てない？
土地は無色ですわよ！

こいつを1ターン遅らせられるただそれだけでサリアの価値が1段階上がってた

>土地は無色ですわよ！
神河の時に始めたけどモダホラ３のETBで無色パーマネント分回復するエルドラージ触るまで知らなかった

婚礼がスタンで最後まで許されたってこと考えるとやっぱり最初に作るトークンが悪い気がする
あいつ放置したら遠からず負けるのに率先して除去ったらアド損すんだもん

神河の緑もなんだかんだでしげ樹とかあとセレズニアエンチャントの連中とか悪くないのは多かった

>神河の緑もなんだかんだでしげ樹とかあとセレズニアエンチャントの連中とか悪くないのは多かった
腐敗僧とかも居たな

>>神河の緑もなんだかんだでしげ樹とかあとセレズニアエンチャントの連中とか悪くないのは多かった
>腐敗僧とかも居たな
腐敗僧はファイレクシアだから1年後では

>腐敗僧とかも居たな
そっちはファイレクシアだな

１つ目３つ目が強いけどそれに挟まれたルーティングが土地探しとキーカード探しと墓地肥やしを兼ねるのでだいたいどのデッキでもあって困らないという

機体連中は推してた割に銀行破りが暴れただけだった

カルドハイムのルーンがあった頃は緑のエンチャント出すたび+1カウンター乗るやつも強かったよ

>そっちはファイレクシアだな
なんか僧侶だから神河のイメージだった
感染だからファイレクシアか…

銀行破りは燻し銀だよね

こいつはルーティングで自分が被っても困らない上にキキジジトークンのコピー先を自前で用意できんのも悪い
自己完結してる上に他のデッキやコンボのサポートにもなるんだからそりゃ強いよなって

これのせいかしらんけど今の英雄譚はグッドスタッフ的に使える調整はされてない気がする

神河で本当に微妙なのは青かもしれない

神河の禁止は3枚ともぱっと見では強さがわからなかったな…
実際に使われると強かったんだけど

銀行破りは限定ドローと宝箱と機体性能までならまだギリ許されたラインじゃないかなと思う
なんで最後に自分搭乗できるトークン出したコラ

やっぱ両面は良くないって

>神河で本当に微妙なのは青かもしれない
パウパーとアルケミーでニンジャが使われたくらい？
パウパーは元からだけど

それが普通なんだけどイクサランのファートリが出たとき裏面使い終わったら普通に墓地に落ちるんだ…ってなっちゃった

スレ画は出るパーマネントのタイプがバラバラで対処手段が違うのが一番でかいと思う
初動がエンチャントがトークンクリーチャーを生成する
次のターン2枚ルーティングして生成されたトークンクリーチャーが宝物を生成する
最後にいったん場から離れて変身

神河は忍者と侍の枠が損してるように感じる

>それが普通なんだけどイクサランのファートリが出たとき裏面使い終わったら普通に墓地に落ちるんだ…ってなっちゃった
ONEの法務官サイクルが表面になって戻ってくるからな

>神河は忍者と侍の枠が損してるように感じる
アルケミーのテコ入れ後だと結構良い感じなんだけどパワー足りないなって…

>スレ画は出るパーマネントのタイプがバラバラで対処手段が違うのが一番でかいと思う
>初動がエンチャントがトークンクリーチャーを生成する
>次のターン2枚ルーティングして生成されたトークンクリーチャーが宝物を生成する
>最後にいったん場から離れて変身
非生物エンチャントとトークン生物とアーティファクトと手札と非トークン生物がターン跨いで動くの面倒すぎる…

こいつ2枚でマナのある限り鏡合わせでゲーム終わらせられるのもスタンの速度だとかなりよくない

ニンジャはアリーナパウパーじゃ最強の一角だからな

自身とカードタイプが違う複数種のパーマネントを出すことによる回りくどい除去耐性はあのオーコも持ってたやつだからそりゃめんどくさい

結局忍術って場にいる奴とマナ払って入れ替わってるだけだからボードアドは取れてないしな…

3ターン連続でこれ出してきたから3ターン連続で打ち消した
爆発された
やはり信じられるのは青だけだ

赤の英雄譚は熊野もクソ強かったし

>自身とカードタイプが違う複数種のパーマネントを出すことによる回りくどい除去耐性はあのオーコも持ってたやつだからそりゃめんどくさい
プレインズウォーカーがアーティファクトを出したりトークンクリーチャーを出したりする！

こいつ１枚でちょっとクリーチャーが２体沸いてアーティファクトが１つ以上湧いてエンチャントが１つ湧いてライブラリーが最大２枚掘れて墓地が最大２枚肥やせてクリーチャーを毎ターンコピーできるだけだってのに禁止とかひでえ仕打ちだ

まあ熊野へのヘイトはアリーナのBO1が悪いとこだいぶあるもちろん強いけど

>自身とカードタイプが違う複数種のパーマネントを出すことによる回りくどい除去耐性はあのオーコも持ってたやつだからそりゃめんどくさい
これ出た当時の緑単はこれ満載だったからな
問題はサリア一人で完封されて殺されるんだが

仮に絶望招来が全部黒マナで鏡割が赤赤1だったら禁止されてたかな？
後者はそれでも禁止されてそうだけど

>>自身とカードタイプが違う複数種のパーマネントを出すことによる回りくどい除去耐性はあのオーコも持ってたやつだからそりゃめんどくさい
>プレインズウォーカーがアーティファクトを出したりトークンクリーチャーを出したりする！
そんでそいつはクリーチャーもアーティファクトも触ってくる

スレ画はモダンで現役バリバリやってるせいでリアルタイムで憎しみ増し増しですよ

>結局忍術って場にいる奴とマナ払って入れ替わってるだけだからボードアドは取れてないしな…
打ち消しには強いんだけどね
問題は入れ替わったあと皇でスパーンが普通に起こる

>自身とカードタイプが違う複数種のパーマネントを出すことによる回りくどい除去耐性はあのオーコも持ってたやつだからそりゃめんどくさい
エシカの戦車もそんな感じだったな

>仮に絶望招来が全部黒マナで鏡割が赤赤1だったら禁止されてたかな？
>後者はそれでも禁止されてそうだけど
似たような話は砕骨とか狂乱でも言われてた気がする…

このカード大丈夫?mtg算合ってる?

絶望招来はあの時はだめだったけど今なら解除できる気がするくらいな感じ

下手したらレガシーでもすいとお出しされるカード
ウィザーズくんは反省しているのかね

>絶望招来はあの時はだめだったけど今なら解除できる気がするくらいな感じ
んなわけあるか

今解除しても一週間の命なんだが

3マナから5マナへの移行がすごいスムーズなんだよね
宝物だから色問わないしルーティングあるから再現性も高いという

>3マナから5マナへの移行がすごいスムーズなんだよね
>宝物だから色問わないしルーティングあるから再現性も高いという
初手が若干事故気味でもこれさえ出せればまあ…なんとかなるか…ってなるよね
やめて打ち消さないで

今となってはこんだけ強い要素揃ってるってわかってるのに発売前どころか発売後でさえ大会で結果出すまではそんな注目されてなかったのがひどい

>今となってはこんだけ強い要素揃ってるってわかってるのに発売前どころか発売後でさえ大会で結果出すまではそんな注目されてなかったのがひどい
発売直前まで天啓環境で対抗馬がサリア擁する白単だったので基準がおかしかったものと思われる
あと元祖キキジキの存在

モダンどころかレガシーもいけるしなんならヴィンテージでも弱くない

>このカード大丈夫?mtg算合ってる?
一章2マナ
二章1マナ
合計三マナヨシ！

ヴィンテージもいけるんかコイツ

ヴィンテージも！？