防げてるからこの程度ですんでいるとは考えないのか

なかったらもっと酷いことになってるんだろ

昔の洪水の記録とかちょっと調べると分かる

ダムは川の氾濫は防げないの？

戦国時代とか国の境目だった川が大移動するような水害も記録されてるぞ

ゼロに出来ないんなら無駄無駄！！！みたいな極端思考の人たまにいるよね

ダムがあるからある程度コントロール出来て時間稼ぎができるんだ
ないと鉄砲水みたいなのが急に来る

>ゼロに出来ないんなら無駄無駄！！！みたいな極端思考の人たまにいるよね
ノーダメージにできないんだから防御力なんか無駄って豪語するタイプ

ダムより下流の流域で水が集まって氾濫しとるということ？

>防げてるからこの程度ですんでいるとは考えないのか
あらゆるものに対してその考えが出来ない人は多い

なんなら問題起きて無いときは
じゃあ予算削りましょうまで言う

ダムは究極最大の自然破壊だったはずなのだが…

地域一帯沈んで死者数千とか行かなければ十分成功の部類

>ゼロに出来ないんなら無駄無駄！！！みたいな極端思考の人たまにいるよね
まあほら極端なこと言った方がレス稼げるし

>ゼロに出来ないんなら無駄無駄！！！みたいな極端思考の人たまにいるよね
なんなら政治家とかですら言い出す

馬鹿ってダムだけじゃなくスーパー堤防なんかも万能だと勘違いしてるよね

治水レベルは上がってるけど元来危険地域として田んぼぐらいしか置かなかった部分まで家建てたら
そりゃ10年に一度クラス以上がきたらアウトに決まってるというか

毎年のように起こる190年に一度の大雨は想定してない性能なのかな

>馬鹿ってダムだけじゃなくスーパー堤防なんかも万能だと勘違いしてるよね
スーパー無駄遣いでしかなさすぎる

ダムと言うのは避難する時間を稼ぐものであって洪水を防ぐ物ではない

着眼点は素晴らしい
次はスレ「」が自分で何故無くならないのか調べてみよう

人間は自然には絶対勝てないがあがくことはできる

>ダムと言うのは避難する時間を稼ぐものであって洪水を防ぐ物ではない
しかも貯水で生活用水も確保できる！

水害とかある地域なら小学校とかで昔の災害の話聞いたりするかもしれないけど関係ない地域だと知らなかったりするんじゃない？

ダムなかったら水だけじゃなくて岩とか流木までそのままの姿で山から降りてくるよ

スプリンクラーや防火シャッターがあっても燃えた建物に残って良い訳じゃないからな
あくまで被害を最小限に抑える設備だ

>ダムと言うのは避難する時間を稼ぐものであって洪水を防ぐ物ではない
水量をコントロールして洪水にならないようにする役割は普通にあるよ
現状はそれ以上の豪雨でどうにもなってないだけで

>戦国時代とか国の境目だった川が大移動するような水害も記録されてるぞ
川って管理しないとルート変わるんだな…

人類の歴史は治水の歴史

それは露骨すぎて面白くないよ

レスが欲しいのかdelが欲しいのかどっちだ

流木クソ邪魔
なんとかならないの

よくﾒで緊急放水が勘違いされてるって言ってる人いるけどあれも怪しいよね
実際は治水能力放棄してるだけじゃん

>レスが欲しいのかdelが欲しいのかどっちだ
ダムが欲しい

そんな怪しげなアカウントフォローした事ないからしらん…

ダムガknight

秋田の上小阿仁とか上流にクソでけえダムあるのにあんまり水害防げてねーなと思った次第です

>よくﾒで緊急放水が勘違いされてるって言ってる人いるけどあれも怪しいよね
>実際は治水能力放棄してるだけじゃん
1行目のそれをみんな知ってる前提でお出しされてもわからんから
2行目とどう繋がってるのか不明で混乱する

ダムを作った頃には線状降水帯は考慮してなかったかもしれん

>よくﾒで緊急放水が勘違いされてるって言ってる人いるけどあれも怪しいよね
>実際は治水能力放棄してるだけじゃん
放棄したらダムが決壊して下流域全滅するだろ

なんか亜熱帯気候みたいなゲリラ豪雨ってむかしは無かったよね

流木こわい
パワーがすごい
橋が無くなっちまう

治水が無かったら中部の工業地帯数年おきに流されて日本の工業死んでるよ

damじゃなくてdumbだったか

利水のために水を確保するダムは大雨に備えて空っぽにしておくとかできないから難しい

>利水のために水を確保するダムは大雨に備えて空っぽにしておくとかできないから難しい
台風前とか緊急放流してるよ
空っぽにまではしないけど

渇水発生するのは調節失敗した時なのかな

たった1日で去年一年間の雨量の何倍も降りますとかやられたらどうにもならんぬ

山に降った雨が一気に川に流れないように山の保水力を高めよう

江戸時代に治水やる以前は平野は基本どこも水に浸かるから
平野に広がる水田地帯みたいな風景はほとんど無かったりする

>渇水発生するのは調節失敗した時なのかな
供給がないとどうしようもない

川に流れるより早くその場で溜まるタイプの洪水が出てきたから難しい

>渇水発生するのは調節失敗した時なのかな
調整以前に純粋に雨が降らない
溜めてる水は水道水に使うので蒸発も含めてどんどん減ってく

>渇水発生するのは調節失敗した時なのかな
単に山に雨が降らなかった時だよ！！

>山に降った雨が一気に川に流れないように山の保水力を高めよう
無茶いうな

>渇水発生するのは調節失敗した時なのかな
水がどっから来てんのか考えねえのかバカ

治水対策大事だよね…
昔は気軽に大洪水に大旱魃起きてたし…

レンホーみてぇな奴だな

>山に降った雨が一気に川に流れないように山の保水力を高めよう
植えるか
杉

>実際は治水能力放棄してるだけじゃん
ウルトラバカ

>ダムが欲しい
川にビーバーを放て

>山に降った雨が一気に川に流れないように山の保水力を高めよう
やはりブナ…ブナの木は全てを解決する！

>実際は治水能力放棄してるだけじゃん
ダムが決壊したらどうなるか考えねえのかよバカ

>山に降った雨が一気に川に流れないように山の保水力を高めよう
日本全国を降雪地帯に変えるか

>植えるか
>杉
そればっかネタにされるけど昨今はブナや松の枯れ病流行ってた局地的に枯れること増えてるから病害虫に強い杉がベストなんだよね

>川にビーバーを放て
ビーバーダムはビーバーさんの都合しか考えてないんで水害起こすからダメ

仕分けする？仕分けする？

>病害虫に強い杉がベストなんだよね
にんげんがびょうきになるだろうが！！！！

杉の代わりに保水力の高いブナを植林すれば洪水と花粉症の両方を解決できる
ブナが林業として成り立つかは知らぬ

>やはりブナ…ブナの木は全てを解決する！
昨今の寒暖差のせいで寄生虫が死ななくなって枯れ病流行ってるんだぞ

>>病害虫に強い杉がベストなんだよね
>にんげんがびょうきになるだろうが！！！！
その病気では死なないから平気平気！

>現代日本って治水のためにダム沢山作ったのに洪水被害は全然防げてないよね
>おかしくない？
治水が主目的のダムってそんなに多くないよね？

つうか管理しなくても病気や虫に強い杉でいいじゃん

高度経済成長期の日本とかちょっと前の中国とか国がクソデカいダム作ってると国にすごいイケイケ感のある時代って感じがしていいよね

そもそも温暖化でブナの植生に不適合になりつつあるぞ

害虫や病気に強いブナを遺伝子操作で作ろう

日本の山が熱帯雨林になる日も近そうだ

>害虫や病気に強いブナを遺伝子操作で作ろう
それより温暖化なんとかしないと育たないよ

なんか治水と言えばダムと堤防ばっかりメジャーだけど川底掘るのは流行らないの？

>川底掘るのは流行らないの？
それはそれでやってるじゃん

地方の山間行くと切り崩されてハゲてる山あるけどあれって何してるんだろう

>地方の山間行くと切り崩されてハゲてる山あるけどあれって何してるんだろう
割りと真面目に枯れ病流行ってる

>そればっかネタにされるけど昨今はブナや松の枯れ病流行ってた局地的に枯れること増えてるから病害虫に強い杉がベストなんだよね
あらゆる病気と害虫に強くて日照りにも日陰にも強くて種に頼らなくても挿し木から簡単に苗作れて谷でも沢でも育って成長が早くシカに頭食われてもまた伸びてすぐに土壌を保護してくれるようになる杉が最強樹木すぎる
>昨今の寒暖差のせいで寄生虫が死ななくなって枯れ病流行ってるんだぞ
ブナはブナ科樹木の中ではカシシイナラと違って唯一ナラ枯れにかからないという強みはあるけどとにかく乾燥と日差しにあまりにも弱すぎるせいで植林地に植えようものなら一瞬で焼け死ぬのが1番の問題

ブナは寄生虫の被害あんまり受けない樹だよ
成長遅いしすぐ死ぬから造林木には向かないけど寄生虫がなんだ枯れ病がどうだはな多分ナラと勘違いしてる

>ブナは寄生虫の被害あんまり受けない樹だよ
どちらにせよ温暖化で植生向かないよ

>その病気では死なないから平気平気！
死なないけど死にたくはなる

>仕分けする？仕分けする？
脱ダム宣言する？

>どちらにせよ温暖化で植生向かないよ
温暖な西日本にはほとんど生えていないしな

ナガキクイムシ普通にブナも食うじゃん…

>川って管理しないとルート変わるんだな…
中国の黄河とか過去三千年でとんでもない回数流路変わってるぞ

>温暖な西日本にはほとんど生えていないしな
今のところ北海道の渡島半島がブナの北限なんだけどあと60年経てば北海道全体がブナナラの植生に最適な場所になるよ

0か10かみたいな思考はやめたほうがいい

100%絶対に虫がつかないなんてこと誰も言ってないのに

ダムでダイレクトに川に流れ込む水量が減るんですよ
fu3774103.jpeg

>100%絶対に虫がつかないなんてこと誰も言ってないのに
というかブナ林も枯れ病流行って枯れつつあるでしょ

>ナガキクイムシ普通にブナも食うじゃん…
ブナがカシナガで枯れることはほぼないと言っていい

追放モノの第一話みたいなこと言いやがって…

>ブナがカシナガで枯れることはほぼないと言っていい
なるよ！？

ブナがダメージ受けてるのは土壌の乾燥とかの方がでかいぞ
温暖化とかシカ害とかで下層植生が剥がされていって水分が抜けてからどんどん立ち枯れしていく

近年雨量がとんでもないので着手しといて良かったと思わないと
手を付けてたおかげでその上により堅固なものを築いていける訳だし

>なるよ！？
ほぼないってば…
仕事で関わってるからマジでそれだけは言える
ナラかカシと勘違いしてる

実家の裏の皮がダム出来たお陰でここ数十年被害がない
というかなぜここに作ったご先祖様

良いこと考えた
川を三倍くらい深堀しようぜ

スーパー堤防を否定した人ってこういう価値観なのかな

>近年雨量がとんでもないので着手しといて良かったと思わないと
>手を付けてたおかげでその上により堅固なものを築いていける訳だし
そして極端な降り方で水量安定しないのに水道水取水規制も緩くさせるし発電も放流時についでに出来る有能な存在だからなダム

一応今後は遊水地増やす方針なんじゃないっけ？

>人類の歴史は治水の歴史
治水とは龍を治めるということ

>スーパー堤防を否定した人ってこういう価値観なのかな
スーパー無駄遣いだから仕方ないよ

うちの地域は地下放水路や調整池のおかげか豪雨で浸水とかは経験したことない

>治水とは龍を治めるということ
マキャベリも運命は川の流れのようだって言ってるしな

>>人類の歴史は治水の歴史
>治水とは龍を治めるということ
坂東太郎と呼ばれし利根川

>スーパー無駄遣いだから仕方ないよ
やっぱそういう考えなんだ

スーパー堤防の話題抜きにしても民主党政権時代のコンクリートから人へは酷過ぎ

川辺川ダムの惨事もう忘れられてるのな

>>スーパー無駄遣いだから仕方ないよ
>やっぱそういう考えなんだ
なにも全ての河川の護岸をスーパー堤防化させる訳でも無いのにね

>スーパー堤防の話題抜きにしても民主党政権時代のコンクリートから人へは酷過ぎ
人の方が安いし…

今後の気候変動を考えると何かしら対策してかないと割り食うのは普通の人達だし…

>川辺川ダムの惨事もう忘れられてるのな
あの球磨川水害こそ人災だよ

もっとダム作っとくべきだったって言う人もそれなりにいるからな
俺もそう思う

黒部ダムとかよく作ったなと思う

>>スーパー堤防の話題抜きにしても民主党政権時代のコンクリートから人へは酷過ぎ
>人の方が安いし…
人力でどうやって洪水を防ぐのだい？

>もっとダム作っとくべきだったって言う人もそれなりにいるからな
>俺もそう思う
でもいい感じにダムが作れる場所には概ね作ってしまったんだ日本…

>>もっとダム作っとくべきだったって言う人もそれなりにいるからな
>>俺もそう思う
>でもいい感じにダムが作れる場所には概ね作ってしまったんだ日本…
これでもまだ足りて無い感が強い自然強すぎ

>黒部ダムとかよく作ったなと思う
今だと過酷過ぎて無理だよね

>これでもまだ足りて無い感が強い自然強すぎ
元々自然は強いからこそ自然の言いなりだったし…

富山なんてダム無かったら水害でとっくに滅びてるよ

今も自然の言いなりなのは変わらないか
精々できるのは事前対策だし

>黒部ダムとかよく作ったなと思う
先人の大いなる犠牲の上に成り立ってるんだよなって思う

普通にけっこうな死人が出てるからな黒部ダムの工事

出来た遺構を保守点検してる人達にも感謝

>富山なんてダム無かったら水害でとっくに滅びてるよ
砂防事業もね

>今も自然の言いなりなのは変わらないか
>精々できるのは事前対策だし
言いなりになる前に資産を守らないとな

>普通にけっこうな死人が出てるからな黒部ダムの工事
ぶっちゃけ人の値段が安い戦前に基礎ができてたからなぁ

>言いなりになる前に資産を守らないとな
？
自然操作できるなら温暖化も気候変動もなんとかなってるだろ

>富山なんてダム無かったら水害でとっくに滅びてるよ
富山じゃ無くてもに滅んでるとこない？

大規模治水工事ありがとー！

>でもいい感じにダムが作れる場所には概ね作ってしまったんだ日本…
埼玉みたいに地下に巨大貯水施設作るか…

>スーパー堤防の話題抜きにしても民主党政権時代のコンクリートから人へは酷過ぎ
これ言う奴はまともに予算推移とか見たことなくて
公共事業予算が1番減ったのは平成13年の小泉政権時代
ここから10兆円下回るようになった
1番低いのは民主党政権の平成23年で補正予算込みの5.3兆円だけど
平成21年と22年の予算は8.8兆円に6.4兆円と自民党政権と比較して飛び抜けて低いわけではない
安倍政権の頃でも6〜8兆円で補正予算込みで9兆円超えた年もあるけど10兆円超えたことないしね

ダムっていうか
ここは水没してもいい場所だから…って指定されてる土地が闇が深い
人が住んでようが田んぼ畑があろうが水浸しにして富裕層を守るための仕組みだ

黒部ダムってろくに補給すらせずに働かせてたらしいけどどうなってたんだ
っていうかストライキすればよかったんじゃないのか

>ダムっていうか
>ここは水没してもいい場所だから…って指定されてる土地が闇が深い
>人が住んでようが田んぼ畑があろうが水浸しにして富裕層を守るための仕組みだ
今佐賀県のこと馬鹿にした？

>ダムっていうか
>ここは水没してもいい場所だから…って指定されてる土地が闇が深い
>人が住んでようが田んぼ畑があろうが水浸しにして富裕層を守るための仕組みだ
というかここは守りきれないから引っ越しを推奨しますよ！ってエリアでは？
どうでもいい土地ではないしそこに住んでる人の愛着も生活も無視できないけど現実としてどの土地も均一なコストで守れるわけじゃないから

パヨクが八ッ場ダム散々非難してたけど立てたおかげで洪水の被害抑えられたんだよな

>ダムっていうか
>ここは水没してもいい場所だから…って指定されてる土地が闇が深い
>人が住んでようが田んぼ畑があろうが水浸しにして富裕層を守るための仕組みだ
田んぼと畑は川の近くの平地に作るのが基本だから洪水起こると必然的に沈むって話とは関係なく？

>っていうかストライキすればよかったんじゃないのか
越冬隊とか冬の雪山にこもって外に出れないやつだぞ

>田んぼと畑は川の近くの平地に作るのが基本だから洪水起こると必然的に沈むって話とは関係なく？
洪水時に町が水没しないように農業地は水没させるようになってる
なんとかって名前付いてる土地名前忘れたけど

>越冬隊とか冬の雪山にこもって外に出れないやつだぞ
ひでえ

>洪水時に町が水没しないように農業地は水没させるようになってる
>なんとかって名前付いてる土地名前忘れたけど
農業地壊滅したらそのまま町も終わりだと思うけど面白い話だな

>農業地壊滅したらそのまま町も終わりだと思うけど面白い話だな
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/ki/kouhou/ud49g70000001ae6.html
これだ

>>>スーパー堤防の話題抜きにしても民主党政権時代のコンクリートから人へは酷過ぎ
>>人の方が安いし…
>人力でどうやって洪水を防ぐのだい？
洪水は仕方無いものとして避難とか災害復旧とかに注力する
っていうのが当時の理由付けだったと思う
要は末端自治体が何とかしろとしか言ってないんだが

できるなら対策してほしい

引用元があれでごめんだけどこういうあれだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1117222266/

>>黒部ダムとかよく作ったなと思う
>今だと過酷過ぎて無理だよね
主体が関電というのも大きかった
当時だから電力開発のためとなれば社運をかけるだけの価値があった

ダム争議は大体補償が不十分なのに強制的な引越し命令が出てるのが原因
担当者が変わって補償出るよ！って言っただけで円満解決になったこともある

>馬鹿ってダムだけじゃなくスーパー堤防なんかも万能だと勘違いしてるよね
スーパー堤防はスーパーというだけあって万能だよ
250年分の国家予算を注ぎ込んだら
東京都23区の面積の70%が水没可能性ゼロになる
国内の電気も水道もガスと道路と食糧生産をあきらめれば175年で完成するし
これを止めた民主党はマジで害悪というより他ない

遊水地は農業地帯を水に浸すってより洪水対策に遊ばせてる土地を有効利用しようって奴だろ！？公園とかにもなってると思うんだが

細かい事は忘れたけどなんかいろいろあった気がしたので調べてみて欲しい

>細かい事は忘れたけどなんかいろいろあった気がしたので調べてみて欲しい
そういう仕組みになった歴史とか気になるから頑張って地名思い出してくれ！

>流木クソ邪魔
>なんとかならないの
ビーバーもそう思います

結局駄目なときは何やってもダメなんだから起こった後の復旧を中心に考えた方が合理的だよね
fu3774216.jpg

>>流木クソ邪魔
>>なんとかならないの
>ビーバーもそう思います
そう思うなら片付けろ

スーパー堤防は補足しておくと完全に止まったわけじゃないよ
施工区間100〜300kmくらいに縮めただけで今でも細々とやってる

>そういう仕組みになった歴史とか気になるから頑張って地名思い出してくれ！
いい加減なこと言うと訴えられたりするから下手な事言えないんだけど
遊水地みたいなポジションの土地だから地価が安い所に建物立てて安く売って洪水でおじゃんみたいな話を見た
遊水地に住宅は立てられないんだけど

>結局駄目なときは何やってもダメなんだから起こった後の復旧を中心に考えた方が合理的だよね
>ゼロに出来ないんなら無駄無駄！！！みたいな極端思考の人たまにいるよね

江戸川区思い出す

>いい加減なこと言うと訴えられたりするから下手な事言えないんだけど
>遊水地みたいなポジションの土地だから地価が安い所に建物立てて安く売って洪水でおじゃんみたいな話を見た
>遊水地に住宅は立てられないんだけど
農業とはあんまり関係無い気がするけどまあよくある話だ
だから安いのよ

中洲でバーベキューやってた例の事故とか鑑みるに
ダムの役割を理解してない人って結構いるのかな

最低限の法律の知識持たずにノーブレーキで名誉棄損やる奴が大量にいるくらいだから
ダムの知識がないのもいるな

ダメージ担当箇所はハザードマップでだいたい察しつくからな

ダムもなんもかんも超える雨量がまずおかしい

明らかに平地の方が便利なのにちょっと山の方が高級住宅地になってるような場所はそういう事だ

うちの近所は川の流れをまっすぐにしたせいで自治体の飛び地が大量にできてる

ダムに限らないけど立ち退きの補償って難しいのよ
特別の被害を受けるから補償されるけどかといって特別扱いするわけにはいかないんだから
昔のダムに沈んだところとか街に働きに行く人だけじゃなくてそこで職を持ってる人たちが多いしね

逆に山間部の人口消失しつつある今なら滅茶苦茶スムーズにダム作りまくれるだろうが作る側のパワーも足りてないのはなんか皮肉な話だ