二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721795242884.jpg-(15036 B)
15036 B24/07/24(水)13:27:22No.1214465379+ 15:38頃消えます
ぬあ
中世ドイツに有名な聖職者がいたんぬ
コンラート・フォン・マールブルクさんというんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/24(水)13:27:46No.1214465481そうだねx1
ぬあ
この人は質素で禁欲的な生活を送って理想的な修道士として民衆から尊敬されてたんぬ
そんなコンラートに教皇は異端審問を任せたんぬ
異端審問というのはキリスト教の教えに反すると思われる思想を取り締まるものなんぬ
コンラートは熱心にやったんぬ
貴族も関係なく取り締まったんぬ
結果8000人が火炙りとなったんぬ
224/07/24(水)13:27:59No.1214465519+
ぬあ
コンラートはもう一つ有名なことがあるんぬ
それは聖女エリーザベトの先生になったなんぬ
ハンガリーの王女だったエリーザベトの先生となったコンラートは、彼女に厳しく教えたんぬ
エリーザベトの夫が亡くなった後は彼女の全財産で病院を作らせてそこで貧民のような生活を送らせながら病人の世話をさせたんぬ
衰弱したエリーザベトは24歳で亡くなったんぬ
324/07/24(水)13:28:13No.1214465582+
ぬあ
エリーザベトの生き様に感動したコンラートは教皇にエリーザベトを聖女にするよう申請したんぬ
その自己犠牲を厭わず民衆のために尽くした姿からエリーザベトは民衆にも人気があってその遺体に触ると奇跡が起きると言われてたんぬ
教会の調査の結果エリーザベトの奇跡は本当だとして聖女に認定されたんぬ
424/07/24(水)13:28:29No.1214465642+
ぬあ
コンラートは聖女認定を見届ける前に異端審問で訴えた貴族に恨まれて殺されたんぬ
おしまいなんぬ
524/07/24(水)13:28:56No.1214465753そうだねx32
そらそうだ
624/07/24(水)13:29:30No.1214465894そうだねx77
エリーザベトかわいそう…
724/07/24(水)13:29:41No.1214465934+
怖えんぬ…
824/07/24(水)13:29:53No.1214465980+
やりすぎだ
924/07/24(水)13:30:03No.1214466023そうだねx5
エリザベートじゃなくてエリーザベトなんぬな…
1024/07/24(水)13:30:24No.1214466098そうだねx11
悪は滅びた
1124/07/24(水)13:30:31No.1214466128そうだねx28
こういうのに権力持たせると本当にどうしようもないな
1224/07/24(水)13:30:53No.1214466193そうだねx36
>エリーザベトの生き様に感動したコンラートは
それは生き様ではなく調教の成果ではないのかぬ?
1324/07/24(水)13:32:01No.1214466462そうだねx9
上に立たせたり力持たせたりしちゃダメなタイプだったんぬな…
1424/07/24(水)13:32:42No.1214466632そうだねx9
何でも熱心な人間に任せればいいというものではないんぬな
1524/07/24(水)13:33:07No.1214466734+
コンラートはエリーザベックスしてないんぬ?
1624/07/24(水)13:33:55No.1214466949+
自分が清貧な生き方するのは素晴らしいと思うんぬ
他人に強要はダメなんぬな
1724/07/24(水)13:35:16No.1214467249+
凡庸な悪 いや…光か!
1824/07/24(水)13:35:33No.1214467321そうだねx6
きれいすぎる川には魚も住まない
1924/07/24(水)13:35:48No.1214467380+
貴族が異端審問で火炙りになって教会は大儲け!
悪いのはコンラートの奴なんぬ!って話じゃないんぬ?
2024/07/24(水)13:37:22No.1214467752そうだねx1
宗教ってどこも洗脳カルトに行き着くんだな
2124/07/24(水)13:37:44No.1214467834+
スーパー絶滅タイム!
2224/07/24(水)13:38:15No.1214467976+
うんこ出てる…
2324/07/24(水)13:38:19No.1214467991+
本人が禁欲的なのが逆にタチ悪い
自分の基準がみんなにも適用されると思ってる
2424/07/24(水)13:38:58No.1214468146そうだねx10
ベルセルクのモズグズみたいだな
2524/07/24(水)13:41:20No.1214468726そうだねx3
地位や権力と無縁な一修道士のままだったらいい人のまま一生を過ごせそうだったんぬ…
2624/07/24(水)13:41:26No.1214468752+
>きれいすぎる川には魚も住まない
濁った田沼の水が恋しいなあ
2724/07/24(水)13:42:57No.1214469138+
8000!?
2824/07/24(水)13:43:12No.1214469199+
自分の正義を確信する人間に権力を持たせるのは災厄でしかないんぬ…
2924/07/24(水)13:43:36No.1214469327そうだねx1
局所的な正義が必ずしも全体の正義とはならないんぬな
3024/07/24(水)13:43:55No.1214469396+
ちょっと興味出てググったら
教皇御指名の初異端審問官とか恐ろしいエピソードしか出てこないんぬ
3124/07/24(水)13:44:34No.1214469563そうだねx3
裏でショタックスしてたとか蓄財してたとかじゃなく単なるドス黒い正義だったんぬ
3224/07/24(水)13:45:18No.1214469722そうだねx13
しかもwikiみたらエリザベートの夫が亡くなったのってコンラートが焚きつけて十字軍に行かせたからじゃないかぬ…
3324/07/24(水)13:46:08No.1214469946+
聖女の子供も全員修道院にぶちこんで鞭打って監視は意味わからないんぬ
スパルタの化身なんぬ?
3424/07/24(水)13:47:43No.1214470366+
どうしてこんなになるまで放って置いたんぬ…?
3524/07/24(水)13:48:38No.1214470602そうだねx8
>本人が禁欲的なのが逆にタチ悪い
>自分の基準がみんなにも適用されると思ってる
自分が出来るんだから皆も出来る
はいつの時代でも厄介なんぬなぁ…
3624/07/24(水)13:50:07No.1214470916そうだねx5
異端審問を大義名分に人殺ししたかっただけじゃねえかぬ
3724/07/24(水)13:51:59No.1214471362そうだねx1
>しかもwikiみたらエリザベートの夫が亡くなったのってコンラートが焚きつけて十字軍に行かせたからじゃないかぬ…
神の教えなんぬ
3824/07/24(水)13:52:51No.1214471572そうだねx11
>裏でショタックスしてたとか蓄財してたとかじゃなく単なるドス黒い正義だったんぬ
一番たち悪いんぬ…
3924/07/24(水)13:57:24No.1214472704+
なんでうんこついてるんぬ?
4024/07/24(水)13:57:35No.1214472737そうだねx2
民間人死傷者の多さによる外野からの非難恐れずにイスラエルがハマスの専従要員を家族ごとに殺すようなノリ
4124/07/24(水)13:57:45No.1214472773そうだねx8
ぬああ…昨日見たウィリアム・マーシャルさんとえらい違いなんぬ…
4224/07/24(水)14:00:52No.1214473489そうだねx5
LAW(女神転生)
4324/07/24(水)14:03:28No.1214474146そうだねx3
ただの変態サド野郎なのでは?
4424/07/24(水)14:04:02No.1214474301そうだねx2
か弱いモズクズ様
4524/07/24(水)14:05:00No.1214474529+
普通だったら煙たがられて閑職に飛ばされるだろうから
裏で糸引いてた奴がいるんだろうな
4624/07/24(水)14:06:59No.1214475000+
教皇に全ての責任があるのでは
4724/07/24(水)14:11:04No.1214475997+
8000人も殺してるやつに逆らえなかっただけじゃないんかぬ…
4824/07/24(水)14:12:00No.1214476223+
ミル貝みたら教皇がヤバい奴だったんぬ...
昨日のスレに登場してたジョン失地王とも関わりがあるんぬなー
4924/07/24(水)14:14:44No.1214476838+
世が世ならベンチャー企業の社長さんになってるタイプなんぬ
5024/07/24(水)14:14:53No.1214476866+
フォンていうから貴族の出だろうから
出自の良さから誰も文句が言えんかったのかもなあ
5124/07/24(水)14:17:10No.1214477329そうだねx4
地獄への道は善意で舗装されているというやつなんぬ
5224/07/24(水)14:24:50No.1214478958+
多分間違ってるけど鉤爪の男を思い出したんぬ
狂信ゆえに人の心を砕いたぬか
人の心が砕けてるゆえの狂信なのかもはや答は分からんぬなぁ
5324/07/24(水)14:25:57No.1214479212+
一方で当時ドイツの皇帝だったフリードリヒ2世はクソほども信仰心が無いんぬ
ターバン巻いてるしあいつイスラム教徒じゃね?とか言われるぐらいなんぬ
5424/07/24(水)14:27:29No.1214479573+
インノケンティウス3世の時ならまぁそりゃそうなるか
5524/07/24(水)14:35:13No.1214481405+
会社推しの人の最終進化
5624/07/24(水)14:35:56No.1214481564+
中世暗黒時代は日本人には理解の外なんぬ
5724/07/24(水)14:37:20No.1214481896+
狂信者というか自分の信じてる世界観に忠実というか…
5824/07/24(水)14:38:31No.1214482176+
ヤベー奴だけどこいつの暴走のお陰で街が発展したりしてるから功罪が判断しにくいんぬ・・・
5924/07/24(水)14:39:27No.1214482370そうだねx2
教会が内ゲバとかしだすとどっちのほうが正しいかってことでこの手の過激なパフォーマンスが出てくるんぬ
6024/07/24(水)14:40:16No.1214482550+
>中世暗黒時代は日本人には理解の外なんぬ
暗黒時代って中世前期精々10世紀くらいまでじゃない…?
6124/07/24(水)14:41:17No.1214482800+
なんでうんこ付いてるんだよ…
6224/07/24(水)14:42:41No.1214483131+
>一方で当時ドイツの皇帝だったフリードリヒ2世はクソほども信仰心が無いんぬ
>ターバン巻いてるしあいつイスラム教徒じゃね?とか言われるぐらいなんぬ
中央公論社は一刻も早くカントローヴィチの「フリードリヒ二世」を復刊しろ!
ここ数年ずっと中古一万円前後で取引されてるぞ
6324/07/24(水)14:46:10No.1214483935そうだねx1
>ぬあ
>コンラートは聖女認定を見届ける前に異端審問で訴えた貴族に恨まれて殺されたんぬ
>おしまいなんぬ
もっと苦しめてから殺さないとダメだろこんな奴…
6424/07/24(水)14:46:37No.1214484032そうだねx1
>ヤベー奴だけどこいつの暴走のお陰で街が発展したりしてるから功罪が判断しにくいんぬ・・・
街が発展する要素あるんだ
6524/07/24(水)14:47:13No.1214484181+
>きれいすぎる川には魚も住まない
というかこいつ別に綺麗でもないのでは…
6624/07/24(水)14:47:29No.1214484235+
裁判に負けてその帰り道に騎士6人に待ち伏せされて死ぬとかドラマチックな末路なんぬな
6724/07/24(水)14:47:44No.1214484287+
>うんこ出てる…
きっと貴族にdelされたんぬ
6824/07/24(水)14:48:33No.1214484463+
>街が発展する要素あるんだ
衰弱死した聖女が崇められてその地が名所みたいになって発展したそうなんぬな
6924/07/24(水)14:52:33No.1214485317+
コンラートは当時の考え方のもと敬虔な神の使徒として正しい働きをしただけなんぬな
何も悪いことはしてないんぬ
7024/07/24(水)14:52:49No.1214485371+
>裁判に負けてその帰り道に騎士6人に待ち伏せされて死ぬとかドラマチックな末路なんぬな
シックスナイツ!
7124/07/24(水)14:54:23No.1214485717+
他人の財産はバカスカ使って衰弱死までさせてるのに自分は普通に健在て時点でただの自分勝手野郎だって分かると思うよ
7224/07/24(水)14:56:15No.1214486103そうだねx2
>他人の財産はバカスカ使って衰弱死までさせてるのに自分は普通に健在て時点でただの自分勝手野郎だって分かると思うよ
何で自分が寄進してないと思うんぬ?
当然やってるけどピンピンしてるだけなんぬ
7324/07/24(水)14:56:54No.1214486236+
自分ができるから他人もできる
7424/07/24(水)14:57:09No.1214486293+
スケールのデカいダブスタ自治厨
7524/07/24(水)14:57:34No.1214486376+
信仰のためなら教祖をも殺す!くらいやりかねないなこの人なら
7624/07/24(水)14:58:02No.1214486484+
近代直前までキリスト教って頭おかしいよな…
奴隷売買とかもやってたし…
7724/07/24(水)14:58:43No.1214486655+
最初の異端審問官なんで加減が分からなかったんぬ
というかこいつを重用して教会にとって邪魔な貴族を処断していったぬを個人の暴走で片付けられるぬかという問題もあるんぬ
過去の宗教関係は現代的価値観だけでは計れんぬなあ
7824/07/24(水)14:58:48No.1214486666+
そもそも前提として自らが質素で禁欲的な生き方をしてて尊敬されてたってのがあるんぬ
たぶん自己鞭打ちとかしてたんぬ薔薇の名前で見たから知ってるんぬ
7924/07/24(水)14:59:13No.1214486764そうだねx5
>>街が発展する要素あるんだ
>衰弱死した聖女が崇められてその地が名所みたいになって発展したそうなんぬな
こいつのおかげとは言いがたくない?
8024/07/24(水)14:59:36No.1214486842+
>>他人の財産はバカスカ使って衰弱死までさせてるのに自分は普通に健在て時点でただの自分勝手野郎だって分かると思うよ
>何で自分が寄進してないと思うんぬ?
>当然やってるけどピンピンしてるだけなんぬ
貧民の様な生活しながら病人の世話なんてしてねえんぬ…
8124/07/24(水)14:59:47No.1214486889+
>こいつのおかげとは言いがたくない?
文字通り聖女を作った人だからこいつのおかげなんぬ
8224/07/24(水)15:00:05No.1214486939+
エリーザベトただの被害者だな…
8324/07/24(水)15:00:26No.1214487030+
>近代直前までキリスト教って頭おかしいよな…
>奴隷売買とかもやってたし…
太閤検地やったのもキリスト教徒にかぶれて奴隷として売っぱらわれる難民農民を流出させない為の措置とかいわれてるぬ
8424/07/24(水)15:00:32No.1214487053+
聖女の名前が残るとこいつの名前も残るのがクソなんぬ…
8524/07/24(水)15:00:57No.1214487145+
こいつが最高に厄介なのは聖女を追い込むのと同等以上に
自分も清貧の極限を突き詰めていたことなんぬなー
8624/07/24(水)15:01:10No.1214487189+
フリードリヒ二世ってオスマン皇帝との文通だけでエルサレム解放したら破門されたやつだっけか
8724/07/24(水)15:03:37No.1214487694+
1200年前後は世界中どこも濃厚というかクセが強い時代に思えてくるんぬ
8824/07/24(水)15:04:21No.1214487849+
魔女狩りやってないとかいうやついるけどちゃんとやってんじゃん
宗教キチは歴史修正主義者しかいないのか
8924/07/24(水)15:05:09No.1214488046+
>太閤検地やったのもキリスト教徒にかぶれて奴隷として売っぱらわれる難民農民を流出させない為の措置とかいわれてるぬ
秀吉めっちゃ偉大だな…
9024/07/24(水)15:05:42No.1214488164+
中世の偉い人ってほぼ全員遠い親戚みたいなもんなんぬ
現代も大差なかったんぬ
9124/07/24(水)15:05:47No.1214488185そうだねx5
>魔女狩りやってないとかいうやついるけどちゃんとやってんじゃん
>宗教キチは歴史修正主義者しかいないのか
魔女狩りと異端審問は全く違うんぬ……
9224/07/24(水)15:06:37No.1214488382そうだねx4
(来たぬ)
9324/07/24(水)15:06:59No.1214488462+
街角のヒラ団体員で終わらせておいた方がいい人材ってのは確かにいるんぬ
9424/07/24(水)15:09:49No.1214489133+
>魔女狩りと異端審問は全く違うんぬ……
とは言っても異端審問のイメージがそのまま魔女狩りにシフトしてるんぬ
それくらいには横暴を働いてたんぬ
9524/07/24(水)15:10:46No.1214489332そうだねx4
>貧民の様な生活しながら病人の世話なんてしてねえんぬ…

スレ画のおっさんはマジで粗食と清貧極めていて火刑にした貴族の財産を貧民救済にぶち込んでるんぬ
それはそれとして俺はできるから他人もできるやらないやつは異端者だと行動した結果の火刑祭りなんぬ
何事もやりすぎはよくないんぬなー
9624/07/24(水)15:11:47No.1214489555+
ワタミの前世なんぬ
9724/07/24(水)15:12:08No.1214489626+
最期の聖人認定はどうもやりすぎた後始末としての保身の結果だと思うんぬ
資産つぎ込まして生活どん底にしておいて死なれたからこのままだと都合が悪いと思った結果だと思うんぬ
9824/07/24(水)15:12:27No.1214489705そうだねx1
>とは言っても異端審問のイメージがそのまま魔女狩りにシフトしてるんぬ
>それくらいには横暴を働いてたんぬ

それを言い出すのは鎌倉時代の武家は暴力的なイメージを持たれてたから元禄時代の武家も同じだと言うくらいの暴論なんぬ
時代に開きがありすぎるんぬ
9924/07/24(水)15:12:53No.1214489810+
アジア的優しさを感じるんぬ…
10024/07/24(水)15:13:26No.1214489923そうだねx2
>後に列聖されることになるエリザベートに対するコンラートの指導は厳しさをきわめ、エリザベートの子供達を奪って修道院に入れ、エリザベートをその友人達同様に鞭打ったり監視させたりした。衰弱したエリザベートは1231年に24歳で死去した。
邪悪過ぎるんぬ
10124/07/24(水)15:14:10No.1214490059+
スペイン宗教裁判が異端尋問なんぬ?
ふかふかのソファに老婆を座らせるんぬ?
10224/07/24(水)15:14:55No.1214490221+
>邪悪過ぎるんぬ
邪でもなく悪意もないんぬ
10324/07/24(水)15:15:10No.1214490263+
同じ様な話をヴァチカンのエクソシストで見たんぬ
10424/07/24(水)15:17:19No.1214490734+
やる気のある無能な感じなんぬかね
10524/07/24(水)15:18:28No.1214490979そうだねx3
>>こいつのおかげとは言いがたくない?
>文字通り聖女を作った人だからこいつのおかげなんぬ
プロデューサーがアイドルしなすな
10624/07/24(水)15:18:32No.1214490991そうだねx4
たとえ悪意がなくても悪ではあると思うんぬ
10724/07/24(水)15:19:47No.1214491241+
そもそもとしてこの時代の人たちの人生の最大の目標は死後天国行くことだし
何から何まで全て完璧に善意でやらせてたと思うよ
10824/07/24(水)15:19:51No.1214491260+
>プロデューサーがアイドルしなすな
人気絶頂中に解散させて伝説のアイドルにしたんぬ
本当にするな
10924/07/24(水)15:21:51No.1214491669+
どこかで自己保身してたり利益を裏で貪ってたとか思いたくなる気持ちはわからなくもないんぬが
時々こういう一切裏はないけど生きてるだけで周りを不幸にする人間は現れるものなんぬ…
11024/07/24(水)15:23:55No.1214492084+
ムチでぶん殴ると天国に行けないって神様が言わなかったのが悪かったんぬ
11124/07/24(水)15:24:37No.1214492225+
>やる気のある無能な感じなんぬかね
何に対しての有能無能かって話だと思うんぬ
バリバリ仕事出来て残業も屁でもないみたいな社員がそのまま管理職になってほかの社員に同じ働き方強要したようなもんなんぬ
一人の修道士としては間違いなく有能というか皆から尊敬される凄い人なんぬ
11224/07/24(水)15:25:14No.1214492359+
>時々こういう一切裏はないけど生きてるだけで周りを不幸にする人間は現れるものなんぬ…
ふつうの修道士なら尊敬だけされて周りも本人も幸せな一生を送っていたんぬ
取り立てた教皇が悪いんぬ
11324/07/24(水)15:25:41No.1214492457そうだねx1
生前いかにおもしろおかしく日々を送ったかでいい人生かきまるなんて現代的な価値観だよ
イエスも金持ちが天国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しいと仰ってるんだから
熱心な修道士が付いていながら富を蓄えて贅沢な暮らしさせてたら
そいつはとんでもない悪党だよ
11424/07/24(水)15:26:40No.1214492705+
異端審問もやりすぎたり悪用もあるけどすげえ真面目にやってるのもいっぱいあるし
原則として信仰の誤りを正す目的があるから
異端審問=魔女狩りは極端なんぬ
11524/07/24(水)15:27:31No.1214492909+
>ぬ
>それを言い出すのは鎌倉時代の武家は暴力的なイメージを持たれてたから元禄時代の武家も同じだと言うくらいの暴論なんぬ
>時代に開きがありすぎるんぬ

この後600年くらい奴隷貿易してるから倫理観さほど変わんないんぬな
11624/07/24(水)15:27:45No.1214492975+
私はイギリスで精神医学を研究してるユダヤ人だけど
コンラートは若い女貴族を前にして性欲を抱いていたんだけど
普段から清貧を極めすぎていてセックスすることができず
そのリビドーを「教育」という名の暴力に置き換えたのではないかと考えるのが自然ではないか?
11724/07/24(水)15:28:48No.1214493216+
>異端審問もやりすぎたり悪用もあるけどすげえ真面目にやってるのもいっぱいあるし
>原則として信仰の誤りを正す目的があるから
>異端審問=魔女狩りは極端なんぬ
まあそうなんだがファーストモデルがこいつだからいろんなこれ踏襲しちゃって後々宗教戦争しないといけないくらいにはヤバかった
11824/07/24(水)15:29:00No.1214493277+
ポルポトみたいな系列の方?
11924/07/24(水)15:31:15No.1214493731+
よりによって教皇が
一番ゲージふりきれちゃってる人を直接採用してしまったのがいけないんぬなー
そらやる気も出るんぬ
12024/07/24(水)15:31:15No.1214493733+
>そのリビドーを「教育」という名の暴力に置き換えたのではないかと考えるのが自然ではないか?
昇華の方向がねじまがってるんぬ
12124/07/24(水)15:31:24No.1214493765そうだねx1
>この後600年くらい奴隷貿易してるから倫理観さほど変わんないんぬな
歴史観がお話にならないほどめちゃくちゃなんぬ……
日本は武家社会が600年続いたから全く倫理観が変わっていないんぬ? そうじゃないことは子どもでも分かるんぬ
そもそもカトリック教会のことを指すなら何度も奴隷に反対して勅令も出してるんぬ
ただ武力持ってない権威だけの教会の言うことを聞くより面従腹背して奴隷で儲けるほうを各国が選んだだけなんぬ
12224/07/24(水)15:32:55No.1214494084+
当時の価値観から見てもやりすぎだったのかは気になるんぬ
殺した貴族が逆恨みクソ野郎扱いされるような感じなのかあれは仕方ないみたいに見られたのかどっちだったんぬ?
12324/07/24(水)15:33:38No.1214494240+
神がいてその教えを守って良く生きれば死後も復活を許されて永遠の幸福が与えられるけど
堕落した生活を送っていたら死後永遠の苦しみが待つ世界で
聖職者が人々の信仰や生活を全力で正そうとするのはあるべき姿としか言えない
12424/07/24(水)15:34:21No.1214494418+
多面的に学習しないと歴史を正しく理解できない事がよく分かった


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