年貢を納めれば涼しくなる

年貢は収めようよ…

>年貢は収めようよ…
………

生産量以上のものはどうやっても出せねえだろ

>年貢は収めようよ…
収益の100%以上をどうやって収めれば…

>年貢は収めようよ…
ただでさえ領主の見栄で税率むちゃくちゃ高くなってるところに
天候不順で作物不足なんだから年貢払えってのはどうしようもない

>年貢は収めようよ…
年収の1.4倍くらいあるけど

>生産量以上のものはどうやっても出せねえだろ
>収益の100%以上をどうやって収めれば…
キリシタンか？

12公0民+αというメガ盛り

消費税100％！

なんでこんなセクシーな格好させんだよ

クソみたいな現世よか死後幸せになりたいって思わせたら終わりよ
なんの説得も聞かなくなる

キリシタンの！キリシタンのせいなんです！信じてください幕府のお偉い様方！！

殺したら納税者減るだけなのに…

>キリシタンの！キリシタンのせいなんです！信じてください幕府のお偉い様方！！
コイツ頭おかしいっスよ

東北きりしたん

>キリシタンの！キリシタンのせいなんです！信じてください幕府のお偉い様方！！
そうか…鎮圧するね
あとお前は斬首

なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた

年貢を収める人達を殺してどうすんの…

>殺したら納税者減るだけなのに…
生きてる人が死者税払うから大丈夫

子供の頃は宗教って怖いなぁって思った
今は税金って怖いなぁってなってる

>なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた
一番偉い人に怒られたよ

>なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた
切腹なんて名誉ある死は許さないで斬首した

キリシタンとか関係なく死に物狂いで戦うよねどうせ従っても死ぬ

改宗と納税をセットにするなって言ってんの！

>>なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた
>切腹なんて名誉ある死は許さないで斬首した
他に斬首された大名いないから相当である

>年貢を収める人達を殺してどうすんの…
キリシタンを殺しただけなのでセーフ

アチチっていうくらいだからあんまり熱くなさそう

>なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた
わざわざ江戸から国軍が出張る羽目になった

fu3764492.jpg

たかが12公-2民にした程度で…血も涙もねえ！

>アチチっていうくらいだからあんまり熱くなさそう
燃えてるんだろうか

そうじゃ…そうじゃ…！！ワシの息子も代官の魔の手に………！！

>今は税金って怖いなぁってなってる
death and taxesはどうやっても逃れられないもんだからな

娘も代官に殺された！！年貢が少し足りなかっただけで…血も涙もねぇ！！

>fu3764492.jpg
武蔵に西国無双まで居るって本気だコレ

さあこれが最後だ！そうだねを押すか！？

教会関係者も調査しにきたが殉教判定はされなかった

教科書だと宗教弾圧みたいな描かれ方してたけど大人になってミル貝見ると全然違うな？ってなった

>教会関係者も調査しにきたが殉教判定はされなかった
バチカン「怒らないでくださいね　これ宗教戦争というより生存戦争じゃないですか」

>娘も代官に殺された！！年貢が少し足りなかっただけで…血も涙もねぇ！！
本当に血も涙もないのはやめろ

>さあこれが最後だ！そうだねを押すか！？
………

地獄の中で縋りついたのがキリスト教ってだけだからな
地獄じゃなかったら多分見向きもしない

税金納めるための税みたいなのもあったと聞いていよいよ気狂いの世界だなと…

ちょっと多めに税とっただけなのに…

>>娘も代官に殺された！！年貢が少し足りなかっただけで…血も涙もねぇ！！
>本当に血も涙もないのはやめろ
そうじゃ…そうじゃ！！ワシの息子も水責めで殺された…！！

板倉と松倉どっちがどっちかわかんなくなるマン！
どっちも似たようなもんだからいっかぁ

民草というくらいだから光合成してると思っちゃったのかな

>税金納めるための税みたいなのもあったと聞いていよいよ気狂いの世界だなと…
窓や扉がついてたら税金！
産まれたら税金！
葬式したら税金！
着物来てたら税金！

>税金納めるための税みたいなのもあったと聞いていよいよ気狂いの世界だなと…
利息のための利息みたいなのは現代でもあるから…

なんでそんなことしたの領主
政治が苦手だったの？

>>さあこれが最後だ！そうだねを押すか！？
>………
(黙del)

>なんでそんなことしたの領主
>政治が苦手だったの？
得意だったと思うか？

大なり小なりすべての経済活動に税金かけようぜ！！
ってもしかしてあくらつすぎるのでは？

何でこんなに年貢の比率が高いかというと藩主の見栄で石高を多く申請してるからで
石高に見合った出費が求められるけど当然足りないので
12公−2民とかそんなものに！？って事にも税をかける

>なんでそんなことしたの領主
>政治が苦手だったの？
お上に見栄張ってうちはこんだけ米が取れるって申告したから実際そんだけ年貢出さなきゃならなくなった

>板倉と松倉どっちがどっちかわかんなくなるマン！
>どっちも似たようなもんだからいっかぁ
譜代の名門とこのどでかい不祥事起こしたやつを一緒にするなよな！

鍋島ってことは化け猫騒動のとこ？
呪われてるんじゃないの？

>なんでそんなことしたの領主
>政治が苦手だったの？
親父さんはルソン島遠征の為に重税をかけまくった
バカ息子は親父の貯蓄や税金で城と城下町の改築を幕府に無断で行ったり参勤交代でばら撒いたり禄高マウントバトルしたりした
民がなんかキレた

邪智暴虐の限りを尽くしたとはこのこと

>鍋島ってことは化け猫騒動のとこ？
>呪われてるんじゃないの？
島原と天草や

>何でこんなに年貢の比率が高いかというと藩主の見栄で石高を多く申請してるからで
>石高に見合った出費が求められるけど当然足りないので
いつの時代も上が馬鹿みたいな見栄張って割りを食うんだなぁ

>鍋島ってことは化け猫騒動のとこ？
>呪われてるんじゃないの？
鍋島さんは島原の乱時は無断突撃で幕府に怒られただけだから！

見栄はるとなにかいい事あるの？

キリシタンな上に出すモンも出さないとはとんでもねぇ領民だな！！

>譜代の名門とこのどでかい不祥事起こしたやつを一緒にするなよな！
島原だと両方カスだったような…
佐々もそうだったけどなんかこの辺行くとカスというか
苛烈な領主にならんと領国経営できなくなるんじゃないのかって…

ルソン島の話しも正直何言ってんだとしかならん…

胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものとは言うがここまで絞るのは限度を超えたバカすぎる

>12公0民+αというメガ盛り
26公0民というのを前に見たが計算法とか違うのかな

>見栄はるとなにかいい事あるの？
お江戸でえらい席に座れる

天草殿は殉教なされましたぞー！

>見栄はるとなにかいい事あるの？
将軍様の近いところに座れるようになる

>見栄はるとなにかいい事あるの？
見栄が張れる！

もうそんなやつ死刑にすればいいのに

あぶれまくった浪人とかもこっちに流れてきて大変だったとか色々聞いたことはある

>見栄はるとなにかいい事あるの？
大名仲間にマウントが取れる

税の概念壊れる

お上に納める税金増えるなら石高抑えめに報告したほうがへそくり貯めやすくね

思うんだけどキリシタンの部分ってあんまり無くね？

よく反乱起きなかったな

>あぶれまくった浪人とかもこっちに流れてきて大変だったとか色々聞いたことはある
終わったばかりの戦国時代最後の大騒乱だからな

>教科書だと宗教弾圧みたいな描かれ方してたけど大人になってミル貝見ると全然違うな？ってなった
宗教弾圧されてたほうが都合がいいからね…
資料あっても無視するから教科書はすごいよ

キレた主な理由はキリシタンだからってよりも年貢納めないからですよね？

>あぶれまくった浪人とかもこっちに流れてきて大変だったとか色々聞いたことはある
（徳川に嫌がらせが出来るから来た豊臣の残党）
（死場所探してる浪人）
（生き残りたい島原の民）

>お上に納める税金増えるなら石高抑えめに報告したほうがへそくり貯めやすくね
そんな常識的なセンスがあったらこんなことしてねえ

>よく反乱起きなかったな
起きたじゃねえか

侍は舐められたら死刑だから…

>もうそんなやつ死刑にすればいいのに
乱の後ちゃんと斬首されたよ！よかったよかった…

異教徒税の話だとイスラム教帝国においては
異教徒税がわりと重要な財源になるせいで簡単に改宗されたら困るから改宗禁止にして財源を確保するけどそのせいで常に国内に一定数の異教徒を抱える不安材料にもなるという

>>なんかこの後領主もっと偉い人に怒られたって聞いた
>切腹なんて名誉ある死は許さないで斬首した
幕府と朝廷両方同時に泥塗りつけた浅野内匠頭ですら腹切らせて貰ってるから松倉は唯一無二で立派だよね…

>よく反乱起きなかったな
起きたよ

>胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものとは言うがここまで絞るのは限度を超えたバカすぎる
生きぬよう死なぬようと神クンが言ったかどうかは知らんけど
あっさすがにここまでは死ぬんだなって搾りすぎ案件も江戸幕府には必要ではあったと思う

何も知らない時は税は納めろよそりゃ怒られるよ...って思ってたけど
ちょっと学ぶだけで無茶だって...！ってなるなった

「別に黙って死ぬならいいんじゃね払うやつは払ってるし」みたいなの残ってる辺りかなりクソ

これかなりの殲滅戦になったんじゃなかった？

>よく反乱起きなかったな
義務教育受けなかったのか？

>よく反乱起きなかったな
庄屋が年貢を納めねえから庄屋の嫁（妊婦）を代官屋敷に連れて行って水責めしたら死んだ
庄屋がキレて仲間を連れて代官屋敷を攻め込んだ
島原の乱の始まりである

隠し田準備してたり石高誤魔化しててどうにか切り抜けちゃったのも一部いたから余計におかしくなっていったと聞く

納めないんじゃなくて納めるだけないの！

>生きぬよう死なぬようと神クンが言ったかどうかは知らんけど
>あっさすがにここまでは死ぬんだなって搾りすぎ案件も江戸幕府には必要ではあったと思う
これと由比小雪で改易しまくり方針が是正されたらしいから
色々と教訓が得られた有益な乱ではあったよな

キリシタン税を作れば万事解決！

>鍋島さんは島原の乱時は無断突撃で幕府に怒られただけだから！
だってやんなよ絶対やんなよって言われたからフリかなって

長州藩「とんでもない…私どもは防長二州36万石のしがない国持大名でして…(新田開発や産業奨励で実力100万石越え)

>よく反乱起きなかったな
起きたから各地の老兵たちが挙って最後の戦のチャンス！って頑張ったし幕府クソじゃね？ってキリシタン側に着いた人もいるしでてんやわんやよ
反乱起こした責任と幕府に嘘の報告してた責任とってバカ殿は名誉の死すら許されなかった

>「別に黙って死ぬならいいんじゃね払うやつは払ってるし」
クソ野郎〜〜〜！！！！

逸話がいろいろ限界突破してるのでここの藩は上から下まで全部腐ってたんだろうなと思ってる

>あっさすがにここまでは死ぬんだなって搾りすぎ案件も江戸幕府には必要ではあったと思う
年収の100%を超える税率を課した上で
払えないと死刑は江戸幕府の人でもヤバいってわかると思う

なんでそんな税金なったかってのが
殿さまがおらが藩はでかいんだぞって見栄張って石高過大申告したからノルマ増えたってのが
ウルトラクソ馬鹿

宗教弾圧じゃなく単なる失政ですよね？

>お上に納める税金増えるなら石高抑えめに報告したほうがへそくり貯めやすくね
当たり前だけど過少申告は普通にギルティなので…

息子の方は再評価しようも無いけど、大和に居た頃の松倉親父は島左近と並ぶ名臣だったのに島原行ってから何か変わっちまった…

細川家と黒田家はお父さんにアドバイス求めて手紙送ってるんだけどどっちも息子ディスってるの本当に好き

歴史の通説なんかその時の史料の発掘度合いや論調によって変わるので
教科書では都合が悪いから教えてないんだ〜！とか言い出すのかなりインターネット歴史マン度高いから気を付けた方がいいよ
ちょっと前まで教科書どころかエンタメでも宗教戦争色ばっか押し出してたよこの一件

弾圧もしてたし弾圧する前は貿易で儲けてブイブイ言わせてたから急角度で方向転換してお前らキリシタンだろで毟りに行った

一見パーフェクトな馬鹿だけど実はこういう分野では才能があったよ
みたいな話はないの？

税の内容も「」が剥げてるとかトイレでうんこしないとかだけで毎日十万円の重税が課せられるとかそんな感じらしいし

>お上に納める税金増えるなら石高抑えめに報告したほうがへそくり貯めやすくね
みなし課税だからお前この田ならこれぐらい取れるだろ？あ？？って一方的に検地される
見栄貼ってウチの土地は全部上田だからって更に上乗せして報告したらとんでもないことになった

本来は四万石ギリギリの土地を十万石と申請しただけなんです！
信じてください！

じゃあ天草四郎なんにも悪くないじゃん
こんな可哀想な被害者を魔界の者とか格闘ゲームのラスボスとかにするとか人の心がないのか？

大名なのに切腹すら許されなくて斬首ってどんだけだよ

30年くらい戦争しないと戦争のやり方を大分忘れるという貴重な話

天草が出てくるあれか

>大名なのに切腹すら許されなくて斬首ってどんだけだよ
何万人こいつの失策の際でやらかしたんだって話だ

>じゃあ天草四郎なんにも悪くないじゃん
>こんな可哀想な被害者を魔界の者とか格闘ゲームのラスボスとかにするとか人の心がないのか？
怨念は抱えてそうだろ？

経営SLG初心者でもこんなんやらんぞ

>一見パーフェクトな馬鹿だけど実はこういう分野では才能があったよ
>みたいな話はないの？
拷問のセンスはあったと思うよ
そして死ぬまでキリシタンのせいにしてた

>なんでそんな税金なったかってのが
>殿さまがおらが藩はでかいんだぞって見栄張って石高過大申告したからノルマ増えたってのが
>ウルトラクソ馬鹿
うーん藩を国にすると今でも思い当たるフシが

実際キリタン弾圧ってこんなに厳しかったんだろうか…？

>これかなりの殲滅戦になったんじゃなかった？
だって降伏しても死ぬもの

そんな……年貢を出さねえ庄屋の身重の嫁を拷問して殺して流産した赤ん坊と一緒に死体を家に投げ込んだだけで反乱起こすなんて……許せねえ百性……

でも幕末になると鍋島藩は幕末の有力藩になるよ！
外国から技師招いて蒸気機関とか作るよ

>税の内容も「」が剥げてるとかトイレでうんこしないとかだけで毎日十万円の重税が課せられるとかそんな感じらしいし
窓やドアにも課税されるから洞窟に住んでた人も居たとかひどい

>本来は四万石ギリギリの土地を十万石と申請しただけなんです！
>信じてください！
バカ！

>じゃあ天草四郎なんにも悪くないじゃん
>こんな可哀想な被害者を魔界の者とか格闘ゲームのラスボスとかにするとか人の心がないのか？
だってSNKだぞ

>歴史の通説なんかその時の史料の発掘度合いや論調によって変わるので
>教科書では都合が悪いから教えてないんだ〜！とか言い出すのかなりインターネット歴史マン度高いから気を付けた方がいいよ
松倉がヤバいのはだいぶ色んな史料から明らかなのがどうしようもねえ

最初はキリシタンが暴れたせいです！って言ってたけど色々江戸幕府から徹底的に調べられてそんなレベルの話じゃーねーぞとバレた

切腹なんてさせんお前斬首な
ってなった時なんて思ったんだろうなその時の領主

>宗教弾圧じゃなく単なる失政ですよね？
宗教弾圧として教えないと所謂教権と王権の分離による責任の所在でアレになっちまう

>拷問のセンスはあったと思うよ
>そして死ぬまでキリシタンのせいにしてた
クズの才能豊かすぎるだろ

>殿さまがおらが藩はでかいんだぞって見栄張って石高過大申告したからノルマ増えたってのが
>ウルトラクソ馬鹿
石高が高いと江戸での扱いが変わるんすよ
名誉なんすよ

>実際キリタン弾圧ってこんなに厳しかったんだろうか…？
キリシタンを名目にした恐怖政治したかっただけ

>実際キリタン弾圧ってこんなに厳しかったんだろうか…？
絵を踏んだらよしくらいじゃね？

>でも幕末になると鍋島藩は幕末の有力藩になるよ！
>外国から技師招いて蒸気機関とか作るよ
島原は鍋島さんちじゃないから…

>切腹なんてさせんお前斬首な
>ってなった時なんて思ったんだろうなその時の領主
最後まで見栄張ってそうだし文字通り死ぬまで切腹要求してたかもな

ちなみに柳生さん家の武士が戦に参加してるんだけど戦後の日記に「あのギラギラした目で石を握って殴りかかってきた少女を忘れられない」って書いてるんだよね

>実際キリタン弾圧ってこんなに厳しかったんだろうか…？
きりたんを踏むな

幕府からしても何やってんだって扱いなのか

>歴史の通説なんかその時の史料の発掘度合いや論調によって変わるので
>教科書では都合が悪いから教えてないんだ〜！とか言い出すのかなりインターネット歴史マン度高いから気を付けた方がいいよ
>ちょっと前まで教科書どころかエンタメでも宗教戦争色ばっか押し出してたよこの一件
大分前から資料あったんですがね…
それ無視してただけの話でしょ

>だってSNKだぞ
SNKは魔界転生パクっただけだから山田風太郎が悪い

こういうのは根切りにするもんなんだよ！！！って水野が言えば
そうだそうだと宗茂も呼応する
合戦知ってる二人がそういうならそうなんだろうと信綱もGOサイン出す
戦を知らない若者の戦争なんてそんなもんでいいんだよ…

>切腹なんてさせんお前斬首な
>ってなった時なんて思ったんだろうなその時の領主
血も涙もねぇ！

でもこうしてちゃんと全部あのクソがクソだったのがいけなかったって発覚したのはよかったね

お家再興とか…誰かやらないんですか？

>>実際キリタン弾圧ってこんなに厳しかったんだろうか…？
>きりたんを踏むな
最低だよ東北…

>切腹なんてさせんお前斬首な
>ってなった時なんて思ったんだろうなその時の領主
見栄っ張りだしめちゃくちゃ嫌がってたんじゃないかな

>幕府からしても何やってんだって扱いなのか
無意味すぎる重税だから虐殺と変わらん

勘違いしてるかもしれないから一応言っておくと藩から幕府に年貢とか税を納めたりはしないからな
島原藩はフィリピン攻めたいから軍備増強します！とかやってたのでお金欲しくて重税課した

>でもこうしてちゃんと全部あのクソがクソだったのがいけなかったって発覚したのはよかったね
時すでに遅し過ぎるだろ

>>だってSNKだぞ
>SNKは魔界転生パクっただけだから山田風太郎が悪い
エンタメに振り切っただけなのに山風…

死ぬか生きるか通り越して
自分は死ぬの前提でどう死ぬかの段階の反乱だからな…

>幕府からしても何やってんだって扱いなのか
最初はキリシタンによる宗教一揆と思ってたらクソバカな失策だからな

>こういうのは根切りにするもんなんだよ！！！って水野が言えば
水野の爺さんよく福山くんだりから来たよなもうすっげえいい年なのに

年貢が厳しいからってのも大規模化した一因だけどそれだけでも無いから年貢のせいって教えないのは偏ってるとか言い出すのもだいぶ短絡的

天草四郎はなんか神輿にされて死んだ挙句悪役になってるの哀れすぎる

>父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。さらには豪勢な島原城を改築（城を全面白色に塗色するなど）し、領内に多かったキリシタンへの弾圧も残忍を極めた。
宗教弾圧はオマケすぎる…

当時から松倉擁護してるようなのはどこにもないと思うぞ…
キリシタン弾圧要素を強く見てただけで

というか下手にガチの弾圧したら海外からそれを理由に介入を呼びかねないから本気ではやれんよ…
ガチやっちゃった結果がお隣

>SNKは魔界転生パクっただけだから山田風太郎が悪い
天草四郎や宮本武蔵を戦わせる展開を思いついたら誰だって書くだろう？

暗君…

幕府が派兵した部隊の司令官とかまで戦死してるからな
諸侯「お前禄低いじゃん（笑）一人でやってろ」と
幕軍はグダグダだった

江戸に直訴とか出来る時代じゃないしもう反乱しか残されていないの辛いな

>水野の爺さんよく福山くんだりから来たよなもうすっげえいい年なのに
分かんないから来てって頼まれた戦術顧問だからな…

ほーんじゃあこの白塗りの立派なお城と城下町は？
あとお前やたら参勤交代の時に贅沢してたよな？

>ちなみに柳生さん家の武士が戦に参加してるんだけど戦後の日記に「あのギラギラした目で石を握って殴りかかってきた少女を忘れられない」って書いてるんだよね
柳生武士に石で殴りかかる少女って底が抜けるくらいに恐ろしいな
怨念凄いだろうなぁ

キリシタンが！キリシタンが悪いんです！！って言い訳通そうとする程度には弾圧されてたのは事実だからな
それをはるかに上回るウルトラクソバカだっただけで

納めれば助かるのに…

もうきりたんの踏み絵に上書きされて想像したらダメだった

戦後は代官としてきてくださった鈴木さんが一族総出で島原と天草を復興したぞ

島原の乱は関が原や大阪で鳴らした武士もちょっと引くぐらいの戦いだからな…
武勇やお家じゃなくて死ぬために戦ってる連中相手はちょっとイヤかな…

政宗とか信之も一応このころまではいきてるんだっけ？
同時代だと戦知ってる大名も数人しかおらんのだなぁ

仮に誓っても納められるわけないんだから詰みじゃね？

ここの人口一度徹底的に壊滅したのか

>納めれば助かるのに…
無いつってんだろ！

>仮に誓っても納められるわけないんだから詰みじゃね？
じゃあ妊婦の嫁さんを代官屋敷に連れて行って水責めするね…

踏み絵そのものがキリスト教の祭祀に仕えちゃうからいちいち長崎から借りてた
たまに紛失もしてる

幕府側の役人さんが戦後に
ここはマジでなんとかしないと民みんな死んじゃうから！って
めちゃめちゃ働きかけてくれた

江戸時代はやたらと税が課されてたんだな…

>>納めれば助かるのに…
>無いつってんだろ！
キリシタンか？

>幕府が派兵した部隊の司令官とかまで戦死してるからな
>諸侯「お前禄低いじゃん（笑）一人でやってろ」と
>幕軍はグダグダだった
知恵伊豆が仕切って立て直した
なんでも出来るなこのおっさん…

圧政に対する反抗って話になるとじゃあおらたちもやるかって一揆が起きかねないから
禁止した邪教を信奉してたって話にした方がおさまりがいい

キリシタンも弾圧してたし年貢もアホほど絞ってたし不満持ってる地侍勢力も各地に居た
んでついでにコレやった結果なんか変な隠れキリシタン勢力産んでるから表面化しなかったけど禍根も残してる

取り立て方も本当に残忍としか言いようがないのが伝わってるのがな

10万石越えてるかで実際扱いが違っちゃうから気持ちはわかるが
4万石を10万石は無理だろ…

俺の時代のころの教科書はキリシタン弾圧と鎖国の引き金になった宗教戦争ということにしたい雰囲気はあったな…
かくれきりたんの世界遺産認定の時もスルーされるのである！

お隣唐津藩の寺沢堅高は天草領の召し上げと出仕禁止で済まされたのにさぁ…

この領主の後にここ任せられた人がなんかすごい苦労人で優秀な人だった気がする

>>>納めれば助かるのに…
>>無いつってんだろ！
>キリシタンか？
そんな徳さんか？みたいなこと言われても…

鈴木さんマジでゲロ吐きそうだっただろうな…

>じゃあ妊婦の嫁さんを代官屋敷に連れて行って水責めするね…
与左衛門は突然キレた

>納めれば助かるのに…
圧政で散々絞り尽くされて何も残ってないのに更に税を上げられてるのにどうしろと…
まあ仮に納めてもキリシタンだから死刑にするんだが

>10万石越えてるかで実際扱いが違っちゃうから気持ちはわかるが
>4万石を10万石は無理だろ…
でも絞れば出るって大権現様が…

>そんな徳さんか？みたいなこと言われても…
後は領主のおもちゃです

奈良の五条にいた頃はまともで今でも当地では名君扱いの親父

見栄で石高を過剰申告したからたくさん税とる必要があったというか
散財しまくってて金が欲しいから税をたくさん徴収できるように石高の数字を盛ってた

鍋島さん「俺が先に収めちゃえば島原もらえると思ってました」

年収400万だけど1千万って言っちゃった！
うわー税金すげーって話しか
バカの限度見本かよ

農民は生かさず殺さず絞るんじゃ

>俺の時代のころの教科書はキリシタン弾圧と鎖国の引き金になった宗教戦争ということにしたい雰囲気はあったな…
まぁ幕府的にもそれで収めたからな
松倉の首は斬っておいたけど

妊婦水責めして何になるの？

>鍋島さん「俺が先に収めちゃえば島原もらえると思ってました」
鍋島さんちちょっと頭おかしいよ
勝茂とかいうひととか…

親父の方は何がああなったんだ

>妊婦水責めして何になるの？
みせしめ

一応形式上はキリシタンが暴れたってことにしたのは事実ではあるし間違いでもない
それはそうとこんなクソバカなあなあで許せねえってきっちり裁きは下った

キリシタンはただの口実だしな

>死ぬか生きるか通り越して
>自分は死ぬの前提でどう死ぬかの段階の反乱だからな…
一人残らずユダと戦う前のレイみたいなメンタルの反乱とかイヤすぎる

>俺の時代のころの教科書はキリシタン弾圧と鎖国の引き金になった宗教戦争ということにしたい雰囲気はあったな…
>かくれきりたんの世界遺産認定の時もスルーされるのである！
別に海外のガチ宗教戦争でも現世の利害ありきなのは普通だしなあ

まれにいる藩祖が功績あったから外様数万石程度で譜代扱いの帝鑑の間控え！とかさぞやドヤれたんだろうな…

>戦後は代官としてきてくださった鈴木さんが一族総出で島原と天草を復興したぞ
マジで復興の為に尽力して今でも鈴木様重成公って慕われてるからな…
本当は隠居して後任の息子に任せて江戸に帰ったのに民の為に切腹して年貢軽減願ってくださった！って言い伝えられてるくらい
https://kumamoto.guide/look/terakoya/039.html

>お隣唐津藩の寺沢堅高は天草領の召し上げと出仕禁止で済まされたのにさぁ…
許された…けど何だかんだで気に病んでしまって死んじゃうの可哀想な希ガス

>鈴木さんマジでゲロ吐きそうだっただろうな…
調べ上げて幕府に上奏しまくる
出荷して坊さんになってた兄貴を連れてきて仏教を広め直す
息子達も総出で島原と天草を立て直す
最後は息子たちに託して江戸で亡くなる
切腹までして幕府に上奏した伝説が出来る

ところで最近めちゃくちゃ暑くないって話題はどこに行ったんだ
この漫画でそんな話にそりゃなるわけがないが…

名誉ある死なんて許されぬウルトラクソバカにクソみたいな末路…

5公5民なら収益2倍になるポテンシャルはあるってことだからな…かしこい！

お城の改築しちゃおうかな！とかやってるからどちらかと言うと円安で厳しいから…って言いながら気付いたら社長一家が豪邸に住んでたみたいな話

鈴木さん切腹は伝説で実際は病死とか聞いた

いやー将軍様反乱鎮めてくださってありがとうございます
これからはちゃんと納税させますんで！
とか思ってたのかなあ

この藩主をラスボスにしてサムライアクションゲームってできないかな
なんかこの藩主を討ちたくなってきた

オランダ船だかも砲撃に参加してた覚えがあるから
天草四郎はびっくりしただろうな
その顔見て見たかったぜ

>一人残らずユダと戦う前のレイみたいなメンタルの反乱とかイヤすぎる
だって反乱起こさなくても死ぬから…

キリシタンは死ぬ
キリシタンでなくても死ぬ
そこに生きてるのが悪い

>>鍋島さん「俺が先に収めちゃえば島原もらえると思ってました」
>鍋島さんちちょっと頭おかしいよ
>勝茂とかいうひととか…
そんな鍋島さん家があそこの統治ヤバくね？って書いちゃうくらいだったのが乱前の島原だったっていう

10万石の家格だと待たされるお部屋も良くなるからそれが落ちちゃって
周りにﾌﾟｰｸｽｸｽのが嫌だったんかな…

>この藩主をラスボスにしてサムライアクションゲームってできないかな
>なんかこの藩主を討ちたくなってきた
ちなみに嫌になって農民側についた島原藩の武士もいたんだと

たとえばドイツ農民戦争も困窮した農民が主体だけどだからと言って宗教性が否定されるわけでもなかろう

流石に大陸の歴史書に出てくるような残虐行為は話盛ってるだろう…って幕府も思ってたんだけど
藩主邸を家探ししてみたら死体がゴロゴロ出てきて…

降伏すれば命が助かるぞ！（その後暮らしていけないので絶対死ぬ）

幸せに生活できてるならカルトに頼る必要ないのよね

わかったわかった…年貢は納めなくていいから…
代わりに改宗すれば全部許すから…
どっちか選んで…

なんか一揆起こした側も略奪して物資かき集めたとか聞いたがそりゃあ必要な武器も糧食も何も持ってるわけ無いよな…

前任者が見栄はって倍にした石高を元の半分に戻すためだけに切腹しなきゃいけないの理不尽じゃない？

>鈴木さんマジでゲロ吐きそうだっただろうな…
農民がいないので余所から土地あるよ…自分の土地になるよ…って連れてきて荒れた人心慰める為にお坊さん連れてきて寺建てて幕府にこの土地で10万は無理だって！！責任持ってやるから検地させ直してください！！って嘆願したりすげぇ苦労してる

>代わりに改宗すれば全部許すから…
改宗した上で年貢は納めさせるが？

>前任者が見栄はって倍にした石高を元の半分に戻すためだけに切腹しなきゃいけないの理不尽じゃない？
実際は幕府に訴えかけて幕府が腰を上げてくれたから…

というか重税かけすぎた不満の爆発にキリスト教という御旗と地侍達が寄ってきて散発じゃなく組織化しちゃったのが面倒な事になった要因だから別に宗教戦争も間違ってない

バカが為政をすると革命思想が入り込むんですな

>流石に大陸の歴史書に出てくるような残虐行為は話盛ってるだろう…って幕府も思ってたんだけど
>藩主邸を家探ししてみたら死体がゴロゴロ出てきて…
そんなドイツ降伏後のアウシュビッツみたいな…

>前任者が見栄はって倍にした石高を元の半分に戻すためだけに切腹しなきゃいけないの理不尽じゃない？
それは伝承で事実じゃないから…

バカ領主の子孫はいないの？

>流石に大陸の歴史書に出てくるような残虐行為は話盛ってるだろう…って幕府も思ってたんだけど
>藩主邸を家探ししてみたら死体がゴロゴロ出てきて…
この逸話が狂ってるすぎる
なんで家に死体溜めてるんだよ！

対外的には名目つけて政治利用するけど
きっちりバカの首は撥ねておくだけまだ偉いよ幕府くん

別に宗教に何かハマってないよ
キリシタンだったので処分しましたが一番マルかっただけで

>年貢は収めようよ…
給料の14割納めろ

信綱も現地入りしてみたのもでかかったのかな
後任者の嘆願もハイハイ嘘乙とか切り捨てられてもおかしくなかったのでは

江戸で死んだらなんか切腹した事になってる…

鈴木さん史実でも脚色でもどっちでも悲惨で駄目だった

まあそんな鈴木さんが立て直して天領になってた島原も後で領主を立てて統治させたらそいつが重税をかけて問題になるんだが…