全員が全員最適解で動かないと気が済まないひと？

作者が自分で描いてるのを読み直したりしないんじゃないの

さぞスレ「」は天才なのだろう

キャラのIQ下げるほうが創作は楽だから

あかねちゃんは最初から役作って参戦してたらお話が成立しなかっただろうから…

なんでこんなブーメランなんだろ

>キャラのIQ下げるほうが創作は楽だから
ボーボボ描くのは大変そうに思える

作者の知力を超えるキャラは描けないとはよく言われるね

最適解ばかり選べるならこんな所で漫画のキャラ馬鹿にしてやろうなんて人生にならないだろ

完全体になるがいい！

https://img.2chan.net/b/res/1213104647.htm

でもキャラが馬鹿ばかりでも面白いアニメはあるから…
コードギアスとか

やりたい展開やシチュ優先するとその辺グダりやすい気がする

そもそもキャラは描写が優先であってそういう事をしたらそういう事をする奴なんだよ

作者より俺の方がキャラのことを分かってるって思ってそう

神の視点だからミスと分かるけどそのキャラ視点だとベターな選択肢みたいなのも馬鹿にするのはちょっと

>全員が全員最適解で動かないと気が済まないひと？
これ最近見るんだよな
お話を読む分にそう思っちゃう事自体は否定しないけど
キャラの心境や年齢や境遇や時代も無視してなんで俯瞰者にとっての最適解取らないんだみたいな事言うの

だから話を動かしやすいようにトラブルメーカーキャラを作っておく必要があったんですね

キャラがアホだらけでもいいけどせめて一貫してくれよ

サリー・アン問題だね

こういうのが極まると青葉になるんだろうな

けどスレ画の場合は脚本家も無能な努力家すぎてな…

何なら言動に一貫性がなくてもいいぞ

キャラが話の都合で動かされてるのを感じてしまうと一気に人間味が失せて魅力がそがれてしまう

アカ先生の悪口はやめろ

すぐ作者の人格否定しだすの何なんだろうな
まさしくアホそのものじゃん

>アカ先生の悪口はやめろ
自分が賢いと思ってるだけの馬鹿じゃんお前

別に急にキャラが馬鹿だらけになってもおかしくないんだよな
現実でもそういう可能性はあると思うし

東京ブレイドって元々オタ女に媚びた感じのこだわりより人気最優先な作品に見えるから作者がこんなストイックなのに違和感

そのキャラの情報と立場だとその選択出来るわけねぇだろみたいなのをやらないと馬鹿とかいうやつはよく見る

>キャラが話の都合で動かされてるのを感じてしまうと一気に人間味が失せて魅力がそがれてしまう
でもキャラが勝手に動き出すとか状況をきっちり決めておけば
ストーリは自然と動き出すとか胡散臭くね

>けどスレ画の場合は脚本家も無能な努力家すぎてな…
間で連絡役してたのがニュアンス伝えられてなくてダメだっただけじゃんこれは！

>自分が賢いと思ってるだけの馬鹿じゃんお前
俺！？

やりたい展開があるならキャラがその行動を取っても違和感がない理由付けをさぼらなければいいだけ

>東京ブレイドって元々オタ女に媚びた感じのこだわりより人気最優先な作品に見えるから作者がこんなストイックなのに違和感
東京ブレイドってアビ子先生の年齢から考えられる巻数とか考えると広い層に受けてないと無理な部数じゃね

>別に急にキャラが馬鹿だらけになってもおかしくないんだよな
>現実でもそういう可能性はあると思うし
創作には創作のリアリティがあるので作風で説得力持たせておく必要がある

納得させてくれるかの問題だよな要は
おかしいことさせてもアレ？って思われないなら問題ない

>でもキャラが馬鹿ばかりでも面白いアニメはあるから…
>コードギアスとか
あれは見続けられるやつがアホなだけだろ

>やりたい展開があるならキャラがその行動を取っても違和感がない理由付けをさぼらなければいいだけ
話弄るならそのへんやれよって話なんだよね
なんでそういう流れになってるのか理解してないのか手抜きなのか考えず弄って辻褄合わせないから変なことになってるのたまにみる

>>順平の悪口はやめろ
>自分が賢いと思ってるだけの馬鹿じゃんお前

うちの「」たちはこんな馬鹿じゃないんですけお！

>でもキャラが馬鹿ばかりでも面白いアニメはあるから…
>コードギアスとか
ギアスは無理やりにでも締めを上手くやったから許された例だな
締めがゴミだったらデスノ2部並みに叩かれたと思う

結局その結果がおもんないから色々言われるんだろ

どっちかというとキャラを馬鹿にしたくないが先行し過ぎて
そのキャラが知らないはずの情報知ってるかのような前提で動いてるときの方が気になる

面白けりゃバカな部分があっても許してくれるってことね

スレ画は尺削るなら原作通りストーリーやるよりキャラの設定を優先してって話だから…

>結局その結果がおもんないから色々言われるんだろ
面白くないならキャラの知性が云々屁理屈こねずに面白くないでいいんだよ

>面白くないならキャラの知性が云々屁理屈こねずに面白くないでいいんだよ
面白くないって言うとどこが面白くないか説明出来ないくせにとか言うんですね

>完全体になるがいい！
ドラゴンボールは最初から（戦闘）バカのキャラにして完全に上手く行ってるパターン

まあ画像の漫画にかんしちゃ時系列がぐちゃぐちゃ

推しの子面白い　

キャラがアホだからつまんなくなるパターンもあるし

ヒロアカ面白い　

呪術廻戦面白い　

>すぐ作者の人格否定しだすの何なんだろうな
>まさしくアホそのものじゃん
でもこの漫画の作者はバカだろ

チェンソーマン面白い　

キャラを馬鹿にしたいのが行き過ぎて神視点でこのキャラ馬鹿過ぎって言ってる馬鹿になってる「」は多い

>>完全体になるがいい！
>ドラゴンボールは最初から（戦闘）バカのキャラにして完全に上手く行ってるパターン
驕ってるキャラだしなベジータ
サイヤ人は強くなって調子乗るってのをベジータ悟飯トランクスでやってるし

ブルアカ面白い　

>キャラを馬鹿にしたいのが行き過ぎて神視点でこのキャラ馬鹿過ぎって言ってる馬鹿になってる「」は多い
多くない　

>>>完全体になるがいい！
>>ドラゴンボールは最初から（戦闘）バカのキャラにして完全に上手く行ってるパターン
>驕ってるキャラだしなベジータ
>サイヤ人は強くなって調子乗るってのをベジータ悟飯トランクスでやってるし
やってない　

>キャラがアホだからつまんなくなるパターンもあるし
ない　

>まあ画像の漫画にかんしちゃ時系列がぐちゃぐちゃ
ぐちゃぐちゃじゃない　

この場合の最適解って「そのキャラが持ち得る知識や手段の範囲内での」って但し書きが付くと思ってたんだけど…違うの？

>面白くないって言うとどこが面白くないか説明出来ないくせにとか言うんですね
それで出て来るのが屁理屈で実際説明出来てねえから言われてるんだろ

もー馬鹿が来ちゃってるじゃん

神視点の情報でものを言うのはともかくお前そんなキャラじゃなかったじゃん…って感じさせられるとキツいだろうな

勘違いや間違いを起こすのはいいけれど急に性格変わったりするとなんで？となる

>この場合の最適解って「そのキャラが持ち得る知識や手段の範囲内での」って但し書きが付くと思ってたんだけど…違うの？
違う　

アカ先生か編集かそのエミュかは知らないけど滑ってるよ

>サイヤ人は強くなって調子乗るってのをベジータ悟飯トランクスでやってるし
トランクスはムキンクスの強さを勘違いしてただけで調子に乗ってはなくない？

>この場合の最適解って「そのキャラが持ち得る知識や手段の範囲内での」って但し書きが付くと思ってたんだけど…違うの？
なぜかアカシックレコードに接続するキャラがいるぞ

叩きの逆張りをしたいだけで適当な事言ってるやつがふわふわに浮いてて笑う

「」がこうすればいいのにって言ってる展開めちゃくちゃつまんないじゃん
エンタメはアホでも面白い方が良いよ

>チェンソーマン面白い　
チェンソーマンは二部になってから盛り上がるとこが少なくなったけどストーリーは崩壊してないから比べるのも失礼
タフかバキらへんあたりと比べてやれ

>勘違いや間違いを起こすのはいいけれど急に性格変わったりするとなんで？となる
意外とそうなる積み重ねの描写が長々とあるのにその辺考慮せず急に変わったとか言うやつもいるからなぁ…

謝罪は炎上対策としては下の下とかキャラに言わせる作者だぞ

赤坂アカ

>面白くないって言うとどこが面白くないか説明出来ないくせにとか言うんですね
個人の面白くないに反論してくるのはアホしかいないから相手するな
話の都合でバカになってるってのは反論が飛んでくるのもやむなし

>「」がこうすればいいのにって言ってる展開めちゃくちゃつまんないじゃん
>エンタメはアホでも面白い方が良いよ
面白ければいいんだけどね

赤坂アカ先生　

>エンタメはアホでも面白い方が良いよ
面白くしろ
かぐや様恋愛代行に続いてシリアスになった途端急減速するの3回目だぞ

>>面白くないって言うとどこが面白くないか説明出来ないくせにとか言うんですね
>個人の面白くないに反論してくるのはアホしかいないから相手するな
>話の都合でバカになってるってのは反論が飛んでくるのもやむなし
個人の面白いに反論するキチガイばっかりの掲示板だけどな　

ここらへんの発言が叩き棒にされないのはよかった
原作当時はレスポンチの種にされてたけど

そのキャラ目線で納得できる理由があるなら馬鹿な行動をさせてもいい
叩かれるのは往々にしてそうじゃないから

>ここらへんの発言が叩き棒にされないのはよかった
>原作当時はレスポンチの種にされてたけど
するもなにも実際に馬鹿だからな…

>>エンタメはアホでも面白い方が良いよ
>面白くしろ
>かぐや様恋愛代行に続いてシリアスになった途端急減速するの3回目だぞ
単行本の売上とか落ちてないのになにをもって減速した判断したの　

>意外とそうなる積み重ねの描写が長々とあるのにその辺考慮せず急に変わったとか言うやつもいるからなぁ…
その場合は積み重ねに合わせて徐々に変わっていくか本人か周りからもそれをふまえて変わったね的な描写入るし

>>エンタメはアホでも面白い方が良いよ
>面白くしろ
>かぐや様恋愛代行に続いてシリアスになった途端急減速するの3回目だぞ
恋愛代行が速度出してたみたいな言い方はやめろ
最初から最後まで凪いだまま死んだだろうが

馬鹿なのは全然いいけど整合性がおかしくなってるのは困る

>>キャラを馬鹿にしたいのが行き過ぎて神視点でこのキャラ馬鹿過ぎって言ってる馬鹿になってる「」は多い
>多くない　
少数でやってるだけだもんな

最適解を取らなきゃってわけじゃないけど明らかにそうはならんだろみたいな感じになるのは嫌ってのはある
昔のアニメ漫画ってそういうの多かった記憶あるわ今は随分みんな理知的に描くよね

>面白くしろ
>かぐや様恋愛代行に続いてシリアスになった途端急減速するの3回目だぞ
アマゾンでも最新刊は絶賛されてるみたいだが

>その場合は積み重ねに合わせて徐々に変わっていくか本人か周りからもそれをふまえて変わったね的な描写入るし
いやこいつはそういうこと言わないみたいなのが蓄積から爆発するとかそういうのあるじゃん？
その場合変わっていく描写も変わったねって描写もないよ

こういうのが極まると青葉になるんだろうな

そのキャラの情報と立場だとその選択出来るわけねぇだろみたいなのをやらないと馬鹿とかいうやつはよく見る

>全員が全員最適解で動かないと気が済まないひと？
全盛期のハンターハンターは割とそんな感じだったな
休載挟んでるとはいえ凄かった

スレ画は漫画を尺とか演出とか色々制約ある舞台に落とし込んだ結果出てきた言葉でスレ文の内容とはちょっと異なるんじゃ

>>その場合は積み重ねに合わせて徐々に変わっていくか本人か周りからもそれをふまえて変わったね的な描写入るし
>いやこいつはそういうこと言わないみたいなのが蓄積から爆発するとかそういうのあるじゃん？
爆発するほどの積み重ねあったなら急に変わった⁉︎じゃなくてついに爆発したかーで納得いかない？

登場人物が急にバカになるのはつまらないけど急に頭良くなるのは面白い不思議

>キャラのIQ下げるほうが創作は楽だから
無惨様とかすげえよな
作中でも脳ミソ無駄に増やしただけの癇癪持ちのアホって扱いだから
どんなに不合理な行動とっても「無惨様だしなぁ」で読者は納得するしかない

あなた達も積み重ねがあって作品叩き始めたわけ？

>>全員が全員最適解で動かないと気が済まないひと？
>全盛期のハンターハンターは割とそんな感じだったな
>休載挟んでるとはいえ凄かった
普通はそうそう出来るもんじゃないって事なんだろうな

>爆発するほどの積み重ねあったなら急に変わった⁉︎じゃなくてついに爆発したかーで納得いかない？
そういう蓄積無視してキャラおかしいとか言うやついるって話だよ

銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ

東京ブレイドって名前がよくない
掲載誌的にもどうしても東京グールを連想してしまう

>無惨様とかすげえよな
>作中でも脳ミソ無駄に増やしただけの癇癪持ちのアホって扱いだから
>どんなに不合理な行動とっても「無惨様だしなぁ」で読者は納得するしかない
癇癪持ちっていい設定だと思う
衝動的に動くことがあるって最初に明言されてれば読者も納得するし

>東京ブレイドって名前がよくない
>掲載誌的にもどうしても東京グールを連想してしまう
内容は違うけれどタイトルだけパロディしているのかと思っていた

>単行本の売上とか落ちてないのになにをもって減速した判断したの　
判断してない
>アマゾンでも最新刊は絶賛されてるみたいだが
されてない

>内容は違うけれどタイトルだけパロディしているのかと思っていた
タイトルパロ的には東京バビロンじゃねぇかなぁ

>かぐや様恋愛代行に続いてシリアスになった途端急減速するの3回目だぞ
恋愛代行は生まれて一度も加速してないだろいい加減にしろ

本当に作品中で矛盾してるパターンと
読者が自分の中だけでの前提と作中の描写が矛盾してるのを勝手に怒ってるパターンがあって大体半々ぐらい

最適解云々はバトル漫画とか戦略ゲーム的なのならまだ分かるけど普通の人間ドラマでも近いこと言う人いるから驚く

下弦の鬼を一斉処分したシーンが名シーンすぎるんだよな
ネタとしても笑えて面白いし
作品のテンポもよくなるし
ああこの漫画のラスボスってアホなんだって読者にも分かりやすい

恋愛代行って死んでたんだ…
死んだこと自体には驚きはないが

恋愛代行はアカ先生特有の序盤の面白さもなくてもう引き出しないんじゃと思ってしまった

>銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ
あれ粗あるんか？

主人公以外出しゃばるなよと周りの味方の能力下げまくるのは萎える

>>内容は違うけれどタイトルだけパロディしているのかと思っていた
>タイトルパロ的には東京バビロンじゃねぇかなぁ
東京○○って漫画多いから特定のパロディじゃない気がする

>>銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ
>あれ粗あるんか？
急にIQ下がるとよく言われるタイプの作品だろ

>>銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ
>あれ粗あるんか？
粗っていうか有能キャラを活躍させるために無能が目茶苦茶出てくるじゃん

>本当に作品中で矛盾してるパターンと
>読者が自分の中だけでの前提と作中の描写が矛盾してるのを勝手に怒ってるパターンがあって大体半々ぐらい
明らかに裏があるような描写されてたりしても設定がおかしいおかしい騒ぐやつも追加してくれ

>>>全員が全員最適解で動かないと気が済まないひと？
>>全盛期のハンターハンターは割とそんな感じだったな
>>休載挟んでるとはいえ凄かった
>普通はそうそう出来るもんじゃないって事なんだろうな
出来たら冨樫になれるわけだしな

もうファンが擁護してくれる段階に入ってるしどうなろうと成功すつよ

銀英伝は無能な味方は実質敵みたいなもんだからな
敵対国とやり合う以外で話し作ってる

>>>銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ
>>あれ粗あるんか？
>粗っていうか有能キャラを活躍させるために無能が目茶苦茶出てくるじゃん
現実でもよくあることだしなぁって思ってたわ
フォーク准将みたいな人社会人でもいるじゃん

>キャラを馬鹿にしたいのが行き過ぎて神視点でこのキャラ馬鹿過ぎって言ってる馬鹿になってる「」は多い
サリーとアン課題を思い出すよねそういうの

>最適解云々はバトル漫画とか戦略ゲーム的なのならまだ分かるけど普通の人間ドラマでも近いこと言う人いるから驚く
具体的に吐き出したことはないけどどうしても許せなくて読むのやめたことはあるな…

東京○○も〇○ブレイドもいくらでもありそうだし
単にありふれた名前適当につけただけだな

このキャラは賢い設定ですって作中で持ち上げすぎると読者のハードルは上がる

>>最適解云々はバトル漫画とか戦略ゲーム的なのならまだ分かるけど普通の人間ドラマでも近いこと言う人いるから驚く
>具体的に吐き出したことはないけどどうしても許せなくて読むのやめたことはあるな…
人間ドラマだからこそ理解共感できない言動する人物（キャラ）は生理的に無理ってはなるのは普通だよな
それこそバトルの戦略云々なんてただの能力の違いでしかないわけだし

キャラを馬鹿にしないと料理バトルは起きないんだ！

>もうファンが擁護してくれる段階に入ってるしどうなろうと成功すつよ
ほんとぉ？

>キャラを馬鹿にしないと料理バトルは起きないんだ！
料理バトルはキャラじゃなくて世界観じゃないかな…

>キャラを馬鹿にしないと料理バトルは起きないんだ！
できらあ！

>>アマゾンでも最新刊は絶賛されてるみたいだが
>されてない
なんでそんなしょーもない嘘つくの

ロボアニメなんてまともな人間だらけなら政治シーンだけして終わっちゃうけどな
真面目に突っ込んでるのがむしろ馬鹿

>粗っていうか有能キャラを活躍させるために無能が目茶苦茶出てくるじゃん
無能な権力者はどこまでもアホにしてもリアリティは損なわれない気がしてきた今日この頃

>>物理法則を馬鹿にしないと料理バトルは起きないんだ！
>できらあ！

キャラが感情に振り回されてるところを見て急にキャラがバカになった！とか言い出す奴を見てからもうその手の奴が言ってる事は一切聞く価値ないなと思った

ハイパーインフレーションのまともな人しか居ないから国が滅びる！好き

現実的にみても人間は明確な論理に基づいて動いたりはしない
ということをフィクションで描かれると途端にキャラ振れ！とかいいだすからな

逆に登場人物みんな頭良すぎない？って時にもやっとする俺は面倒なオタク

>逆に登場人物みんな頭良すぎない？って時にもやっとする俺は面倒なオタク
ワールドトリガーで起きがち

感情に振り回されて馬鹿な行動するのは良いんだけどやりたい展開ありきで感情的にも合理的にもそれはねーだろみたいな行動させるのは嫌い

>>逆に登場人物みんな頭良すぎない？って時にもやっとする俺は面倒なオタク
>嘘喰いで起きがち

>逆に登場人物みんな頭良すぎない？って時にもやっとする俺は面倒なオタク
麻雀マンガとかみんなよくあんな一瞬で牌読みや計算できるなってなる

>無能な権力者はどこまでもアホにしてもリアリティは損なわれない気がしてきた今日この頃
リアリティはあるけど無能な権力者ばかりだと見てて嫌になる…

>キャラが感情に振り回されてるところを見て急にキャラがバカになった！とか言い出す奴を見てからもうその手の奴が言ってる事は一切聞く価値ないなと思った
大体直前に起きた出来事以外で感情に振り回されてるのはバカ扱いするよねそういうやつ

>現実的にみても人間は明確な論理に基づいて動いたりはしない
>ということをフィクションで描かれると途端にキャラ振れ！とかいいだすからな
普段リアルの他人が頭の中で何を考えてそんな行動してるかなんて分からないから適当に流せてるのが
フィクションは思考や感情の流れが全部示された上で行動に移るから改めてなんでそんなことするんだ？って考えちゃうのはあると思う

作品の傷は面白かったらセーフで面白くなかったらアウトだから結局主観
客観的な傷を傷と認められない人はネット見ない方がいいし別にそれは逃げとかではない
楽しんだもん勝ちよ

現実的である事とフィクションに求められてる事は厳密には違うから…

お互いが有能で最善手ばかりを打ち続けると延々と決着が付かないんだ
どこかで馬鹿になってもらわないと超強いやつ同士の将棋みたいに決着が付かない

最適解動くやつと何が起こってるんだ！？みたいに混乱するやつとみたいな上手いこと分散というか読者と視点合わせてくれるようなやつがいるといいよね

>作品の傷は面白かったらセーフで面白くなかったらアウトだから結局主観
結局これだからどれだけ面白く見せられるかに作者と編集の力量が現れるんだよね
たまに酷すぎて逆に笑えると称賛される時があるけれど作者達はどんな気分なのだろう？

現実でも高学歴の政治家と低学歴の芸人が居たら圧倒的に後者の方が人気者だし面白い訳で
馬鹿の方が凡人に出てこない行動が出来るから面白い訳で

>無能な権力者はどこまでもアホにしてもリアリティは損なわれない気がしてきた今日この頃
>逆に登場人物みんな頭良すぎない？って時にもやっとする俺は面倒なオタク
現実で侵略宇宙人とか完全な外敵が現れた時人類は団結できるのかなぁ

>>作品の傷は面白かったらセーフで面白くなかったらアウトだから結局主観
>結局これだからどれだけ面白く見せられるかに作者と編集の力量が現れるんだよね
>たまに酷すぎて逆に笑えると称賛される時があるけれど作者達はどんな気分なのだろう？
気持ち悪い

>>>>銀英伝ぐらいの粗はあってもいいよ
>>>あれ粗あるんか？
>>粗っていうか有能キャラを活躍させるために無能が目茶苦茶出てくるじゃん
>現実でもよくあることだしなぁって思ってたわ
>フォーク准将みたいな人社会人でもいるじゃん
それ言ったら大概の娯楽作品を許さなきゃいけなくなるんで
銀英伝はなんか作風が知的な雰囲気を出してるから無能が沢山出てきても許される感じかな

>現実で侵略宇宙人とか完全な外敵が現れた時人類は団結できるのかなぁ
そこはまぁ戦うまでは国連で問題なく団結出来ると思う利害は完全一致してるわけだし
諸々で揉めないとは言わない

>>>作品の傷は面白かったらセーフで面白くなかったらアウトだから結局主観
>>結局これだからどれだけ面白く見せられるかに作者と編集の力量が現れるんだよね
>>たまに酷すぎて逆に笑えると称賛される時があるけれど作者達はどんな気分なのだろう？
>気持ち悪い
彼岸島とか馬鹿過ぎるけど人気あるし作者含めて愛されてるだろ！

>下弦の鬼を一斉処分したシーンが名シーンすぎるんだよな
アカが作者なら無惨は誰も殺してなかった事になるけど

>現実でも高学歴の政治家と低学歴の芸人が居たら圧倒的に後者の方が人気者だし面白い訳で
>馬鹿の方が凡人に出てこない行動が出来るから面白い訳で
"笑わせる"のと"笑われる"のは違うぞ

彼岸島は展開とか描写がおかしいだけでキャラが馬鹿になったり支離滅裂な態度を取ったことはないだろ

ウソップがメリー号で対立する辺りは理屈では分かるしどれだけ理解しようとしても
いやこいつもう要らんわ船降りろって素直に思っちゃった

東京ネクロマンスの作者とか前のエイリアンエイリアンといい
登場人物が皆IQが高くて馬鹿に話搔きまわせる事が無いって褒めらえるけど
やはり打ち切りで今回も打ち切られそうなんで…やはり馬鹿が出てこないと話展開するの難しいよ

>彼岸島とか馬鹿過ぎるけど人気あるし作者含めて愛されてるだろ！
あれはもう力量が無い結果じゃなくて読者が望んでいるのを分かった上でやる作風になっているのでは？

>ウソップがメリー号で対立する辺りは理屈では分かるしどれだけ理解しようとしても
>いやこいつもう要らんわ船降りろって素直に思っちゃった
理屈ではわかるからすぐ謝ったら許すよ…も納得できる

アビ子先生はこういうセリフ言ってるけどわかりやすく話の展開の為馬鹿な振舞いしてるパターンでは？
まあ社会不適格者ってキャラだから違和感は無いんだろうけど