なお勝ったところでなんの得もない

まず戦争しないことが正しかったと思う

>まず戦争しないことが正しかったと思う
正論辞めて

>まず戦争しないことが正しかったと思う
このパターン多くない？

割となんで戦争した？って流れだよね

何がすごいって勝っても負けても幕府が苦しむだけなのがすごい

むしろよくここから持ち直したなって思う長州

wiki読むに何がしたかったんだ？としか思えなかった

>wiki読むに何がしたかったんだ？としか思えなかった
なんか知らんけど幕府じゃなくて外国と戦争して負けて
なんか知らんけどそっから長州がこれからの時代の礎を築いた
うむ意味が分からない

高すぎお前ちょっと戦争の天才すぎるな

流石キチガイ吉田松陰の弟子達だ

最終的に勝てばよかろうなのだァー！

>むしろよくここから持ち直したなって思う長州
これが一番意味が分からない

>重役の任を与えられると連合艦隊との講和を結ぶ役割を任されたんです。
>こん時、僕は直垂に烏帽子っちゅう日本古来の正装に身を包み、講和交渉に臨みました。
>イギリスの通訳官であったアーネスト・サトウは、悪魔のような傲然とした態度で僕が現れたと言うちょったようですが、僕の方はこれで長州藩の命運も尽きたと思うちょりました。
>通訳として同行しちょった伊藤俊輔には、密かに朝鮮半島へ亡命しようと持ちかけちょったほどです。
>じゃけど、粘り強く講和交渉を続けた結果、連合国側から請求された賠償金300万ドルは、攘夷を命令したのは幕府であると突っぱねて、幕府にそれを支払わせることに成功したんです。
酷い

>通訳として同行しちょった伊藤俊輔
このちょろっと出てくる人物が後の初代内閣総理大臣なの最近知った

藩の命運を握ったおあしすに成功したのか

ここら辺だんドーンでどう描くか楽しみだけど長州だから
軽く触れるだけだろうか

幕府「許せねえ
潰しに行くわ」

幕府側もあの状況で藩を潰す余裕がない
イギリス側もちょうど国際関係バチバチやってるので出来れば穏便に味方に取り込みたい
という利害の一致でギリギリ何とかなった
調子に乗った長州藩は倒幕運動に走る

古事記を通訳させられる俊輔

>調子に乗った長州藩は倒幕運動に走る
結果幕府は滅びた

>幕府側もあの状況で藩を潰す余裕がない
>イギリス側もちょうど国際関係バチバチやってるので出来れば穏便に味方に取り込みたい
>という利害の一致でギリギリ何とかなった
>調子に乗った長州藩は倒幕運動に走る
幕末はなんか色々おかしいよな

これには天国の松蔭先生もニッコリ

通約の伊藤俊輔ってだれかと想えば伊藤博文か…

>古事記を通訳させられる俊輔
お腹痛い

征夷大将軍はその官職の通り攘夷行うように！って朝廷の正論をきっぱり拒絶しない以上
諸藩が外国と戦争する事の責任は幕府にあるから仕方ないよね

なんで戦争に負けたのにお得な結果になってんだ

幕府しか損してねてかこの戦争？

賠償金の半分はあとで明治政府が払うことになったし…

藩を束ねてるとこが責任取るのは当たり前では？

>藩を束ねてるとこが責任取るのは当たり前では？
そんなの戦争し放題じゃん！

>>まず戦争しないことが正しかったと思う
>このパターン多くない？
孫子もそうだそうだと言っています

物は言いようだな

昔松下村塾いったことあるけど
城下町近くとはいえやっぱ田舎だし
こんな辺地から明治維新に関わる人が出たんだなって思ったらなんか感動した
後伊藤博文がしょんべんしてた石とかが今も残ってるのが面白かった

征夷大将軍が夷狄(この場合は西洋諸国)と戦わず国を開くとか有り得ませんよね？されて
コレ断ると徳川幕府の存在意義が消滅してしまうからな…

△粘り強く講和交渉を続けた
◎アースマザーの超記者会見を訳せと言われた外国人記者クラブの通訳ばりのアーネストサトウ

幕府が攘夷するぞって言ってきたし…
長州はそれに従って全国に先駆けてぶっ放しただけだし…

>>古事記を通訳させられる俊輔
>お腹痛い
列強「勝ったからにはお前のところの島を一つ租借させてもらおうか」
高杉「天地始めて開けし時高天原に成れる神の名は…おい伊藤全部訳せ」
伊藤「えっ」
列強「えっ」
租借阻止成功！

薩長は外国にケンカを売ると幕府が尻拭いをするハメになるので何やっても幕府にダメージがいく

>>>古事記を通訳させられる俊輔
>>お腹痛い
>列強「勝ったからにはお前のところの島を一つ租借させてもらおうか」
>高杉「天地始めて開けし時高天原に成れる神の名は…おい伊藤全部訳せ」
>伊藤「えっ」
>列強「えっ」
>租借阻止成功！
正気か？

長州征伐はひどいことになったね…

これが先生の言う草莽なのか？

幕府から薩長を追放しよう

要するに列強に借金してキンタマ握られるというお決まりのコースに乗ったんだけど
日本史ではそこのところがボカされがち

権威は朝廷にあるけど実権は幕府が持つからみんな言うこと聞いてね
でも各藩の問題は各藩で解決してねってやり方でこれまでうまく統治してたのが
幕末になって裏目に出てしまった感がある

薩摩国も長門国も勝手に異国と戦争して
倒幕して百年で国を亡ぼすとは…

京都にいる時点で既に薩長共に仲悪すぎる

幕府の借金は大政奉還でチャラには…できないよなぁ

だって元々徳川嫌いだし

>幕末になって裏目に出てしまった感がある
開府以来の政策が裏目なのでただノーガードのまま
リスクヘッジ無しで運命と立地がよかった島国の国ってだけ
特にことここに至るまでの４０年間の江戸幕府はマジ無能

>幕府の借金は大政奉還でチャラには…できないよなぁ
薩摩の妨害でフランスからの莫大な融資はキャンセルくらったからセーフ

戦争は勝てると思った方が仕掛けてくることが多い

いきなりぶっ放す奴がいるか

むしろ英艦隊相手に善戦した薩摩藩は…

蛮族みたいに言われる薩摩はコントロールしやすいように衆愚化してるだけで上は皆インテリ
長州は上から下まで先生の魂に感化されてしまってもうどうしたらいいんだぁ！

>むしろ英艦隊相手に善戦した薩摩藩は…
善戦…？奇襲作戦だけ成功しても順当に潰されただけじゃん

勘弁してけろ

外国の勢力による金貸し外交をやめていただきたい…
いや今それしてるわうちの国…

>戦争は勝てると思った方が仕掛けてくることが多い
でも相手に先に武力使わせるよねこの頃の欧米列強

>要するに列強に借金してキンタマ握られるというお決まりのコースに乗ったんだけど
>日本史ではそこのところがボカされがち
キンタマ…？

薩摩も長州も外様で徳川には元から良い感情
>>戦争は勝てると思った方が仕掛けてくることが多い
>でも相手に先に武力使わせるよねこの頃の欧米列強
仕掛けるにしても大義名分は必要だから

生麦事件に関しては誰が悪いと言われると外人に今日大名行列が通りますよって伝えなかった幕府が一番わるいので

>>じゃけど、粘り強く講和交渉を続けた結果、連合国側から請求された賠償金300万ドルは、攘夷を命令したのは幕府であると突っぱねて、幕府にそれを支払わせることに成功したんです。
>酷い
幕府に押し付けたんだろ
悪魔が
されても仕方ねえじゃんこれ！

ぶんきゅー！さんねん！

租借される島などない
古事記にもそう書いてある

幕末は井伊直弼と孝明天皇がかなり混乱の元な気がする

キンタマ握られたり齧られたり大変だな幕末の志士

直弼くんが死ぬとヨーイドンって感じがする

征韓論を止めろ…
そしてプロイセンをまねるな

>幕末は井伊直弼と孝明天皇がかなり混乱の元な気がする
井伊の前に堀田がかなりやらかしてる
堀田のやらかしから方向転換しようとして井伊直弼が更にやらかす

>直弼くんが死ぬとヨーイドンって感じがする
きっかけはキチガイの水戸判事か…

いまでも租借というノリで実質割譲されてるアメリカ軍用地っていうのが日本各地にあるけど
敗戦国は土地くれや！ってノリが一般的になってた植民地時代ばりばりの欧州国にカミノクニダカラー！
はワイ！？ジャパニーズピーポー

なんでこの人達吉田松陰を信奉してるんです…？

キチガイはキチガイに惹かれるから…

>なんでこの人達吉田松陰を信奉してるんです…？
みんな松陰についていけずに「やめろ」って言ってたけど

松竹先生に藩の若い子をちかづけさせない

なんなら今でも山口だと人気あるからな…

古事記暗誦で租借阻止は奇策過ぎる

下関戦争って画像の人とか維新志士たちは留学して西洋の技術力を知っていたからやめるように言ってるんだよね
藩の年寄りの重役たちは大げさにもの言い過ぎっしょ！って強行したけど

>みんな松陰についていけずに「やめろ」って言ってたけど
そんな先生は「皆そんなこと言うなんてガッカリです絶交です」
って返すくらい負けず嫌いのおつむでっかちなので大丈夫です

>>なんでこの人達吉田松陰を信奉してるんです…？
>みんな松陰についていけずに「やめろ」って言ってたけど
そりゃあまあ松蔭先生はまっすぐ真面目な人だから幕府に対してもまっすぐ真面目なんだ
ついていけねえよな
でもそんな真っ直ぐ真面目ないい人を罪を上乗せして殺したヤツがいるらしいな……
名誉さえも奪って
許せねえよなあ
なあ……そうせい公……

>>みんな松陰についていけずに「やめろ」って言ってたけど
>そんな先生は「皆そんなこと言うなんてガッカリです絶交です」
>って返すくらい負けず嫌いのおつむでっかちなので大丈夫です
なんども絶交されてる弟子
付け届けを続ける弟子たち

松陰先生の弟子たちは下半身事情も松陰先生を見習えよ

おもしろくもない世をおもしろく
これ荒らしの思想だわ！

>なあ……そうせい公……
う〜ん…そうせいそうせい

>下関戦争って画像の人とか維新志士たちは留学して西洋の技術力を知っていたからやめるように言ってるんだよね
>藩の年寄りの重役たちは大げさにもの言い過ぎっしょ！って強行したけど
ばってん舐められたら殺すのがあたりまえでごわす

>>なあ……そうせい公……
>う〜ん…そうせいそうせい
許しが出たぞ！
幕府を
潰す！
その前にイギリスにカチこむ！！

実際は松陰死後も長州の出した開国論が受け入れられて躍進するけどそれを政略で叩き潰されてキレるという流れだ

>むしろ英艦隊相手に善戦した薩摩藩は…
この後に英国と仲良くなった

高杉晋作は下関戦争の敗戦処理から第二次長州征討までそり崇められるわなって立ち回りしてる

>>>みんな松陰についていけずに「やめろ」って言ってたけど
>>そんな先生は「皆そんなこと言うなんてガッカリです絶交です」
>>って返すくらい負けず嫌いのおつむでっかちなので大丈夫です
>なんども絶交されてる弟子
>付け届けを続ける弟子たち
なんだかんだでついてくる弟子たちがいるのが凄味だよな

薩摩は引き分けに持ち込んだというのに長州ときたら

まあ幕府も頑張ったよ
とはいえ幕臣でもっともえらいヤツが幕府潰れて腹切らないってのはどうなのかね
慶喜公が死なないならお前が死ねばいいのに

>高杉晋作は下関戦争の敗戦処理から第二次長州征討までそり崇められるわなって立ち回りしてる
そして肺病にて早死にするのが惜しくもあり完璧でもある

>薩摩は引き分けに持ち込んだというのに長州ときたら
薩摩　イギリス単独
長州　英米蘭仏と日本

>高杉晋作は下関戦争の敗戦処理から第二次長州征討までそり崇められるわなって立ち回りしてる
まあ松蔭の弟子だし

>>むしろ英艦隊相手に善戦した薩摩藩は…
>この後に英国と仲良くなった
下関戦争後の講和で高杉晋作のがんばりのおかけでイギリスは長州藩を信頼したのもあると思う

>なんだかんだでついてくる弟子たちがいるのが凄味だよな
彼らも斬首じゃなかったらあそこまで立ち上がったかちょっと疑問ではある

>薩摩は引き分けに持ち込んだというのに長州ときたら
薩摩の引き分けは大分贔屓目だと思うけどまぁ凄いし
長州は何故あの条件で交渉終えられるの…ってなって凄い
責任は幕府なのでそっちに行ってください！！

>薩摩　イギリス単独
>長州　英米蘭仏と日本
なんでそんな大勢相手におっ始めたんですか…

長州はちょっと商売が薩摩に比べると劣ってだとこがあるから装備も…

>>なんだかんだでついてくる弟子たちがいるのが凄味だよな
>彼らも斬首じゃなかったらあそこまで立ち上がったかちょっと疑問ではある
だからあそこで色んな取引や駆け引きを投げ捨てて
主張を曲げずに斬首まで行く必要があったんですね

>なんでそんな大勢相手におっ始めたんですか…
幕府が攘夷しろって…

幕府もね暗殺計画してましたとなぜか自白しちゃった松陰先生爆弾を炸裂させないように何とかしようってしてたんですよ
直っちが直々に死刑！って強硬しちゃったのが裏目にでちゃって

>>薩摩　イギリス単独
>>長州　英米蘭仏と日本
>なんでそんな大勢相手におっ始めたんですか…
攘夷　is justice！！
……いやぁやってみたけど無理ですわこれ

そんななか暗躍して発言権を高めちょった藩がおるらしいのう
表だって動かず謎めいた暗殺活動を続け恐怖で支配しちょった
そう
わし岡田以蔵のおった土佐藩じゃ！

松陰先生もそこは大人として譲ろうよって所を一切譲らなくて…

ここから内戦のターンに行って会津＆薩摩にボコられるも奇跡的に生き残ってしまう長州

松蔭と斉彬は早く死に過ぎた
生きてたらもっと迷惑そうだけど

土佐勤王党が京都の治安にとってはマジ害悪でビビる

だってしょうがないじゃん天皇も攘夷しろっていうんだから…
でも倒幕はだめ

>幕府もね暗殺計画してましたとなぜか自白しちゃった松陰先生爆弾を炸裂させないように何とかしようってしてたんですよ
松蔭先生の証言だけだし
梅田雲浜とつるんでるとかならまだしもつるんでないし
毛利藩からもそんな動きないし
これ死刑にはできないよ
でも多分水戸が絡んでると思う
だから斬首！

>ここから内戦のターンに行って会津＆薩摩にボコられるも奇跡的に生き残ってしまう長州
最終的に攘夷の中心にいる長州

>おもしろくもない世をおもしろく
>これ荒らしの思想だわ！
たしかに台風みたいな人生なんだけどこれが一回通過したか消滅したはずなのに
また日本中を荒らすために発達して長州を渦に巻き込んでいくっていう浮き沈みの時間軸が
マジ爆末って時代の金字塔みたいな志士人生

松陰先生はしっかり皆の狂奔スイッチを押した
って事実は揺ぎ無いからな

>だってしょうがないじゃん天皇も攘夷しろっていうんだから…
孝明天皇も普通に軟化してって軟化仕切る直前で
死んだ
なぜか死んだ

>>幕府もね暗殺計画してましたとなぜか自白しちゃった松陰先生爆弾を炸裂させないように何とかしようってしてたんですよ
>松蔭先生の証言だけだし
>梅田雲浜とつるんでるとかならまだしもつるんでないし
>毛利藩からもそんな動きないし
>これ死刑にはできないよ
>でも多分水戸が絡んでると思う
>だから斬首！
直弼くん！？

>直弼くん！？
井伊だろ？
大老だぜ

租借飲んでたらそこから中国ばりに切り取り競争始まってた可能性あるからファインプレー

特に聞かれてもないのにいきなり暗殺計画を喋り出す男

直弼君が歴史的な引き金を引きすぎてる…

>特に聞かれてもないのにいきなり暗殺計画を喋り出す男
あわわ…狂人…

>松陰先生もそこは大人として譲ろうよって所を一切譲らなくて…
藩主に迷惑をかけないようにするところは一線を守ってると思う

>攘夷　is justice！！
>……いやぁやってみたけど無理ですわこれ
変節漢め

>>松陰先生もそこは大人として譲ろうよって所を一切譲らなくて…
>藩主に迷惑をかけないようにするところは一線を守ってると思う
そこら辺の理性は妙に利いてるよねあの人
あんな行動力の化身なのに

まあ極悪人がぶちこまれてる牢で学校開いて
悪党だったやつが心入れ替えて善人になるくらいだから教師としての実力はカンストだと思う

直弼くんは斬首されたぐらいじゃ死なないでお勤めできる男だからな
会話は尻で出来るし

>そこら辺の理性は妙に利いてるよねあの人
>あんな行動力の化身なのに
いろんなとこでバランス感覚高め

行動見てると慕う要素ゼロなのにめっちゃ慕われてるから
マジで先生としては凄かったんだろうなと思う松蔭先生

松蔭先生も日本の将来を色々と考え抜いた末
時代を砕くのは狂の一字だねって実践しただけだからな

へい
カモンカモン

思ったより若くして処されている先生
行動力の塊

>そこら辺の理性は妙に利いてるよねあの人
>あんな行動力の化身なのに
基本自分はどうなってもいいけどで他の人には（志の低さに失望はするけど）あんま迷惑かける気はない
だからこそ金子くんの死の時はマジ凹みした

>行動見てると慕う要素ゼロなのにめっちゃ慕われてるから
>マジで先生としては凄かったんだろうなと思う松蔭先生
言ってることは間違ってない
やってることも間違ってない
でも普通は道なりに迂回するよねってところを真っ直ぐに行く人
愛されキャラでもある
死んだ

>へい
>禁門禁門

>悪党だったやつが心入れ替えて善人になるくらいだから教師としての実力はカンストだと思う
ただ教えるのが上手いとかなら東進にも居そうな有能な塾講師レベルなんだけど
その生徒のステータス欄とスキルを見抜くって能力がSSSクラス超えてるキチガイ

>だからこそ金子くんの死の時はマジ凹みした
あのとき本心から身分差について考えたと思われる

冷静に分析していくとそこまで大したこと言ってる風もない頭でっかちの理想家なのに
そこに行動力を足す事で吉田松蔭になるのは凄いよね

幕末がどうにかなって明治の世が来たのよく分からないすぎる…

>>悪党だったやつが心入れ替えて善人になるくらいだから教師としての実力はカンストだと思う
>ただ教えるのが上手いとかなら東進にも居そうな有能な塾講師レベルなんだけど
>その生徒のステータス欄とスキルを見抜くって能力がSSSクラス超えてるキチガイ
「君は総理大臣くらいしかできることないね」

勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな

>幕末がどうにかなって明治の世が来たのよく分からないすぎる…
多分本人たちも良く分かってない

>冷静に分析していくとそこまで大したこと言ってる風もない頭でっかちの理想家なのに
>そこに行動力を足す事で吉田松蔭になるのは凄いよね
行動するから頭でっかちじゃないのだ

>勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな
見切れなくなって滅びました

吉田松陰
弟子に顔に泥を塗られた男

>>冷静に分析していくとそこまで大したこと言ってる風もない頭でっかちの理想家なのに
>>そこに行動力を足す事で吉田松蔭になるのは凄いよね
>行動するから頭でっかちじゃないのだ
言われてみればそうである

何より高杉と久坂というSSRを引いてしまった

>吉田松陰
>弟子に顔に泥を塗られた男
そこら辺めっちゃ寛大

>見切れなくなって滅びました×
>将軍職をおかえししました○

>勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな
変な命令出すのが悪いはまだ幕府かわいそだけど
薩摩に関しては異人斬り殺しは幕府のやらかしが原因だから

会津藩「勅命に従ったらなんか恨まれた」

>>>冷静に分析していくとそこまで大したこと言ってる風もない頭でっかちの理想家なのに
>>>そこに行動力を足す事で吉田松蔭になるのは凄いよね
>>行動するから頭でっかちじゃないのだ
>言われてみればそうである
当人もそうゆうておる
レッツ行動

>会津藩「勅命に従ったらなんか恨まれた」
正しく貧乏くじな京都担当やっちゃったからな…

行動に一貫性あるのも愛されてた理由かな松蔭先生

ほんと会津は貧乏くじすぎるというか頑なすぎた

会津藩とーほぐくんだりから京まで来て面倒なことやらされた挙句最後は賊軍にされるのはかわいそう

>そこら辺めっちゃ寛大
唯一のジョークなんですよ
品川弥二郎の

>会津藩「勅命に従ったらなんか恨まれた」
恨まれるのは可哀想だけど家老のクビ切って藩主を息子に変えれば許してもらえるところでゴネるのはちょっと…

徳川慶喜は日本の将来を考えると合理的な手を打ってるのかもだけど
ちょくちょく人の心！って言いたくなる判断するよね

吉田松陰って弟子たちに慕われ藩主に慕われ囚人に慕われだから
行動も異常なら魅力も異常だったんだろう

攘夷攘夷言ってたのに手のひら返しやがって

うｎうｎ

会津はやっぱり保科さんの遺言が重いんだよ
多分井伊も自分の赤揃えの呪いを背負ってたと思う
井伊っていったら大貴族だからな

>勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな
和宮降嫁で攘夷約束してしまった幕府が悪いよ

>徳川慶喜は日本の将来を考えると合理的な手を打ってるのかもだけど
>ちょくちょく人の心！って言いたくなる判断するよね
側近を本来なら味方側の連中に暗殺されまくってるし周り信用できなくても仕方ない気もする

>>会津藩「勅命に従ったらなんか恨まれた」
>恨まれるのは可哀想だけど家老のクビ切って藩主を息子に変えれば許してもらえるところでゴネるのはちょっと…
それやってもどうせ許されないだろうって信頼関係が薩長とはあるからな

>勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな
責任取らされただけで面倒なんてみてないだろう
まぁその責任も取り切れなかったんだが

>吉田松陰って弟子たちに慕われ藩主に慕われ囚人に慕われだから
>行動も異常なら魅力も異常だったんだろう
それもこれもきっと水戸がついていたからだと思う

>攘夷攘夷言ってたのに手のひら返しやがって
私は攘夷を行って手痛い目を見ましたがあなたは？
出来るのが強い薩長

>多分井伊も自分の赤揃えの呪いを背負ってたと思う
>井伊っていったら大貴族だからな
呪いが解けてイキイキとして鳥羽伏見で新政府側につく井伊

>>吉田松陰って弟子たちに慕われ藩主に慕われ囚人に慕われだから
>>行動も異常なら魅力も異常だったんだろう
>それもこれもきっと水戸がついていたからだと思う
水戸？
はい斬首

長州は一貫してたから別にいいよ
薩摩はふざけんなお前

水戸黄門が悪いんじゃね？

>>勝手に戦争はじめて切り取られかけるバカ藩の面倒見る幕府も大変だな
>責任取らされただけで面倒なんてみてないだろう
>まぁその責任も取り切れなかったんだが
毛利は何時もそれだね！
とか関ケ原を見てた人は思ってるかもしれない

>呪いが解けてイキイキとして鳥羽伏見で新政府側につく井伊
ヒコにゃんはやりすぎだぞテメーってなる
後日松蔭の墓に謝りにいくヒコにゃん

部下の失敗は上司の責任だから仕方ない
それが嫌なら征夷大将軍なんてやめちゃいなよ！

>水戸黄門が悪いんじゃね？
光圀はウザいだけで悪くない
斉昭がウザい通りこして実害と弊害とその息子へ軋轢しか幕府にもたらさなかったジョーカー

>徳川慶喜は日本の将来を考えると合理的な手を打ってるのかもだけど
>ちょくちょく人の心！って言いたくなる判断するよね
戦争している最中に一人船で逃げるのいいよね

>部下の失敗は上司の責任だから仕方ない
>それが嫌なら征夷大将軍なんてやめちゃいなよ！
わかった
やめた

水戸は水戸学で後世まで負の遺産しか残してねえ

>戦争している最中に一人船で逃げるのいいよね
昔は「なんで？」って思ったけどいろいろわかってくると
「そりゃあまあ」ってなる

>斉昭がウザい通りこして実害と弊害とその息子へ軋轢しか幕府にもたらさなかったジョーカー
斉昭も阿部正弘が操縦できてる時点ではまあちょっと面倒なおっさんで済んでた
阿部正弘が死んだ

水戸は斉彬さん以上に天狗党が問題だからなあ……

キチガイ養成施設の松下村塾と弘道館

>斉昭がウザい通りこして実害と弊害とその息子へ軋轢しか幕府にもたらさなかったジョーカー
藤田東湖とかが死んで
抑える人がいなくなった

よし
ここで俺清河八郎が幕府の為に動くぜ
みんなついてこい！

それもこれも儒教ってやつが全部悪いんだ

>キチガイ養成施設の松下村塾と弘道館
気狂いに負けた幕府くんの負け惜しみ気持ちいいです

>>戦争している最中に一人船で逃げるのいいよね
>昔は「なんで？」って思ったけどいろいろわかってくると
>「そりゃあまあ」ってなる
なるんだけど
やっぱり人の心ねぇよなってなるな

彦根城どうぞどうぞして官軍応援する彦にゃんはまだいいよ…
鳥羽伏見の藤堂津藩…お前…背中から砲撃て

>水戸は水戸学で後世まで負の遺産しか残してねえ
水戸出身者が三井財閥のトップ暗殺したり5・15事件起こすのいいよね

>キチガイ養成施設の松下村塾と弘道館
松下村塾は諸君狂いたまえって言う位に
意識してキチガイを作ってたから物が違う

斉昭もいや実際攘夷なんて出来るわけないじゃん…なんか自分が攘夷の頭目みたいになっちゃってるから
もうやるしかないけどさ…って愚痴のお手紙を残してたり

>>>戦争している最中に一人船で逃げるのいいよね
>>昔は「なんで？」って思ったけどいろいろわかってくると
>>「そりゃあまあ」ってなる
>なるんだけど
>やっぱり人の心ねぇよなってなるな
勝ち目のない戦いに総大将がいつまでも残っても仕方ないでしょう
あたりまえのことです

>勝ち目のない戦いに総大将がいつまでも残っても仕方ないでしょう
>あたりまえのことです
こいつさぁ…

>斉昭もいや実際攘夷なんて出来るわけないじゃん…なんか自分が攘夷の頭目みたいになっちゃってるから
征夷大将軍！

>>斉昭もいや実際攘夷なんて出来るわけないじゃん…なんか自分が攘夷の頭目みたいになっちゃってるから
>征夷大将軍！
ここに来て呪いの名前になるのいいよね…

>>勝ち目のない戦いに総大将がいつまでも残っても仕方ないでしょう
>>あたりまえのことです
>こいつさぁ…
夏が暑いのもあたりまえです
賊軍になることが決まっているのにモタモタ巻き込まれるのが間抜けなのと同じです

>>>勝ち目のない戦いに総大将がいつまでも残っても仕方ないでしょう
>>>あたりまえのことです
>>こいつさぁ…
>夏が暑いのもあたりまえです
>賊軍になることが決まっているのにモタモタ巻き込まれるのが間抜けなのと同じです
なんというか…こう…
なんとういうか…

彦根藩の裏切りがよく言われるけど幕末の裏切りだと熊本藩の寝返りが一番好き
第二次長州征討の時に最前線で一番頑張って長州と単独で戦ってたのに
全然応援がこないことに怒って帰って戊辰戦争では新政府側についてるの

血盟団事件とかもあったな
テロリストの温床みたいになってる水戸…

>斉昭もいや実際攘夷なんて出来るわけないじゃん…なんか自分が攘夷の頭目みたいになっちゃってるから
>もうやるしかないけどさ…って愚痴のお手紙を残してたり
水戸さんもわりと冷静にものを見るんだよね
でもまあなんだ
今は茨城県なんだ
水戸なんてないんだ

攘夷って言うから戦ってみました！無理でした！
が先に一地方軍閥でやれてる意義は滅茶苦茶大きい
下手したら日本そのものがいきなり列強と全面戦争やって潰されてるでしょ

>>勝ち目のない戦いに総大将がいつまでも残っても仕方ないでしょう
>>あたりまえのことです
>こいつさぁ…
戊辰戦争の最中に反乱が起こってる水戸に帰ってきても「謹慎してるから嫌だ」
って何度も要請の声追い返したのは人の心がないとかそういう時点ではない人格

明治期の水戸のぱっとしなさ

>攘夷って言うから戦ってみました！無理でした！
>が先に一地方軍閥でやれてる意義は滅茶苦茶大きい
>下手したら日本そのものがいきなり列強と全面戦争やって潰されてるでしょ
あと結局みんなで「はいじゃあチーム日本いきます」ってなったのもクソでかい
おいどんはまだチーム日本になりきれとらんと思うでごわすが……
！
朝鮮を武士の都にしたらどうかの大久保どん！！

>明治期の水戸のぱっとしなさ
あいつらが
パッとすると
ろくなことがねえ！

最近は長州征討も鳥羽伏見も普通に戦い続ければ幕府側が勝ってたって言われてるよ
結局兵力差が幕府の方が大きいから
どっちの戦いも慶喜がやる気なくして負けたけど

>戊辰戦争の最中に反乱が起こってる水戸に帰ってきても「謹慎してるから嫌だ」
>って何度も要請の声追い返したのは人の心がないとかそういう時点ではない人格
だってちょっとでも変な動きしたらそこから何が起こるか分からんし…

尾張藩は水戸派を粛清して成功したからな

慶喜公は日本にとって正しい判断だけど
将軍としてはクソの部類であるって言われても文句は言えないよね

>明治期の水戸のぱっとしなさ
えっと…死んでるんです
有能な水戸藩の人材みんなその…内ゲバで

>最近は長州征討も鳥羽伏見も普通に戦い続ければ幕府側が勝ってたって言われてるよ
>結局兵力差が幕府の方が大きいから
>どっちの戦いも慶喜がやる気なくして負けたけど
今勝ってもダメなんだよ
薩長が諸外国と手を結んで独立しまーすとか言い出したらヤバい

そもそもあの幕末で将軍としてクソじゃないムーブってどんなんだ
それ日本大変なことにならない？

いくら兵器の質で勝っても限界はあるからな

大村は幕軍の士気低いのは分かっていた
大村いなけりゃ普通に負けてた

マス大村

>今勝ってもダメなんだよ
>薩長が諸外国と手を結んで独立しまーすとか言い出したらヤバい
そこら辺を言葉で言っても理解してくれる奴はいません
なのでさっさとこの戦場を投げ出しますね

>そもそもあの幕末で将軍としてクソじゃないムーブってどんなんだ
>それ日本大変なことにならない？
水戸的には天皇を頭に立てて特攻し
例え滅び果てても異国の蛮人共に日本ここにありという姿勢を示せればいいと思う

>だってちょっとでも変な動きしたらそこから何が起こるか分からんし…
なにか起ったら責任取ればいいはなしだと思うけどね
日本のためとか抜きにせめて静岡に行ってからもやれることいっぱいあったよ？
徳川家１５代将軍でも政治家でもありませんから　㌧

大村益次郎は顔の形もすごいが
戦績もすげえぜ